DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!!!!!!!

IP: *.devs.futuro.pl 03.01.06, 19:17
Witam wszystkich moich sąsiadów z Radomia i Częstochowy.
Postanowiłem napisać na wasze regionalne fora ten liścik gdyż jestem bardzo
ciekaw czy naprawde radomianie i częstochowianie są zainteresowani
przyłączeniem się do województwa świętokrzyskiego? może utworzenia nowego-
staropolskiego?

Ponieważ bardzo często na kieleckim forum wypowiadają się ludzie z
częstochowy i radomia, którzy twierdzą że napewno byłoby wam lepiej przy
kielcach, które są podobnej wielkości co wasze miasta. Słyszałem że wam jest
teraz o wiele gorzej przy wielkich miastach - Warszawa, Katowice (i cały
GOP), które was okradają. Z kolei pamiętam że przed ostatnią reformą
administracyjną nie chcieliście się łączyć z Kielcami... Czy zmieniło się coś
od tamtej pory?

Nie sądzę żeby Kielce oddały wam stolicę województwa ale może byłoby wam
lepiej przy równożędnym pod względem wielkości miastem...
tym bardziej że kielce bardzo sie rozwijają, jest naprawde wiele inwestycji,
bardzo spada bezrobocie, już niedługo powstanie Uniwersytet Świętokrzyski,
prawdopodobnie w tym roku kielce otrzymają status metropolii, po przyłączeniu
przedmieści bedzie to ok 500 000 mieszkańców.

W kielcach będzie duży węzeł komunikacyjny, będę sie tu przecinaś drogio
ekspresowe z pn-pd i wsch-zach (warszawa-radom-kielce-kraków oraz łodź-
piotrków-kielce-lublin).z tego co wiem to przez np czestochowe nie beda
przebiegać nowe drogi ekspresowe, a tak w ramach jednego województwa moze
udaloby sie polacZyc najwieksze miasta...

Tak jak już napisałem wcześniej że raczej kielce nie zgodzą sie przenieść
siedzib władz wojewódzkich, ale mysle że nie jest to najważniejsze... Kielce
teraz najbardziej sie rozwijają (dostaną teraz ogromne - dodatkowe pieniądze
z UE), radom i częstochowa staja sie biedniejsze, gdyż pieniadze sa pompowane
do gigantów w województwie... Mysle ze również dlatego w kielcach powinna
pozostac stolica województwa gdyż sa one po srodku "ewentualnego wojewódzwta".

Mysle że mimo iz ani czestochowa anie radom prawdopodobnie nie odzyskalyby
statusu miasta wojewódzkiego i byloby walm lepiej przy nas, a nam przy was. 3
silne, dosyc duze miasta moglyby skuteczniej walczyc o swoje. Teraz kielce sa
same w walce a radom i częstochowa nie maja nic do gadania przy warszawie i
katowicach...

Piszcie co myslicie o tym pomysle!
Mysle że to nieglupi pomysl. POZDROWIENIA!!!
    • Gość: xx Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.icis.pcz.pl 03.01.06, 19:22
      Z perspektywy przyszlosci - gdyby byla szansa na zmiany na mapie
      administracyjnej, albo szczegolnie gdyby byla tendencja do zmniejszenia liczby
      wojewodztw i stworzenia mocniejszych regionow,

      idea stworzenia regionu w ktorego sklad wchodziby Kielce, Czestochowa a moze i
      Radom wydaje sie byc bardzo dobra z punktu widzenia interesow calego regionu.

    • Gość: Oki Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.06, 21:26
      Tak ale napewno nie ze stolica tylko w Kielcach. Jezeli juz to podział władzy na
      wszystkie 3 miasta.
    • Gość: wojewoda rudnicki widać Kielcom się koło dupy pali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.06, 21:50
      i pachnie im Małopolską i centusiolizmem stosowanym
      • ulisses_czwa Staropolska 03.01.06, 22:12
        Krótki komentarz:

        1. Województwo z Kielcami nie z naszej winy zostało przegłosowane. To komisja ds. administracji zawaliła sprawę i posłowie, a nie my Częstochowianie. Zawsze chcielismy razem byc w jednym województwie. Podpisano nawet stosowne porozumienie we Włoszczowej (Czestochowa + Kielce ze stolica u nas)

        2. Kielce nie uzyskaja tak szybko statusu metropolii, poza tym nie osiagna nigdy 500.000 mieszkańców o których piszesz. Po dołączeniu przyległych wiosek skończy się najwyzej na 230 tysiacach...

        3. Uniwersytet Świetokrzyski to odległa przyszłośc, a nie lada chwila jak piszesz. Poczytaj dokładnie własną prasę lokalną, bo chyba jestem bardziej zorientowany w tym niż Ty...

        4. I na koniec - drogi expresowe będziemy mieli lepsze niż Wy - autostrada A-1, Szlak Staropolski (też będziecie) i do tego trasa dk-1. Zatem nie mów, ze nie jestesmy nigdzie uwzglednieni...

        Dopóki nie powstanie raport na temat skutków reformy administracyjnej (forsuje go poseł Szymon Giżyński) i nie wykaże oficjalnie, że Częstochowa na tym bardzo ucierpiała, to nie ma szans na jakiekolwiek zmiany podziału administracyjnego... W naszym przypadku byłby to dosyc prosty manewr, poniewaz nie trzeba byłoby tworzyc nowego województwa (bo nie mamy z czego tak naprawdę), a wystarczyłoby dołączyć nasz powiat do świętokrzyskiego i stworzyc Staropolskie...
        Pozdrawiam...
        • Gość: Menel Re: Staropolska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.06, 22:20
          Z calym szacunkiem-ale autor tematu troche podkolorowil sytuacje Kielc.Co rusz
          slysze o woj. Swietokrzyskim w kategoriach jednego z 3 najbardziej biednych,
          zagrozonych bezrobociem i malo atrakcyjnych terenow dla inwestorow.

          Czestochowa ucierpiala moim zdaiem ze wzgledow polozenia geograficznego na
          mapie Polski-Kielce nie mialy w swoim sasiedztwie takich wplywowych miast jak
          Katowice i Opole.

          A Uniwersytet tez mial byc u nas, zreszta po co tworzyc "pseudo uniwerki" jak w
          Opolu czy Zielonej Gorze, tylko na wymogi prestizu stolic wojewodztw.

          Pozdrawiam
          • Gość: x Re: Staropolska IP: *.devs.futuro.pl 03.01.06, 23:15
            mysle ze te pseudouniwersytety jednak sa potrzebne... nie kazdego stac zeby
            wyjechac na uniwerek do krakowa czy warszawy i oplacac tam mieszkanie + życie...
          • Gość: Kielczanin Re: Staropolska IP: *.devs.futuro.pl 03.01.06, 23:21
            po co mialbym klamac? poprostu wydawalo mi sie ze lepiej utworzyc silne,
            wieksze wojewodzwto...

            Nie jestem jakims kieleckim zapalencem, pochodze z krakowa a teraz od niedawna
            mieszkam w kielcach i nie mialbym nawet powodów żeby koloryzować. W kielcach w
            ciagu 2 lat przybylo ok 30 tys ludzi (ludnisci naplywowej ktora przybyla za
            zwyczaj do pracy), a jednoczesnie wiele ludzi "rodowitych kielczan" wyprowadza
            sie poza miasto, buduje domy itp.

            wiec jest to naprawde bardzo imponujacy bilans!

            Po przylaczaniu okolicznych gmin, zwlaszcza tych bogatych, rozbudowyjacych sie,
            jak np. Maslow, Morawica to "metropolia" ma wynosić ok 500 000. (zauważcie źe
            rzeszów, ok 100 000 mniejszy od kielc po przylaczeniu wsi i utworzeniu
            metropolii ma wlasnie prawie 500 000.
            • Gość: dsl Re: Staropolska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.06, 23:25
              Mnie pomysł utworzenia silnego województwa staropolskiego opartego na 2 lub 3
              dużych miastach bardzo odpowiada, jeśli tylko pieniądze na inwestycje będą
              dzielone równo a przynajmniej bez rażących dysproporcji a nie tak jak jest to
              teraz, że większość funduszy zostaje w GOP'ie.
              pzdr.
              • Gość: Darek Re: Staropolska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.06, 23:35
                Co do wyliczeń, Kielczanin nie ma racji.
                Co do województwa - przyłączanie tylko powiatu i miasta Częstochowy do
                kieleckiego nie ma sensu. Cz. i powiat to ledwo 400 tys. a kieleckie - ponad
                milion. Znowy bylibyśmy przegłosowywani w sejmiku. Ale myślę, że możnaby
                zachęcić Kłobuck, Radomsko, Pajęczno i Wieluń, a może także Myszków, Piotrków i
                Pajęczno. Kiedyś Wrona tworząc porozumiemnie Milion zaprosił do niego także
                prezydenta Piotrkowa. Fakt - zaprosił też włodarzy zagłębiowskich, ale
                odciąganie Sosnowca i Dąbrowy itp. od GOP-u to dziś chyba mrzonki.
                • Gość: jaś Re: Staropolska IP: 83.238.168.* 06.01.06, 01:15
                  Gość portalu: Darek napisał(a):

                  > odciąganie Sosnowca i Dąbrowy itp. od GOP-u to dziś chyba mrzonki.

                  Sosnowiec i Dąbrowa G. kochają Śląsk do tego stopnia, że dali się ostatnimi dniami wpuścić we wspólnotowe porozumienie. Poza tym miasta te obecnie niczego szczególnego sobą nie prezentują, więc płakać za nimi nie należy. Dowód: w Będzinie jest filia (czy coś takiego) Politechniki Częstochowskiej, a nie odwrotnie.

                  I takie małe pytanko na koniec, może kiedyś znów tutaj zajrzę: dlaczego
                  szukając porozumienia zaczynacie od dzielenia stołków? Czy naprawdę najważniejsze jest, kto będzie miał wojewodę, czy może gdzie pojawi się
                  więcej inwestycji, spadnie liczba bezrobotnych, itp?
                  Skuli mnie to wojewoda może w Lelowie siedzieć.
            • Gość: xx Re: Staropolska IP: *.icis.pcz.pl 03.01.06, 23:33
              P.S. Rzeszow z pewnoscia nie ma i nie bedzie mial tych 500 tys. tysiecy.

              To gwoli scislosci - Polska to jednak nie Chiny i ludzie sie tak latwo nie
              mnoza, chyba ze na papierze :))
              • Gość: Kielczanin Re: Staropolska IP: *.devs.futuro.pl 04.01.06, 13:45
                sam rzeszów ma niecale 150 tys. ale po przyl;aczeniu okolicznych wsi maja ponad
                400 tys - wg polskiego rzadu do przyznania statusu metropolii potrzebne bylo
                wlasnie pol miliona. (co wiaze sie z ogromnymi pieniedzmi z UE. sama unia nie
                wymaga 500 000 tylko polski rzad tak glupio wymyslil, dlatego kielce nie
                dostaly metropolii w zeszlym roku... w tym maja zostac przylaczone sasiednie
                gmuiny i w tren sposob maja powstac te "wielkie kielce" , wiadomo ze zabieg
                sztuczny ale bedzie duzo kasy... rzeszow dostal mimo ze jest o ponad 100 000
                mniejszy od kielc...)

                a co do przylaczenia czestochowy to nie chodzilo mi o samo miasto, tylko o caly
                region czestochowu;)
                • Gość: . Re: Staropolska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.06, 13:53
                  z całym szacunkiem, =ale z Twoja geografia jest bardzo słabo. Nie pisz już wiecej o metropoliach, bo narazasz sie na smiechy. Przekolorowałes i to mocno. skad 500 tysiecy w Kielcach? Chyba jak was z Radomiem połacza i d otego wszystkie wioski wokół. Czestochowa z aglomeracją (czytaj wioskami i miasteczkami) wokół liczy 364 tisiace. Wam brakuje do nas na samym miescie 40 tysiecy. A tu słysze, że nagle bedziecie mieli 300 tysiecy ludzi z nieba. Nie pisz juz o mieszkancach, bo sie zagalopowałeś. Rzeszów tez nie ma wiecej jak 168 tysiecy po dołaczeniu kilku najwiekszych wiosek do miasta, a ty piszesz o 400 tysiacach.
                  • Gość: Kielczanin Re: Staropolska IP: *.devs.futuro.pl 04.01.06, 16:58
                    najpierw sprawdz u kompetentnych zrodel a dopiero pozniej oskarzaj kogos o
                    smiesznosc...
                    • Gość: zdun_inżynier Re: Staropolska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.06, 17:57
                      Kolego z Kielc. Metropolia to nic innego jak obszar oddziaływania regionalnego
                      ośrodka, czyli ilość osób, dla których to czy inne miasto jest swego rodzaju
                      centrum. Jeśli Kielce "sklecą" 500 tysięcy to Częstochowa niewiele mniej, może
                      nawet więcej. Tylko, że my o taki status się nie staramy, bo to mogą tylko
                      miasta wojewódzkie:)))
                      Myślę, że dyskusja odbiegła trochę od tematu. Takie województwo ma rację bytu, a
                      my w nim mielibyśmy więcej do powiedzenia niż obecnie.
            • Gość: xx Re: Staropolska IP: *.icis.pcz.pl 03.01.06, 23:35
              P.S. Tym niemniej uwazam ze Wojewodztwo Staropolskie ma sens.

              Ale mozliwe jest pewnie tylko wtedy gdy bedzie jakas akcja scaleniowa i np.
              samym Kielcom zacznie zalezec zeby wspolnie razem z innymi osrodkami przetrwac
              jako region.

              W chwili obecnej raczej sami nie bedziecie chcieli laczyc sie z innymi.
    • Gość: Częstochowianin Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.06, 14:13
      Miło słyszeć taki głos z Kilec.
      Jednak uważam, że to mocno niesprawiedliwe że posądzasz wiekszość częstochowian
      o chęć przyłączenia do woj. śląskiego. Nie znam danych na ten temat, pewnie ty
      tez nie, ale moje otoczenie przweidywało "gospodarke rabunkowa" Katowic i to sie
      potwierdziło.
      Poza tym, uważam ze nie jest najważniejsze gdzie ma swój fotel wojewoda. W
      obecnym stanie rzeczy delegatura urzedu woj. w czwie zupełnie mi wystarcza.
      Wazny jest równomierny rozwój regionu, a jednego z miast w którym na skutek
      napływu ludności np...wszystko drozeje itp.
      Myśle, żeby również nie przesadzac z tymi "uniwersytetami"-sądze że
      na"prawdziwych" uczelniach jest dość miejsc i potencjału naukowego do
      zwiekszenia liczby studentów. Nie ma potrzeby tworzenia kolejnych "wyższych"
      szkół zasilanych przez przejeżdzającą akurat obok kadre nukową.Ale to nie moja
      sprawa skoro sa chętni do płacenia za takie studia.
      Ogólnie, moim zdaniem bardzo dobry pomysł, ale mało prawdopodobny.
      Kto utrzyma GOP jesli czwa i bielsko-biała "odpadną" od woj.śląskiego???
      Pozdrawiam
      • richard_the_taxidriver Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! 04.01.06, 14:24
        Nie wiedziałem, że się Lepper przeprowadził do Częstochowy :-)

        Nie znam danych na ten temat, pewnie ty
        > tez nie, ale moje otoczenie przweidywało "gospodarke rabunkowa" Katowic i to
        > sie potwierdziło.

        masz jakieś wyliczenia na poparcie twych rewolucyjnych danych czy tylko
        najbardziej nieudolnie w Polsce "odśniezone" miasto ? /zauważ że w Mykanowie
        droga czysta/

        > Kto utrzyma GOP jesli czwa i bielsko-biała "odpadną" od woj.śląskiego???

        Niech, żyje mitomania !! Wam życzę szybkiej secesji, Kielcom współczuję !
        • Gość: xx Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.icis.pcz.pl 04.01.06, 14:32
          Poczytaj sobie na forum onet.pl jak ludzie z Katowic i Gliwic narzekaja na
          zasypane miasto - wiec ostroznie z tymi kwalifikacjami - najgorzej itd.
          • richard_the_taxidriver Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! 04.01.06, 14:33
            Przekonałem się organoleptycznie więc nie muszę wyrabiac sobie opinii na forach
            w tej materii.
            • Gość: xx Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.icis.pcz.pl 04.01.06, 14:41
              Gratukuje szybkosci poruszania sie w tych warunkach - prawie jednoczesnie w
              Czestochowie, Katowicach i Gliwicach - pewnie nie taksi a helikopter ? :))
              • richard_the_taxidriver Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! 04.01.06, 14:57
                Nie jednocześnie za to notorycznie, i wypowiadam się o przestrzenii całego
                ostatniego tygodnia, nie dzisiejszego poranka.
                Jedynie w miescie Cz-wa, do "odśnieżenia" DK-1 użyto chyba metody "ubijania
                gąsienicami czołgów". W Rudnikach i Poczesnej droga równa, w Cz-wie same
                odkręcają się śrubki podczas jazdy.
                • Gość: xx Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.icis.pcz.pl 04.01.06, 15:15
                  Zajrzyj do mojego postu - wypowiadali sie ludzie z Gliwic i Katowic ... i to
                  mialem na mysli mowiac o Twojej nadzwyczajnej szybkosci.
                  • richard_the_taxidriver Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! 04.01.06, 15:24
                    Kolego zasypane jest wszędzie, ale po pierwsze porównuje główne ulice miast a
                    taką w CZ-wie niewątpliwie jest DK-1, po drugie mówię o kilku dniach, nie tylko
                    o dzisiejszym poranku, po trzecie wyskocz sobie do Auchana dla porównania jak
                    wyglądają drogi po za Cz-wą.

                    ps. dziś na odcinku Tąpkowice - Katowice (via Siewierz) droga była czarna w
                    cholerę mokra z resztkami błota posniegowego, ale równa i bez lodu i to wszystko
                    • Gość: Czestochowianin do Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.06, 15:53
                      DO TAXI-KIEROWIEC
                      Dzieki za życzenia.
                      Nie sadze, aby sie sprawdziły. Nie rozumie o co chodziło ci z p.Lepperem, ze to
                      niby ja? :))). Jesli chciałeś mnie obrazic (tak rozumie początek twojego postu),
                      trzeba mnie było nazwac p. Dornem-jesli nie wiesz czemu to trudno. To tyle o
                      plityce. To jest watek o podziale administracyjnym kraju nie o drogach. Jesli
                      snieg tak cie frustruje ze chcesz komus dokopac, to niedawno byl wątek o drogach
                      w czwie i "wal" śmialo, nikt go juz nie czyta, lub idz np. "na siłke"
                      "porozmawiaj" z jakąś kobieta, odgarnij snieg-napewno to uspokoji twoje waleczne
                      serce:)
                      Nie wiem skąd jesteś. Sądząc po agresji na moj nik to pewnie z okolic slaska.
                      Idąc tropem twoich mysli to... "Mykanów na stolice". A propos we Wrocławiu jest
                      mniej śniegu niz w Mykanowie.
                      Pozdrówka.
                      PS
                      Niestety musze jechac do czwy troche popracowac, wiec nie pogadam juz dziś z
                      tobą(pisze z właśnie ze sląska)
                      • richard_the_taxidriver Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! 04.01.06, 19:32
                        o co mi chodziło

                        o takie stylowe (selfdefencowe) wpisy
                        "Nie znam danych na ten temat, pewnie ty
                        tez nie, ale moje otoczenie przweidywało "gospodarke rabunkowa" Katowic i to sie
                        potwierdziło."

                        może uszczegółowisz ten rabunek, jakieś wartości, daty, nazwiska, kontakty,
                        adresy... albo opis jak to nocą kolbami w drzwi łomocą katowickie bojówki i
                        kradną z kościołów obrazy, lichtarze i monstrancje ?
    • Gość: Częstochowianka Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.06, 17:49
      tak, tak jestesmy zainteresowani. Będa trzy stolice a potem konflikt tak jak w
      Lubuskiem czy Kuj-Pom.
      A po co jakieś Staropolskie??? Zróbmy od poniedziałku do czwartku
      jasnokrzyskie, od czwartku do soboty świętogórskie a w niedziele dla odmiany
      radomskie :)
    • Gość: Częstochowianka Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.06, 17:51
      aha, ja uważam, że uniwerek prędzej powstanie w Kielcach niż u nas, poza tym
      oni będa sobie robić tramwaje i będa mieć więcej lini niż my:( A wuni. w ZG
      jest dośc dobry, najgorsze są białostocki, opolski, rzeszowki i kazimierza wlk,
      zielonogórski jest lepszy one.
    • Gość: Częstochowianka Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.06, 17:54
      aha i nie przesadzajcie, z tymi mistami w tym nowym woj, ja osobiście wątpie
      aby Wieluń, chciał sie odłanczać od Łodzi, podobnie jak Myszków i Piotrków od
      swoich gospodarzy woj. co do Bielska to tam nie chcą sie odłaczac od K-c,
      Bielsko jest śląskie a Biała Małopolska.
      • Gość: jot ??? IP: 195.116.81.* 04.01.06, 18:29
        Chce nas Kalisz chcą nas Kielce ?
        A ja chcę abyśmy byli kolejnym stanem jak Puerto Rico , czy Hawaje.
        • Gość: cogito Kielczaninie- oto merytoryczne wyniki badań!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.06, 01:32
          Twoje Świętokrzyskie i Kielce są daleko w tyle w rozwoju/potencjale za
          Częstochową!!! Polecam zapoznać się, a dopiero potem, być może na innych forach
          okołokieleckich wpajać wyssane z palca truizmy! paiz.gov.pl/files/?
          id_plik=1575
          • Gość: cogito Re: Kielczaninie- oto merytoryczne wyniki badań!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.06, 01:35
            raz jeszcze podaję, warto przestudiować, gdzie jest POLSKA A i B
            paiz.gov.pl/files/?id_plik=1575
            • Gość: pablosky i zamilkł Kileczanin i jego Częstochowianeczka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.06, 02:02
              :))
    • Gość: olo Re: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!!!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 11.01.06, 09:32
      kocham Radom i już wiem za co !!!
Pełna wersja