Wyrok za III Aleję

[ramona_z_konik]

A ktoś kiedyś napisał "rozdziobią nas kruki i wrony".

[Gość: celiks]

Co za pierd...... o Dźbowskiej trochę łąt na łaty położyli i wielki remont. Ulica ta była w idealnym stenie do 2008 roku, ale roboty kanalizacyjne zamieniły ją w ruinę! Żadna firma nie potrafi płaskiej łaty położyć - zawsze powstają wyłomy. Jadąc dalej na peryferie ulica Gościnna to dopiero cudo . Tam nie ma więcej niż 10 % oryginalego asfaltu! Ale miliony dla bankruta muszą się znaleźć

17 tys????????????????????????????????????????????

[Gość: jajaja]

naprawa kosztowała 17 tys??????????? to gdzie tesku...syny które wieszały psy na Wronie że IIIi Aleja która TYLKO dzięki niemu została wyremontowana a teraz tylko dzieki niemu jest remontowana II i I Aleja - była podobno wielka fusszerką? Gdzie te redaktory którre pisały bzdety? no gdzie?

[Gość: gościuuu]

Czy Ty rozumiesz to co piszesz? Synapsy masz tak przegrzane że nie rozumiesz rzeczy oczywistych? To za Wrony były zrywane umowy i wytaczane procesy! Wrona nie wiedział, że naprawa będzie kosztowała 17tys? To gdzie byli Ci, co byli odpowiedzialni za odbiory? III Aleja wyremontowana tylko dzięki Wronie? Nawet jeśli przyjmiemy, że masz rację - nie zmienia to faktu że teraz dzięki niemu miasto jest 2,4mln w plecy. To on swoim pieniactwem "wmawiał" miastu, że III Aleja to fuszerka. Wielki gospodarz fuszerek na 17tys nie potrafił reklamować tylko od razu umowy zrywa i sądy angażuje.
A może wytaczał procesy bo w budżecie pieniędzy na zapłatę nie było? W końcu nie od dzisiaj mówi się, że III Aleja to nie tylko zła fuga ale i wiele innych niejasności, w tym finansowych.

[Gość: marsoni]

tak, muszą. firma wykonała swą prace i musi mieć za nią zapłacone. pomyśl pajacu, może ta firma jest bankrutem przez takich kontrahentów jak Częstochowa? a swoją drogą to ciekawe gdzie podziały się pieniądze przeznaczone na ten remont? a może od początku chciano wydymać wykonawce?

[Gość: xx]

Wykonawaca inwestycji w III Alei z pewnoscia nie zostal wydymany. Kasa nigdzie sie nie podziala.

[Gość: janek]

... obecne "władze" się kompromitują, jeśli twierdzą, że wydatki na wykonanie wyroku "nie były przewidziane w budżecie Częstochowy"...
Przecież proces ciągnie się od lat, ryzyko było oczywiste, roztropny gospodarz-fachowiec takie ryzyko szacuje i odpowiednio się zabezpiecza...choćby żelazną rezerwą na nieprzewidziane wydatki, a nie biadoli teraz zrzucając wszystkie winy na poprzedników.
Takie wypowiedzi znamionują ludzi bez klasy... i są "krótkowzroczne"... bo już niektórzy piszą bilans dokonań, zaniechań i zadłużenia obecnie urzędujących fachowców, a ich następcy już budują "alibi" na swoje usprawiedliwienie w kolejnej kadencji... już słyszę ich wypowiedzi - proszę pytać Kurpiosa, Biernata, Matyjaszczyka, Soboraka, Marszałka i skarbnika...co zrobili w latach 2010 do 20...?
Historia kołem się toczy... poprzednicy do dupy, obecni jacyś niespecjalni, następcy wielka niewiadoma...

[Gość: Maks]

Urzędnicy magistratu i nie tylko to darmozjady i kompletne nieroby.

[Gość: Mariusz]

100%

[polis24]

Popieram, słaby to gospodarz który nie uwzględnia w budżecie ewentualnych kosztów przegnanego procesu. Na co liczy Rada Miasta na cud ?

[Gość: tak tylko pytam]

Łatwo zgonić wszystko na Wronę. A mnie wydaje się, że UM zatrudniał (zatrudnia) całą watahę drogich prawników, którzy powinni ostrzegać przed podejmowaniem złych decyzji i pilnować by ich nie było. Za to podobno biorą duże pieniądze. Czyżbym się mylił? A może ci prawnicy to tylko taki kwiatek do kożucha?

[Gość: gościuuu]

A kto zatrudniał tych "drogich prawników", którzy powinni ostrzegać? Nie Wrona przypadkiem? To on zerwał umowę nie mając do tego prawa. To on podejmował ostateczne decyzje, składał podpisy. Mógł się poradzić swoich "drogich prawników". Fuszerki na 17tys a on umowy zrywa i procesy wytacza, a oczywiście skutki odczuwają następcy. Dobrze że Wronę odwołali bo kto wie co jeszcze by namieszał. I kto wie jakie jeszcze kwiatki jego rządów wyjdą na jaw w przyszłości.
A teraz liczę na proces o niegospodarność wytoczony przez miasto Wronie i jego pracownikom odpowiedzialnym za III Aleje. Ale niestety, w tym kraju sprawiedliwa odpowiedzialność urzędnicza nie istnieje.

[Gość: mieszkaniec]

Jest udowodnione, były delikatnie mówiąc błędy, jest wysoka kara i nie ma anonimowej osoby która podjęła decyzję, bo zapewne są na to dokumenty na podstawie których łatwo to ustalić ze 100% pewnością. Osoba ta (czy też osoby) w tym czasie pracują w administracji samorządowej za tą swoją pracę i podejmowane decyzje otrzymywały zapewne wysokie wynagrodzenia (premie, nagrody, itd...). Oczekuję, że obecne władze miasta choć teraz pokryją stratę z budżetu to podejmą działania aby osby które to spowodowały pokryją tą stratę (karę) z majątku własnego. No coż za świadomie głupie i błędne decyzje niech poniosą oni pełną odpowiedzialność, a nie my mieszkańcy. Natomiast zaniechanie tego działania jest wysoce demoralizujące i stanowi sygnał dla innych, że można być bezkarnym i nieodpowiedzialnym za swoje czyny sprawując wysokie stanowiska urzędnicze.
Inna spraw, to wątpliwe braki reakcji całego sztabu urzędników z takich działów jak np. wydział kontroli, audytu wewnętrznego, i interwencji ze strony tamtejszej Rady Miasta.

[Gość: koli]

Z samego artykułu wynika... no właśnie, co wynika???
Najpierw oczywiście winny Wrona, i co on nam narobił! A za chwilę okazuje się, że firma nie dostała żadnych pieniędzy i trzeba jej normalnie zapłacić. W BUDŻECIE ZA WRONY TE PIENIĄDZE BYŁY ZAKLEPANE DLA WYKONAWCY, WIĘC CO SIĘ Z NIMI STAŁO??
Ano, nowy rząd przeznaczył je na cokolwiek innego, wiedząc, że ktoś kiedyś się o nie upomni.
A to już pachnie prowokacją w celu pozornego zwalenia winy na Wronę.
ZA WSZYSTKO ODPOWIADA TERAŹNIEJSZY RZĄD LEWICOWY, który wie chyba jakie sprawy toczą się przeciwko miastu! A może nie wie???
Żenada panie Matyjaszczyk... żenada.

Wyrok za III Aleję

[oxoplast]

Teraz wypadałoby sprawdzić komu firma Rogbud odpala dolę w urzędzie miasta.

[Gość: Rico]

...- A mamy trudny rok, zmagamy się z niedoszacowaniem wydatków oświatowych, rekordowymi ratami zaciągniętych wcześniej kredytów (do spłaty jest 65 mln zł) oraz kolejnymi obowiązkami przerzucanymi przez rząd na samorząd - wylicza wiceprezydent.

Bystrzaki - ten nasz wiceprezydent i obecna ekipa. Przecież z takimi problemami borykały się wszystkie wcześniejsze ekipy rządzące miastem. Cały czas załoga Matyjaszczyka wmawia częstochowianom w jakim to trudnym położeniu jest Częstochowa z winy poprzednich prezydentów i komisarzy. Niezły chwyt marketingowy. Matyjaszczyki wiedzą, że niewiele w mieście zrobią, a podczas kampanii naobiecywali, że obudzą energię. Zabrać się do roboty a nie szukać winnych w zaświatach. Płacę podatki i chcę mieszkać przy równej drodze!!!

[dyziek_o]

Bystrzaki - nie bystrzaki;
A potrafisz udowodnić, że pozostałości po poprzednikach są takie "cacy"?!
Gwoli jasności: - absolutnie nie zależy mi, by stawać w obronie obecnej ekipy ale jeśli coś na rzeczy jest, - to dlaczego mamy o tym milczeć.
Uważam, że jesli poprzednicy zostawili jakieś "kukułcze jajo" - należy o tym wspomnieć
by za owego zbuka nie ponosili odpowiedzialności niewinni.
A " Matyjaszczyki" - jak to zgrabnie ująłeś, - niech ponoszą winę za swoje grzechy.
I bądź pewny, że jak się okaże, że coś spier...ą, na pewno w ich obronie stawał nie będę.
Pozdrawiam,
Dyziopalikotolubny.

[Gość: Medalik]

Panie Haładaj piszesz pan tendencyjne bzdury ,że Wrona i Sobuś są autorami tego pasztetu.Prezydenci z mocy ustawy zobowiązani byli do zajęcia stanowiska w stosunku do nierzetelnego wykonawcy,ale ich decyzje były adiustowane przez prawników.Gdyby zaniechali sporu z tą firmą,to napisałbyś pan,że ktość dostał w łapę telerując tych cwaniaków z Dabrowy Górniczej.Obejmując urząd Pan Matyjaszczyk mógł iść na ugodę,ale o tym pan nie piszesz.Obserwując pana karierę dziennikarską to dopasowałeś się pan do poziomu tej gazety,która poziomem zbliża się do przedwojennej gazety Mucha.

[Gość: tak tylko pytam]

> Obserwując pana karierę dziennikarską to dopasowałeś się pan do poziomu tej gazety,która poziomem zbliża się do przedwojennej gazety Mucha.

No przecież z czegoś trzeba żyć. Nieprawdaż?

Wyrok za III Aleję

[4dagome1]

Najlepiej nie robic nic tak jak obecne władze miasta .Zero nowych projektów , to nic nie grozi .Władza ma ciągłośc nie ma czegos takiego że to poprzednicy .Dochapałeś się do władzy ponosić całą odpowiedzialnośc .Pan prezydent bawi się teraz w USA

[Gość: gościuuu]

Cienko u Ciebie z logiką. No to w końcu nic nie robią czy bawią się w USA? Wyjdź czasami z domu. Miasto rozkopane we wszystkie strony. Skoro tego nie widzisz to już Twój problem a nie obecnej władzy.
A jakby władze siedziały w mieście, to byś narzekał, że siedzą na dupie zamiast inwestorów po świecie szukać. Kto Ci broni prezydentem zostać i też się w "USA bawić"?

Patrzeć rozumnie a nie uczuciowo

[Gość: realista]

Problem ma wielowymiarowy aspekt ale tu na tym forum jak zwykle miotamy sie od ściany do ściany. Każdy kto otarł sie trochę o biznes wie jak skomplikowny to grunt. I nigdzie chyba barzdiej niz tu potrzebny jest rozum a nie emocje.

[Gość: dezet]

... ale heca... tytuł "ustawiający" sprawę - "wyrok za III Aleję..."
na co pan Soborak - urzędujący vicek - "trzeba będzie ciąć po inwestycjach..."
Proponuję najpierw ciąć po własnych... rozumie, a nie wciskać ciemnoty podobnym sobie pokerzystom...

A fakty - nota bene podane kawa na ławę w artykule - zasądzona kwota to w większości należność za wykonaną pracę przez firmę... - tak, porażką miasta są koszty procesu i odsetki, ale to ryzyko, nieusuwalne ryzyko każdej inwestycji, a kto by nie dochodził swego - jakości wykonywanych prac?... Zgoda być może popełniono błędy proceduralne i to trzeba piętnować, choćby ku przestrodze następcom, ale trzeba zachować umiar w ferowaniu "wyroków" - przecież nie od dzisiaj wiemy, że mamy prawo zamówień publicznych do dupy, że wymiar sprawiedliwości, to raczej wymiar niesprawiedliwości, a profesjonalizm policji i prokuratury porażające, a sędziowie... coraz częściej przypominają sędziów piłkarskich...
To otoczenie - kontekst - całej tej i innych spraw - warto o tym pamiętać ferując łatwe "wyroki" i wskazując na "winnych"...

Warto zauważyć, że III Aleja - mimo fuszerki tu i tam, irytującej fuszerki (jakość posadzki...) - od lat służy mieszkańcom i przyjezdnym i jest jednym z nielicznych przejawów pozytywnych działań miasta, kroku we właściwym kierunku - wiem co mówię bo tam mieszkam i mam niezłą pamięć...

Podziwiam pewność siebie i ten rodzaj dupowatej buty obecnej władzy (vide wypowiedzi vicka...)... rozumiem też, że są doskonale ubezpieczeni w ramach realizowanych obecnie projektów: wiadukt w Niepodległości, filharmonia, hala sportowa, Biegan i Aleje I, II... i wszystkie inwestycje drogowe..., rozumiem, że tam jakość prac budowlanych jest i będzie bez zarzutu, że mają do czynienia ze znakomitymi firmami wykonawczymi, wyłonionymi w przetargach publicznych, że nigdy nie trafią na Rogbud...

Nie lubię marnych cieniasów, którzy swoją nieudolność i brak własnych "sukcesów" próbują tłumaczyć rzekomymi "zbrodniami" poprzedników - na takiej strategii daleko się nie zajedzie...
Za chwilę trzeba będzie zdać sprawę ze swoich dokonań...
A poza tym nikt nie zmuszał obecnie urzędujących "zarządców" do brania odpowiedzialności za miasto, nikt z mieszkańców, poza wyjątkiem, nie zapraszał tutaj gości z Bielska-Białej, Dąbrowy, Radomska czy Myszkowa...niech robią dobrze swoim ziomalom, niech nie przeciągają struny... bo tu już nie jeden prezes wyjechał w niesławie na taczce...

[Gość: xxo]

Aktualne wladze jak sie nie przyloza do inwestycji na Biegana i w Alejach, beda mialy spore klopoty.

Firma sie stara, ale ten rodzaj wykonczenia na razie wychodzi estetycznie duzo gorzej niz III Aleja bo jest jakos bardzo podatny na zabrudzenia. Samochody jak sie je wpusci na chodniki zrobia tam masakre.

Moze wyjsc spora klapa jak dostaniemy za miliony cos co sie nie sprawdzi w praktyce i bedzie odstraszac. Znow nie widac zadnego nadzoru nad prowadzonymi pracami.

Przy takich inwestycjach inwestor musi caly czas sprawdzac, kontrolowac i korygowac. A cos zaczyna byc widac ze urzednicy znow olali sprawe i puscili inwestycje na zywiol - moze nawet chca udowodnic w ten sposob ze to znow Wrona byl winien.

[Gość: pipka grochowa]

Jak czytam takie wypociny to nie wiem? Płakać czy się śmiać.
Jak myślisz.Kiedy zostały rozstrzygnięte przetargi na aktualnie wykonywane prace, nadzór nad nimi i jakie sa możliwości wprowadzania zmian do projektów szczególnie na Pl.Biegańskiego.
Jesli piszesz te brednie bo opcja polityczna nie ta itp. rozumiem .Jeśli piszesz jako mieszkaniec dla którego interes Twój ,miasta ,mieszkańców jest istotny to ubolewam że masz takie pojecie.
To ze wina Wrony nie ulega wątpliwości.Ale on opiera sie na opinii prawników / co pisał ktoś wczesniej/ i bardziej mnie interesuje wiadomość od aktualnie sprawujących rządy w mieście że Pan.Pani taka i taka straciła prace w UM z powodu zle przygotowanej opinii prawnej dla byłego prezydenta.Leży to w interesie także urzędujących aby taki prawnik ich nie wsadził na podobną minę.
Od wielu lat każda inwestycja / a własciwie remont, modernizacja bo inwestycji nie ma/
ma przekroczone koszty ,terminy , jest sfuszerowana
.Dokąd jako mieszkańcy nie zrozumiemy że trzeba rozwalić REPUBLIKĘ KOLESIÓW / rada miasta od lat ci sami ludzie / kręcących lody na samorządowej kasie nie ma szans na odbijanie sie od dna

[Gość: xx]

Ja pisze nie o generaliach na Biegana - one w sumie sa do zaakceptowania, bo w porownaniu z tym co bylo moze byc cos wreszcie normalnego - ze bedzie sie chcialo tam byc - jak teraz w III Alei.

Chodzi mi o elementarne szczegoly technologiczne i doglad tego co jest robione. Jestem na placu budowy prawie codziennie bo tam mieszkam. To sa wyniki moich obserwacji.
Chcialbym zeby miejskie sluzby zajmowaly sie tym czym powinny.

Od tych szczegolow zalezy bardzo duzo - niekiedy najwiecej. Inwestor musi sprawdzac co i jak jest robione i reagowac na biezaco.

A juz calkiem nie sprawa przetargu jest zeby to wszystko po przebudowie na chodnikach mogli chodzic ludzie, a nie parkowaly samochody, zeby wlasciciele posesji czy miasto sprzatalo - nawet najfajniejsza inwestycja, jak jest brudno i nieporzadnie staje sie zaprzeczeniem jej sensu.

Nie pisze w imieniu jakiejs opcji politycznej - tylko samego siebie, jednego z mieszkancow.

[Gość: pipka grochowa]

Bardzo mnie cieszy ze mamy podobne spojrzenie na całą sprawe.
Jestem przekonany ze takich osób jest bardzo dużo.
Problemem jest jak wspólnie wypracować mechanizmy które wreszcie nie pozwoliłyby na marnotrawienie NASZYCH pieniędzy przez włodarzy miasta.Z przy okazji jesli często bywasz na Bieganie popatrz czy są tak studzienki odwadniające.Ja jakoś nie zauważyłem ale może niedokładnie patrzyłem. Bo jeśli nie to strach myśleć co będzie przy roztopach śniegu lub dużych opadach.
Z szacunkiem

[Gość: xx]

Studzienki sa i widze ze caly czas je uzupelniaja. Tam jest zrobiona spora instalacja podziemna, wiec moze wystarczy.

[Gość: x34]

I trzeba dodać, że te wszystkie inwestycje zostały zaplanowane (i projekty wygrały konkursy na środki unijne) nie za Prezydenta Matyjaszczyka.
Życzyłbym sobie, żeby p. Matyjaszczyk też zostawił po sobie kilka dobrych projektów do realizacji.

Hahaha a to Częstochowa właśnie...

[Gość: Dobrze wiesz...]

Hahaha a to Częstochowa właśnie... ale przecie Częstochowa to dobre miasto, ale w ch*j niegospodarne.

[Gość: kolo]

Po pierwsze to prawnicy z UM nigdy nie grzeszyli skutecznością, po drugie o jakim remoncie Dźbowskiej mówi ten koleś? Same łaty walą od kilku lat i to w tych samych miejscach, bo się sypią po zimie. Wysepka natomiast inteligentnie zamontowana na środku tej ulicy jest regularnie taranowana przez nocnych wyścigowców.

[Gość: o]

no to teraz zamkną szkoły...

[Gość: Lech]

A niech w końcu za swoją nieudolność i brak jakiegokolwiek pojęcia o rządzeniu miastem dawno i niemile nam panujący wrona ze swojej kasy zapłaci ten zasądzony wyrok a nie my mieszkańcy!!

[the-only-bodzio]

Ciechu lechu zapłaci spółka weglowa.Tak jak piękny nasz casanowa Kaziu Marcinkiewicz ten co pierdyknął starą żonę w czambuł i chce teraz nią ożenić Jarka Kaczora.Co za życie?

[Gość: mortimer]

Witam
Jak widać trzeba było zapłacić wykonawcy za swoja pracę to nie byłby teraz bankrutem!!!
Zamiast kombinować należało zapłacić za wykonaną pracę, a ewentualne usterki reklamować!!!

[Gość: Komuch]

Mało ma pan wiedzy ta tzw.firma praktycznie była organizatorem konsorcium,w sklad którego wchodziły firmy realizujące zlecenia,ale one nie są stroną w sporze/w Częstochowie m.in był firma DROMET/Opinia o cwaniaczkach z Dąbrowy Górniczej jest taka,że praktycznie wszystkie realizowane przez nią roboty kończyły się na wokandzie.Smutne jest to że Wrona i Augustyn i ich służby nie znależli silnych argumentów prawnych dla swoich decyzji wejścia w spór.Jak widać nowy prezydent i jego świta też jest słaba,że nie zrobiła nic,ąby ograniczyć skalę strat.A swoją drogą to takie sprwy winny być domeną CBA,a nie papryka.

[Gość: ZDZICH]

Cwaniaczek z Dąbrowy rozegrał to po mistrzowsku. Dał grubą łapówkę aby zastosować gorsze materiały i na tym zarobił krocie. Aby odsunąć podejrzenia namówił MZD na zerwanie umowy bo wiedział , że proces wgra . A przecież nikt rozsądny nie będzie podejrzewać korupcji w przypadku gdy wykonawca sądzi się z inwestorem. Ale cwaniaczek się przeliczył ponieważ władze Białegostoku położyły mu firmę i sprawa się rypneła. Ale i tak wydymał członków konsorcjum ponieważ stratę rozłożył na wszystkich trzech członków konsorcjum a pieniądze otrzyma sam ( bo jest w upadłości )

[Gość: dezet]

... jeśli panowie Komuch i Zdzich mają uzasadnione podejrzenia o "cwaniaczkach z Dąbrowy", że tu potrzebne CBA... to wyraźnie widać, że obarczanie winą Wrony - za wszystko i jak leci... jest nadużyciem... skoro z "cwaniaczkami z Dąbrowy" nikt jeszcze nie wygrał, to czy nasze miasto miało szanse?
Nawiasem mówiąc warto by wiedzieć w ilu sporach z wykonawcami prac w mieście - nie dotrzymujących jakości robót, terminów i innych warunków umów - uwikłane jest miasto i jakie to niesie "zagrożenia" dla miejskiej kasy?
Warto też byłoby mieć pewność, co do jakości prac obecnie realizowanych projektów: Biegan z przyległościami, filharmonia, hala sportowa, roboty drogowe... czy tam wszystko OK ?
Czy tam nie kręcą "cwaniaczkowie z Dąbrowy"?

[Gość: ZDZICH]

Tutaj nie chodzi o spór o jakość czy termin wykonania. W takich przypadkach ( jeśli zasadne) by miasto wygrało. Tutaj zerwano umowę bez podstawnie. Właśnie na tym polegał szwindel.
ROGBUD miał sprawę wygraną w kieszeni. Niezapłaconą należność rozdzielił na wszystkich trzech członków konsorcjum , teraz kasę weźmie sam , a odsetki z nawiązką zrekompensują łapówkę jaką dali aby zastosować gorsze i tańsze materiały.
Jeśli chodzi o obecne budowy to trzeba by przyjrzeć się tym co robi Przemysłówka i Włodar.

[Gość: dura lex]

Jest to logiczne i należy wskazać z imienia, kto i pod czyją opinią prawną podjął decyzję o rozwiązaniu umowy. Należy zabezpieczyć te dokumenty ( opinia radcy prawnego o możliwości rozwiązania umowy, i in.) i dochodzić zwrotu należności. Tylko takie rozwiązanie da szansę na uniknięcie w przyszłości podobnej ewentualnej zmowy.

[ciemnobedzie]

Tygodnik 7 dni -
" Na pytanie o ewentualny pozew cywilny przeciwko ówczesnemu prezydentowi czy zastępcy, Soborak odpowiada że prawnicy analizują takie rozwiązanie. Uiszczenie przez miasto żądanej przez wykonawcę kwoty nie daje jednak pewności, że to koniec zawirowań.- Na podstawie sygnałów i rozmów z „Rogbudem” może nam grozić ewentualny proces o odszkodowanie w związku z tym, że poprzez działanie naraziliśmy spółkę na upadłość- dodaje Soborak. O takiej opcji, zastępca prezydenta mówi już jednak w kategoriach obawy, nie zaś realnego niebezpieczeństwa. Trudno jednak nie brać tego pod uwagę – w końcu firma „Rogbud” ogłosiła upadłość, a tonący brzytwy się chwyta..."
Bez komentarza.