Diesel

[barbarossa27]

Warto pakować się w kilkuletnie diesle z common rail?

[Gość: medalik]

Czy warto. Zależy od wielu czynników.Trudno ocenić jednoznacznie. Każde auto
trzeba ocenić indywidualnie.

[Gość: sw]

zalezy na ile wiarygodny jest sprzedawca. Pamietaj ze nikt nie
kupuje dizla zeby robic 10k km rocznie. Sprowadzane samoechody maja
srednio natrzaskane 50k km rocznie a nie tyle co podaje sprzedawca.

[Gość: o]

no widzisz i tu się mylisz bo ja na dieslu robie mniej niż 10tys km
rocznie.Autko ma 11 lat a ja jeszcze nie dobiłem 100 tysiaków

[Gość: sw]

To po co ci to klekotanie sluchac?

[Gość: jasiu...]

Nie pomyliło ci się coś sw?

U mnie turbina włącza się przy 2500 - gdzie ty w Common Rail masz klekotanie?
Epoki i rodzaje silników ci się pomyliły ;D

[Gość: sw]

usprawiedliwiasz sie czy nie slyszysz?
To ze jest lepiej w nowych dizlach nie znaczy ze jest dobrze.

[Gość: abc]

lepiej kup na pompowtryskiwaczach

[Gość: .]

barbarossa27 napisał:

> Warto pakować się w kilkuletnie diesle z common rail?

ktoś musi!!

[Gość: jasiu...]

Mam.

Najważniejszy jest prawdziwy przebieg i kto nim jeździł (sposób jazdy,
przeglądy, wymiana oleju, jakie paliwo było lane). Mój ma ciut ponad 120 tys i
jeszcze długo pojeździ. To nowoczesne silniki, droższe, ale i wytrzymałe i słowo
"pakować się" jest zupełnie nie na miejscu. No chyba, że silnik swoje przejechał
i po prostu zdycha. Ja np. zadałbym inne pytanie - czy warto pakować się w gaz.
Po moich trzykrotnych próbach wynika, że niestety nie warto. Bo jak już człowiek
oszczędza na paliwie (gaz jest tańszy), to i na innych rzeczach (choćby ta
nieszczęsna wymiana oleju) też będzie oszczędzał. A diesel jeździ, w zimie
odpala (ale paliwo markowe, nie spuszczone z białoruskiego TIR-a, czy tzw.
"czerwone"). Moim zdaniem warto, ale patrząc na to, co się kupuje. W końcu
historię auta nie ak trudno sprawdzić.

[Gość: gość]

Oj! Jasiu, Jasiu. Pierdół się nasłuchałeś. Właśnie takim jak Ty najłatwiej
wcisnąć klamota.Cammon rayle to nie to samo co HDI. To raz,po co kupujemy
diessla? żeby był tańszy w eksploatacji. To samo dotyczy LPG, zauważ że
nowoczesna instalacja kosztuje ok.4tys. ktoś kto ją montuje to chyba nie z braku
pieniędzy , tylko również z oszczędności w jeździe. I medalik ma racje.

[Gość: jasiu...]

Gościu, wiem, co mam i czym jeżdżę. Mam samochód z doskonale znaną mi historią,
serwisowany w autoryzowanej stacji, który w styczniu miał przedłużenie na dwa
lata AU i HU (taki niemiecki przegląd). I wiem, że mój samochód ma z całą
pewnością silnik Common Rail ()oczywiście ze sprężarką o tzw. zmiennym
ustawieniu). Mało z tego, samochód cały czas jest zarejestrowany w Niemczech i
tam głównie użytkowany.

Nie nasłuchałem się pierdół, tylko miałem trzy samochody z gazem i więcej nie
chcę mieć. Wolę diesla, a to nie jest mój pierwszy diesel. Oczywiście nie
diesla, kupionego w Polsce i tam użytkowanego. Powiem ci tylko tyle. Czasem
jestem w Polsce i zawsze, ale to zawsze zauważam dużą zmianę w pracy silnika od
momentu, w którym wleję polskie paliwo. W Niemczech tankuję zwykle na Shellu, bo
daje upust na kartę ADAC (dobre i te 50 centów na zbiorniku) i ma teraz tzw.
Shell FuelSave. Może aż tak nie oszczędza, ale silnik fajnie na tym chodzi.

Niestety, obojętnie jaka stacja w Polsce, niezależnie od marki i czuję, że
silnik powyżej 140 km/h zaczyna wyć.

Dlatego moja odpowiedź, to po prostu doświadczenie. Gdybyś musiał czasem
przejechać w jednym dniu ok. tysiąca kilometrów (prędkości 160:180 km/h), to też
miałbyś wyrobione zdanie na temat silników. Może to ty nie wiesz, czym jeździsz,
ja wiem. Dobry, ale nie zarżnięty diesel Common Rail jest naprawdę warty polecenia.

[Gość: xedos 4ever]

120 000 to żaden przebieg jak na diesla. Zyczę bezproblemowej eksploatacji.
Nowoczesny diesel: cichy, bardzo szybki, w miarę oszczędny ale czy wytrzymalszy
od starych diesli - szczerze wątpię. Popytaj w serwisie jak często padają
wtryskiwacze i elektronika silnika. O ceny lepiej nie pytac bo zawał serca
murowany. Benzyniaki w naprawach dużo tańsze.
Jeśli znasz sprzedającego to można by zaryzykować. Historie auta, drogi Jasiu
nie tak łatwo sprawdzić jakby się to wydawało. Zwłaszcza, że większość aut jest
sprowadzona z zachodu, a mało która marka ma ogólnoeuropejska bazę danych o
samochodach. Zwłaszcza, jeśli nie były serwisowane. Tak więc sprzedający bardzo
często podają VIN auta, z którym i tak nie da się nic zrobić poza rozkodowaniem
modelu a z góry wyglądają na uczciwego sprzedawcę. O "markowych" paliwach i jej
jakości tez można dyskutować. Pozdrawiam.

[Gość: jasiu...]

Po pierwsze, jakość musi kosztować, choć od cen z "mobile" da się dużo urwać. W
końcu jeśli szuka się okazji, to i znajduje okazję, ale dla sprzedawcy. Widzę,
co się ściąga do Polski i jakie lawety przez Jędrzychowice jadą.

Po drugie, jeśli samochód nie był serwisowany, to go w ogóle nie było. Nie ma
takiej opcji w Niemczech. Każdy samochód jest regularnie odstawiany albo do
dealera, a jak nie, to choćby do ATU (taniej). To norma. Wpisy w tzw. Hefcie
łatwo sprawdzić, czy są autentyczne. Jeśli nie, samochód należy sobie
odpuścić.

Po trzecie - w końcu tu mam zarejestrowany samochód i wiem, w jakim stanie musi
on być by przechodzić przeglądy. Jeśli ktoś sprowadza ruinę, to niech się kupiec
martwi, że chciał okazji, a nie wyszło. Normalnie kilkuletni samochód z dieslem
może mieć przebieg koło 120 tys, ale może i 520. Może mieć mały przebieg, ale
pracował w wypożyczalni, albo rozwoził coś po mieście. Bez sprawdzenia, dotarcia
do poprzedniego właściciela ja bym samochodu z Niemiec, czy w Niemczech nie kupił.

[Gość: ja]

Właśnie o to chodzi, że pewności co do tego samochodu nie mam.
niestety nie sprzedaje go nikt z rodziny:), wiec chyba sobie odpuszcze dieselka
i zostane w przygazowanej benzynie.
ja już na gazie przejechałem przeszło 200tys i nie mam o nim złego zdania.
Chciałem sobie zrobić jakąs odmiane, ale cóż, może kiedyś jak mnie będzie stać
na cos nowego...

[Gość: abc]

common rail to pomylka. Dobre diesle skonczyly sie na AFN i 1Z w grupie VW.

[Gość: mechanior]

Nie bez powodu jest powiedzenie: "C..j na ropę" :)

[Gość: jasiu...]

Proponuję przeczytać:
www.auto-swiat.pl/wydania,BMW-535d-kontra-Jaguar-XF-3-0-V6-Diesel-S-Kto-buduje-najlepsze-sportowe-diesle-,25024,1.html
Dla niezdecydowanych można jeszcze poszukać informacji o Porsche Cayenne z
silnikiem diesla.

I teraz pytanie - czemu znane i bardzo prestiżowe marki (Porsche, Jaguar)
"ładują się w diesla". Przecież dla nabywców tych samochodów nie ma znaczenia
cena paliwa. Ktoś, kto kupuje Jaguara centów nie liczy.

To wam powiem, bo mam nowoczesnego diesla. Chodzi o przebieg momentu obrotowego,
o to, że w silniku diesla (ale tym nowoczesnym, Common Rail) silnik ciągnie już
od niskich obrotów, nie trzeba go kręcić i ciągnie cały czas, dostając kopa, gdy
turbina się rozkręca. A co do odgłosu - owszem, słychać, że to nie benzyna, ale
kto wymyślił, że cykanie diesla jest mniej ładne, niż buuuuuuu benzyny? W końcu
w środku i tak słychać raczej opony i szum wiatru, ja w każdym razie tu znajduję
źródło hałasu, nie w pracy silnika.

I na zakończenie - każdy samochód warto sprawdzić, dowiedzieć się kto nim
jeździł, albo i samemu kupić na mobile. Zaoszczędzić można wielu rozczarowań i
dodatkowych wydatków. Diesel jest droższy, ale kto trafi na dobrego (podkreślam
dobrego) diesla, ten o benzynie już nie myśli.

[Gość: Jan]

A dlaczego F1 nie jeździ na ropie, skoro to takie cudowne rozwiązanie ?

[Gość: jasiu...]

Na głupie pytanie głupia odpowiedź.

Bo pracują nad sekwencyjnym wtryskiem propanu-butanu, tylko że butla im się nie
mieści, bo w bolidach nie ma bagażników.

[Gość: Jan]

Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi.

[Gość: jasiu...]

Właściwie, to mogłem ci napisać, że silnik F1 po kilku wyścigach idzie na złom.
Podobnie silnik zasiany jeszcze inną mieszanką, jaki spotkasz w motorze
żużlowym. A silnik samochodu osobowego pracuje w zupełnie innych warunkach, ma
zupełnie inne zadania i musi wytrzymać zupełnie inne przebiegi i obciążenia.
Normalny człowiek rozumie śmieszność porównania i z takim pytaniem nie wyskoczy,
no ale...

[Gość: Jan]

Więc nie porównuj osiągów diesli do benzynowców, ropa to jest dobra do traktora
albo czołgu a ktoś kto kupuje diesla, myśli że zaoszczędzi bo będzie jeździł na
oleju opałowym bądź słonecznikowym, niestety ropa kosztuje niewiele mniej niż
benzyna. Później jak już pozna rzeczywiste koszty eksploatacji diesla, próbuje
go sprzedać, stąd mamy tyle ropniaków na rynku wtórnym.

[Gość: jasiu...]

Janie, nie ma co porównywać. Choćby produkowany w Tychach silnik ISUZU, który z
pojemności 1,7 litra ma 92 KW (130 koni) i 280 Nm momentu obrotowego. Oczywiście
spełnia normy Euro 5. W nowej Astrze ten silnik daje Vmax 195 i przyśpieszenie
11,5 sek. do setki.

Ale to nie ma żadnego znaczenia. Fachowcy nie zachłystują się mocą, bo ważny
jest moment obrotowy. Silnik 1,6 w tej Astrze ma tylko 115 koni, i przy tym 155
Nm momentu. Prawie dwa razy mniej. A moment obrotowy, to dla niekumatych siła, z
jaką koła odpychają się od jezdni. Właśnie dlatego w traktorach i ciężarówkach
też stosuje się diesle. Ta siła ma duże znaczenie, a benzynowe silniki takich
wartości momentu, przy podobnej mocy, osiągnąć nie mają szans.

Janie, od czasu Mercedesa beczki silniki uległy znacznej zmianie. Odkurz się,
rozejrzyj, poczytaj, może w końcu coś do ciebie dotrze. I nie twórz swoich
teorii, w końcu fabryki diesli (Toyota, Fiat, Isuzu) w Polsce pracują na
najwyższych obrotach. Ludzie nie ulegają stereotypom, a nie każdy lubi wozić
bombę z gazem w bagażniku.

[kierowfca]

A Audi kilkanaście lat temu produkowało benzynowy silnik 1.8 z turbosprężarką o
mocy 225 KM i 280NM... dla niekumatych, zapier... to trochę :) i jak się ma do
tego jakiś turbo diesel 1.7? czy 1.9? nawet produkowane dziś. Czy dalej będziesz
wciskać wyższość diesla nad benzyną? skoro po kilkunastu latach ich osiągi nawet
się nie zbliżyły do parametrów benzyny? jeśli uważasz, że NM są takie ważne to
postaw takiego diesla z Audi S3 to zobaczysz co się jeszcze liczy...

[Gość: jasiu...]

Niech ci będzie Audi, choć to trochę inna technologia, nie Common Rail.

Silnik 3.0 TDI ma 176 kW (240 KM) i zużywa 7,2 do 7,5 litra paliwa na 100 km.
Moment obrotowy 450 Nm, no i w Audi A6 allroad quattro będzie to 7,2 sek. do
setki. Mało?

Dziesięciocylindrowy RS V10 Biturbo (benzyna) ma 4,5 sekundy do setki, tylko czy
to ma jakiekolwiek znaczenie? Przecież normalny człowiek kupuje samochód do
jeżdżenia w normalnych warunkach. To może te 7,2 sek wystarczy?

bo Audi ma też V12 TDI - choćby w Q7. z sześciu litrów 500 koni, tylko czy to
tak istotne? Przyśpieszenie 5,5 do setki też niewielu amatorom, czy przeciwnikom
diesla będzie dane sprawdzić.

Podałem dane silnika z Isuzu, bo to popularny silnik. I nie trzeba podniecać się
tym, że można wycisnąć przy dwóch sprężarkach...

Stać cię na te dwie sprężarki? Bo mnie, uczciwie powiem nie!

[kierowfca]

Dlatego podałem przykład 1.8T bo to technologia w zasięgu większości ludzi a
żeby było śmieszniej np. turbosprężarka nowa do 1.8T jest tańsza niż do np
oplowskiego 1.7 CDTI :) tak więc zgadzam się z tym, że jak ktoś chce mało płacić
za paliwo to diesel, ale nie ma co porównywać jednostek o tej samej pojemności
:) bo nawet 3.0 TDI rozpędza auto w tempie fury z sianem. Z 6.0 TDI nie miałem
do czynienia natomiast po g. komuś diesel za 600 tyś ;) bo jak stanie choćby z
Audi RS4 z mniejszą mocą i silnikiem to zostanie zgnieciony nie licząc nawet
różnicy mas. Natomiast jeśli ktoś kupuje taki auto i liczy się z kosztem np.
paliwa ;) to ma auto na 50 letni kredyt ;) bo go na paliwo nie stać.

[Gość: jasiu...]

Widzisz kierofco, ja w swoim życiu miałem kilkanaście samochodów, z
różnymi silnikami, zrobiłem naprawdę sporo kilometrów w różnych sytuacjach i
wiem, w co musi być wyposażony samochód, którym się jedzie dalej, niż do
najbliższej remizy na dyskotekę.

Każdy kupuje samochód z takim silnikiem, na jaki go stać i jaki jest mu
potrzebny. Jeśli nie stać cię na młodego diesla, to będziesz użerał się z
instalacją gazową w starym benzyniaku. Ale masz rację! Diesel potrafi być sporo
droższy w zakupie i serwisowaniu, niż benzyna. A jednak ludzie (ja też) go
preferują. Głupie jakieś, czy może zauważają coś, o czym ty nie masz pojęcia?

No bo sam powiedz. Na rynku niemieckim diesle stanowią ok. 30% wszystkich
sprzedawanych samochodów. Tak jest, mimo że są droższe w zakupie, droższe w
serwisie, droższy od nich podatek. A gaz w Niemczech ma może kilka procent
samochodów i to często gaz ziemny, a nie LPG. Skąd się bierze w niebiednym
przecie narodzie takie zamiłowanie do tego silnika, że nawet Porsche taki silnik
włożyło do swojego SUWa?

Widzisz, nie będę cię przekonywać. Jeśli kiedykolwiek będzie cię stać choćby na
w miarę nową Astrę III na dieslu 110 koni (minimum), to zrozumiesz, czym się
różni od takiej samej na gazie. Powtarzam, jeśli cię będzie stać.

[kierowfca]

Żartowniś :) to czym jeżdżę jest jedyne w tej części polski, więc wątpię by Cię
było kiedykolwiek stać na to :) ale to nie licytacja.
W swoim życiu jeździłem już dieslami, gazami, benzynami i bez wątpienia wybieram
benzynę. Uważam też, że jak ktoś jeździ do 20k km rocznie (czyli jak większość
posiadaczy samochodów w Polsce) to taki diesel to wyrzucenie pieniędzy w błoto,
bo po pierwsze różnica w cenie a po drugie różnica w cenie paliwa nie jest aż
tak duża, a po trzecie części do diesla nie wiedzieć czemu są droższe niż do benzyn.
Te diesle z luksusowych marek to ukłon w stronę krajów rozwijających się i
państw trzeciego świata. Np. jak ktoś jeździł lumpem całe życie i nagle
"byznesman" się zrobił to dalej ma mentalność poprzedniego statusu ekonomicznego
;) i woli diesla. Inni dojrzewają do benzyn, na szczęście coraz więcej osób, a
że stać ich na coś więcej niż nową astrę... :)to tym bardziej ją docenią.

[Gość: jasiu...]

Pisz, co chcesz, może ci ktoś uwierzy. Ale masz rację, że nie ma sensu się
licytować. No bo jeśli ty uważasz, że Cayenne diesel zostało zbudowane dla
"krajów rozwijających się", to już świadczy o twej znajomości rynku, szczególnie
w krajach ciut bardziej od Polski rozwiniętych. Naprawdę, szkoda z tobą dyskutować.

[kierowfca]

Wierzyć nie musisz, to ja mam ten komfort, że nie muszę marzyć o astrze w dieslu
tak jak ty :) jak będziesz kiedyś miał pieniądze to zrozumiesz, że nie ma
znaczenia ile płacisz np. na stacji benzynowej :) a jeśli takich dobrych aut w
dieslu nie robią dla ludzi z mentalnością dziada to dla kogo? bo ja za 600 tys
wybrałbym rske z silnikiem V10 :) zresztą taki 6 litrowy silnik nawet w dieslu
to musi spalić i nie ma ch...
Życzę powodzenia w zarabianiu.

czym zatem jezdzisz

[Gość: fd]

bo unikalna to jest nawet syrena z silnikiem zaporozca

[kierowfca]

Nie o takiej unikalności mowa...
Nie napiszę czym jeżdżę właśnie dlatego, że chcę pozostać anonimowy, a czy ktoś
wierzy czy nie to dla mnie bez różnicy :) bo nie muszę żyć marzeniami jak
większość tylko moje marzenia stają się moim życiem :)

[Gość: jthu]

no to szcześliwcem jesteś. Gratuluje!

[Gość: jasiu...]

nawet twój nick mówi o tym, że kierowanie samochodem jest głównym celem twojego
życia. Tu cię muszę zmartwić. Widzisz, ja naprawdę nie lubię prowadzić
samochodu. Jeżdżę bardzo dużo, ale tylko dlatego, bo muszę. I nie podnieca mnie
ani prędkość (tu gdzie mieszkam nie ma ograniczeń na autostradzie), ani
jakakolwiek marka.

Mam niezły, jak na polską przeciętną samochód, właśnie z nowoczesnym dieslem i
nie stać mnie na wiele takich, jakie często widuję. Nie stać mnie na panamerę,
nie stać na maseratti (oczywiście nowe). Na wiele mnie stać, ale jeżdżę tym, co
pozwala mi w miarę bezstresowo po drogach się poruszać. Ot byle rozwinęło na
autostradzie te 180 (więcej? - a po co?) i pozwoliło bez stresów wyprzedzić
zawalidrogę.

Jeśli ktoś używa samochodu tak, jak ja, p prostu jako przedmiotu, to moje uwagi
przyjmie. Jeśli ktoś samochodem się dowartościowuje, doznaje orgazmu ocierając
się o pokryty alcantarą fotel, kocha się w swoim pojeździe, to ja takiego
człowieka rozumiem. Trzeba tylko wyraźnie rozróżnić, jeden potrzebuje samochodu,
by w nim jeździć, inny, by w nim żyć.

Jeśli ty należysz do miłośników samochodu, to nie dziwię się twoim poglądom. Ot,
jak napisałeś - moje marzenia stają się moim życiem - ty marzysz o
samochodach, ja je zaledwie toleruję. Ty się nimi zachwycasz, ja po prostu z
nich normalnie korzystam do jeżdżenia.

[Gość: ciekawy]

ale silnik czy model?

[Gość: Jan]

Nikt nie kupuje diesla dla jego momentu obrotowego tudież innych osiągów tylko
dla rzekomych oszczędności, a te są tylko złudzeniem.

[Gość: BP]

Większość ludzi , którzy pracują jako kierowcy w swoich garażach mają autka z
dieslami. I chyba stąd bierze się chęć posiadania diesla gdyż ile by nie paliło
służbowe auto to dla prywatnego tez zawsze coś skapnie. A jeśli ktoś nie jest
kierowcą to na pewno zna jakiegoś kierowcę, który po 3 zeta opchnie "parę"
litrów tygodniowo. I co, są oszczędności czy nie ma??
Pozdrawiam. Też mam jedyne w regionie auto. Zaporożca ( jeszcze uszatka) :-)

[Gość: Wietnamski kucharz]

Jasiu, nie gadaj bzdur. Mój dizelek pali 4,2 litra rzepaku na trasie. Litr w
Auchan kosztuje 3,10 zł. Wychodzi taniej niż gaz a mam go już nie pierwszy rok.
Ktoś Ci nagadał bzdur a Ty łyknąłeś.

[Gość: jasiu...]

A wiem, w Niemczech są sprzedawane specjalne zestawy do mercedesa,
przystosowujące go do zasilania olejem rzepakowym spożywczym. Niestety, w Polsce
to paliwo, jako nieobłożone akcyzą jest zakazane i nie wolno takiej ekologii
stosować. Oczywiście nie wolno nie oznacza, że ludzie nie próbują. Podobno
najlepiej na tym chodzą stare diesle z mercedesów W124 i W201. No ale ten silnik
to ponoć na wszystkim zakręci, niezależnie co do baku nalejesz.

[Gość: gość]

jakby nie patrzec jakies tam Audi z klekotem pod maską LeMans wygrało, nie...?

[Gość: sdg]

to nie ma turbo benzyn ktore maja prawie taka sama charakterystyke?

[Gość: xedos 4ever]

..Myślę, że autorowi wątku chodziło o kilkuletnie auto w miare ludzkich cenach.
Nie wszystkich stać na Jaguary, BMW czy Porsche , drogi Jasiu ale gratuluję
zarobków.

[Gość: drożdżówka]

motoryzacja.interia.pl/szukaj/news/ktorego-diesla-wybrac,1485243
polecam lekturę....

[Gość: medalik]

Nowoczesne diesle są niestety dla bogatych. Kilkuletnia eksploatacja nowego w
prawdzie przynosi oszczędności, które jednak niwelują się przy zdecydowanie
droższych naprawach po przebiegach 150-200tys.km( pompa, wtryskiwacze,dwumasowe
koła,) niż benzynówki.Najtańsza opcja przy rocznym przebiegu powyżej 10000km. to
ciągle kilkuletnie auta zasilane dobrą instalacją LPG.