Czyściec? !! :> :)

[Gość: Tomek]

Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca nie pochodzi z
Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy nawiązywać do
ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów, które cytuje się
na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem, żeby zawierały one wyraźną i
bezpośrednią wzmiankę o nim."(15) Kardynał Nicholas Wiseman w swym wykładzie
doktryn katolickich przyznaje, że w Biblii czytelnik "nie znajdzie ani słowa
o czyśćcu."(16)

Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku.

Dogmat ten nie ma za sobą autorytetu Biblii. Przeciwnie, czytamy w niej,
że "postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr.9:27), a także,
że "Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swymi i
wtedy odda każdemu według jego postępowania" (Mt.16:27). Wspierają go
natomiast niektóre apokryfy włączone dopiero w XVI wieku do kanonu Starego
Testamentu m.in., aby uzasadnić kilka niebiblijnych nauk papiestwa.


Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym
zeszłe ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie
dostąpią ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane
przez żywych wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty
pobożności i dewocji."(17)

Doktryna o czyśćcu głosi, że niektórzy muszą okupić się swoją ofiarą lub
cierpieniem, a tym samym kwestionuje doskonałość ofiary Chrystusa, która jest
wystarczająca, aby zbawić każdego pokutującego grzesznika (Tyt.2:11; 1J.1:9;
2:1-2). Dogmat ten implikuje, że do tego, co uczynił Chrystus konieczne są
nasze uczynki.

Sobór watykański II podtrzymał tę naukę, uzasadniając ją długą tradycją: "Od
najwcześniejszych czasów w Kościele dobre uczynki oferowano Bogu za zbawienie
grzeszników".(18) Wydaje się, że koncept zbawienia z uczynków jest wspomniana
kilkakrotnie w Biblii "tajemnica bezbożności". Apostołowie przeciwstawiali
jej "tajemnicę pobożności", to jest Dobrą Nowinę o zbawieniu z łaski przez
wiarę (1Tym.3:16; Ef.2:8-9).

Ciąg dalszy w nastepnym wątku :)

[Gość: Tomek]

ciąg dalsza :)


Jedną z osób, które propagowały koncept czyśćca wspierając go swymi częstymi
rozmowami z duszami zmarłych, a nawet cierpieniem za nie, jest nieżyjący już
popularny w kręgach katolickich Padre Pio. Dave Hunt pisze:


"Pragnienie Ojca Pio, aby cierpieć za grzeszników to chwalebny sentyment, ale i
zniewaga dla Chrystusa, który wyraźnie stwierdził, że całkowicie spłacił dług,
dzięki czemu stał się naszym jedynym Zbawicielem. Ojciec Pio twierdził, że
przez 30 lat doświadczał cierpienia za dusze w czyśćcu za pośrednictwem swoich
stygmatów

[Gość: Tomek]

W 1514 roku papież Leon X pilnie potrzebował środków na wykończenie bazyliki
św. Piotra w Rzymie. Wydał więc dekret o zbieraniu odpustów za dusze w czyśćcu,
pozwalając na udzielanie żywym dyspensy za grzechy. Odpust można było otrzymać
za każdy grzech, według ustalonej taryfy.

Misję sprzedaży odpustów na terenie Niemiec przekazano dominikaninowi z Lipska
o imieniu Jan Tetzel, który właśnie odsiadywał dożywocie za korupcję i
niemoralność. Arcybiskup moguncki Albrecht potrzebując obrotnego handlarza,
wyciągnął go z więzienia, gdyż papież Leon X przyobiecał arcybiskupowi połowę
zysków ze sprzedaży odpustów w Saksonii. W ten sposób Tetzel stał się głównym
kolektorem odpustów.

Wóz dominikanina krążąc po saksońskiej ziemi dostarczał wszystkim

[diabel_piszczalka]

Ja tam nie wierzę w nagrodę lub karę po śmierci. W jakiś czyściec tym bardziej.

[Gość: Tomek]

Czesc Piszczalka
W tym ostatnim sie zgodze, nie ma czegos takiego w bibli tylko stworzylo sie w
umysle sredniowiecznej inkwizycji tak tej samej ktora byla odpowiedzialna za
milion osob ktore splonely na stosie bo odwazyly sie miec inne poglady.

To nie nagroda czy kara. To cos bardziej glebszego :)

[diabel_piszczalka]

Ja to wyobrażam sobie tak. Masz dwóch morderców. Oboje skazani na karę śmierci.
Jednego powieszą natychmiast po ogłoszeniu wyroku, a drugiego usmażą na krześle
po kilkunastu latach apelacji. Wg religii katolickiej na "niebo" mają szansę
obaj, wystarczy żal za grzechy, pokuta itd. Ale tylko jeden z nich będzie miał
na to szansę. Pierwszy już nie żyje, nie miał szansy na to wszystko, ludzie mu
ją odebrali, trafił "do kotła". Drugi zaczyna czytać biblię, modlić się,
pokutować. Wszystko to robi szczerze, wie że popełnił błąd, zmienił się itd. I w
dniu wykonania wyroku ma szansę na pójście do "nieba".

Czy uważasz, że jest sprawiedliwe to, że to ludzie lub przypadek decydują o
szansie innych na pójście do nieba lub do piekła? To na ten temat masz w biblii?

[Gość: Tomek]

Kara śmierci nie jest od Boga lecz od Diabła. Nie przez pokute (ktora oznacza
dla spowiadających sie kare - super modlitwa karą , naprawde Bog sie ucieszy z
takiego czegos) Po Hebrajsku slowo to szub co oznacza zawracać, zwracać sie,
odstępowac. Wiec odwracac sie od grzechu.
Pamietasz przyklad jak kolo Jezusa wisialo dwaj meżczyźni?? Jeden uwierzył ze
jest synem Boga i dlatego Jezus mu odpowiedzial. Zaprawde powiadam Ci ze
jeszcze dzis ujzysz Boga (w skrocie) Wiec poprzez wiare jestesmy zbawieni,
Upamietanie jest zle rozumianym sformulowaniem, zarowno w swiecie jak i w
kosciele powszechnym trendem jest gloszenie skroconej ewangeli - "Tylko uwierz"
Jezus i apostolowie nauczali zawsze "nawroc sie i uwierz" Kazdy kaznodzieja
ktory omija potrzebe upamietania sie prowadzi grzeszników na manowce (Gal.1.6-9)

[diabel_piszczalka]

A co z tym, który nie uwierzył? Do kotła ?

[Gość: Tomek]

Jesli chcesz wiedziec polecam kazanie Billa Wiese.

www.freecdtracts.com/cd_1d.htm
Jesli mozesz sledz razem z biblia to kazanie:)

[diabel_piszczalka]

Ok, wysłuchałem. Co z ludźmi, którzy nie mieli szansy na zbawienie lub nie
słyszeli o Bogu lub Jezusie? Z opowieści tego człowieka wynika, że idą na
wieczne smażenie. Czy to jest sprawiedliwe ?

[Gość: Tomek]

Lubisz zadawac trudne pytania prawda <usmiech>
Zastanowmy sie czy jeszcze sa ludzie ktorzy nie uslyszeli o Jezusie? O tym kim
byl i co uczynil dla nas. Jesli sa takie panstwa jeszcze to mozliwe ze to
niesprawiedliwe. Nie znalazlem jeszcze takiego fragmentu ktory mowi o tym.
My mamy glosic slowo. Szkoda ze w Polsce jak ktos chce glosic slowo to odrazu
jest postrzegany za swiadka Jechowy czy cos nienormalnego.
Kiedys czytalem pewna statystyke, jesli jeden chrzescijanin by nawrocil
drugiego, pozniej Ci dwaj kolejnych dwoch, tych czterech kolejnych 4, i tak raz
wiecej za kazdym razem. Wiesz o tym ze jeszcze bysmy dozyli takich czasow gdzie
kazdy by byl nawrocony. To by bylo cos pieknego :)

Nawiedzony antykatolik?

[Gość: stefan]

Twój antykatolicyzm cię zupełnie zaślepia. Przy okazji wychodzi na jaw, że go nie znasz. Podpierasz się tylko bzdurnymi broszurkami na ten temat.

Kto tak na prawdę handluje teraz zbawieniem? Twoi koledzy z tzw. kościołów ewangelicznych (czy nie do tej grupy się zaliczasz?). To oni wymyślili ewangelię sukcesu. To oni wymuszają hojne datki i przekonują, że chrześcijanin nie może być biedny, a taki pastor to już musi jeżdzić mercedesem. Czy nie jest ci obca ta nauka?

[Gość: Wierząca]

O możliwości odpuszczenia grzechów poza granicami ziemskiego życia poucza też
sam Chrystus, kiedy ostrzega przed bluźnierstwem przeciwko Duchowi
Świętemu: "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone
ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś
powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli
powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani
w przyszłym." (Mt 12,31-32). Według słów Chrystusa istnieje zatem możliwość
uwolnienia się człowieka w przyszłym życiu od grzechów innych niż bluźnierstwo
przeciwko Duchowi Świętemu. (por. KKK 1031)

Tak więc Pismo Święte uzasadnia wiarę w czyściec, gdyż uczy o możliwym
przebaczeniu grzechów po śmierci.

[Gość: Tomek]

"Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone
ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś
powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli
powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani
w przyszłym"

W przyszlym wieku ma oznaczac czysciec? Jezus tu mowil o przyszlych wiekach
ludzkosci.
Nigdy czegos takiego nie bylo jak czysciec dopiero zostalo wprowadzone w
sredniowieczu. Wiec zastanowmy sie w co wiezymy w Slowo czy w tradycje?

[Gość: Wierząca]

"Jezus tu mowil o przyszlych wiekach ludzkosci". Skąd ta pewność?
Zreszta interpretuj sobie jak chcesz, tylko NIE NAUCZAJ!!! Od tego są mądrzejsi
i naprawdę wierzący.

[Gość: Tomek]

Czemu negujesz nauke oparta na Bibli?
Nie znamy sie a uwazasz ze nie moge nauczac?
Przeczytaj sobie tylko ten tekst powyzej (chodzi mi dokladnie o to
kiedy "wprowadzono" czysciec i po co :) To jest brane z naprawde dobrych
ksiazek ktore sa bezposrednio pisane ze slowa Bozego!

[Gość: Dorota]

Cześć Tomku. Mam dwa pytanka
mnianowicie skad bierzesz wiedze gdzie szukać takich rzeczy? Chodzi mi o to że
kiedyś probowałam poszukać księgarni chrześcijańskiej ale przy tylu pozycjach
trudno wybrać jedną która odmieni Twoje życie.
I jakiego jesteś wyznania? Bo chyba nie jestes katolikiem, tak jak pisałeś mało
który katolik chce nauczać to co mówił Jezus :(

re:

[Gość: Tomek]

Jest duzo ksiazek o tej tematyce, masz racje, ale najwspanialsza jest biblia :)
Sadze ze czytasz wiec Ci nie mowie ze najlepiej zaczasc od ewangeli Jana:)
Polecam Podstawy Chrześcijańskiego życia Dr Boba Gordona.

A co do wyznania, masz racje. Jestem protestantem, lecz nie chce "zdradzać" do
jakiego kosciola chodze, poniewaz sadze ze przez kazdy kosciol ktory mowi o
slowie Bozym mozna doznac zbawienia , to przez wiare bedziemy zbawieni :)

[Gość: Docia]

Dzieki wielkie za książeczke:)))))))))))
Fajne podejście, ja byłam jakies 2 tygodnie temu w Kościele Zielonoświątkowym w
Częstochowie i bylo super, poprostu tego się nie da opisać trzeba
zobaczyć :)))))))))))))))))
Kościół jest zarejestrowany jak chcesz dowiedzieć sie wiecej tu masz link :
www.kz.pl ---> ogólnopolska stronka, a w częstochowie jest ten kościół
na Przemysłowej 9a. To jest koło piłsuckiego i mielczarskiego. Ogólnie
zapraszam wszystkich i Ciebie Tomku :)))))))))

[fimon1]

witaj Tomku. z zaciekawieniem czytam to forum zresztą poprzednie też i muszę
powiedzieć że robi ono na mnie ogromne wrażenie. masz rację że w piśmie świętym
nic nie pisze o czyśćcu sama szukałam czytając i nic nie mogłam znalęźć. co
prawda nie przeczytałm całego pisma świętego ale twoje wypowiedzi jeszcze
bardziej mnie do tego zachęciły. ja nie zaczynałam czytania pisma od ewangeli
św Jana choć najbardziej mi się podoba i jest dla mnie "lekka i przyjemna". ja
zaczęłam od apokalipsy ponieważ interesowały mnie nasze losy. przyznam że dużo
dla mnie jest w apokalipsie nie jasne i nie zrozumiałe. a co do czyśćca to już
bardzo dawno czytałam taką książkę (nie pamiętam tytułu)o siostrze zakonnej do
której przychodziły dusze z prośbą o modlitwy a póżniej o cirpienie. ona na
wszystko się zgadzała no i póżniej te wszystkie cierpienia opisała w tej
książce. przyznam szczerze ze ta książka mi też się podobała. natomiast biorąc
pod uwagę słowa apokalipsy (nie zacytuję dosłownie bo nie mam przy sobie
pisma)"kto dołoży do tej księgi przepowiedni zostanie mu dołożone ognia
piekielnego, a kto ujmie przepowiedni zostanie mu ujęte w niebie" nie wierze w
żadne inne nauki i przepowiednie np. typu nostradamus niż pismo święte.

[Gość: Tomek]

Hej Fimon1
Ciesze sie ze Cie zachecilem jeszcze bardziej do czytania pisma:)
Dlatego sugerowalem forumowiczą by zaczeli ją czytac od ew. Jana wlasnie, tak
jak piszesz jest lekka przyjemna i w miare zrozumiala.
Od apokalipsy, ja jak ją czytam nadal niektorych fragmentow nie moge sobie
wyobrazic:P Jest bardzo trudna i niezrozumiala dla "bobasa/dziecka"

Wiesz o tym ze w pismie jest napisane ze diabeł może objawiac sie pod postacia
aniola swiatlosci. Wiec musimy uwazac na takie przeslanki, zastanowmy sie czy
targana osoba przez demony by mogla pomyslec ze to sa dusze w tzw "czysccu"
Szatanowi oto chodzi, o to zebysmy byli letni i nie przejmowali sie niczym bo i
tak pojdziemy do nieba - nic bardziej blednego Jezus pisal w Objawieniu Jana :
15) Znam uczynki twoje, żeś ani zimny, ani gorący. Obyś był zimny albo gorący!
(16) A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich.(17)
Objawienia Jana 3,15-17 BW. Jezus powiedzial ze nas wypluje z ust swoich a w
innym tlumaczeniu (1000latki) jest : chcę cię wyrzucić z mych ust.
Horoskopy, taroty i wszelkiego tego typu przepowiednie pochodza od diabła. Jest
to w starym testamencie gdzies na wysokosci 2-3 Mojzeszowej, ale dokladnie nie
pamietam gdzie to widzialem.

Wybacz ze dopiero teraz odpisuje.

off topic:
www.e-kosciol.org/?id=spowiedz fajny link, w pisaniu tutaj watkow
rowniez z niego kozystam :)

Ef 2:8-9 "Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od
was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił"

[Gość: Tomek]

Znalazlem to o czym wspominalem Horoskopy, taroty i wszelkiego tego typu
przepowiednie pochodza od diabła. Jest to w starym testamencie gdzies na
wysokosci 2-3 Mojzeszowej, ale dokladnie nie pamietam gdzie to widzialem. "

"Nie będziecie jedli niczego z krwią; nie będziecie wróżyć ani czarować. (...)
Nie będziecie się zwracać do wywoływaczy duchów ani do wróżbitów. Nie
wypytujcie ich, bo staniecie się przez nich nieczystymi; Ja, Pan, jestem Bogiem
waszym." (Trzecia Księga Mojżeszowa, tzw. "Kapłańska" 19, 26 i 19, 31).

"Kto zaś zwróci się do wywoływaczy duchów i do wróżbitów, by naśladować ich w
cudzołóstwie, to zwrócę swoje oblicze przeciwko takiemu i wytracę go spośród
jego ludu." (Trzecia Księga Mojżeszowa, tzw. "Kapłańska" 20, 6).

"A jeżeli mężczyzna albo kobieta będą wywoływać duchy lub wróżyć, to poniosą
śmierć. Ukamienują ich, krew ich spadnie na nich." (Trzecia Księga Mojżeszowa,
tzw. "Kapłańska 20, 27).

"Niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza swego syna czy swoją
córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, czy guślarz, ani czarodziej,
ani zaklinacz, ani wywoływacz duchów, ani znachor, ani wzywający zmarłych."
(Piąta Księga Mojżeszowa, tzw. "Powtórzonego Prawa" 18, 10-11).

"Zbudował też ołtarze dla całego zastępu niebieskiego na obydwu podwórcach
świątyni Pana. Również swego syna oddał na spalenie, uprawiał wróżbiarstwo i
czary, ustanowił zażegnywaczy i wróżbitów i wiele złego czynił w oczach Pana,
drażniąc go." (2 Księga Królewska 21, 5 - 6).

"A gdy wam będą mówić: Radźcie się wywoływaczy duchów i czarowników, którzy
szepcą i mruczą, to powiedzcie: Czy lud nie ma się radzić swojego Boga? Czy ma
się radzić umarłych w sprawie żywych?" (Księga Izajasza 8, 19).

"Wy więc nie słuchajcie waszych proroków ani waszych wieszczbiarzy, ani waszych
marzycieli, ani waszych wieszczków, ani waszych czarowników, którzy mówią wam:
Nie będziecie służyli królowi babilońskiemu, Gdyż prorokują wam kłamliwie, aby
was oddalić od waszej ziemi, bym Ja was odrzucił i zginęlibyście." (Księga
Jeremiasza 27, 9 -10).

"Lecz terafy (czyli duchy - uwaga moja) mówią słowa mylne, a wróżbici mają
kłamliwe widzenia. Sny, które tłumaczą, są złudne, puste ich słowa pociechy.
Dlatego ludzie włóczą się jak trzoda, błąkają się, gdyż nie mają pasterza."
(Księga Zachariasza 10, 2).

"Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta,
bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania, waśnie,
odszczepieństwo, zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o tych
zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy
czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą..." (List do Galatów 5, 19 - 21).

"A gdyśmy szli na modlitwę, zdarzyło się, że spotkała nas pewna dziewczyna,
która miała ducha wieszczego, a która przez swoje wróżby przynosiła wielki zysk
panom swoim. Ta, idąc za Pawłem i za nami, wołała mówiąc; Ci ludzie są sługami
Boga Najwyższego i zwiastują wam drogę zbawienia. A to czyniła przez wiele dni.
Wreszcie Paweł znękany, zwrócił się do ducha i rzekł: Rozkazuję ci w imieniu
Jezusa Chrystusa, żebyś z niej wyszedł. I w tej chwili wyszedł." (Dzieje
Apostolskie 16, 16 - 18).

"Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i
wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie
jezioro płonące ogniem i siarką. (Objawienie 21, 8 ).

[fimon1]

witam Tomku. dzięki że wypisałeś mi te fragmenty głównie ze Starego testamentu,
gdyż ja stary testament traktowałam trochę po macoszemu . teraz widzę że muszę
poświęcić mu więcej czasu.

dzięki że mnie zmieniasz na lepsze.

[fimon1]

Tomku weszłam na tą stronę którą mi podałeś i nie rozumię jednego fragmentu, a
mianowicie Dzieje Apostolskie 2, 17-20. chodzimi o tych proroków od ducha
świętego. chyba się trochę pogubiłam. chodzi mi również o nasze wcześniejsze
wątki w których pisaliśmy o różnych innych prorokach jak odróżnić tych złych od
tych od ducha świętego.

wczoraj byłam u swojej babci i poruszyłam ten temat. ona wodpowiedzi na moje
wywody odpowiedziała mi ze ona wierzy w przepowiednie królowej Saby bo się
sprawdzają. tłumaczyłam jej o co w tym wszystkim chodzi ale chyba jej nie
przekonałam.

napisz mi proszę co myślisz o np. ukazaniu się matki boskiej w Fatimie,
Medżugorie itp. przecież kościól niektóre z nich uznał.


następna sprawa która mnie nurtuje to sprawa ukazywania się różnych osób i
nietylko w niby śnie. mam koleżankę bardzo mi bliską i oczywiście zdrową na
umyśle, która powiedziała mi kiedyś że śpiąc w nocy nagle coś ją obudziło. na
jej łóżku siedziała osoba jakby duch z okropną twarzą i szyderczym uśmiechem
jakby cieszyła się że ją zobaczyła. potem ta osoba powoli znikła. tłumaczyłam
jej że może się jej przyśniło ale ona twierdzi że napewno nie spała i potem
bardzo się bała. po niedługim czasie zdarzyło się coś podobnego tylko wtedy
widziała psa który patrzył na nią a póżniej zniknął. nie wiedziałam co jej
odpowiedzieć bo nie znam się na takich sprawach ale poradziłam aby się modliła.
inna przyjaciółka powiedziała jej aby udała się do księdza egzorcysty. wiem że
nie poszła i narazie nic o tym nie mówi.

[lolek94]

Masz racje, przeoczylem niestety:(
Ale dzieki za przypomnienie :)))))))
Ja podchodze do tego steptycznie, nie wiem czy nawet nie za bardzo. Uwazam ze
da sie rozroznic bardzo latwo te dobre objawienia (proroctwa) od zlych. Nie na
zasadzie cze sie cos spelnia bo diabel tez by tak potrafil. Jest napisane ze
przyjdzie antychryst i wszyscy mu uwierza. Wiec bedzie musial zwiesc wszystkich
na ziemi, przez co? jesli przesledzimy stary czy nowy testament to ludzie
nawracali sie jak byli uzdrawiani, widzieli niewytlumaczalne dla nich zjawiska
lub cos podobnego.
Wiec jesli taka osoba sie pojawi i zacznie czynic cuda , uwierza mu, a reszta
jest w Objawieniu, choc najlepiej z kims analizowac ją :)
Z tym w snie mam ciezko :P Nie wnikalem nigdy w takie zagadnienia - jeszcze
wszytskiego nie rozumiem hihi Cos pamietam ze kiedys sluchalem ze dusze nie
moga przyjsc z nieba ani z piekla moze jedynie diabel sie wcielac, ale to byla
jakas przypowiesc w tym kazaniu powinnas miec to wyjasnione :
Audio / MP3
www.freecdtracts.com/cd_1d.htmTekst
www.dobryskarbiec.pl/osc/newsdesk_info.php?newsdesk_id=57
Ksieza egzorcisci hmmm poznalem jednego mial strasznie duza wiedze na ten temat
lecz mimo swojej wiedzy wzywal innych Bogow :(
Film Constantine fajnie autor ukazal swiat nadprzyrodzony, demony, anioly wsrod
nas, na kazdym kroku. Ale takie "wyganianie" ich raczej nie ma sensu :)
Przeczytaj sobie ten watek :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=57605031&a=57605031
Pozdrawiam Moniu :)

mysliciel

[Gość: mysliciel]

[Gość: fajnie]

fajnie mi sie czyta twoje posty

[Gość: gaga]

Fajnie sie gada samym z soba hahah

[lolek94]

[lolek94]

:)

[Gość: pingwin albinos]

Czy w piśmie świętym pisze coś o diable, szatanie czy biesie?
Jeżeli tak to kiedy pojawiła się pierwsza wzmianka?

[Gość: Tomek]

Hej Tak pisze o szatanie, diable lecz nie wiem o co chodzi z "biesiem"
Pierwsza zmianka o szatanie to :
1Krn 21:1 BT "Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby
policzył Izraela."
Druga w Hioba

Hi 1:6 BT "Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by
stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi."
I tak 48 razy jesli chodzi o Warszawska i 1000latke. Jesli chodzi o Biblia
Warszawsko-Praska (1997) wersetów jest : 56

O Diable Pierwszy pada w Ewangeli Mateusza i jest ich okolo 33.
Mt 4:1 BT "Wtedy Duch wyprowadził Jezusa na pustynię, aby był kuszony przez
diabła."


Niebo i okolo 836 wersetow.
Rdz 1:1 BT "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię."

Pieklo okolo 30 razy.

Pewnie sie zastanawiasz z czego kozystam :)

Polecam biblie dla windowsa, sa 3 przeklady i mozna szukac slow dosc
skuteczna:)
www.czytelnia.jezus.pl/programy/biblia_dla_windows.html
Pozdrawiam i z Bogiem :)

[Gość: pingwin albinos]

Żle się wyrażiłem, chodzi o czas, czyli kiedy pojawiły się w pismach wzmianki o
diable etc.?
W którym wieku?
Na jakim etapie spisywania bibli?

[Gość: Tomek]

Jesli chodzi o Stary Testament powstał między XIII a I w.p.n.e., Nowy zaś w
drugiej połowie I w.n.e. Kopi bylo okolo 350 :)

[fimon1]

cześć Tomku. napisałam ci coś trochę wyżej, chyba nie zauważyłeś napisz proszę
co o tym sądzisz.

[lolek94]

odpisalem tam wyzej :)

Co jest w piekle?

[Gość: Anzelm]

Siostra Faustyna Kowalska:
"Dziś byłam w przepaściach piekła, wprowadzona przez Anioła. Jest to miejsce
wielkiej kaźni, jakiż jest obszar jego strasznie wielki. Rodzaje mąk, które
widziałam: pierwszą męką, która stanowi piekło, jest utrata Boga; drugie -
ustawiczny wyrzut sumienia; trzecie - nigdy się już ten los nie zmieni; czwarta
męka - jest ogień, który będzie przenikał duszę, ale nie zniszczy jej, jest to
straszna męka, jest to ogień czysto duchowy, zapalony gniewem Bożym; piąta męka
- jest ustawiczna ciemność, straszny zapach duszący, a chociaż jest ciemność,
widzą się wzajemnie szatani i potępione dusze, i widzą wszystko zło innych i
swoje; szósta męka jest ustawiczne towarzystwo szatana; siódma męka - jest
straszna rozpacz, nienawiść Boga, złorzeczenia, przekleństwa, bluźnierstwa. Są
to męki, które wszyscy potępieni cierpią razem, ale to jest nie koniec mąk, są
męki dla dusz poszczególne, które są męki zmysłów, każda dusza czym grzeszyła,
tym jest dręczona w straszny i nie do opisania sposób. Są straszne lochy,
otchłanie kaźni, gdzie jedna męka odróżnia się od drugiej; umarłabym na ten
widok tych strasznych mąk, gdyby mnie nie utrzymywała wszechmoc Boża. Niech
grzesznik wie, jakim zmysłem grzeszy, takim dręczony będzie przez wieczność
całą; piszę o tym z rozkazu Bożego, aby żadna dusza nie wymawiała się, że nie ma
piekła, albo tym, że nikt tam nie był i nie wie jako tam jest.
Ja, Siostra Faustyna, z rozkazu Bożego byłam w przepaściach piekła na to, aby
mówić duszom i świadczyć, że piekło jest. O tym teraz mówić nie mogę, mam rozkaz
od Boga, abym to zostawiła na piśmie. Szatani mieli do mnie wielką nienawiść,
ale z rozkazu Bożego, musieli mi być posłuszni. To com napisała, jest słabym
cieniem rzeczy, które widziałam. Jedno zauważyłam, że tam jest najwięcej dusz,
które nie dowierzały, że jest piekło. Kiedy przyszłam do siebie, nie mogłam
ochłonąć z przerażenia, jak strasznie tam cierpią dusze, toteż jeszcze się
goręcej modlę o nawrócenie grzeszników, ustawicznie wzywam miłosierdzia Bożego
dla nich. O mój Jezu, wolę do końca świata konać w największych katuszach,
aniżeli bym miała Cię obrazić najmniejszym grzechem".

Siostrę badało wielu ówczesnych uczonych, również miały miejsca konsylia. Nie
była obłąkana. Jak wytłumaczycie stygmaty Ojca Pio, bilokację, zjawisko
nadprzyrodzonych włściwości oczu Matki Bożej na obrazie z Guadalupy, cuda w
Fatimie i wiele innych?

[Gość: Tomek]

To byl troszke stary watek, ale fajnie ze go przytoczyles:)

Zaprezentuje Ci pewien artykul, rowniez "niewytlumaczalny"
Niektórzy wierni z Teksasu zaczęli czcić tacę do pizzy, po tym jak wśród
roztopionego sera pojawiła się rzekomo podobizna Matki Boskiej - pisze portal
Metro.co.uk.
Tajemniczą podobiznę odkryły pracownice stołówki w jednej ze szkół w Houston.
Zdaniem sceptyków "Maryja" jest zwyczajnym, przypadkowym zabrudzeniem. Ale
odkąd wyszło na jaw, że plamy nie da się zmyć, do tacy pielgrzymują setki
wiernych. Nauczyciele naprędce zbudowali mini-ołtarzyk: tacę do pizzy
postawiono na honorowym miejscu.

- Za trzecim zmywaniem zaczęłam się temu przyglądać. Zastanawiałam się, co to
takiego jest. Plama przypomina mi Maryję - mówiła jedna z pracownic stołówki,
którą cytuje portal Metro.com.uk.

- Ludzie krzyczeli: "Dziewica Maryja jest w stołówce!". Pobiegłam zobaczyć co
się dzieje. Mój Boże, to rzeczywiście była Maryja. Zaczęłam płakać, kiedy ją
ujrzałam - opowiadała uczennica, Anel Villareal. - Myślę, że ktoś nad nami
czuwa - wyznała dyrektorka szkoły, Lyda Guerrero.

W przeszłości Maryja "pojawiała się" już m.in. ma toście z Florydy i grudce
czekolady z Kalifornii - pisze Metro.co.uk.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3947537.html

Czekolada jest The Beast:P O to chodzi ze na kazdej brudnej szybie mozna sie
dopatrzec takich zjawisk. Oczywiscie stygmaty Ojca Pio i innych juz nie sa tak
oczywiste, bo mozna ich dotknac, Jezus nie mial dłoni przebitych bo by spadl z
krzyza, niektorzy twierdza ze jeszcze przywiazywali rece do krzyza, trudno
teraz powiedziec.
Te niewytlumaczalne zjawiska mozna(w moim przekonaniu, ktore moze byc omylne,
tylko slowo jest nie omylne :) ) sobie tlumaczyc w taki sposob:

Pamietasz historie w Ewangeli Jana 5? Chodzi o sadzawke Betesda
J 5:1-20 BT „Potem nastąpiło święto żydowskie i Jezus udał się do Jerozolimy.
(2) W Jerozolimie zaś znajduje się sadzawka Owcza, nazwana po hebrajsku
Betesda, zaopatrzona w pięć krużganków.(3) Wśród nich leżało mnóstwo chorych:
niewidomych, chromych, sparaliżowanych, /którzy czekali na poruszenie się wody.
(4) Anioł bowiem zstępował w stosownym czasie i poruszał wodę. A kto pierwszy
wchodził po poruszeniu się wody, doznawał uzdrowienia niezależnie od tego, na
jaką cierpiał chorobę/.(5) Znajdował się tam pewien człowiek, który już od lat
trzydziestu ośmiu cierpiał na swoją chorobę.(6) Gdy Jezus ujrzał go leżącego i
poznał, że czeka już długi czas, rzekł do niego: Czy chcesz stać się zdrowym?
(7) Odpowiedział Mu chory: Panie, nie mam człowieka, aby mnie wprowadził do
sadzawki, gdy nastąpi poruszenie wody. Gdy ja sam już dochodzę, inny wchodzi
przede mną.(8) Rzekł do niego Jezus: Wstań, weź swoje łoże i chodź!(9)
Natychmiast wyzdrowiał ów człowiek, wziął swoje łoże i chodził. Jednakże dnia
tego był szabat.(10) Rzekli więc Żydzi do uzdrowionego: Dziś jest szabat, nie
wolno ci nieść twojego łoża.(11) On im odpowiedział: Ten, który mnie uzdrowił,
rzekł do mnie: Weź swoje łoże i chodź.(12) Pytali go więc: Cóż to za człowiek
ci powiedział: Weź i chodź?(13) Lecz uzdrowiony nie wiedział, kim On jest;
albowiem Jezus odsunął się od tłumu, który był w tym miejscu.

Ludzie tam przychodzili myslac ze anioł zstepuje , ale czy aniol dziala w taki
sposob? Ten czlowiek rzekl do Jezusa ze nie ma mnie kto wprowadzic do wody.
Szatan moze przybrac postac aniola swiatlosci :
2Kor 11:14 BT "I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła
światłości."
Inne tlumaczenie :
2Kor 11:14 Bw "I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła
światłości."

Diabel chce zrobic wszystko by nas odsunac od Boga, wmawiac nam jacy to zli
jestesmy, niepotrzebni, po co tutaj, Nawet jak wziasc pod uwage ze by byl
czysciec to po co isc tam? nie lepiej zrobic tak zeby isc odrazu do Nieba?
Jan w apokalipsie 3 pisze Ap 3:16 Bw "A tak, żeś letni, a nie gorący ani
zimny, wypluję cię z ust moich."
Wiec z tego co moze wynikac? co o tym sadzisz Anzelm

Pozdrawiam :)

[Gość: Anzelm]

Piszesz:
"Jezus nie mial dłoni przebitych bo by spadl z
krzyza, niektorzy twierdza ze jeszcze przywiazywali rece do krzyza, trudno
teraz powiedziec."

Gwoździe były wbijane w okolicach nadgarstków.

"Diabel chce zrobic wszystko by nas odsunac od Boga, wmawiac nam jacy to zli
jestesmy, niepotrzebni, po co tutaj, Nawet jak wziasc pod uwage ze by byl
czysciec to po co isc tam? nie lepiej zrobic tak zeby isc odrazu do Nieba? "
(...) co o tym sadzisz Anzelm"

Niestety, tak głeboko nie analizuje Biblii, po co czyścieć? Hmm, odpowiedź na to
pytanie na pewno poznasz, ale nie na tym świecie. Ogolnie moja wiara zbiega sie
z wiarą katolicką. Dusza po śmierci albo jest zbawiona i idziec do Nieba, albo
idzie do czyśca, w ktorym bedzie przebywac do dnia Sądu Ostatecznego. Z czyśca
zaś jest tylko jedna droga -> Niebo!
Oczywiscie dusza moze tez isc do piekla, tutaj uż odwrotu nie ma :-(

Warto przeczytac komentarze do tego artykułu:
wiadomosci.onet.pl/1394421,240,kioskart.html
zwłaszcza ten:
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,28092564,77388986,3505977,0,forum.html
Ładnie są tam opisane te sprawy: Niebo-pieklo, naprawde warto poczytać i
naprawde warto być dobrym człowiekiem... bodajze po smierci Marka Perepeczki
jego przyjaciel powiedzial ze tak naprawde nie liczy sie wyksztalcenie, status
spoleczny ilosc kasy na koncie i tym podobne sprawy materialne ale to czy jest
się dobrym człowiekiem!!!

[Gość: gryfin]

Udowodnij mi że człowieka stworzył Bóg,sa niezbite dowody na to,iz człowiek
pochodzi od małpy.Biblię równie dobrze mógł napisac Andersen.

To kwestia wiary a nie kwestia wiedzy :-)

[Gość: Janosik]

Nikt Ci tego nie udowodni, nikt nie przedstawi Ci materialnego dowodu że Bóg
istnieje. To kwestia wiary a nie kwestia wiedzy. Ateiści też nie udowodnią że
Bóg nie istnieje, nigdy nie pokażą dowodu na brak istnienia Boga, są wieć
również jak np. chreścijanie ludźmi wierzącymi!!! :-)
Wszyscy ludzie na Ziemii są ludźmi wierzącymi: chrześcijanie, muzułmanie oraz
wyznawcy judaizmu WIERZĄ że Bóg istnieje natomiast np. ateiści również WIERZĄ że
Bóg nie istnieje :-)

[Gość: brum]

czy nie ma juz forów dla Was odpowiednich.
Jak ja chce uczestniczyc w takich dyskujsjach to szukam odpowiedniego portalu.
To jedna ewentualność

Druga ,ze działasz jak V kolumna -tylko to tak samo z siebie ?
czy z czyjegoś polecenia-zalecenia?
Przestań gadac o waznych dla ludzi tematach na tym forum
idz na forum Jasna góra lub młody katolik lub inny.
Kazdy chetny lub poszukjacy zajrzy własnie tam.
przestań tu pisac pseudo naukowe rozwazania O czyms wielkim czy najwiekszym.
Daj sobie na wstrzymanie z tym uswiadamianiem na siłe.
Pokój z Toba nawracaczu i uswiadamiaczu -daj ludziom oddechu
nie kreuj sie na wszechwiedzacego i nie odpisuj na ten post ad personam .

[Gość: gryfin]

Tomaszu jesteś nawiedzony a może nawet niebezpieczny.