Księża oczekują kopert na I Komunii Świętej

[Gość: madalena]

W ostatnich dniach przeżyłam szok, dowiadując się od rodziców zrzeszonych w
naszej Parafii,że TRADYCJĄ jest dawanie Księżom kopert z pieniędzmi jako
podziękowanie. Nadmienię, że dostają kwiaty oraz podarunek od dzieci
komunijnych na Kościół. Dodatkowo Księża proszą aby Biskupowi udzielającemu
gościnnie w naszym Kościele I Komunii nie dziękować, bowiem to co On robi
należy do jego zwykłych kapłańskich obowiązków. Co o tym sądzicie?

[Gość: komun. II]

tak to tradycja szczególnie natarczywie rozpowszechniana przez gosposie
wielebnych w ich imieniu .- następnie skrupulatnie przekazywana tzw.udziałowcom-
rodzicom.

[Gość: madalena]

Przecież to totalny absurd!!! Potępiamy biorących koperty lekarzy, nie dajemy
kopert nauczycielom, to dlaczego musimy dawać Księżom??? Kwiaty nie wystarczą?

[Gość: komun.II]

wg mnie największą nagrodą dla "wielebnego" powinno być - przygotowanie
największej ilości dzieci do I komunii. i uczestnictwo/ właściwe !/ w tym
wyd. . I dalej mam nadzieję(?!) ,że to gosposie nakręcają sprawę. Kwiaty-
oczywiście - są podziękowaniem za coś więcej niż obowiązek.

[Gość: Aga]

Więc księdzu należy podziękowac z biskupowi już nie?????Dziwne trochę.
Ale przyznam szczerze,że ludzie sami nauczyli(księży,lekarzy itd...)brania kasy.
Tyle tylko,że jeśli jest prezent(oczywiście skromny) i kwiaty,to po co jeszcze
kasa???

[Gość: madalena]

Moje wzburzenie było tak wielkie , ze rozmawiałam o tym z Księżmi. I wtedy
dopiero się załamałam. Oni na te podziękowania czekają.... Sami zbudowali tą
TRADYCJĘ.- takie odniosłam wrażenie. Nie robiąc nic by parafian zbliżyć do
siebie, biorą pieniądze bo tak łatwiej. A kto urządzał Komunię to wie jakie
dodatkowe opłaty się z tym wiążą. Dlaczego to nie jest przeżycie duchowe?
Ojciec Swięty W łodzi 13.06.1987 roku powiedział do dzieci I
komunijnych: "Wiarygodnie i skutecznie ewangelizują świat jedynie ci , którzy
najpierw ewangelizują siebie samych poprzez ciągłe zgłębianie wiary i życie w
Miłosci Boga i bliżniego"

[yanoooosh]

A nie drazni was taka rzecz pogrzeb kosciol na srodku trumna z ukochana osoba wszyscy placza i taki gosc ci podstawia tace pod ryj

troche kultury

[Gość: magda]

Dobitnie powiedziane. Ale niestety prawdziwe. Wszyscy wiedza , że pogrzeby są
opłacone, więc po co zbierać na tacę. Po co ..? Aby móc odprawić mszę za
uczestników pogrzebu. Uczestnicy pogrzebu już swoją obecnością oddali szacunek
zmarłemu i jego rodzinie.

[Gość: A]

Nie dawajcie kopert i po kłopocie, podziękowania i tak są już po całej
ceremonii więc ksiądz nie będzie miał możliwości odbębnić mszy, tylko uczciwie
popracuje przez ta godzinę. A jak chcecie dać nauczkę swojemu ksiedzu, to
podziekowania złóżcie na ręce biskupa. To sie dopiero chłopaki zdziwią))))

[Gość: madalena]

Trzeba widzieć tych licytujących się rodziców, kto da więcej . Bo najpierw
organizują składki, by potem podzielić to równo między księży. Sugerowałam,aby
każdy dał swoją kopertę z nazwiskiem w środku ( ha , ha). Wtedy ci najbardziej
żarliwi napewno zostaną zapamiętani. Oczywiście my nie dajemy składki, więc
już jesteśmy potępieni przez zakłamaną parafialną społeczność. ( należąc 7 lat
do parafii, wiele osób przed komunią poznałam dopiero pierwszy raz)

[Gość: Ala]

I dlatego mój i mojego męża pogrzeb odbędzie się bez udziału księży!!!

[Gość: menes]

Nie oszukujmy się -kościół to nie jest nic innego jak prowadzenie działalności
gospodarczej i tylko od pomysłowości proboszcza i jego zapobiegliwości zależy
ile kasy zarobi my natomiast powinniśmy zachować się jak dojrzali klijenci i
wybrać to miejsce gdzie będziemy obsłużeni najlepiej i nie zedrą z nas skóry.
Nie ma przecież obowiązku aby dziecko przystępowało do I Komunii Św. w parafii
jeżeli jesteśmy tam żle traktowani.Wiem ,że nie jest to proste ale czasami
warto się o to pokusić może da to coś do myślenia proboszczom i będziemy
bardziej szanowani.Gdy dwoje moich dzieci przystępowało w parafii do I Komunii
my rodzice nie mieliśmy wiele do powiedzenia ,wiele spraw narzucał proboszcz.
A ,,popis'' jakiego dokonał podczas uroczystości Bieżmowania uświęcił mnie w
przekonaniu ,że nie warto zaglądać do parafii.

Katolan Polski

[Gość: KAT- O- lik]

takie taktyki to tylko u nas w polsce. Niogdzie na zachodzie tego nie ma i nikt
nie smie wolac.
Tragedia jest to na co pozwala sobie Kler w Polsce, za przyzwoleniem niestety
wszystkich.
Uroczyste msze pogzrebowe, chrzestne, slubne, czy komunijne sa juz oplacone i
wyciagan lapy z taca "pod ryj" jak to ktos trafnie okreslil jest popularne. Ja
przy zamawianiu mszy pogrzebowej zaznaczylem ze ma byc bez tacy i taka byla.
Przy okazji wytknalem im pare bledow i jak dotad wcale sie nie odbilo to
ujemnie na mojej ropdzinie.
Nawet na mnie krzyw9o nie patrza.
Dlatego



APEL DO WSZYSTKICH !!!!!

NIE BOJCIE SIE I ODMAWIAJCIE.
SWOJA POSTAWA ZBIJAMY ICH Z PIEDESTALU

a wtedy wiedza ze oni maja SLUZYC WIERNYM
a nie wyludzac od nich kase na kzadym kroku.

NIE DAWAC I GLOSNO DYSKUTOWAC Z WIERNYMI Z PARAFII o zaistnialej sprawie.
Podawajcie na Forum wiadomosci o zachowaniu sie Waszych ksiezy w parafii

akurat jest doobry moment, zeby zobaczyc jak to dziala nie tylko u mnie ale i u
innych.
Oni tez maja internet i czytaja te wszystkie watki, woiec beda wiedzieli .


zrobmy konkurs


NAJLEPSZA , NAJBLIZEJ BOGA...UROCZYSTOSC PIERWSZEJ KOMUNII
MOJEGO DZIECKA W MOJEJ PARAFII

OPISUJCIE JAK SIE ODBYLA UROCZYSTOSC tak jak to w ub, roku zrobila jakas
pani............chyba chodzilo o katedre?

[Gość: Mama]

W zaistniałej sytuacji zastanawiam się czy złoże sie nawet na kwiaty.. chytry
zawsze dwa razy traci.. przeciez to jego obowiązek.. a jak nieudzieli mojemu
dziecku komunii to podam to gdzieś wyżej. Pewnie sobie narobie najwięcej
problemu, a dziecku przykrości, ale trzeba ukręcić łeb hydrze.

[Gość: z neokatechumenatu]

Po pierwsze -tak krzyki i krzyki oj tak to katolikom polskim wychodzi najlepiej
zawsze trzeba znaleźć kogoś do ukrzyżowania ale nigdy sami na tym krzyżu nie
chcemy być. To wy robicie z I komuniiteatr kukiełkowy , prześcigacie się w
ubiorach, restauracjach i prezentach, to co robicie to pogaństwo, to nie ma nic
wspólnego z wiarą.
Po drugie zmarł Ojciec Święty więc może usznujmy ten rok i zastanówmy się dokąd
zmierzamy i jaka jest nasza wiara a jeśli nie wierzymy to poco posyłamy dzieci
do I komunii św. odpowiadaćie bo taka moda zacznijcie myśleć, plujemy na
księży ale sami ich takich wychowaliśmy przecież to tylko ludzie a do świętości
trudna i żmudna droga po drugie jest to droga którą się idzie razem ( i tu znów
wychodzi prawda o nas inni niech się męczą my nie). Proszę was nie kupczcie
wiarą i religią i zacznijcie wsłuchiwać się w słowa Ojca Świętego Jana Pawła II
a będziecie szczęśliwi.
I trzecia moja refleksja ten dzień jest wyjątkowy jako rodzice rozmawiajcie ze
swoimi dziećmi o tym czym jest I komunia św., bo potem w ciągu całego życia do
niej podczas różnych doświadczeń życiowych już jako dorośli będą wracać tak jak
my wracamy wracamy. A prezenty mamona sami sobie na to pytanie odpowiedzcie?????

[Gość: xxx]

wspólnego z wiarą.
> Po drugie zmarł Ojciec Święty więc może usznujmy ten rok i zastanówmy się dokąd
>
> zmierzamy i jaka jest nasza wiara a jeśli nie wierzymy to poco posyłamy dzieci
> do I komunii św. odpowiadaćie bo taka moda zacznijcie myśleć, plujemy na
> księży ale sami ich takich wychowaliśmy przecież to tylko ludzie

Zmarl Jan Pawel II, a dzis papiezem jest Benedykt XVI. Jego nauka ma na celu
tepienie nieprawosci w lonie kosciola i my jako katoliczy czyli sedno
zainteresowania kosciola musimy wspomoc Watykan w tych dzialaniach. Twoj list to
pustoslowie, najepiej zatrzymac sie w czasie i nie zauwazac tego co zle.

[Gość: Nowijka]

Jestem tak oburzona tym o czym tu przeczytałam ze nie moge ochłonąć.
BOZE WIDZISZ I NIE GRZMISZ!!!

[Gość: xx]

Bo nie trzeba dawac.

Nie trzeba dzieci stroic.

Ludzie sami sa winni bo sami rozpoczynaja ta gonitwe za nie wiadomo czym.

We Francji dzieci ida do komunii w najprostszych strojach za 50 zl i
tenisowkach. I jest w porzadku.

To sami ludzie ustanawiaja zwyczaje.

[Gość: poinformowany]

Zgadzam sie z xx w 100%. Ludzie sami ustanawiaja zwyczaje. Obserwujac rynek
produktow I-szo komunijnych widac doskonale co sie sprzedaje i dla kogo sie
sprzedaje. Rodzice sa w stanie wydac fortune (czesto cala pensje...) zeby
dziecko mialo odpowiednia sukienke, czy garnitur, dodatki, itd. Do tego dochodza
jakies koszmarne skladki ... Bierzmy przyklad z francuzow - prosta biala
sukienka, tenisowki i tyle.
Na szczescie w niektorych parafiach rodzice sie obudzili, dzieci ida w
jednakowych tunikach i nie ma mowy o chorych prezentach.

[Gość: Zenek]

SZCZEKACIE, ujadacie na księży.
Ale nie padło tu żadne nazwisko!!!
O którym księdzu mowa?
Jakie dokładnie słowa powiedział?
Brak Wam odwagi wyznać to?

bluzgać to potraficie, nie ważne na kogo (ogólnie na księży)

dziwne jest to, że wszyscy rodzice posyłają dzieci do I Komunii, wierzą w Boga,
a jaka jest w nich wrogość do Kapłanów, których powołał Pan Jezus.

[Gość: Wierzacy->doZenka]

A co chcesz przez to powiedzieć że cyt:"powołał ich Pan Jezus" i co z tego!!!!
Z chwilą wyświęcenia staje się ..święty? nieomylny? szlachetny?dobry? Pan jezus
zenku miły powołał stan a nie konkretnego człowieka.

Albo kościół albo nie - wybór zawsze jest :-)

[Gość: Kubiś]

Kościół Katolicki i inne większe wyznania to po prostu działalność gospodarcza .
Tylko jej najgorszą stroną jest to że jest to działalność BEZPRODUKTYWNA -
sprzedają tylko słowo za duże pieniądze i nie płacą należnych podatków . nikt
ich nie ruszy no bo to " Świętość " . Ale wy Rodzice też mnie ubawiacie:-)
Psioczycie na księży a do komunii i do kościółka " latacie" a to dwulicowość .
Albo jesteście Katolikami i chodzicie do kościółka i słuchacie co wam mówią i
każą wasi Pasterze albo nie chodzicie i nie posyłacie tam swoje drogie pociechy
.Teraz czasy są inne i wszystko się zmienia . Dzisiaj NIE MUSICIE SIĘ BAĆ CZY
WSTYDZIĆ ŻE WASZE DZIECKO NIE MA KOMUNII CZY CHRZTU . Tym bardziej w mieście .
Pozdrawiam ..... Kubiś

[Gość: AlRahim]

Szanowny kolega Kubiś raczy bredzić - co ma wspolnego posyłanie dzieci na
komunie z " nie psioczeniem na księży". Moge będąc katolikiem i posyłając
dziecko do komuni mieć swoje zdanie na temat postępowania księdz zwłaszcza
jeśli jest ono niewłaściwe. I co w tym dziwnego? Gdzie tu dwulicowość???????

[Gość: Kubiś]

>>>> co ma wspolnego posyłanie dzieci na
komunie z " nie psioczeniem na księży". Moge będąc katolikiem i posyłając
dziecko do komuni mieć swoje zdanie na temat postępowania księdz zwłaszcza
jeśli jest ono niewłaściwe. I co w tym dziwnego? Gdzie tu dwulicowość???????
To parafianie sami zaczęli coraz bardziej rozpieszczać Księży coraz to większymi
honorariami za bezproduktywne usługi . Wszędzie słyszę jacy to niedobrzy księża
oraz to że nikt nie chodzi do kościoła . A już jeżeli chodzi o dziecko i komunię
to zaczyna się chodzenie do kościoła i rodziców i dziecka . Głownie ze strachu .
NO BO CO POWIEDZĄ POTEM ZNAJOMI jak moja pociecha będzie bez chrztu czy komuni .
Wielki wstyd będzie . Dwulicowość jest tu że do jednych się kościół krytykuje a
do innych wychwala . Pozytywnym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie PODATKU na swój
kościół . Takie rozwiązanie zastosowali Niemcy . Wtedy od razu byłoby wiadomo
ile osób deklaruje się jako wyznawcy danej religii płacąc na nią składkę ..... Kubiś

[Gość: Zenek]

> Wszędzie słyszę jacy to niedobrzy księża ....

Powiedz którzy!!! Wymień nazwiska!!!
Nie bądź tchórzem... !!!
Łatwo opluwać wszystkich.

Ja też mogę powiedzieć jacy to są Żydzi, masoni.
Tylko, że semici skasują moje wypowiedzi...
Na opluwanie księży przystają...

[Gość: Kubiś]

Zenuś! Ja nie mówię którzy są nie dobrzy gdyż nie uczęszczam mówiąc ładnie do
kościoła jakiegokolwiek wyznania . Natomiast wszędzie słyszę obiegowe opinie że
tu ksiądz pazerny tam pazerny i ma w dodatku ładną pokojówkę . I tylko dlatego
zabrałem głos w tym temacie . Natomiast pytanie którzy ?! Wymień nazwiska!! To
skieruj raczej do osób wcześniej wypowiadających się w tym temacie . To oni w
więszości będą szykować swoje dzieci do Sakramentu Komunii . Pozdrawiam ..... Kubiś

[Gość: Zenek]

> Natomiast wszędzie słyszę obiegowe opinie że
> tu ksiądz pazerny tam pazerny i ma w dodatku ładną pokojówkę

to po co to powtarzasz dalej?
czy jest to rzeczywiście prawda, czy babskie pierdoły?
Kłamstwo powtórzone wiele razy staje się prawdą.

[Gość: aa]

To rodzice tworzą tradycję. Komunię syna miałam w tą niedzielę.I biskup i
ksiądz dostali piękne kwiaty.Prezent dla parafii owszem był, ale bez przesady-
składka na wszystkie dzieci-a było ich niewiele wyniosła po 30 zł. Zresztą
ksiądz o kasie słyszec nie chciał ---kupiliśmy prezent , który ma służyc na
każdej mszy----dzieciaki ciesza się gdy słyszą głos nowych dzwonków w białym
tygodniu. Proszę więc nie obrażac wszystkich----to od nas zależy jak przeżyjemy
te chwile z naszymi dziemi----a nam trafił się naprawdę super ksiądz----
szanujemy go a on nas.

[yanoooosh]

Nie kazdy ksiadz jest materialista ale niestety wiekszosc pozdro dla tych normalnych z powolania

[Gość: aa]

to tak jak z nauczycielami --

[Gość: Kubiś]

Jest dokładnie tak jak psze "aa" i "yanoooosh" . Kościół kształtuje
społeczeństwo . I jest on poniekąd jego własnym odbiciem ..... Kubiś

[Gość: koko]

możecie nie dawać,a co,nie dopuści wam dziecka do komunii?

Albo Kościół albo nie - wyboru nie ma

[Gość: expertum credere p]

Ksiądz który by pierwszego uczestnictwa Ofierze nie wiązał z ofiarą jest nic nie
warty tak jak nic nie warci są chrześcijanie nie umiuejący podjąć wyrzeczeń i
bez ducha ofiarnego.

Kto nie umie złożyć ofiary materialnej, która jest o wiele łatwiejsza, nie ma
predyspozycji do złożenia ofiary duchowej.

Koniec kropka.

[Gość: HJK]

Nie rozumiem tej wypowiedzi, proszę jaśniej !

PODZIEL SIE KASA

[Gość: Misia]

cZEGO NIE ROZUMESZ?
pROSTE jak KONSTRUKCJA CEPA!!!!
Podziel sie z Ksiedzem tym co masz..........sprawiedliwie !!!!! nie po
rowno.....czyli ksiedzu wszystko sobie g...o. wtedy dostapisz zaszczytu bo
umiales [podzielic dobra materialne bedziesz umial podzielic i dobra duchowe.
KAPU jesz?

Pamietam jak szlam do Komuni pierwszej to w swietlicy w Parafii kolo kosciola
mielismy wspolne sniadanie po uroczystosci i dopiero potem rozeszlismy sie do
domow na skromne przyjecie.
To byla uroczystosc....nie tak jak teraz.
Kosciol, kasa dla Ksiedza...impreza nieraz z ostra wymiana slow i rak /tez sie
zdarza/ i KONIEC.
Kubis ma racje, ale niestety pewnych rzaczy nie przeskoczysz.
Nie chrzciles swoich dzieci?

Co do podatku to racja.........wtedy sie okazaloby ilu to jest KATOLIKOW
W Niemczech z 95% po opodatkowaniu zostalo 55.
Kasa uciekla, bo za msze okazjonalne nie ma zadnej oplaty, a na mszy zbieraja
po pare euro.
Przygotowania i nauka dzieci odbywa sie w domu siostry zakonnej.

Ale u nas miejsca na parafiach dla wiernych, ktorzy to wystawili coraz mniej
oj mniej mniej

[harry1983]

Nie dawać złodziejom ani grosza!

jest taki tekst co idzie w czasie każdej mszy, bodajże :
"Niech Pan przyjmie ofiarę z rąk moich (albo twoich - nie wiem)na cześć i chwałę swojego imienia, a także na pożytek NASZ i całego kościoła świętego"

Wytłuszczenie moje - od razu wiadomo, na co idą ofiary z tacy czy jakiekolwiek inne - ludzie, nie bądźcie naiwni, nie dawajcie pieniędzy złodziejom w czarnych sutannach (nie ubliżając przy tym normalnym, uczciwym księżom, ale to już wymierający gatunek).

Jak ja szedłem do komunii - 1992r. w kościele Św. Jakuba, to akurat była normalna ekipa księży - nie wołali, kto chciał to dał, kto chciał to nie - ostatnimi czasy natomiast już w czasie kolęd zaczęły się pojawiać np. ankiety z pytaniami w stylu : czy mają państwo środek transportu i jeśli tak to jaki" a ze dwa lata wcześniej pytali na kogo głosowaliśmy... No comment

Natomiast z opowiadań kilku niezależnych źródeł słyszałem o ks. Słomianie (który to podobno parafię powiększal grając w karty), że była sytuacja, że też dawali koperty, i jakaś rodzina miała dać jakąś tam sumę, ale pomyliła koperty, i księżulo dostał tą, w której była spora sumka od chrzestnego dla dziecka.

Po dostrzeżeniu błedu rodzice udali się do niego celem wyjąsnienia, a on stwierdził, że "ofiary się nie oddaje" - jednym słowem zapier....ił dziecku pieniądze.

Lepiej już te pieniądze oddać na jakiś szczytny cel, np. WOŚP

A że komunia to w tej chwili cyrk, to już nie wspomnę... niesety za rok mnie to czeka, bo jestem chrzestnym

czego tu nie rozumieć????

[Gość: expertum credere p]

[Gość: expertum credere p]

a co tu trudnego do zrozumienia?

[Gość: obiektywny]

no właśnie słyszeć a widzieć jaka to ruznica otóz wielka harry a pomówienia i
ploty są ciężkim grzechem to tak na marginesie jako ateista mam do was pytanie
po co chodzicie do kościoła i opluwacie księzy jesteście obrzydiwi KUPCZYCIE
WIARĄ I RELIGIĄ a to jest obrzydliwe i jeszcze jedno wam powiem jakimi ludźmi
wy jesteście takimi są ci księża obrzydliwstwo cieszcie się że nie jesteście w
kościele ew-aug., a wiecie dlaczego tam takich wiernych zbór wystawia za drzwi

[harry1983]

Ja tam co prawda ateistą w pełnym tego słowa znaczeniu nie jestem, ale powoli się nim staję, chociarz może nie do końca.
Czy jestem wierzący? Na swój sposób tak.
Wyznaję zasadę, że Bóg mnie będzie sądził za to co zrobiłem dobrze lub źle, a nie za to czy chodziłem na mszę i dawałem na tacę.

Do kościoła chadzam od wielkich dzwonów, na ogół na śluby, pogrzeby, ewentualnie chrzty i komunie.

Co niedziela mnie tam nie ma, bo to już powoli nie jest msza, a walka poityczna, a ja tego nie toleruję, tego co wyprawiają księża też nie.

Ja bym się z nimi nie cackał, ale jakie państwo, takie instytucje, a kościół katolicki w polsce (a właściwie 99% jego kadry, tj. księży) doprowadził do tego, że jak słyszę "katolicki" to mi się kojarzy ze złodziejstwem, aferami, krętactwem itp.

Na tacę nie daję, choć wiem, ze pewnie kiedyś, np przy okazji ślubu będę musiał - no ale cóż, płacimy za usługę - chrzest, komunia, ślub, pogrzeb...

[Gość: sceptyk]

dlatego wierzę w Boga, który nie wymaga wsparcia finansowego. Tymczasem cała
religia (nie wiara) katolicka przypomina wykupywanie polisy ubezpieczeniowej na
życie po śmierci i sprzedaż odpustów - im więcej zapłacisz tym więcej masz
grzechów odpuszczonych (niezależnie od tego co się pisze w Katechiźmie o
szczerym żalu za grzechy). Nie zapomnę księdza z parafii przy ul.
Starzyńskiego, który zapytany o koszt ślubu odpowiedział, cyt.: "na dwie
flaszki wódki"

[Gość: expertum credere p]

a ja nie zapomnę sceptyka jak łaził obśliniony po tramwaju linii numer jeden i
grając na grzebieniu udawał idiotę.

[Gość: menes]

Są na szczęście miejsca gdzie do wiernych podchodzi się po chrześcijańsku np.
na HALACH JASNOGÓRSKICH .Tutaj chrzest św . jest naprawdę wielkim przeżyciem
(zwłaszcza gdy udziela go częsty gość-bp.ANTONI DŁUGOSZ. Tutaj jesteś
traktowany jak ,,brat'' a nie jak potencjalny klijent. Gdyby zechciano tu w
maju udzielać I Komunii Św. chętnych by nie brakowało a uroczystości te były by
autentycznym przeżyciem dzieci.
NA marginesie -my rodzice również robimy wielki błąd traktyjąc tą uroczystość
bardzo materialnie

[Gość: Parafianin]

Co do ks. Słomiana to są najzwyklejsze w świecie POMÓWIENIA. Niejedna podobna
historia krążyła już o tym wspaniałym budowniczym kościoła na Tysiącleciu.
Stawiał świątynię w czasach kiedy najbardziej walczono z jego priorytetami
(wiarą w Boga, prawdą i odwagą wypowiadania swoich poglądów). Wtedy rzucano mu
kłody pod nogi w postaci niemożliwości zdobycia materiałów do budowy i pozwoleń
potrzebnych aby powstał jeden z najpiekniejszych kościołów w Częstochowie,
teraz gdy Prałat oddał "stery" w ręce swojego następcy i nie można mu już
niesprawiedliwie zarzucać nadużyć przy budowie, próbuje się pisać bajki "Jak to
ksiądz z Wojciecha oszukał staruszkę albo dziecko" albo "Dorobił się i kręci z
gosposią". Walczmy z zakłamaniem prawdy!

[Gość: brrr]

- opodatkować kler!! zabronić im działalności gospodarczej / w sensie
posiadania fabryk,stacji benzynowych.sklepów alkoholowych(paulini np.)
itp.Opodatkować od każdej darowizny,majątku , luksusu itd. jak każdego
obywatela RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ ./ a jeżeli nimi nie są tylko agentami
obcego państwa / niektórzy z nich tak mówią ,iż podlegają jedynie Watykanowi!!!
postąpić jak z obcokrajowcami/ czy też agentami/ !!!.

[Gość: Zenek]

mogę porównać tych (antyklerykalnych) do PIESKÓW:
jak jeden PIES szczeknie to wszystkie małe PIESKI potem szczekają i nie można
ich uciszyć - poźniej nie wiedzą już na co szczekają ....

[Gość: Do Zenia drugi raz]

Oj Zeniu Zeniu - PIESKI?? jakież "glempowskie" porównanie. A ty jesteś z tych
dla których ksiądz jest święty, a za wypowiadana na jego temat krytykę zaraz
Bóg pokarze. Rozumiem, że posiadanie własnego zdania na temat Kościoła/Księdza
od razu kwalifikuje mnie jako antyklerykała...bo nie chwale- tak? mam słuchać
ale już nie myśleć. Aj waj.

[Gość: Iwona]

Czytam i się szokuję .. Sama posyła dziecko do I komuni i to co się w kościele
wyprawia zadziwia mnie. Sądziła przez wiele lat, że Księża z naszej parafii są
ponad podziały materialne, różnice. Nieee. Oni najlepiej wiedzą co i ile kto
ma. Moze jestem nierealistką , ale wierzyłam w duchowe intencje księży, A nie w
materializm. Przynajmniej chciałam wierzyć. Przygotowujac dziecko do Komunii
zderzyłam sie z brutalną rzeczywistością. Co do wypowiedzi o BP. Długoszu-
potwierdzam , uroczystosci przez niego prowadzone są pełne wiary i miłości.
Szkoda, że tylko On reprezentuje PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ.

droga Iwono

[Gość: expertum credere p]

nie można dzielić Kościoła na wyidealizowany czyli tzw. "prawdziwy" i ten z
którym masz do czynienia czyli nieprawdziwy.

Prowadzona ostatnio kampania promowania biskupa Antoniego Długosza na zasadzie
przeciwstawiania go jest niestosowna i z pewnością nie po myśli samego
zainteresowanego. Z pewnością jak sama widziałaś choć szczupły i skromny to
jednak jako tako ubrany i najedzony i nie śpi z bezdomnymi pod mostem czyli ma
ogrzane i opłacone mieszkanie. A środków materialnych nie dostarczają mu tutaj
kruki z częstochowskiego herbu i paulińskiej legendy tylko wierni za
pośrednictwem tych opluwanych na forum proboszczów. Nota bene, dziwnie zbieżne
z tradycją IV departamentu jest ostatnio stawianie obok siebie ks Prymasa Glempa
i ks. Biskupa krakowskiego Macharskiego. Nawet ślepy widzi bez większego
wysiłku że te same triki obcy próbują stosować na naszym diecezjalnym podwórku.

Wszystkich wypowiadających się na forum uprzejmie prosze aby nie wykorzystywali
obrzędów wtajemniczenia chrześcijańskiego takich jak komunia czy bierzmowanie,
oraz uroczystośći z kalendarze liturgicznego do siania zamętu i ogólnie rzecz
biorąc niecnych celów. Jak uczy Apostoł: "Bóg nie da z sioebie kpić".

Życząc realizmu, odżegnując się od postaw naiwno-idealistyczno-niepoważnych.

-------------------------------------------------------------
"Godzien jest robotnik strawy swojej" (Jezus Nazareński)

[Gość: menes]

Z tonu wypowiedzi expertum credere p wnioskuję ,że jest kapłanem i poczuł się
urażony.Ale trzeba spojrzeć prawdzie w oczy-bp.Antoni jako jeden z nielicznych
jest AUTENTYCZNIE otwarty na ludzi,ON prostymi słowami naucza nas a nie
poucza ,podnosi nas na duchu a nie wytka nam ciągle jacy jesteśmy żli-takich
pasterzy potrzebujemy .Jeśli nie chcecie aby tak jak w innych krajach
europejskich kościoły były puste bądżcie naprawdę blisko nas i naszych problemów

drogi menesie

[Gość: expertum credere p]

menesie, wiesz że dzwonią jednak nie wiesz gdzie.

fakt, kapłani w pierwszym rzędzie powinni stawać rzędem za Ewangelią i
Kościołem, jednak każdemu wolno opowiedzieć się po stronie Dobrej Nowiny. A
wywoływanie poczucia winy u proboszczów i wikarych z tytułu odbierania ofiar od
wiernych jest głupim pomysłem, bo kapłan zasadniczo ma do spełnienia funkcje
kultowo - ofiarne, a nie niańkowo-utrzyjnosowe w odniesieniu do malkonententów.

pozdrawiam

[Gość: menes]

nie zamierzam wywoływać w nich poczucia winy za pobierane ofiary lecz
uświadomić ,że forma w jakiej to czynią nie powinna w żaden sposób urażać
dającego ofiarę .Mnie w takiej sytuacji dwukrotnie spotkała przykrość i dlatego
jestem w tym temacie przewrażliwiony.Nie chcę na łamach forum opisywać
szczegółów (aby nie być posądzonym o antyklerykalizm )ale chętnie porozmawiam z
Tobą osbiście -mój adres [e-mail]
pozdrawiam

[Gość: pa!]

że jesteś podłą podżegaczką!

[Gość: pa!]

to było do madaleny> I co? osiagnęłaś cel? Gratulacje! Nie dziękj bo naprawdę
nie ma za co i nie wysilaj się na złośliwosci skierowane do mnie. Papapa!

[Gość: KAT -O- lik]

Ofiary dawajcie ofiare ofierze bo sam nie zarobi

[Gość: Kat - o lik]

expertum pisze --
wywoływanie poczucia winy u proboszczów i wikarych z tytułu odbierania ofiar od
wiernych jest głupim pomysłem, bo kapłan zasadniczo ma do spełnienia funkcje
kultowo - ofiarne, a nie niańkowo-utrzyjnosowe w odniesieniu do malkonentent---

czy ty experum tez nie masz poczucia winy z tytulu odbierania ofiarod wiernych??

a co sobie za te ofiary fundnales?
Masz gablote, super gosposie i gdzies poza miastem wille na jej nazwisko w
ktorej mieszkaja wasze dzieci z niania?

[Gość: expertum credere p]

musisz być bardzo głupi skoro piszesz o jakichś gosposiach i willach poza
miastem. Jak już strzelasz kulą w płot to przynajmniej sprawdź do kogo on
należy. Ja tam zawsze jak z kimś gadam na forum to staram się najpierw zbadać z
kim sprawa.

[Gość: do katolika]

chyba cię uczyli że ciekawość to pierwszy stopień do piekła, a tak prywatnie to
forum jest na temat I komuni trzymajcie się tematu, w przyszłym tygodniu mam
komunię świętą u mojej chrześnicy i wiecie o czym myślę nie o prezencie pecuni,
ale to jakim jestem chrzesnym ojcem jaką wiarę przekazałem temu dziecku przez
te 9 lat jak wspomagałem jego rodzicóę w wychowywaniu tego dziecka i czy adam
następny egzamin, dzisiaj byłem w kościele św. jakuba i przypomniałem sobie
swoją komunię św.. jak wielkie to było dla mnie przeżycie, jak przeżywałem
spowieź i teraz kiedy już jestem dorosłym człowiekiem wracam do tego kościoła
w to miejsce mojej komuni z Jezusem bo tam czuję się bezpieczny i pocieszony,
nie sądzcie księży ani innych ludzi patrzmy do swojego serca jacy my jesteśmy,
kiedy umrę z czym stanę przed Bogirm oby nie z pustymi rękami?

[Gość: Zenek]

Módlmy się gorąco za tych co przelinają księży, aby sie przemienili!!!

Życzę Wam, abyście dostąpili obecności księdza w ostatnich chwilach swego życia!

[Gość: kim]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> Módlmy się gorąco za tych co przelinają księży, aby sie przemienili!!!
>
> Życzę Wam, abyście dostąpili obecności księdza w ostatnich chwilach swego
życia
> !

Tak, tak, i życzę Wam jeszcze, żebyt Wasza rodzina miała co dać temu księdzu,
bo inaczej pójdziecie do piekła, albo jeszcze coś gorszego...

[Gość: Zenek]

> bo inaczej pójdziecie do piekła, albo jeszcze coś gorszego...
Nie życz złego!!!

Będę się cieszył, jak Ty, ja i wszyscy ludzie dostaną się do nieba.

[yanoooosh]

napisze wam kawala na tematr nieba i piekla moze dobry a moze nie ocencie sami

gosc za zycia nie byl ani dobry ani zly i mogl wybrac czy chce do piekla czy do nieba i najpierw poszedl do piekla i diabel go oprowadza i pokazuje mu a tam bary dyskoteki panienki rozebrane wszystko za darmo fajki browary jednym slowem raj i kupa ludu gosc mowi no ok fanie ale chce zobaczyc niebo poszli z diablem chodza a tu pustki w niebie nikogo nie ma tylko same oltarze i modlitewniki ida dalej a tu taka sciana i kilku ludzi stoi i wala glowa w mur no i gosc sie pyta a ci to co sa za ludzie a diabel chrzescijanie ci co to sobie to niebo wymyslili hehe

[Gość: Zenek]

za to piekło ma kuszącą reklamę, a za nią jest smród i zgnilizna

[yanoooosh]

a tego nie kapuje moze mi to wytlumaczysz

[Gość: jojo]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> za to piekło ma kuszącą reklamę, a za nią jest smród i zgnilizna

A wiesz Zenuś, że wielu księży (w tym Jezuici) twierdzą, że nie ma piekła ??
Ciekawe czym będziesz teraz straszył biednych "ludków" ??

[Gość: expertum credere p]

a wielu twierdzi że nie ma joja, a ten znienacka i bez uzgodnienia bredzi na
forum. Jojo mógłbys dawać mądrzejsze dowody na swą egzystencję.....

[Gość: jojo]

Gość portalu: expertum credere p napisał(a):

> a wielu twierdzi że nie ma joja, a ten znienacka i bez uzgodnienia bredzi na
> forum. Jojo mógłbys dawać mądrzejsze dowody na swą egzystencję.....

No i widzisz eksperciku, akurat w tym poście pisałem prawdę. Masz jakieś
zaległości ??

[Gość: expertum credere p]

laski nie robiłeś i wódki ze mną nie piłeś.

jak jojowi wolno mówić że ktoś tam mówi że czegos tam nie ma, to expertowi wolno
mówić że joja też nie ma. Gramy według twoich reguł.

Wolność dzwonku w swoim domku, byle jojeczek nie potłuc.

[Gość: KAT o lik]

no expertum ales sie wyrobil. ale Twoj domeczek to wystawili Ci wierni to i
dzwoneczek jest ICH.

[Gość: expertum credere p]

dzwonek to masz swój (jak ci nie ucieli ... ;)

menes do expertum credere p

[Gość: menes]

Oj coś CI nerwy puściły i brakło literackich zwrotów a ja myślałem ,że można z
Tobą porozmawiać na przyzwoitym poziomie.

[Gość: jojo]

Gość portalu: menes napisał(a):

> Oj coś CI nerwy puściły

No właśnie: niby taki ekspert od wszystkiego a na kulturze się nie zna.
Ma również problemy z emocjami. Poza tym stawiam przypuszczenie,
że to albo kastrat albo zakonnica.

na poziomie mensa i jojeczka

[Gość: expertum credere p]

a kto by tam chciał od ciebie jojeczku laskę,
a kto by ci wódkę postawił.

------------------------------------------------------
lepiej laską orać pola,
niż z menesem pić jabola
(mądrość ludowa)

[Gość: jojo]

Gość portalu: expertum credere p napisał(a):

> laski nie robiłeś i wódki ze mną nie piłeś.

Tak, "laski" faktycznie Ci nie robiłem, zresztą nikomu innemu też. Ale skąd
takie skojarzenia?? Czyżbyś był uczniem Jego Eminencji Paetza, byłego Arcy??

na poziomie jojeczka i menesa

[Gość: expertum credere p]

a kto by tam chciał od ciebie jojeczku laskę,
a kto by ci wódkę postawił.

------------------------------------------------------
lepiej laską orać pola,
niż z menesem pić jabola
(mądrość ludowa)

[Gość: jojo]

Dobrze, że jesteś ekspercie!! Bez Ciebie Świat by się dawno zawalił.
Allah jest Wielki !!
TY też !!

[std20045]

[std20045]

NAPISZĘ DOBITNIE!!! JEŚlI KSIĄDZ CHCE PIENIEDZY TO TO JUZ NIE JEST KSIĄDZ TYLKO
JAKIS POMYLONY BIZMESMEN KTORY PRZEBRAŁ SIE W SUTANNE ....BO KSIĘDZEM ZOSTAJE
SIE Z PRZEZNACZENIA I CHECI ...I WOLI NIESIENIA LUDZIOM SŁÓW OD PANA ,
PRZEKAZYWANIA NAUK..... A WIEC JESLI WCHODZI PIENIĄDZ W DROGE TO KATOLIK
WYCHODZI Z KOSCIOŁA I....TEMU PAŃSTWU JUZ PODZIĘKUJEMY:)

[Gość: expertum credere p]

Ty to do jakichś bezpopowców powinieneś należeć....

[Gość: Rodzic]

Ten co opisuje całe to zajście to w gruncie żeczy bardzo zły człowiek pragnący
zaszkodzic nie tylko dobremu imienu swojej parafii jak również nie potrafiący
zintegrować się w lokalna społeczność. Pod płaszczykiem biedaka chce na koszt
innych rodziców posłąć dziecko do komuni Świętej . Jego podłe zachowanie w
przedzień tak pieknego święta gdzie 100 złotych urasta u niego do gigantycznej
kwoty a jego skomstwo przewysza nawej jego gupotę. Musimy stale pracować nad
sobą a nie wytykać błedy innym samym nie będąc w pożądku. To częste zjawisko w
polskim społeczeństwie. Dlatego przebaczam mu ale proszę aby przemyślał to że
przebaczenie jest o wiele trudniejszą sprawą niż sianie nienawiści i zamętu na
własny uzytek ( to już przeżyliśmy).

[Gość: niki]

A jakbyś te 100 zł. dała na dom dziecka to byłby lepszy uczynek.

[Gość: expertum credere p]

dzieci z domu dziecka wolą rodziców od tych zaxxxx 100 złotych. Wolą z ojcem i
matką iść do kościoła, na zakupy czy na spacer. Jak ci odbiorą córkę to ci
dziecko w dxpe wsadzi tą twoją stuzłotówkę.

z dedykacja dla głupiej ewki.

[Gość: wtczerpy]

w parafii opatrznosci bozej na wyczerpach to dpoiero odchodza wałki tam ksieza
rozbijają sie golfami a niektore dzieci głodują ale to ich nie obchodzi wolą
budowac kostnice za 150 tys. i ich to wali aby sie podlizac wielmoznemu
nowakowi huj mu w dupe

[Gość: ewa]

To apsurt nikt nie żąda kopert to ludze wymyślili nasza parafia to wzor dla
innych

[Gość: e]

to co tu ktoś napisał t bzdura bo nikt nie wymaga kopert od rodziców jestem
tym oburzona jakis idiota tak napisał który ma kasy oporowo i szkoda mu pare
groszy dać na kościół Moje dziecko w tym roku równiesz ma komunie w Parafi
Opatrznosci Bozej jestem bardzo zadowolona bo nic księza nie wymagają jedynie
moze rodzice zorganizowali składke która jest do dyspozyci rodziców Co za
człowiek tak nasza parafie opisał on chyba nie ma w sercu boga dla niego licza
sie tylko pieniądze nikt nie wymaga od nikogo aby dał jakieś pieniądze niema
nic na siłe sa to składki dobrowolne mamy super księży w naszej parafi tylko
ludzie lubia zamieszanie bo niemają żadnej wiarey do ościoła chodza na pokaz

[Gość: sługa boży]

To jest prawda.Księża dają kopery,aby je popołudniu przyniść - pełne,w zamian
za obrażeczek jaki tam był.

[Gość: wstydpisaćodp!]

Moje dziecko też przystępuje w tej parafii do K.Św. i to co zastało napisane na
tym forum,to obrzydliwe,wstrętne i godne pogardy pomówienie.Żaden z naszych
księży nie żąda niczego,prócz datku na cele organizacyjne komunii.To,co w
ostatnich latach zrobił proboszcz i wikary zasługuje jedynie na pochwałę.Wielu
jest takich,którzy to,dopiero z okazji K.Św. swojego dziecka,jest z nim po raz
pierwszy od chyba chrztu,lub swojego ślubu,ale to już widać po zachowaniu ich
dzieci i samych rodziców.Jak nie chcesz,ćwoku jeden,złożyć się dodatkowo,to
poprostu nie dawaj,a nie wypisuj wrednych paszkwili po internecie,bo,jak widzę
jesteś z tym osądem sam.Jestem człowiekiem obiektywnym i gdyby ta wypowiedź
zawierała choć trochę prawdy,napewno bym się dołączył,ale to chamskie i
bezczelne,tak potraktować naszych księży.Idź człowieku gdzieś po rozum,bo
reprezentujesz sobą najgorsze dno/ostatnie słowa mówią same za siebie/.Miałem
nic nie pisać,bo najgorzej komentować takie brednie,ale tym osądem obrażasz
również mnie i innych.

[Gość: jacekl4]

Nie narzekajmy na księży, ponieważ błąd tkwi w złym podejściu ludzi, którzy
kupują sobie wiarę zapominając o słowach Ojca św. o pokorze i skromności.
Kościół i Wiara jest dla wszysktich ludzi, nie tylko dla tych dających bogate
datki. Księża wykonują trudną posługę Bogu i Ludziom - wszystkim ludziom.
Przyjmowanie przez nich kopert sprowadza ich do roli urzędników. Nie uchylamy
się od ofiary na Kościół, bo te z nieba nie spadają. Ktoś musi je zbudować.
Jednakże stanowczo sprzeciwiam się garstce bogatych i wpływowych osób, którzy
próbują narzycić swoją wolę. Niech sprawą każdego chrześcijanina będzie
wysokość ofiary dziękczynnej, sprawą jego sumienia i uczciwości. Niech sprawą
sumienia księży będzie ile z tej ofiary przyjmą dla siebie na "paliwo do
samochodu" a ile na rozwój wspólnoty parafialnej.Ufam, że każdy Ksiądź to
głęboko wierzący człowiek, piastujący swoją posługę z powołania. "Kościół w
obecnych czasach powinien pozostać skromnym i pokornym" podobnymi słowami
zwrócił się do rodaków Ojciec św. Jan Paweł II.

[Gość: .]

Gość portalu: jacekl4 napisał(a):

> Nie narzekajmy na księży, ponieważ błąd tkwi w złym podejściu ludzi, którzy
> kupują sobie wiarę zapominając o słowach Ojca św. o pokorze i skromności.
> Kościół i Wiara jest dla wszysktich ludzi, nie tylko dla tych dających bogate
> datki. Księża wykonują trudną posługę Bogu i Ludziom - wszystkim ludziom.
> Przyjmowanie przez nich kopert sprowadza ich do roli urzędników. Nie uchylamy
> się od ofiary na Kościół, bo te z nieba nie spadają. Ktoś musi je zbudować.
> Jednakże stanowczo sprzeciwiam się garstce bogatych i wpływowych osób, którzy
> próbują narzycić swoją wolę. Niech sprawą każdego chrześcijanina będzie
> wysokość ofiary dziękczynnej, sprawą jego sumienia i uczciwości. Niech sprawą
> sumienia księży będzie ile z tej ofiary przyjmą dla siebie na "paliwo do
> samochodu" a ile na rozwój wspólnoty parafialnej.Ufam, że każdy Ksiądź to
> głęboko wierzący człowiek, piastujący swoją posługę z powołania. "Kościół w
> obecnych czasach powinien pozostać skromnym i pokornym" podobnymi słowami
> zwrócił się do rodaków Ojciec św. Jan Paweł II.

Większego naiwniaka w życiu nie widziałem. Niestety !

[Gość: jacekl4]

Niewiele w życiu widziałeś. Rzeczywistość wokół nas jest taka jak ją
kształtujemy. Rozejrzyj się wokół siebie, jak coś Ci się niepodoba to po prostu
to zmień, działaj w słusznej sprawie, tylko lenie i tchórze szukają przeszkód.
Jestem pewien, że sprzeciwiając się wręczaniu kopert księżą wpłynąłem na
rzeczywistość, choć nie w jakim stopniu. Nie nazywaj nawniakiem osób
stawiających czoło stereotypom. Nie bądźmy komformistami.

[...]

[Gość: flustrat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: eugenia]

ale wymyslacie zastepcze tematy dla tego juz i tak otumanionego przez wybiórcza

Darmozjady

[Gość: 666]

[Gość: go]

Nie wiem czy jestem zła czy bardziej zawstydzona z powodu twojej
małomiasteczkowej glupoty. Podobno , slyszalam, siejeszplotki podjudzasz