Stowarzyszenie poległo w ankiecie

[kszyszek]

Jestem za projektem stworzonym przez pracownię Forma, jednak moim zdaniem,
plac nie może pozostać pustą przestrzenią. To będzie bezsensowne. Na środku
placu, w miejscu, w którym stoi choinka w okresie świątecznym, powinna stanąć
dość duża, ale gustowna i estetyczna fontanna; dookoła powinny stać ławeczki,
oraz kilka niedużych drzewek. Taka koncepcja byłaby na pewno dużo lepsza, niż
płaska betonowa pustka...

[witkac_radeszin_sebienia]

Zaraz ktoś skrytykuje, że fontanna będzie przeszkadzać przychodzącym
pielgrzymkom. W mojej na placu powinny mieć możliwość rozłożyć się ogródki
okolicznych barów, tak, aby nie był on pustą przestrzenią - bo po prostu nie
będzie atrakcyjny. Jeśli ktoś będzie chciał posiedzieć na ławeczce to pójdzie do
parku a nie będzie siedział po środku niczego.

Co będzie, zobaczymy.

Przestanmy wreszcie cackac sie z tymi pielgrzymami

[Gość: nikt]

Przestanmy wreszcie cackac sie z tymi pielgrzymami. Przeszli tyle, to i fontanne
ominą. Ludzie - to miejsce ma byc dla czestochowian, a nie pielgrzymow, ktorzy
przejda przez to miejsce raz do roku i juz tu nie wroca.

[sheboss]

Toż to mój głos.

[Gość: iron]

Dobrze prawi, polac mu...

Miasto niedlugo samo POLEgnie

[Gość: MAGNA]

JUZ WIDZE OCZAMI wyobrazni, ten zapelniony pac mieszkancami
czestochowy.......tak jak zapelniona jest trzecia aleja.
oj ludzie ludzie ..........najlepiej zeby jeszzce wrona dal swoja
ekipe do ulozenia kostki.....i bedzie nastepny teren do spacerow w
szpilkach i z wozkami dla dzieci.
PO CHOLERE TAKI PLAC W ZENTRUM??
chyba ze teraz beda msze dodatkowe przed JAKUBKIEM I BEDZIE FULLL
MIEJSCA.
A jak sie z jasnej rozejdzie poglos to wszyscy juz na kolana

CZESTOCHOWA......TAKIE GLUPIE MIASTO

[Gość: klementynka]

plac defilad zrobią. dlaczego nie może być więcej zieleni w tym miejscu?
drzewka, ławeczki, jakies posadzone kwiatki...od razu przyjemniej by sie
zrobiło. zapyziała betonowa częstochowa :/

[Gość: xax]

klementynka nikt cię jeszcze ze skórki nie obrał? podaj adres już jadę

[Gość: bb]

www.computercenter.home.pl/domagala/news.php?id=128
Komentarz radnego Domagały w sprawie remontu Alej.

[Gość: kawa]

Właśnie dlatego plany przewidują pusty plac i wycięcie drzew przed kościołem.
Będzie miejsce na postawienie ołtarza i tłum wiernych.

piękny...plac defilad!

[brylant1]

a na środku pomnik naszego małego wielkiego wodza i obowiązek oddawania czci
przez 1h dziennie przez każdego mieszkańca pod groźbą śmierci. Brawa dla
dizajnera roku p.Wronę! Brawa, brawa, bra..k słów..

[Gość: mn]

Stowarzyszenie poległo, bo ludzie są rozsądni i nie chcą prywaty w
wykonaniu jakiś pseudo przyjaciół miasta!!!!

[Gość: XYZ]

Naroście,może oszołomy z Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół Częstochowy
zrozumieją że powinni i siąść na dupie i dać sobie siana.
Niech się zmianą wyglądem i porządkiem wokół swojskich kamienic.
W całości popieram projekt stworzony przez pracownię Forma.Ciekaw jestem jak
długo oszołomy z Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół będą mieszać w Częstochowie?

Stowarzyszenie OSPC poległo! Chwała Panu!

[annagoldman]

Mam nadzieję, że przed upadkiem otworzyli oczy... no i że już nie
powstaną.

[Gość: krzychu]

a upadek ich był wielki

Wszyscy polegli.

[mirage75]

Wszyscy skupili sie na kwestii pl.Bieganskiego,zapominajac o
podstawowej kwestii spornej jaka byl sposob parkowania w Alejach i
rozpaczliwe proby ratowania wlasnego stolka przez odwolanego
prezydenta T.W,ustepujacego pod zadaniami stowarzyszenia.
Przebudowanie projektu i przystosowanie go do roli parkingu(ukosnego)
juz jest porazka projektu,podkopujacego sama idee.
Niestety tak to juz jest kiedy miasto nie posiada uporzadkowanej
roli starego miasta z rynkie przejmujacym funkcje turystyczne oraz
ma tylko jedna reprezentacyjna ulice jaka u nas sa aleje.

Stowarzyszenie poległo w ankiecie

[andsze3420]

BARDZO DOBRZE ,ŻE STOWARZYSZENIE POLEGŁO ,TO SĄ OSZOŁOMY , MOŻE KTOŚ
WIE KIEDY POGRZEB ?

[dyziek_o]

Jestem również za wywaleniem z centrum wszelakiego ruchu samochodowego.
Poprę też pokazany tu projekt. Oczywiście głupotą byłby pusty plac
Dlatego powinien zostać obsadzony jakimiś nie pylącymi drzewami, dającymi latem
miły cień aby można było w w/w cieniu piwko czy kawusię wypić, posłuchać
przyciszonej muzyki /oczywiście wcześniej należy
kuriewne głośniki wyp...ć w siną dal/ a ruch pielgrzymkowy skierować aleją
Lenina co by nie śmiecili mi do koniaku.
Pozdrawiam w związku z tym co
światlejszą część forumowiczów
Dyzio/walnięty.

[Gość: loluś]

jak my pić piwo będziem kiedy chyba nawet w pubach zakażą, a bez dymka ??????
jak tu żyć?//

[Gość: mieszkaniec]

też uważam, że bardzo dobrze się stało że stowarzyszenie przegrało. Niech w
końcu pozwolą coś zrobić w tej Częstochowie, bo im wszystko się nie podoba. A co
do projektu forma to powinni też wymienić te stare latarnie na jakieś eleganckie
na kształt starodawnych.

[Gość: Mari]

HURA!!!!!!!!!!
Nareszcie Częstochowa pomyślała!!! Pogrzeb OSPC odbedzię się na jesień wraz z
rozpoczęciem prac remontowych na placu!!!

tu wszystko polega....

[danton2009]

to istny majstersztyk Karpiosa, ładnie ich ujajił, nie ma Alei bez
ruchu, ale nie chcę takich przyjaciół...i ciągle GW pisze że to coś
było inicjatorem referendum, referendum organizowało 5 osób w tym na
pewno 2 nie ze stowarzyszenia

[czestochova.pl]

Mylisz się, myśląc, że referendum zorganizowało 5 osób. 5 osób było Inicjatorem
Referendum, za którym stał cały sztab ludzi.

[Gość: Wojtas]

Powinni was zdelegalizować jako organizacje szkodliwa dla miasta Częstochowy. Na referendum ludzie poszli, bo mieli dość Wrony - ja też byłem. Ale nigdy nie utożamiali się z jakąś grupką biznesmenów! Podpisywałem sie na liscie 15 tysiecy, ale to dotyczyło I i II Alei - ruch musi być utrzymany! Proszę nie podciągać mojego podpisu pod Plac Biegańskiego! W przeciwnym razie proszę mnie wykreślić z tych 15 tysiecy i nie przywłaszczać mojej osoby do OSPC, bo nigdy was nie popierałem ani moja rodzina. Wkujcie sobie to do głów.

Oświadczenie !!!

[czestochova.pl]

Stowarzyszenie oddało w związku z konsultacjami dotyczącymi projektu
modernizacji Placu Biegańskiego podpisy 15 tysięcy obywateli
Częstochowy, którzy sprzeciwiają się wyłączeniu ciągu Alei Najświętszej Maryi
Panny z komunikacji samochodowej. Obywatele Ci rozumieją ciąg Alei NMP jako
integralną całość z odcinkiem alei prowadzącym przez Plac Biegańskiego.
Podpisy te zostały zebrane przez nasze Stowarzyszenie w maju 2009 r. Mają one
zdecydowanie większą wagę od prowadzonego w formie elektronicznej konsultacji,
gdzie głosujący są anonimowi i głosują nawet po kilkadziesiąt razy.
Dodam, że poinformowaliśmy o tym również Gazetę Wyborczą ale jak widać blokada
informacyjna trwa, bo w tekście nie ma o tym mowy.
Ptrzedstawiam ponadto treść Protestu, który złożyło Stowarzyszenie na
ręce Komisarza Piotra Kurpiosa przed ogłoszeniem oficjalnych wyników.

Częstochowa, dn. 15 marca 2010 r.


Prezydent Miasta Częstochowy
Piotr Kurpios


PROTEST


Zarząd Obywatelskiego Stowarzyszenia Przyjaciół Częstochowy interweniuje w
sprawie nieprawidłowego przygotowania akcji konsultacyjnej w sprawie “Projektu
Aleje”, która prowadzona jest na stronie internetowej Urzędu Miasta
Częstochowy : www.czestochowa.pl
Wchodząc na stronę internetową wyświetla się baner “Akcja konsultacyjna. Oceń
Projekt Aleje”, który poprzez zakreślenie pierwszej kratki zawiera sugestię ,
który projekt należy wybrać. Ponieważ są dwie koncepcje, wstawienie kratki w
pierwszym okienku narzuca i jednoznacznie sugeruje odbiorcy komunikatu
“właściwe pierwsze rozwiązanie”. Taki sposób sugestii jest niedopuszczalny,
gdyż manipuluje przekazem i pozbawia odbiorcę możliwości swobodnej oceny
projektów i podjęcia właściwej decyzji.
Ponadto sonda internetowa, która zachęcała mieszkańców do glosowania na dwie
przedstawione koncepcje jest źle przygotowana pod względem informatycznym,
ponieważ umożliwiała ona oddawanie wielu głosów z jednego komputera (adresu
IP) poprzez odświeżanie opcji „głosuj” oraz nie pokazywała graficznie na
wykresie liczby oddanych głosów i ich procentowego rozkładu.
Taki sposób zorganizowania „Akcji” dezawuuje pierwotne założenia i istotę
prowadzonych konsultacji budzi nasz niepokój, gdyż takie typy prowadzenia
pseudo konsultacji mają na celu uzyskanie na drodze manipulacji i podstępu z
góry oczekiwanego wyniku. W trosce o prawidłowość prowadzonego postępowania i
dobro mieszkańców Częstochowy nie zgadzamy się na podobne praktyki, gdyż
NAJWAŻNIEJSI SĄ CZĘSTOCHOWIANIE!

Dodam tylko, że pisma te wraz ze złożonymi podpisami obywateli wymienionych z
imienia i nazwiska, z adresem zamieszkania itp. a więc konkretnych osób,
nabrały charakteru pism urzędowych i Magistrat będzie musiał się do nich
odnieść i wziąć je pod uwagę, w przeciwnym razie zlekceważy nie 1300 ale
15 tysięcy głosów obywateli miasta.

[Gość: Niki]

Wypad z miasta fraj...y z OSPC! Polegniecie w wyborach! 1% jak LPR i Samołobrona.

Mieszkaniec Częstochowy

Stowarzyszenie ma 25 % poparcia społecznego!

[czestochova.pl]

Z oddanych 1617 głosów projekt Stowarzyszenia poparło 397. Daje to
25%poparcia naszej koncepcji! Mając na uwadze jak o nasz piszą media,
czyt. Gazeta Wyborcza, to jest to świetny wynik!

[Gość: xx]

Widac szkole manipulatorow ze szkoly Urbana.

Przeciw pomyslowi Stowarzyszenia jest 4 razy wiecej niz za pomyslem.
I to jest miara sprzeciwu przeciw ze strony Czestochowian wobec absurdaknych
pomyslow OSPC.


Poza tym nawet liczyc nie potrafisz i popelniasz szkolne bledy - nawet wedlug
Twojej manipulatorskiej metody to poparcie wynosi mniej niz 20 %.

Sprostowanie do słów Tomasza Haładyja

[czestochova.pl]

" Podpisy zbierano na rzecz pozostawienia ruchu w Alejach (i tak się stanie,
niezależnie od przyjętej wersji pl. Biegańskiego) - jednak OSPC dowodzi, iż
"obywatele rozumieją ciąg Alej jako integralną całość z odcinkiem alei
prowadzącym przez pl. Biegańskiego".

Podpisy zbierano pod ankietą: "REMONT TAK-ZMIANY KOMUNIKACYJNE NIE"
ZMIANĄ KOMUNIKACYJNĄ JEST PRZEDE WSZYSTKIM ZLIKWIDOWANIE PRZEJAZDU
PRZEZ PLAC BIEGAŃSKIEGO A NIE TYLKO POZOSTAWIENIE RUCHU W ALEJACH PANIE
REDAKTORZE. PROSZĘ UWAŻNIE PRZECZYTAĆ TREŚĆ ANKIETY!

Częstochowianie rozumieją!

[Gość: vox populi]

za chwilę nam powiesz że podpisaliśmy się pod wyrąbem drzew na placu
Biegańskiego i wybetonowaniem placu wokół kościłoa św. Jakuba

[xxo]

Bo to jest wyzsza szkola demokracji w wykonaniu OSPC - tak jak za komuny gdy
byla zwykla demokracja i demokracja socjalistyczna.

Teraz jest zwykla demokracja i demokracja manipulatorska w wykonaniu OSPC - jak
raz sie podpisales za czyms to juz ten Twoj glos po wieczne czasy bedzie sluzyl
poparciu "przyjaciol".

[Gość: danka]

xxo - oczekiwałabym od Profesora informatyki PCz (strasznie wąska to, jak
widać, specjalność) jasnych opinii i precyzyjnych określeń. Pisanie "...tak
jak za komuny gdy byla zwykla demokracja i demokracja socjalistyczna" razi
umysłowym niechlujstwem. Za tzw. komuny porządek był jeden, określany mianem
"demokracji socjalistycznej", jako kategorii politycznej jakościowo wyższej od
innych form "demokracji". I Pan, jak to sam napisał na forum, były
członek PZPR (Re: Politechnika Częstochowska gra o miliony xx 05.02.10,
10:37 "... 1.Robilem doktorat i habilitacje w ZSRR. Bylem tez w PZPR. Do
Solidarnosci nie nalezalem. To byl moj wybor w tamtych czasach. Teraz juz do
zadnych organizacji czy partii nie naleze..."), powinien to rozróżniać i
doskonale rozumieć .

I choć dzisiaj mamy demokrację bezprzymiotnikową, bo mamy, to dalej ludzie
zdezorientowani, ludzie o wyraźnie limitowanych horyzontach i słabszej kondycji
umysłowej są zewsząd manipulowani. Raz manipulującym jest to rząd, raz samorząd
miasta, innym zaś razem jakieś stowarzyszenie broniące swoich interesów -
nota bene w demokracji to norma, a nie aberracja - innym razem jakiś
nieopierzony forumowicz, któremu się tylko wydaje... i wciska swój kit innym z
uporem godnym lepszej sprawy...
Są jeszcze oczywiście wynajęci "bojownicy", którzy śnią o wygodnej and
profitable pozycji dworzanina, w którymś z rzędów dworu namiestnika.
Manipulacja - sztuka wpływania na ludzi - to groźna broń w rękach
fachowca.
To taka sztuka uwodzenia, której ulegamy, a potem najczęściej żałujemy wyboru
obiektu adoracji.

Modernizacja tak, ale "modernizacja refleksyjna".

[Gość: xx]

Wlasnie zgodnie z Twoim wnioskiem preferuje jasne i konkretne opinie - jestem
zdecydowanie przeciw pomyslom OSPC dotyczacym Alei i Placu Bieganskiego. Nie
podoba mi rowniez ich manipulatorskie podejscie do mechanizmow demokratycznych.

O tym pisalem we wczesniejszym poscie.
Dziekuje przy okazji za wylozenie pewnych kwestii zgodnie z zasada "kawa na
ławę" :), nawet z fragmentami mojej autobiografii :)

Stowarzyszenie poległo w ankiecie

[bratgj]

Pytam jakie konsekwencje poniesie t.z ospc czyli Obywatelskie
Stowarzyszenie Przyjaciół Kupców i Właścicieli Kamienic.Została
wstrzymana modernizacja napewno poniesione zostały określone koszty
finansowe,czy zostaną one pokryte z kasy prywatnej Właścicieli.
Tym Panom zależało tylko na reklamie żeby zaistnieć. w przyszłych
wyborach do RM.A tu taki niewypał.A to przedstawienie listy z 15
tys. podpisów to zakrawa na....Cześć Wam Panowie Magnaci.

stowarzyszenie poleglo, bo ludzie nie wiedzieli

[krzysieknn]

Dlatego zmobilizowana mala grupka od Wrony zdolala przeforsowac
debilny pomysl. Miasto zatkal na szczescie juz byly prezydent, ale
jak widac prokoscielne lobby jakie stworzyl zdolalo przepchnac
kolejny gwozdz do trumny dla poruszania sie po miescie.
Stowarzyszenie poleglo NA WLASNA PROSBE - bo nikt nigdzie o niczym
nie informowal.

WRONA wróć - refernedum to tylko złe emocje!

[Gość: obywatel-czes]

Raz za razem widać, że referendum było wynikiem wytworzenia negatywnych emocji
za dużą kasę. Oprócz odpowiedzialności za opóźnienia w rozwoju miasta możliwej
do określenia w złotówkach, inicjatorzy referendum powinni zwrócić Miastu koszty
referendum.

Stowarzyszenie Nieprzyjaciół Częstochowy

[Gość: realista]

Stowarzyszenie winno zmienić nazwę.

[Gość: micha]

Postawić namiot cyrkowy, po mszy dwa piwka i problem z głowy. A jak ktoś mówi,
że to niewiele, to niech postawi se karuzelę!:-)

[Gość: jacek]

Skoro te podpisy byly w sprawie zamkniecia Alej dla ruchu kołowego,
to jakie one mają znaczenie w sprawie koncepcji Biegańskiego?
Przeciez chcąc nie chcą ruch na Biegańskim będzie... po jego
peryferiach - ale będzie.

[Gość: jacek]

aha, dobra, ok, bo nie przeczytalem sprostowania.

[Gość: ALFA]

Chłopie zastanów się co piszesz bo dla mnie sprawa jest prosta -
zglośiliśmy do UE projekt budowy VIA SACRA? Zgłosiliśmy.
Zatwierdzono nam projekt budowy VIA SACRA? Zatwierdzono. To nie UE
wina iż sami sobie wybraliśmy taki a nie inny projekt. Wobec tego w
tej chwili sa dwie mozliwości albo realizujmy to na co przyznano
dotacje (i to w miare ściśle bo bedziemy zwracać kasę a UE lubi
sprawdzac na co idzie pryznana kasa) albo dajmy sobie spokój z
remontem tylko zróbmy projekt według nowej wizji i próbujmy
szczescia po raz drugi. Bo na to aby za peniadze UE zrealizować coś
innego niż było zgloszone sznas nie ma. I to tyle w tym temacie bo
wszelakie dyskusje czy ktoś coś przegrał czy nie są po porstu
śmieszne i zbędne. Bo rozwiazanais ą tylko dwa albo robimy to co
było zgłoszone (a w projekcie zgłoszonym plac jest betonową pustynią
zamknientą dla ruchu kołowego podobnie jak al. NMP) albo rezygnujemy
z pieniedzy unijnych. Trzeciej opcji brak.

stowarzyszenie poleglo, bo ludzie im nie wierzą

[Gość: Macio]

"via sacra" czy "pielgrzymi" to tylko wymówka, bądź argument za bądź przeciw
jakiemuś rozwiązaniu, nikt w Polsce nie dostanie forsy z UE na wykonanie deptaku
o długości kilku kilometrów z eleganckiej kostki, Częstochowa dostała bo ktoś
miał pomysł żeby "pielgrzymów" "wykorzystać" jako kartę przetargową

[Gość: xx]

Plac nie musi byc pustynia - to mozna zmienic - takich akurat szczegolow akurat
nie musimy dotrzymywac, bo zadnego szczegolowego planu instucje kontrolujace nam
nie zatwierdzaly - to specyfika kasy dawanej na projekty poza konkursem.

Zglosilismy ogolna koncepcje reprezentacyjnego traktu pod pewnym haslem, ktore
umozliwilo nam otzrymanie tej kasy, a ktore nie stoi w sprzecznosci z interesami
miasta, ktore powinno miec reprezentacyjne centrum, a ne autostrade.

O tym zreszta mowi sie w wywiadzie Pana Haladyja z przedstawicielem Urzedu
Marszalkowskiego. Rowniez Plac Bieganskiego ma byc reprezentacyjny, dedykowany
dla ludzi a nie dla samochodow, chociaz samochodow nikt stamtad nie zamierza
wyrzucac calkowicie.

Stowarzyszenie poległo w ankiecie

[4dagome1]

i pamietajcie gołębnik na kazdym dachu .Nie tylko apteki i banki

Stowarzyszenie poległo w ankiecie

[krtol]

O stowarzyszeniu nie trzeba pisac źle, jego czyny przemawiaja same za siebie. Grópka ludzi, prubuje dyrygowac miastem w imię swoich interesów. Ja nie chce samochodów w Alejach, choć sam jestem kierowca, jestem też, lub przedewszystkim spacerowiczem, piechórem, człowiekiem. Mam dwie nogi i służa mi nie tylko do naciskania pedałow w aucie. Jestem ciekawy jaki byłby obecnie wynik referendum. Choć było ono przeciwko prezydentowi Wronie a nie za stowarzyszeniem.

[Gość: loluś]

widzę że nie pamiętacie nic z naszego miasta, daltego proponuję : zrobić polski
ksmodrom bo takiego nie mamy w mcałej polsce (a dolców trochę wpadnie), basen o
mwymiarach olimpijskich (czemu nie), a może zostawimy jak jest niech ci co mają
parę latek i coś niecoś pamiętają , mają tą ma małą chwilę wspomnienia chociaż
tylko do 3
alei,bo trzecia aleja to dno dna........................

[Gość: xx]

Może najpierw warto by coś zapamiętać z zakresu języka polskiego, bo jednak
wypowiadanie się na tym forum wymaga choć minimalnej znajomości tego języka.

[Gość: Zygmunt]

a jakby ktoś chciał wypowiedzieć się np. po hebrajsku to już nie może?

[Gość: xx]

Przedmówca użył języka polskiego, wiec moja uwaga dotyczyła tego języka.

Jak chce może się wypowiadać chociażby po hebrajsku :)

Stowarzyszenie poległo w ankiecie

[pan_kulek]

nie chcę się rozpisywać, bo temat Stowarzyszenia budzi emocje, które potrafią
jedynie przyprawić o ból głowy, jednak o kilku rzeczach TRZEBA powiedzieć.

tym ludziom powinno (i to już dawno!) odebrać prawo głosu.
zrobili referendum. ok. dla części mieszkańców bardziej potrzebna i udane,
innym zaś się w ogóle nie podobało. mniejsza z tym. jednak to co oni robią
teraz to przesada!
paraliżują Częstochowę, szantażując kogo popadnie skargami np. do premiera.
ich argumentem jest dbanie o Częstochowie - oficjalnym, rzecz jasna, bo
nieoficjalnym i PRAWDZIWYM jest chęć stałego dochodu z mnożących się aptek i
banków. chcemy by Częstochowa się rozwijała? By rosły miejsca pracy? studenci
nie marzyli już nawet na kilka lat przed maturą(!) o wyjeździe i ucieczce do
innych miast? pragniemy rozwoju kulturalnego naszego miasta?

czy mi się wydaje, czy nie jedna osoba w tym momencie powiedziała "tak"?

zaklinam, jeśli ni bunt wobec tychże, to choćby ignorancja, bo im więcej robią
hałasu i więcej uwagi na sobie skupiają, tym bardziej wydaje im się, że mogę
wszystko i co gorsza, że mają posłuch! liczę, że wreszcie zrozumieją, że ich 5
minut się skończyło i dalsze robienie szumu w ogół siebie jest bezskuteczne i
nikomu niepotrzebne.

jeśli ktoś odważyłby się i znalazł czas na zorganizowanie petycji czy ankiety
przeciw Stowarzyszeniu (przecież oni tak lubią ankiety!) podpisałabym się pod
nim obiema rękami. mało tego. uważam, że nie jestem jedyna.

dziękuję,
dobranoc.