List: Za duże gabaryty Puchatka

[zaspokojny]

Czytam: "... Nie sprowadzajmy dyskusji o architekturze do ładne - brzydkie. Zastanówmy się jak to ma działać."...

Otóż to, to esencja każdego racjonalnego działania - jak to ma działać?
Przed każdą propozycją zmiany należałoby odpowiedzieć na pytania:
... na czym polega problem, kto na tym skorzysta, co dokładnie się zmieni, jakich oczekujemy efektów?... etc.
Sprowadzenie kształtowania i funkcjonalności przestrzeni publicznej - coraz droższej - do estetyki to mentalne kalectwo...
Zwracam jednak uwagę, że to nie my "użytkownicy" przestrzeni mamy się nad tym "zastanawiać" - to przede wszystkim problem władzy publicznej (gospodarka przestrzenna) - inwestora i projektanta...
My możemy sobie pogadać...

[Gość: czewka]

ja tam sie nie znam na zagospodarowaniu przestrzennym ale jak dla mnie to straszny kibel i wstyd to nawet zaczynac......bezguscie na miare czestochowskich architektow

[Gość: asia]

Niestety, ale się zgadzam, jak to niby ma pasować do starego runku? wg mnie powinno tam powstać coś w stylu klasycznym a nie kolorystyczno-futurystycznym..

ten "projekt przebudowy" to jakś kicha. to tylko

[Gość: MB]

fatalna zmiana samej elewacji w najprymitywniejszy sposób: nowe okna i ocieplenie styropianem, jakieś smieszne, gryzące w oczy kolorki na wierzchu. Kibel. Konkurs ogólnopolski powinni zrobić, a w zasadzie to po co, najlepiej by się prezentowała elewacja przypominająca kamieniczki na starym rynku, tylko że trzeba by zamurować kilka okien. Ale to nie byłby problem techniczny. Albo powiązać to jakoś z projektem przebudowy fragmentu ul.Krakowskiej obok kościoła św. Zygmunta. Widziałem w gazecie jakieś fajne projekty przebudowy, a raczej odtworzenia czegoś fajnego z dawnych lat. Nie łudźmy się, manhatanu z puchatka nie zrobimy, a imitacja klasycystyczna z jakąś kolumnadą od strony kościoła dała by pożądany efekt. Ale ja się tak tylko luźno wypowiadam, w mieście są przecież fachury.

List: Za duże gabaryty Puchatka

[comon6]

Moge to powtarzac do znudzenia az moze kilku baranom otworzy to oczy na myslenie w tym przepi..dnym Grajdole
bryla.gazetadom.pl/bryla/56,85301,9848154,Szarosc_nie_jest_zla,,3.html
czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,10431932,Puchatek_w_kolorze__Architekci_chca_wydobyc_jego_walory.html / ciagle medzenie na forum niczego nie zmieni jesli nie ma takiej woli...wladz, ludzi odpoweidzialnych za przestrzen publiczna(wrazenie jednak jest takie z Ci ludzie sa bardzo ulomnie..mowiac delikatnie) itd.
Puchatek jest w rekach grupy ludzi"Spoldzielni" ktora nie ma zadnego pojecia o estetyce i nawet nie zadawalbym sobie trudu konsultowanie czego kolwiek z nimi!!

Ogolne wrazenie po serii artykolow to gleboka Żenada...w tej sytuacj proponuje definitywnie zglosic Puchatka do UNESCO...:DDDDDDDD za dziecictwo farsy i glupoty!!!!

List: Za duże gabaryty Puchatka

[comon6]

Ale czy debaty w gronie specjalistów albo narzekania znawców tematu coś tu pomogą? Przecież treści z konferencji architektonicznych nie docierają do wspólnot mieszkaniowych.!!!!!!
bryla.gazetadom.pl/bryla/56,85301,9848154,Uczyc__szkolic__edukowac,,4.html

List: Za duże gabaryty Puchatka

[maniek11985]

Wybaczcie, ale co tu się właściwie zmienia? Jak dla mnie to tylko zmiana kolorów, cała reszta wygląda identycznie, czyli beznadziejnie.

[Gość: Mistrzu]

A po co to ruszac przeciez obecny stan wspaniale sie komponuje z rozgrzebanym
placem za sklepem i fantastycznym wrecz niespotykanym w terazniejszej dobie
ukladem budek przed Puchatkiem.Sam chodnik wykonanie i uklad sciezek rewelacja ,laweczki zabytek klasy "O" ,futurystyczne wiaty przystankowe a teren przed kioskiem to wrecz arcydzielo sztuki niwelacji terenu.

A może kilkupoziomowe wbudowane w ziemie?

[filopolityk]

A może kilkupoziomowe wbudowane w ziemie? Takie rozwiązanie powinno zadowolić kapitalistycznych konsumentów..

[Gość: ja]

img820.imageshack.us/img820/7750/96684237.jpg

Mierzyć siły na zamiary!

[Gość: jasiu...]

Bo na razie, to ja widzę następujący scenariusz.

1. Odebranie Spółdzielni Puchatka (ciekawe, ile wynoszą czynsze z wynajmu pomieszczeń i ile po odebraniu budynku, w Śródmiejskiej pójdą czynsze w górę. Tę dziurę trzeba będzie przecież zapewnić.
2. Zorganizowanie przetargu, który ktoś wygra.
3. Wyburzenie starego i wybudowanie nowego obiektu w ciągu ulicy Krakowskiej, a może i zamknięcie Rynku od strony ulicy Mirowskiej (Rynek zmieni się w patio, ograniczane np. zamykanymi na noc arkadami). Zawsze się znajdzie jakiś "mądry", który takie rozwiązanie zaakceptuje. Jest też wariant "obudowania" dzisiejszego budynku kosztem przystanków autobusowych. Będzie taniej i więcej powierzchni, na której właściciel może zarobić.
4. Część banków i sklepów, które obecnie "ledwo zipią" w Galerii przeniesie się do nowych pomieszczeń.
5. Zwielokrotnione zyski, jakie dziś należą do Śródmiejskiej, trafią do kieszeni - no niech zgadnę kogo?

Powodzenia!

[Gość: madmax]

zaspokojny ! masz rację ! powinno się zacząć od porządnej analizy funkcji obiektu, otoczenia bliższego i dalszego, określenia docelowych funkcji itd . . . tylko do kogo ta gadka ?

władza jest bierna , a miejscy urbaniści potrafią tylko trwać !

Członków TUPu i SARPu chyba zaraza wybiła.

Żadnej inicjatywy, żadnego odzewu, "władza" nie reaguje, a czas nam mija . . . w brzydocie !

'Rację' ma tylko "cesarz", ale jego głosu nikt nigdy nie uslyszy,
kto czytał Kapuścinskiego, ten wie dlaczego . . .

Pozdro ! zaspokojny !!!

[zaspokojny]

madmaxie - odwzajemniam pozdrowienia...

i... podzielam twoje punktowanie słabości tutejszego środowiska i "władzy"...

Środowiska urbanistów i architektów od lat już nie ma w naszym mieście - bo czy ktoś słyszał jego donośny głos, a nawet lament w sprawie draństw - projektów inwestycyjnych dewastujących przestrzeń publiczną, zaniechania realizacji projektów pierwszej wagi (układ transportowy), szpetoty zabudowy mieszkaniowej czy braku systemowej, docelowej koncepcji sieci drogowo-ulicznej naszego miasta - utrzymującej cała tę miacho-wiochę (areał 160 km2; w Brukseli ponad milion mieszkańców na 161,4 km2!) w ruchu...
To trwa już ze 20 lat... o wcześniejszych czasach nie będę opowiadał...

To znaczy jakieś nominalne środowisko urbanistów i architektów zapewne jest, ale albo są "słabi" i zadowalają się już tylko interesem osobistym, albo są spacyfikowani przez "władzę" - pozostawiającą im co najwyżej jakieś fasadowe komisje, rady... na rybkę - która jest ich karmicielką jeśli tylko idą na pasku jej zleceń, albo przestali wierzyć, że cokolwiek można zmienić - bo skoro naturalny partner - kolejna "władza" publiczna nie dostrzega wagi problemu "zdrowego" i zrównoważonego rozwoju - rangi polityki przestrzennej miasta, nie rozumie go, nie myśli dalekowzrocznie i długookresowo, to się poddali i tylko doją miasto, a to planik miejscowy, a to projekt drogowy czy inny ...

A "władza" - sami ją wybieramy i sami ją obalamy... tylko ciągle nie potrafimy wybrać oświeconego, roztropnego i kulturalnego lidera... wybieramy funkcjonariuszy nomenklatury partyjnej, działaczy aparatu partyjnego - szczwanych cwaniaków napędzanych żądzą kariery i kasy, ledwie skrywaną za pustą gadką wyuczonych na pamięć sloganów i deklaracji, bo tak nauczono ich na kursach marketingu politycznego - sztuki sprzedawania ciała - hot or not...

Mgliste są perspektywy naszego miasta... nie tylko w wymiarze jego urbanistycznego zdrowia, ale to już temat na inne opowiadanie... po prostu zbieramy owoce, zgniłe owoce obnażanej co rusz sporej ignorancji, skrajnej niekompetencji i ekonomicznego infantylizmu lokalnej władzy i administracji publicznej, którą stworzyli i nią zarządzają...
A przecież w paru polskich miastach, pod rządami tego samego prawa, udało się dokonać wyraźnej zmiany na lepsze, choćby w Bielsku-Białej, Kielcach, Gdyni, Toruniu, Rzeszowie... nie wspominając o "polskich metropoliach", które dokonują cywilizacyjnej modernizacji na wielką skalę...
A nam widać pisane outsider'stwo zgodnie z logiką dziejów... i naszymi własnymi, jak widać nadzwyczaj skromnymi, kapitałami, zwłaszcza kapitałem intelektualnym i społecznym...

List: Za duże gabaryty Puchatka

[comon6]

bryla.gazetadom.pl/bryla/56,85300,9896607,10__Narzekanie_i_brak_dzialania___wspoldecydujmy_,,10.html
bryla.gazetadom.pl/bryla/56,85300,9896607,6__Odczlowieczanie_przestrzeni,,6.html

List: Za duże gabaryty Puchatka

[mapo.69only]

Przednia fasada zmienia kolor,a co z tyłem budynku.Kamienice na rynku powoli tracą swoją dawną szate,niektóre naprawde już ładnie wyglądają,z czasem może stanie sie tak ze wszystkimi i co wtedy, pozostanie"Puchatkwa"tylna sciana( czyt wiata ) do niczego nie pasująca i na dodatek szpetna.Czy architekci coś o tym myslą? Bo pokazano nam to co już istnieje w innych barwach z jednej strony a budynek ma cztery sciany.

[Gość: mario]

Wszystko oki,ale powinno się jeszcze zadbac o wieśniaków co we wtorki i piątki gnają na Zawodzie.Może ławeczki w środaczku.Ogrzewanie na multum i darmowe poczestunki lub herbatka dla przyjezdnych z sasiednich wioseczek?Co Wy na to?

[Gość: Mercino]

Tak czytam wypowiedzi mieszkańców Częstochowy i widzę, że wszyscy skupiają się na urzędniczych ekscesach a nie temacie artykułu. Puchatek w pewnym sensie wpisał się w historię miasta, jako budynek powstały w czasach PRL-u. Gdzie głównie dominowała prostota i beton. A propozycja przedstawiona w gazecie, mogę określić jako kosmetyka.
Zgodzę sie z przedmówcami o adaptacji Puchatka do wyglądu kamienic z dawnych lat, ale też można spróbować czegoś nowatorskiego łącząc nowoczesność z klasyka. I tu proponuję dać szansę młodym projektantom. Dobrze było by ogłosić konkurs, ale nie tylko lokalny lecz o szerszym zasięgu.
Warto też uwzględnić, że x-lat temu wykonano remont powierzchni Starego Rynku, a dziś widać w samym centrum drewnianą konstrukcję, górę ziemi i dużą ilość śmieci w dole gdzie były przeprowadzane wykopaliska. Jeżeli chcemy, aby Rynek był wizytówką miasta tą kwestię też należy uwzględnić w projekcie modernizacji Rynku.

[Gość: essex]

Mercino - i co w tym złego, że forumowicze skupiają się na, jak piszesz, "urzędniczych ekscesach..." - dodałbym ignorancji i niekompetencji kolejnych "władz"?
Przecież tam tkwi przyczyna architektoniczno-urbanistycznej choroby miasta - żadne "punktowe" pomysły - choćby najgenialniejsze, a dotyczące tylko "puchatka" nie uczynią z tego miejsca-obszaru atrakcji - tu trzeba looknąć na całość problemu - w głąb i wszerz - i próbować, w profesjonalnym procesie planistycznym z udziałem zainteresowanej publiczności, ten kwartał "ożywić" całą serią projektów rewitalizacyjnych - społecznych i infrastrukturalnych, rozpisanych szczegółowo na kilkanaście lat...
A tak mamy dyskusję o kolorach, gabarytach, styropianie i stolarce okiennej...
I kolejną, może nawet zabójczo kolorową, ale "kupę" w centrum miasta...

[Gość: protestuję]

> A tak mamy dyskusję o kolorach, gabarytach, styropianie i stolarce okiennej...
> I kolejną, może nawet zabójczo kolorową, ale "kupę" w centrum miasta...

Właśnie, bo Częstochowa pięknym miastem jest, jak to każdy widzi i szpecić jej komunistyczną architekturą nie wolno! Stary Rynek i otaczające go kamienice o wysmakowanym stylu oraz wpisujące się w przestrzeń publiczną przepiękne budynki Aleii nie mogą zostać znokautowane przez obrzydliwą bryłę Puchatka. Subtelna wrażliwość mieszkańców naszego miasta nie pozwala na takie postawienie sprawy.

[Gość: danka]

... nie bardzo rozumiem, co ty chcesz, komu i za ile postawić?
Jak protest, to poproszę w punktach po primo i po drugie primo ja tinkoj aliuzji nie paniała - to ty chcesz "puchatka" wysadzić w powietrze, tak żeby też przy okazji i te piękne budowle w Alejach zburzyć...?
Nie obrażaj mieszkańców i nie wypominaj im subtelnej wrażliwości... jeszcze uwierzą i będzie im trudniej żyć...

[Gość: MC]

Zrobić elewacje imitującą stare kamieniczki... Nie wiem czy tańsze elewacje czy wyburzenie i budowa od nowa :-)

[Gość: sly]

a moze ty dorób sobie ptaszka lub cycki? bydynek jak człowiek - nie moze udawac czegos czym nie jest

[Gość: ------]

nastepni odnowiciele, oby na lepsze ?

List: Za duże gabaryty Puchatka

[sheyla]

Co myślę o tym projekcie? Za duży, za pstrokaty, pasujący do okolicznej zabudowy jak kwiatek do kożucha. Poza tym, nie potrzeba kolejnych galerii w mieście. Jednym słowem, architekci poszli po najmniejszej linii oporu. Niestety, w tym przypadku przeróbki kosmetyczne nie wystarczą.

[Gość: juz bacia]

Puchatek został zaniedbany przez obecnych współwłaścicieli którzy są już babciami i myślą jak 30 lat temu.Nie potrafili ratować Puchatka przez lata i tak upadał z każdym sezonem gdyż towar był nie ciekawy ,brzydki ,mało atrakcyjny.Każdy chciał mieć tylko dochód a nikt nie potrafił chociaż trochę zainwestować i wprowadzić jakieś innowacje i nowości na miarę XXI wieku.Odnosi są to też do kilku innych lokali gdzie starsze babcie czy dziadki próbują jeszcze handlować ,ale pomysły mają staromodne.Czasy się zmieniają i tak jak Sklepy WSS JEdność
ledwo dyszą pod starszym zarządem i kierownictwem tak dotyczy to wielu lokali użytkowych gdzie prowadzona jest jakaś działalność różnego rodzaju ale według pomysłów sprzed 30 lat.To już nie te czasy-czas aby starsi ustąpili i przekazali swoje może doświadczenie zawodowe młodszym -bo młodsi muszą mieć i może mają inne spojrzenie na obecne czasy.Zresztą widać to również w działalności partii politycznych gdzie babcie i dziadki trzymają się mocno a młodzi ich mało popierają i partia upada-nie będę pisał o jakie chodzi.CZas na zmiany pokoleniowe na różnych frontach.Nawet w Rosji i USA prezydentami są ludzie już zdecydowanie młodsi niż było to 20 lat temu.Oczywiście doświadczenie zawodowe ludzi starszych w każdej branży należy docenić -ale aby to było dobre dla wszystkich grup zawodowych -a nie tylko dla grupy wybranych osób.Zastrzegam ,że jest to tylko moje prywatne zdanie i ciekawa jestem innych logicznych wypowiedzi na podobny trudny temat.

Nie ale KICHA

[Gość: czestochowianin]

KICHA ..............budynek powinien nawiązywać do charakteru kamieniczek starego miasta ! Proponowany budynek po przebudowie dobrze współgrałby z obiektami JAGIELLOŃCZYKÓW albo pakamerami gdzieś tam w TUSZYNIE..........

Odbudować kamienice, które były tam gdzie Puchatek

[tomraj84]

Jeszcze w czasie II wojny światowej w miejscu Puchatka istniała co najmniej 1 kamienica (co widać na starych zdjęciach i szkicach). Niemcy ją (je) zlikwidowali (zburzyli lub spalili). Odbudowanie jej (ich) byłoby moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem.

[Gość: desant]

Drodzy Puchatkowianie, mieszkańcy Puchatkowa - czytam to forum z oddalenia i ze zdumienia przecieram oczy. Problem jaki wyziera z Waszych opinii jest przede wszystkim puchatkowy. Częstochowa marnieje i to marnieje bez klasy. Nie o zdewastowany, kilkudziesięcioletni budynek handlowo usługowy tu chodzi, w każdym bądź razie nie tylko o to. Wyobrażam sobie ten aktyw spółdzielczy (SM Śródmiejska ja mi się zdaje) udrapowany w powagę władz statutowych jak myśli, planuje, przygotowuje puchatkową rewolucję. Wtóruje mu zapewne zastęp godnych partnerów handlowców, mieszczan puchatkowych. No i inwestor zamierza wytwórca dokumentacji myśli i myśli bo jakież to musiały być męczarnie żeby do wypudrowania zestarzałej puchatkowej gęby doprowadzić, no i masz babo placek - przepraszam "Puchatka" ( niech mu plusz i guzikowe oczęta służą ) zobaczyli puchatkowiania jak w cudownym zwierciadełku swoją bezbrzeżną słabość. Odbudować co? Jakie kamieniczki? Nie chciał byś w takiej za przeproszeniem kamieniczce puchatkowcu jeden z drugim ani mieszkać, ani kupować, ani nawet się napić! Zbudować nowe zabytki, czy budować na jutro wczorajsze budy - to mało Wam puchatkowianie Alei NMP 12, wieluńskiej Biedronki i innych takich lepianek bez ładu i składu i bez urody. Cóż nie pomogą poszukiwania winowajcy nie jest nim na pewno makijażysta, autor pomysłu odnowienia puchatkowej facjaty. Warunkiem koniecznym drodzy Puchatkowianie jes powrót do siebie, do swojej kulturowej podmiotowości odwagi Częstochowa to brzmi dumnie, mnie przybędzie siły od udawanych pseudo-historycznych pamiątek. Rozejrzyjcie się dokoła blisko i trochę dalej, na odważne przykłady budowania nowej rzeczywistości w szkołach, w para uczelniach (na początek) być może także w architekturze. Zmieńcie się sami, za pierwszy cenzus tej zmiany przyjmując wyrzucenie ze swojej łepetyny złowieszczego PUCHATKA

[Gość: Boa]

Nie jestem za utrzymaniem Puchatka za wszelką cenę. Odnośnie projektu, który kolorystyką przypomina domowe przedszkole już bardziej opowiadałabym się za ułożeniem tych klocków w pionie. Czyli przecięcie puchatka na pół i zamiast prawej połowy zrobienie wyższej lewej. Chodzi generalnie o otwarcie Starego Rynku na Aleje i dodanie więcej zieleni. Stary Rynek jest dziś pusty - trzy drzewa, stado srok i ekipa sympatycznych żuli, a młodym kojarzy się jedynie z sezonowym lodowiskiem.
Gdy oprowadzam zagranicznych kolegów trasa prowadzi z Jasnej Góry z przystankiem na kawę lub jedzenie w III Alei. W spacerze do klimatycznej, szczególnie po zmierzchu Katedry obcokrajowcy chętnie przeglądają Sekowe i Pasażowe wystawy. Niestety na końcu I Alei nie ma już nic godnego zaprezentowania. Pozostaje skręcić do Galerii-giganta? A gdyby tak na końcu z lewej strony staneła oszklona nie przytłaczająca reszty galeria, na placu pojawiła się przytulna, elegancka fontanna, żywopłoty, murki, ławeczki, podświetlone drzewka, a w jednej z kamieniczek działała karczma-restauracja z polskim jedzeniem i piwem z eleganckim ogródkiem wychodzącym na plac (tzn. bez plasykowych krzesełek i pstrokatych firmowych parasoli). Wieczorem tętniła by z tamtąd przyjemna spokojna muzyka lub mini koncerty ulicznych grajków. Winiarnia już działa, a i okoliczne kamieniczki zyskały by na uwadze. Rozmarzyłam się? ;)
Kilka rzeczwistych zdjęć:

plac i restauracja:
www.ledkalk.at/download/insta_tulln_1.jpg
www.topito.com/wp-content/uploads/1970/01/912.jpg
img.fotocommunity.com/images/Rheinland-Pfalz/Mainz/romantisches-Restaurant-a24666040.jpg
www.013-pill.schlosshotel.biz/pictures/013-pill-restaurant-aussen_01.jpg
galerie:
pressemitteilungen.files.wordpress.com/2009/04/vremena-goda_entrance.jpg?w=300&h=200
www.dus-bau.de/bilder_db/abendakademie1.jpg
www.architekten24.de/mediadb/news/9986/index.jpg

[polis24]

To prawda, że należy najpierw odpowiedzieć na pytanie :po co i dla kogo ?
Inwestor "coś" by chciał zrobić ale nie ma ani pomysłu ani pieniędzy. "Forma" przedstawiła projekt według porzekadła : tak krawiec kraje jak mu materii staje, czyli jak coś zrobić za 3 grosze .Remont "Puchatka" to wyrzucone w błoto pieniądze.
1. Kosmetyka fasady nic tu nie pomoże, główny problem tkwi we wnętrzu. To są duże, źle podzielone przestrzenie. Bez gruntownej przebudowy niewiele można zarobić na wynajmie, to zawsze będą tylko pojedyncze stoiska na szwarc mydło i powidło, bez magazynów i socjalnego zaplecza.
2. Skoro należy zainwestować poważne pieniądze w kapitalną przebudowę, to utrzymywanie przy życiu tego monstrum nie ma sensu. Puchatek zmasakrował całą przestrzeń Starego Rynku. Wyburzenie do fundamentu wydaje się najrozsądniejszym rozwiązaniem. Trzeba odtworzyć zachodnią stronę rynku budując ciąg kamieniczek. Parter usługowy, piętra mieszkalne. Każdą z nich można sprzedać osobno. Stary Rynek powróci do życia, bo ma w sobie mocny potencjał.
3. Właściciel Puchatka nie ma pieniędzy na taką inwestycję - to fakt, po co zatem marnuje fundusze na projekt nowej fasady ? Nie odzyska pieniędzy, Puchatek mimo zewnętrznego liftingu zawsze pozostanie nieekonomiczna ruderą do której trzeba bez końca dokładać pieniądze.

Życzę właścicielom podjęcia odważnej decyzji czyli sprzedania Puchatka. Płakać po tym "dziele" architektonicznym nie będziemy.