Firma zaprotestowała, remont Alei się opóźni

[Gość: Medalik]

Protest jak protest - nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.
Jak się remont o rok opóźni to następna zima wykona "za darmochę" część prac
rozbiórkowych. Czyli opóźniony remont będzie jeszcze tańszy - a przecież to
główne kryterium "przetargu". Podpowiadam zatem gratis prosty sposób na
dodatkowe oszczędności - poczekajmy jeszcze ze 2, 3, no niech tam, ze 10 zim i
"rozbierać" w III Alei nie będzie już czego.
Od razu położy się nową nawierzchnię. Koszt będzie o połowę mniejszy !!

[Gość: omnipotentny]

Mamy coraz mniejsze szanse, że remont III Alei zakończy się jeszcze w tym roku.

chyba raczej:

Mamy coraz mniejsze szanse, że remont III Alei ROZPOCZNIE się jeszcze w tym
roku.

no i dobrze. nie rozgrzebujmy alei by w czasie pielgrzymki papieza zastano nas
w polowie roboty

[Gość: smerf]

Najwyższa pora aby UM jasno powiedział co z remontem III Alei. Bo albo łatac
dziury albo od kogoś kto "spartpolił" przetargi wyciągnąć konsekwencje, to już
nie jest śmieszne ale tragiczne.
Główna ulica miasta - a od dwóch lat trwa zabawa zwana remontem. O poprzednich
17 nie wspomnę. 20 maja minie 16 lat od powstania samorządu gminnego i żadna z
władz od lewa do prawa i z powrotem nie potrafi. Co to za miasto.

[ulisses_czwa]

Najwieksza winę za opóźnienia w remoncie ponosi... Ustwa "Prawo zamówień pulicznych"... To dzieki niej kazdy może oprotestować niemalże wszystko, to dzieki niej wiele inwestycji nie doszło do skutku... Wystarczy wspomnieć tylko problemy przy przetargu na odbudowe stadionu i do tego kuriozalną decyzję arbitrów z UZP...
Chciałbym też zwrócić uwagę na koszty... Z każdym przetargiem cena ze remont rośnie... Poczatkowo miasto przewidywało 10 mln zł, pierwszy przetarg zweryfikował to na 13 mln... Teraz było już 13,6 mln... Firmy wykorzystują to bezlitośnie i podejmuja pokerowe zagrania...
Odnosnie remontu jestem cały czas zdania, że BEZWZGLĘDU na Papieża i pielgrzymów powinien się rozpocząć... Choćby mieli rozkopac ulicę w najwieksze tłumy. Mozna odgrodzić częśc i prowadzić spokojnie roboty... Z drugiej strony to tez pewna reklama dla miasta przed przyjezdnymi, że w miescie coś się dzieje... Dodając do tego Ratusz z odwachem, kamienice NMP 24, Popówkę, remont bloku za Ratuszem oraz rozkopana aleje pokazujemy "przybyszom", ze czas się u nas nie zatrzymał i idziemy do przodu...

[Gość: xx]

To jest wlasnie to racjonalne podejscie o ktore tez tak zabiegam na tym forum.

Wiekszosc spraw miejskich to nie zadna polityka, a kwestie ktore trzeba
rozstrzygac majac na wzgledzie interes mieszkancow.

Niech przybysze widza ze u nas wiele sie zmienia - wcale to opinii o
Czestochowie nie zaszkodzi, a wrecz pomoze.

[Gość: xx]

P.S.

Chcialbym jeszcze dodac Muzeum Rud Zelaza pod JG - tam tez wreszcie zaczyna sie
cos wylaniac.

Tak idziemy do przodu 1 krok i 2 do tyłu

[Gość: Lewa noga]

Tak idziemy do przodu 1 krok, a następnie wracamy się 2. Jaka władza takie
kroki. Dodam, że kuśtykamy teraz na lewej nodze.

to czestochowska firma

[Gość: czytelnik]

w sprawie przetargu protestuje czestiochowwska firma która wystapiła przeciwko
innej czestochowskiej firmie - ujawnic trezeba jej nazwe niech wwzyscy
czestochowianie wiedza kto protestuje bo lubi. a ludzie cierpią

[Gość: czytelniuk]

i czy przypadkiem protestuje bo ktos ich do tego namówił żeby nie było remontu -
znowu polityka?

[Gość: xx]

Konsekwencje w tym przypadku moglbys tylko wyciagnac w stosunku do prawa o
zamowieniach publicznych, ktore pozwala przeciagac procedure bez zadnych
konsekwencji dla "protestantow".

Gdybys chociaz raz w zyciu przeprowadzil przetarg to bys wiedzial ze sa
sytuacje w ktorych organizator przetargu jest po prostu bezbronny wobec
pieniactwa firm.

Radze mniej nerwowo i bardziej racjoinalnie podchodzic do sprawy - tak jak w
przypadku stadionu inwestycja sie co prawda opozni, ale wreszcie w tym roku
dojdzie do skutku.

Pozdrawiam,

[Gość: smerf]

Przetarg. Sprawa dot. III Alei od samego początku stawia same znaki zapytania.
Przecież wszyscy z wyj. UM byli przeciwko przetargowi na wyłonienie
najtańszego projektu na projekt przebudowy. Nawet organizacje zawodowe (arch. i
itp) proponowały sprawdzoną forme konkursu, wszak chodzi o główną ulicę miasta
decydującą o jego charakterze. Potem to już każdy wie jak to wydląda.
W przetargach (innych niż ten) brałem udział i wiem jak to wygląda. Jakie
przygotowanie takie oferty. Czasami nawet szkoda, że od razu nie napisano kto
ma wygrać mniejsze koszty.
Kwestionowac można wszystko tylko trzeba mieć podstawy.

Jeśli los III Alei ma podzielic los stadionu czyli wyglądu (płot) to może
lepiej nie ruszać tego co jest, wyjdzie taniej.

Inne miasta przez 17 lat zdołały przygotować projekty oraz zlecić wykonanie
tutaj nie zdołano.
Kredyt na cud chyba się wyczerpał.

[Gość: xx]

Prawie wszystkie przetargi budowlane i inwestycyjne w kraju rozstrzygane sa
wedlug kryterium najnizszej ceny.

Jesli chodzi o stadion: do wykonawcy nikt nie ma pretensji, a argument z plotem
to demagogia - widac lubisz ruiny, bo taka ruina byl stadion. Z tego co jest w
chwili obecnej juz widac ze bedziemy mieli wreszcie stadion z prawdziwego
zdarzenia.

[Gość: smerf]

Płot został zmieniony dopiero po burzy forumowej. Poprawianie Alei bedzie
znacznie bardziej kosztowniejsze i męczące. Ja chce tylko się dowiedziec czy
firma, która wygrała, wykonywała prace w tej technologii na takiej powierzchni
pod obiążenie ruchem autobusowym? Czy to wiele.

[Gość: xx]

Pewnie ani jedna ani druga nie wykonywala. Zawsze musi byc ten pierwszy raz.

Jurij Gagarin 12 kwietnia 1961 roku po raz pierwszy polecial w kosmos. Gdyby
wtedy byly przetargi, pewnie nikt nigdy nie polecialby w kosmos, a potem na
Ksiezyc :))

[Gość: Absolwent]

Z następnych przetargów należałoby wykluczać firmy wiecznie zaskarżające
wcześniejsze przetargi. POza tym nazwy tych firm należy podawać do wiadomości
publicznej.

W Poniedziałek ???????????????

[Gość: t_gawron]

No tak , przeciez na panstwowym o 15:50 juz sie bierze terebke do reki i wychodzi!!! Gdyby w tym miescie komukolwiek zalezalo, toby zostali i w sobote tez przyszli, byleby problem rozwiazac. I bardzo Wam nieroby z magistratu i zarzadu drog dobrze ze firma zlozyla protest. Moze wreszcie ktos was zwolni za nieudolnosc!!! Przez was bedziemy mieli rozkopane aleje przez cale lato. Najwazniejsze zeby w stolki pierdziec przez 8 godzin. Najlepiej niech firma wykona remont zima - u nas to popularne. Wtedy trwalosc bedzie doskonala.

[std20045]

a ja skwituje to tak , remont Alei widocznie jest smacznym kaskiem dla
kogos:) pewnie jest to zyłka kasy ktora trzeba zgarnać , szykuje sie wiec
nastepny przekret , kasa zostanie oddana a Aleja wyremontowana , przyczym po
2 latach gora 25 miesiacach zacznie sie sypac jak wiekszosc w Czewie , mam
nadzieje ze zdazy sie rozsypac zanim czestochowa padnie całkowicie :( to
wszystko jest poprostu smieszne i załosne , nic dodac nic ujac jak zwykle cos
tu smier....:) Czestochowa , Czestochow 2006 , Czest 2007 , Czewies 2008 :)



--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: drogowiec]

Po pierwsze obecnie obowiązująca nazwa firmy to Miejski Zarząd Dróg,
po drugie na roboty budowlane obowiązuje 5 letnia gwarancja i rękojmia oraz na
ten okres przez Wykonawcę wnoszone jest zabezpieczenie należytego wykonania.

[redakcja_czestochowa]

Analiza Gazety na temat powadzenia przez miasto remontu III Alei w tekście:
miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35269,3274114.html

[Gość: smerf]

Niestety - macie rację Redaktorze - (mówiło się kiedyś) i dzisiaj też to
prawdziwe słowa dodam, że remont III Alei przyćmił inne wazne projekty np ul. -
Przejazdowa - Główna - Barbary brama wjazdowa od EU do miasta, oraz
Warszawska, która zostanie "rozjechana" gdy zacznie się budowa autostrady.
Program przebudowy (rewitalizacji powinien już dawno w szczegółach obejmować
obszar od PKS-u przez PKP do Alei i dalej w kierunku placów
Daszyńskiego/Biegańskiego i JG. Bez konkretów z UE pieniędzy nie będzie.
Chyba, że pozostawiny pl. Balcerowicza jako znak czasów. (produkt regionalny).

[Gość: causa]

Teza
Inwestycja o wielomilionowych nakładach w Częstochowie to klęska lub sukces.
Szczególnie mocne efekty przychodzą, gdy do „roboty” zabierają się ludzie nie
mający do tego żadnych kompetencji ani uprawnień. Żadne tłumaczenia o
skomplikowanym prawie, złych przepisach, wykonawcach itd. nie mają
uzasadnienia. To inwestor wszystko powoduje i wszystkim zarządza. Absolutną
podstawą sukcesu inwestora jest kilka elementów z czego 2 są zasadnicze, a cała
reszta to już tylko pochodna tych pierwszych:

1) Właściwa koncepcja inwestycji, której nie może zrobić i prowadzić ktoś
przeciętny, nieuprawniony i nie znający się na rzeczy.
2) Profesjonalny zespół inwestorski, prowadzący inwestycje uczciwie i otwarcie,
odpowiednio kontrolujący swoje koncepcje, zamierzenia i projekty - przez inne
zespoły ludzi, złożone z superfachowców od techniki, ekonomii i prawa, którzy
nie pozwolą na bezmyślne trwonienie czasu i pieniędzy obywateli.

Dowód
Przykładowo: Gdańsk, Warszawa, Poznań, Jelenia Góra, Kielce, Katowice, Gorzów
Śląski, Olesno, Dobrodzień, Lubliniec, Boronów, Radomsko, Kłomnice, Włoszczowa,
Szczekociny, Zawiercie, Konopiska i wiele innych miast i miejscowości, które w
tym samym czasie w tych samych warunkach doprowadziły wygląd, przynajmniej
części swoich miejscowości, do standardu zawierającego piękną małą i dużą
architekturę - w ulubionych miejscach spotkań mieszkańców. Miejsca te są
powodem zadowolenia i dumy mieszkańców, a ludzie z zewnątrz chwalą mądrość i
zaradność gospodarzy.

Częstochowa
Fatalna koncepcja i nieudolność, konkurujące ze sobą – przy udziale wielkiej,
marnotrawnej i kosztownej tubie propagandowej. Brak podstawowego,
specjalistycznego nadzoru nad inwestycjami. Efekt widoczny gołym okiem, przez
każdego. Wstyd i rumieńce wobec innych przyjezdnych po przechadzce przez
miasto. Wszystko dziurawe, poczynając od dróg, dworca PKP, a kończąc na
rozsypującym się nowym chodniku z kostki - naprzeciwko Urzędu Miasta!!! (to nie
pomyłka). Widok reprezentacyjnej III Al. NMP jest szokujący....”Czy wy macie tu
gospodarza, bo wiesz, u nas zrobiliśmy piękny rynek”....? To jedne z
najgrzeczniejszych pytań zadawanych przez przyjezdnych. Obawiam się Drodzy
Częstochowianie, że w drodze są o wiele gorsze wiadomości.

[Gość: xx]

Wiecej szacunku dla samych siebie. Tego w Czestochowie bardzo brakuje. Mam
czasami wrazenie ze jestesmy gotowi zagryzc jeden drugiego.

Wydaje sie nam ze wszedzie jest pieknie gdzie nas nie ma. Znam troche wiele z
tych miejscoowosci i stad sie bierze moja opinia.

[Gość: causa]

Nie zdążyłem w moim poprzednim wpisie dodać, że sukcesy były tutaj, gdy
technologie budowlane, komunikacja, finanse i zorganizowanie państwa (w
niewoli) były niewyobrażalnie trudne:

·1818 r. - Wytyczenie głównej Alei Najświętszej Marii Panny, łączącej Starą i
Nową Częstochowę oraz Jasną Górę.
·1824 r. - Początki zabudowy Al.NMP.
·1828 r. - Pod wzgórzem jasnogórskim zostają utworzone dwa parki.
·1846 r. - Po uruchomieniu linii kolejowych Warszawa-Wiedeń Częstochowa
otrzymuje dogodne połączenie komunikacyjne z Warszawą.
·1853 r. - Wybudowany zostaje pierwszy miejski szpital i most rzeczny na
Zawodziu.
·Wiek XIX – Następuje gwałtowny rozkwit gospodarczy Częstochowy.
·Rok 2006 - Remont nawierzchni III Al. NMP (zwykła kostka, bruk albo
powszechnie znany asfalt) przekracza możliwości 250 tysięcznego miasta.

Czy ja nie mam szacunku do siebie i do innych?

[Gość: drogowiec]

nie masz bracie pojęcia z czego ma być zrobiona III aleja.
Remont nawierzchni III Al. NMP - (zwykła kostka, bruk albo
powszechnie znany asfalt to sobie możesz położyć na Swoim podwórku).
Nawierzchnia ma być między innymi:
- z płyt kamiennych groszkowanych (granitowych) 45x45x10 na zaprawie klejowej
mrozoodpornej;
- z kostki kamiennej nieregularnej groszkowanej (granitowej) na zaprawie
klejowej mrozoodpornej;
- z kostki kamiennej normalnej 10x10x10 na zaprawie klejowej mrozoodpornej;

[Gość: miglanc]

W sumie bardzo dobrze że wszystko się opóźni. Po co robić pod publiczke ( wizyta
papieża ) sztuczny lifting miasta ( wróć - chciałem powiedzieć jednej zapyziałej
alejki) i pokazywac przed kamerami jak to u nas jest ładnie dobrze i miło.
Zdecydowanie lepiej jest pokazać stan faktyczny czyli ogólny syf i upadek miasta
- może znajdzie się ktoś kto nam w końcu pomoże. Może ktoś zobaczy jak nam
dobrze w stalingrodzkim i coś z tym w końcu zrobi.

A dla władz rada - skoro MTV potrafi ze starej baby (madonna) zrobić coś co
jeszcze da sie oglądać to równie dobrze taki zabieg można zastosować w przypadku
miasta. Komputerowo podrasuje sie budyneczki, zaklajstruje wyrwy w asfalcie,
prezydentunio dostanie nową wirtualną twarz pozbawioną zmarszczek, a biednym
zapijaczonym studentom elektronicznie zaaplikujemy detoks.

[Gość: xx]

Na razie jest szansa - mimo staran roznej masci zloradcow i wyznawcow
zasady "im gorzej, tym lepiej" - ze remont III Alei sie nie opozni - protest
zostal odrzucony.

Oczywiscie jest mozliwosc odwolania sie - a znajac zycie i pzredwyborcze
realia, mozna wszystkiego sie spodziewac.

[Gość: smerf]

Mimo kilkakrotnych próśb nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie: Gdzie wybrany
wykonawca wykonał nawierzchnię w technologii przewidzianej dla III Alei?
Nie jest to pytanie polityczne tylko ekonomiczno-techniczne.

[Gość: causa]

Do „drogowca”. Znalazła się wielka mądrala.

Nie piszesz tylko, że ta wielka wykładanina z przyklejaniem mrozoodpornym ma
zostać wykonana na kiepskim podłożu o ogromnej powierzchni i w dodatku w
sąsiedztwie drzew, które po 2-ch zimach całą tę odpustową „przybierankę”
wyniosą w powietrze i zostaną tylko wielkie dziury. W efekcie znowu zostanie
tak, jak jest obecnie, tyle, że za 13 milionów zł.

Może byś coś napisał, kto to taki zatwierdził do realizacji projekt, którego
nie zaopiniowali niezależni, specjalnie wybrani specjaliści (nie na sznurku
Urzędu Miasta) i to w dodatku w kilku branżach. Zaprojektowano bardzo kosztowny
liniowy ciąg nawodnienia drzew na długim odcinku. Przypuszczam, że tkwi tam
sporo błędów technologicznych, które pokażą swoją istotę już po pierwszej zimie
z ostrymi mrozami. Gdzie jest opinia specjalistów od tego typu długich
nawodnień liniowych, nie stosowanych powszechnie w naszym klimacie.

Jeśli będziesz umiał, używając argumentów technicznych, odpowiedzieć na te
pytania (bo jesteś chyba z Urzędu Miasta) – będziemy zadowoleni (my obywatele –
płatnicy tej zabawy). Jeśli ktoś wymyślił, że zrealizujemy projekt i zażądamy
potem (w następstwie ujawnionych ew. wad) od biura projektowego, mającego
majątek równy wartości 50 tys. zł. – odszkodowań, to jest to ciąg dalszy
fatalnej koncepcji w realizacji tej (i innych) inwestycji.

Ja myślę zupełnie inaczej. Każdy projekt, realizowany konsekwentnie na bazie
rozumnej koncepcji (tutaj nie było rozumnej koncepcji, bo nie przeprowadzono
profesjonalnego konkursu architektonuicznego), trzeba wszechstronnie
przeanalizować pod względem technologii, techniki, ekonomiki, kwestii prawnych
i innych – przed realizacją, bo wtedy operujemy tylko w papierach. Później, w
fizycznej realizacji, błędy z papierów projektowych – przenoszą się na koszty -
w proporcji czasem 1:5000, a czasem niszczą całkowicie zamierzenia inwestora.

Ale inwestorem jesteśmy my wszyscy – i w tym tkwi największy, wynikły problem
dla 250 tys. mieszkańców Częstochowy, bacznie obserwujących te bardzo źle
wyglądające wydarzenia.