tramwaje w czestochowie

[lukasz_czewa]

juz od kilku miesiecy nic sie nie mowi o budowie linii tramwajowej na bleszno.
czy oznacza to, ze prace nad jej powstaniem zostaly odlozone az do nastepnych
wyborow?? dlaczego w innych miastach, czesto mniejszych od czestochowy, linie
moga byc rozbudowywane, a u nas jak zwykle skonczylo sie na obietnicach??

popre to przykladami:
1. plock - przed chwila dowiedzialem sie, ze linie tramwajowa chcieliby
widziec w plocku. link do artykulu -
miasta.gazeta.pl/plock/1,40703,5251616.html
2. olsztyn - planuje sie powrot do tramwajow, ktore zostaly zlikwidowane w
latach 60. ubieglego wieku.

3. grudziadz - nie dosc, ze miasto ponad 2 razy mniejsze od czestochowy, to
jeszcze budowy nowych linii tramwajowych im sie zachcialo:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=347640
4. torun - tu na razie remontuja tory, ale za to hurtem.
miasta.gazeta.pl/torun/1,79568,5198135.html
to tyle jesli chodzi o miasta mniejsze od czestochowy. z wiekszych dalsza
rozbudowe linii tramwajowych planuja:

1. gdansk - miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,5251432.html

2. bydgoszcz - miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,5250229.html - tu co
prawda zamiast tramwaju moze jezdzic pociag.

3. warszawa

4. krakow

5. poznan

6. lodz - dalsza rozbudowa lodzkiego tramwaju regionalnego


jesli podnosi sie zarzut, ze budowa nowych linii tramwajowych jest strasznie
droga (a jest), to moze pojsc wzorem Padwy i Clermont Ferrand i zrobic cos
takiego - www.youtube.com/watch?v=TfW7N_MAyrE ?? taka linia jest chyba
nieco tansza.

tramwaj jezdzi po jednej szynie, w dodatku na oponach, przez co jest o
bardziej cichy od zwyklego tramwaju. pewnie zaraz pojawia sie glosy, ze lepiej
w takim razie zbudowac linie trolejbusowa, ale jest to kwestia do
przedyskutowania.

i jeszcze jedna kwestia. moze udaloby sie kupic jakies uzywane tramwaje za
granica? albo chociaz wyslac nasze do generalnego remontu. i tak wyszloby
taniej niz kupienie nowych skladow, ktore kosztuja kilka mln za sztuke. no i
niech wreszcie zaczna jezdzic szybciej a nie toczyc sie po torach. wracajac z
wroclawia, odnosi sie wrazenie, ze tramwaje sa ciagniete przez konie, bo ledwo
jada.

[lukasz_czewa]

w warszawie ponadto planuje sie zakup az 155 nowych tramwajow za ok 1.240 mld
zl!! logistyka.wnp.pl/155-tramwajow-dla-warszawy,50853_1_0_0.html


i jeszcze krotkie zestawienie ilosci posiadanego taboru i obslugiwanych linii
tramwajowych w poszczegolnych miastach:
1. bydgoszcz - ok 60 tramwajow - 7 linii
2. czestochowa - ok 50 tramwajow - 1 linia (niektorzy moga uwazac ze sa 2:))
3. elblag - ok 40 tramwajow - 5 linii
4. gdansk - ok 230 tramwajow - 11 linii
5. gorzow wlkp - ok 30 tramwajow - 2 linie
6. grudziadz - ok 25 tramwajow - 2 linie (ale nowe linie beda budowane)
7. gop - ok 330 tramwajow - 32 linie
8. lodz - ok 470 tramwajow - 20 linii
9. poznan - ok 270 tramwajow - 16 linii
10. szczecin - ok 160 tramwajow - 10 linii
11. torun - ok 50 tramwajow - 4 linie
12. warszawa - ok 860 tramwajow - 26 linii
13. wroclaw - ok 300 tramwajow - 21 linii

wychodzi na to, ze w czestochowie przypada najwiecej tramwajow na 1 linie.

[Gość: gosc]

...to tylko przyklad ze w tym miescie jest tylko duzo planow i mysli nie z tej
ziemi a za nic konkretnego nikt sie nie bierze po co ludziom zaprzatac glowe
1000cami pomyslow zamiast zrobic jedna a porzadnie co by moc dalej snuc
spokojnie wizje. A ktos wie kiedy zacne aleje pojda dalej do remontu????????

[bartek_cz-wa]

a myślisz że tramwaj to jest wybudować tak łatwo.Dzisiaj mówimy jutro zaczynamy
budowę.Wszystko idzie zgodnie z planem.Prace nad budową nowej linii cały czas
posuwają się do przodu.fakt faktem gazeta mogła by co jakiś czas napisać coś na
ten temat.

[lukasz_czewa]

wiem, ze nie jest latwo. ale w innych miastach o dziwo potrafia dzialac
szybciej. moze dlatego ze jak podrzuca jakis pomysl, to juz maja wszystko
zaplanowane? a u nas jest najpierw pomysl, pozniej tysiace poprawek, a na koncu
i tak zmiana koncepcji w ostatniej chwili i...okazuje sie ze jest za pozno np na
dofinansowanie inwestycji ze zrodel zewnetrznych, a na budowe z wlasnych srodkow
nie ma szans, wiec pomysl pada...do nastepnych wyborow.

[lukasz_czewa]

mam dzisiaj troche wolnego czasu i zrobilem krotka prezentacje tras, ktore
moglyby powstac. pewnie wiele z nich jest do poprawienia, ale to tylko taka moja
koncepcja. choc nie ukrywam, ze chcialbym, zeby w czestochowie nowe linie
tramwajowe rosly jak grzyby po deszczu.

linia 0L i 1L jezdzilyby w kolko, bez zadnej petli tramwajowej:
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_0L.jpg
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_1L.jpg

aleje - tu moja wymarzona linia turystyczna ze starego rynku do rynku
wielunskiego i z powrotem (w 3 wariantach):
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_aleje_ver1.jpg
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_aleje_ver2.jpg
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_aleje_ver3.jpg

i inne linie, laczace ze soba m.in. parkitke, wyczerpy, stradom, bleszno,
3wieszczow, polnoc, itd.
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_inne.jpg
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_inne2.jpg
i144.photobucket.com/albums/r193/lukash3k/tram_inne3.jpg

[Gość: miłośnik]

Wg. mnie pomysł marny, pieniądze jakie były by przeznaczone na taki plan można
by o wiele lepiej wykorzystać... Ale brawo, że myślisz nad tym.

[Gość: michal]

Miasta takie jak Krakow czy Wroclaw maja dobrze rozwinieta siec i teraz przy rozwijaniu sieci nastepuje tylko "dobudowa' natomiast w Czestochowie trzeba budowac wszysko na nowo dlatego uwazam ze nie jest to dobry pomysl.
W naszym miescie powinno postawic sie usprawnienie przejazdu autobusow mozna tego dokonac poprzez wprowadzenie inteligentnych swiatel dzieki czemu komunikacja miejska miala by pierwszenstwo , do tego przebudowa skrzyzowan tak aubousy mialy swoje pasy na skrzyzowaniach oraz tam gdzie jest to mozliwie budowa jezdi przeznaczonych tylko i wylaczenie dla autobusow oraz pojazdow uprzywilejowanych .
Glowna wada tramwajow jest ich mala mobilnosc w przypadku jakielkolwiek awarii wszyskie linie poruszajace sie po danym toze stoja bez mozliwoscie ominiecia , pozatym tory sa wykozystywane tylko przez nie a jezdnie dla autobusow mozna zagospodarowywac w zaleznosci od potrzeb.

[Gość: Norbi]

Rozwijanie sieci tramwajowych jest ze wszech miar godne polecenia:
-ekologia
-szybkość i wygoda
-bez korków i smrodu
-dużo więcej można przewieść ludzi niż busem
-jest zdecydowanie tańszy w eksploatacji
-jest bezpieczny i długowieczny
-zajmuje mniejszą szerokość na ulicy niż bus


Bardzo dobrze że u nas powstała sieć tramwajowa w dobie kiedy była masowo w
Polsce likwidowana(taki paradoks, ale to normalne u nas:P).

Szkoda że wcześniej nie doszło już do budowy linii tramwajowych a było naprawdę
wiele ciekawych pomysłów, jeśli ktoś śledził historie to wie o co chodzi. Gdyby
weszły one w życie to mielibyśmy obecnie całkiem niezłą siec tramwajową :) ale
niestety pozbawiono nas w różny sposób bimbajki na wyczerpy, na lisiniec, na
stradom, na rynek wieluński, na barbary, na krakowską itp. itd. pomysłów było
wiele...........

Już dawno temu swego czasu robiłem tak palcem po mapie w marzeniach (albo
pisakiem po mapie), propozycje lin tramwajowych w różnorodnych wariantach i
powiem szczerze że można by było naprawdę zmyślnie i ciekawie poprowadzić kilka
lin tramwajowych które by przyniosły ogromną ilość pożytku dla naszego miasta(
włącznie nawet i z tramwajem towarowym), jak obliczyłem kiedyś szacunkowo miasto
takiej wielkości jak Częstochowa powinno posiadać około 8-10 linii tramwajowych
licząc razem z jedną istniejącą. Miałoby to wtedy ręce i nogi i spełniało
potrzeby komunikacyjne :):)

Co do wad owszem koszty samego zbudowania są duże ale skoro inni potrafią...np.
Grudziądz bądź Elbląg, to czemu my nie mamy tego zrobić....a w wielu miastach
myślą o zbudowaniu lub przywróceniu( Płock, Olsztyn, Kielce itp. itd.)

Odnosząc się co do mobilności linii tramwajowej to wszem obecnie jest ona
fatalna ale tylko ze względu na to iż jest jedna jedyna i ma kształt rdzeniowy w
sumie jest układem typu spinal, natomiast można tak zaplanować linie i tak je
rozbudować aby miały układ kratowy w wielu miejscach lub nawet były deltą i
wówczas ten problem nie jest taki duży bo można zaplanować bardzo szybko jakieś
objazdy , to tylko kwestia rozbudowania układu.....

Chciałbym również aby Częstochowa posiadała kilka linii tramwajowych,
ale na razie się na to nie zanosi a bardzo szkoda powinno się brać przykład z
Grudziądza bądź innych mniejszych miast albo i większych i działać , działać i
jeszcze raz działać.......byle do przodu.....

p.s. czasem marzenia się spełniają :):):):)

[lukasz_czewa]

Gość portalu: michal napisał(a):

> W naszym miescie powinno postawic sie usprawnienie przejazdu autobusow mozna
tego dokonac poprzez wprowadzenie inteligentnych swiatel dzieki czemu
komunikacja miejska miala by pierwszenstwo, do tego przebudowa skrzyzowan tak
aubousy mialy swoje pasy na skrzyzowaniach oraz tam gdzie jest to mozliwie
budowa jezdni przeznaczonych tylko i wylaczenie dla autobusow oraz pojazdow
uprzywilejowanych.

co do wprowadzenia inteligentnych swiatel to podzielam Twoj poglad. natomiast
nie wyznaczalbym takich pasow dla autobusow. lepiej byloby zbudowac nowe
torowiska tramwajowe, po ktorych beda mogly rowniez jezdzic autobusy i pojazdy
uprzywilejowane.


> Glowna wada tramwajow jest ich mala mobilnosc w przypadku jakielkolwiek awarii
wszyskie linie poruszajace sie po danym toze stoja bez mozliwoscie
ominiecia,poza tym tory sa wykozystywane tylko przez nie a jezdnie dla autobusow
mozna zagospodarowywac w zaleznosci od potrzeb.

co do malej mobilnosci tramwajow - da sie tego uniknac budujac co kilkaset
metrow lub np co kilometr mijanek. nie jest to zbyt skomplikowane, a na pewno
pomogloby uniknac takich krytycznych sytuacji jak awaria, czy kolizja z innym
pojazdem. takze ostatni "problem" wydaje mi sie obalony przez to co napisalem
wyzej, tzn ze z torowiska moglyby korzystac autobusy i pojazdy uprzywilejowane
(np. tory wylozone betonowymi plytami lub zalane asfaltem)

[romanwat]

Na temat tramwaju na Błeszno już wypowiedziałem się kilkakrotnie i
nie będę się powtarzał
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=47973316&a=47973316
Są dwie rzeczy o których nigdzie nie przeczytasz:
Redaktor GW pojechał do Gratzu, wiele pisał o zaletach tego miasta.
wiodącym tematem były, a jakże tramwaje. Wszystko było super.
Miejscowe społeczeństwo mknie sobie tramwajem i jest szczęśliwe. O
jednym tylko się nie zająknął. O tym ile wynosi budżet Gratzu. Ja
próbowałem dociec ale nie znalazłem. Porównałem jednak dochód
narodowy Polski i Austrii na mieszkańca.Wyszło, że u Nich jest to 8
(osiem) razy więcej. I tak co roku oni w budżecie mają osiem razy
więcej niz my tu i teraz.Wniosek prosty. Ich na tę fanaberię po
prostu stać. Nawet gdyby każdy tramwaj miał klamki ze szczerego
złota.
I druga rzecz już z tego podupadającego miasta.
W organie Grupy Trzymającej Władzę, mam na myśli GW w Częstochowi
nigdzie i nigdy nie znalazłeś śladu sprzeciwu przeciw tramwajowi
na Błeszno.
I nie znalazłeś prostej odpowiedzi na proste pytanie:
Co zamierzaja zrobić po wybudowaniu linii w okolice stadionu z
liniami autobusowymi już istniejącymi

[Gość: wer]

> W organie Grupy Trzymającej Władzę, mam na myśli GW w Częstochowie
> nigdzie i nigdy nie znalazłeś śladu sprzeciwu przeciw tramwajowi
> na Błeszno.

informacja nieaktualna, są 3 komitety protestacyjne na Rakowie przeciwko linii
tramwajowej , jest baner zawieszony oraz sa zbierane podpisy przeciwko budowie
linii. A że GW nie interesuje sie to trudno - pewno chodzi o znajomości i wpływy
z reklam UM

[romanwat]

A widzisz. Tego to nie wiedziałem. Wynika z tego rzecz bardzo
pozytywna, a mianowicie taka,że demokracja na najniższyc szczeblach
ma sens. Co do GW to wytłumaczenie jest proste. Producenci pojazdów
szynowych w Europie są potęgą.A jak jesteś potęgą to stworzenie
odpowiedniego lobby jest naprawdę fraszką. I to by było na tyle.

[lukasz_czewa]

a propos watku, w ktorym sie wypowiadales - prawie kazdy twoj zarzut mozna
podwazyc. z wpisu wynika ze jestes przeciwny tramwajom bo jestesmy biedni,
tramwaje jezdza wolno i wcale nie sa ekologiczne. jak dla mnie sa to banialuki.

pozwole sobie na polemike z twoimi argumentami.
----------
"Ekologiczny?
Jeśli liczyć to w skali miasta to i owszem. Energia elektryczna jest energią
czystą.Gdy w rachunku uwzględnić elektrownię węglowa, która emituje do otoczenia
wiele świństw to wynik nie jest już tak jednoznaczny."

bierzesz pod uwage ze energia, z ktorej powstaje prad wykorzystywany przez
tramwaje jest "brudna", bo powstaje z wegla. oczywiscie autobusy jezdza na
paliwie, do ktorego produkcji nie wykorzystuje sie energii i gazu. nie mowiac
juz o samych spalinach. czyli autobusy i tak sa lepsze, bo sa bardziej ekologiczne.
----------
"Ekonomiczny?
Tak.Koszt eksploatacji tramwaju jest nieco niższy niż autobusu.Tyle tylko,że
autobusy jeżdżą po jezdni która służy nie tylko im.W Częstochowie tramwaje w
godzinach szczytu jeżdżą co 6 minut.W tym czasie po równoległej jezdni
przejeżdża 50 do 150 innych pojazdów.Tramwaj wymaga bardzo drogiej
infrastruktury, która służy tylko jemu (...)"

a kto powiedzial, ze autobusy nie beda mogly jezdzic po torowiskach? przeciez
wystarczy polozyc na torach betonowe plyty, zalac asfaltem, wylozyc kostka itp.
wtedy zamiast stac w korkach, beda mogly jezdzic torowiskiem takze niektore
autobusy i pojazdy uprzywilejowane. co do infrastruktury, to sa odpowiednie
programy operacyjne w ue, dzieki ktorym mozna dostac kupe kasy na budowe nowych
torowisk i calej potrzebnej infrastruktury. ale widocznie w takim grudziadzu czy
elblagu ludzie zaczeli sie kapac w zlocie bo w ich miastach rozbudowuje sie
linie tramwajowe. dziwne, co??
----------
"Szybki?
Może tak,ale nie w Częstochowie.Znam wiele osób które z racji pracy
dojeżdżają codziennie między Tysiącleciem a okolicami Sezamu i PZU.I zawsze gdy
mają alternatywę wybierają autobus. Sprawdziłem.Tramwaj między Dekabrystów a
przystankiem koło DK1 jedzie 20 minut.Autobus przez Krakowską minut 13.Wynika,
że tramwaj jedzie o ponad 50% dłużej.Czy nie lepiej zamiast pakować się w pod
każdym względem wątpliwą budowę nowej linii nie lepiej pomyśleć o modernizacji
istniejącej? Rozwiązania są znane."

tutaj sie zgodze w jednej kwestii - tramwaje, ktore mamy trzeba gruntownie
przebudowac. ale same tory tez, bo nawet jesli tramwaj bedzie mogl przyspieszyc,
to wypadnie z szyn, bo sa zdezelowane. ale to efekt zaniedban przez cale
dziesieciolecia. na takie remonty tez jest kasa w unii. obecnie duze prace przy
remontach linii tramwajowych trwaja chocby we wroclawiu i toruniu. na sama
szybkosc tramwajow tez zwracalem wiele razy uwage. wydaje mi sie ze jak wracam z
wroclawia do czestochowy, to tramwaje jezdza tu konne, bo ledwo jada. ale wydaje
mi sie ze troche szybciej by sie dalo...ale trzeba by zmodyfikowac rozklady jazdy.
----------
"Niezawodny?
Tak długo jak wszystko idzie dobrze.Zwykła stłuczka z jego udziałem
dezorganizuje ruch na długo i odbija się negatywnie na komunikacji
autobusowej,bo przecież "zatramwaje" trzeba zabrać z tras autobusowych."

wydaje mi sie jednak, ze tramwaje psuja sie rzadziej niz autobusy, ale bardziej
spektakularnie. ale da sie temu przeciwdzialac poprzez budowanie torow do
wymijania co kilkaset metrow, moze co kilometr. i po bolu. dziwne ze wczesniej
na to nie wpadli.
----------
"Bezpieczny?
Napewno nie dla pasażerów samochodów, które weszły mu w drogę,tym bardziej dla
pieszych.Pieszy w spotkaniu z nim jest bez szans."

tym wpisem pobiles samego siebie. ludzie maja chodniki do chodzenia a nie ulice.
trzeba byc ofiara losu, zeby pchac sie pod tramwaj. co do samochodow, to
czesciej same na siebie wpadaja niz w tramwaj, wiec nie przesadzaj.
----------
"A co zrobić z linią tramwajową, która się nie sprawdziła? Zaludniać
ją pasażerami z "łapanki",dotować bez końca puste wozy z budżetu miasta?"

budowe linii tramwajowej powinna poprzedzic debata, na temat najlepszego jej
wykorzystania i zapelnienia przez pasazerow. nikt przy zdrowych zmyslach nie
zbuduje linii wzdluz ulic, przy ktorych nikt nie mieszka. wiec o to sie nie martw.
----------

"Nie jest jasne co miasto zamierza zrobić z istniejacymi liniami autobusowymi
obsługujacymi ten obszar .Czy zamierza je polikwidować,czy mają być konkurencja
dla tramwaju?"

istniejace linie powinny zostac skrocone (moze nie wszystkie, ale wiekszosc).
trzeba zrobic centra przesiadkowe, gdzie ludzie zmienialiby tramwaje na autobusy
i na odwrot. albo tez przyjada samochodem, zostawia go na parkingu, a dalej
pojada autobusem lub tramwajem. przez to w centrum bedzie lzej.
----------
"Dwa tory z poboczem mają około 7 m szerokości.Nie da się tego wcisnąć w pas
zieleni rozdzielającej jezdnie tak 11 Listopada jak i Jagielońskiej.Trzeba by go
poszerzyć przesuwajac przy okazjii jezdnię kosztem trawnika lub
chodnika.Powyrywać latarnie,wyciąć niektóre drzewa.A co z lewoskrętami tak
licznymi na wymienionych ulicach?"

a po co wyrywac latarnie i drzewa?? przeciez rownie dobrze tory moga lezec na
srodku jezdni. w czym widzisz problem? tylko trzeba nauczyc kierowcow, ze jak
tramwaj zatrzyma sie na srodku drogi bo ma przystanek, to samochody musza stac
za tramwajem i nie moga jechac. tak jest chocby na slasku i we wroclawiu. i nikt
na nikogo nie wjezdza, a ludzie czuja sie bezpiecznie wychodzac na ulice z chodnika.
----------
"Co zrobić np. z ul Orkana? Poprowadzić tramwaj pod kościołem,a może pod szkołą?
Bo jeśli środkiem to trzeba powyrywać latarnie i drzewka posadzone najwyżej
kilka lat temu."

nie wiem co sie tak uparles na wycinanie drzew i wyrywanie latarni? dentysta
jestes?? trakcje mozna przymocowac do lamp...chyba ze juz ich tam nie ma. a co
do kosciola i szkoly, to ludzie powinni byc uwazni. skoro ogladaja sie w lewo,
prawo i jeszcze raz w lewo jak wchodza na pasy, to podobnie bedzie z tramwajami.
poza tym on nie nadjedzie znienacka, bedzie go widac wczesniej, no i ma jakis
tam klakson. a w szkole powinni uczyc zachowania sie i nieprzebiegania przez
ulice w miejscu do tego nie wyznaczonym.
----------

co do kwestii innego wykorzystania pieniedzy przeznaczonych na tramwaj, to co
glowa to inny pomysl. ale zaden remont ulicy nie sprawi ze korki beda mniejsze,
ze samochodow bedzie mniej. wrecz przeciwnie. a tramwaj sprawi, zwlaszcza
nowoczesny, ze czesc ludzi przesiadzie sie na niego z samochodu, bo szybko i
wygodnie dotrze tam gdzie chce, nie martwiac sie chocby o miejsce na parkingu.

pozdrawiam

[romanwat]

bierzesz pod uwage ze energia, z ktorej powstaje prad
wykorzystywany przez
> tramwaje jest "brudna",
tak,energia wytwarzana w Polsce pochodzi głównie z węgla brunatnego,
jest on niskokaloryczny. Do czego to prowadzi można stwierdzić po
masowym wymieraniu lasów w okolicy Turoszowa. Oczywiscie technologi
ostatnio poszła mocno do przodu np kotły fluidalne ale szkody ciągle
są w przyrodzie ogromne.
a kto powiedzial, ze autobusy nie beda mogly jezdzic po
torowiskach? przeciez
> wystarczy polozyc na torach betonowe plyty, zalac asfaltem,
wylozyc kostka itp.
Powiedział to nie kto inny tylko pomysłodawcy.Po Jagielońskiej
tramwaj ma jechać właśnie tak.Mogło być jednak gorzej, w wariancie
przez Gajową tramwaj miał jechać 2 m od furtki czy bramy. Teraz tym
wariantem planują uszczęśliwić tylko tych z Jesiennej.

tramwaje, ktore mamy trzeba gruntownie
> przebudowac. ale same tory tez, bo nawet jesli tramwaj bedzie mogl
przyspieszyc
> ,
> to wypadnie z szyn, bo sa zdezelowane. ale to efekt zaniedban
przez cale
> dziesieciolecia. na takie remonty tez jest kasa w unii. obecnie
duze prace przy
Remonty torów trwaja w Częstochowie od dziesięcioleci. jakie efekty ?
Tramwaj człapie, autobus przez zapchaną Krakowską i DK1 jedzie o 50%
szybciej.
wydaje mi sie jednak, ze tramwaje psuja sie rzadziej niz autobusy,
ale bardziej
> spektakularnie. ale da sie temu przeciwdzialac poprzez budowanie
torow do
> wymijania co kilkaset metrow, moze co kilometr. i po bolu. dziwne
ze wczesniej
> na to nie wpadli.
Bardziej spektakularnie tu zgoda. Jedna nawet drobna stłuczka z ich
udziałem dezorganizuje życie miasta nieraz na kilka godzin.Co do
mijanek to daruj ale pomysł jest beznadziejny, połączony z
instalowaniem co kilometr czterech kosztownych zwrotnic oraz
yrządzeń sterujących i sygnalizacyjnych. Najlepszy dowód, że na to
nikt nie wpadł.

tym wpisem pobiles samego siebie. ludzie maja chodniki do chodzenia
a nie ulice
Oczywiście. I przez torowiska nigdy nie przechodzą
budowe linii tramwajowej powinna poprzedzic debata, na temat
najlepszego jej
> wykorzystania i zapelnienia przez pasazerow. nikt przy zdrowych
zmyslach nie
> zbuduje linii wzdluz ulic, przy ktorych nikt nie mieszka. wiec o
to sie nie mar
A właśnie, że tak. Właśnie tramwaj łączący np osiedle tzw satelickie
ma sens tak jak miało sens połączenie Tysiąclecia z hutą. A debatę
to sobie daruj. Budowę linii powinny poprzedzić nie debaty a
symulacje i obliczenia.
istniejace linie powinny zostac skrocone (moze nie wszystkie, ale
wiekszosc).
> trzeba zrobic centra przesiadkowe, gdzie ludzie zmienialiby
tramwaje na autobus
Na tym obszarze funkcjonuje około 10 linii autobusowych które
rozjeżdzaja się w różnych kierunkach. Powiedz które
zawiesić.Zaproponuj mieszkańcowi Prusa jazdę do centrum najpierw do
stadionu, dalej okręzną drogą do estakady na al. Pokoju i przesiadkę
na następny autobus. Tramwaj ten może zastapić góra 2-3 linie
autobusowe. Ale wtedy nie zarobi nawet na prąd. Reszte dołożymy z
kasy bogatego miasta.
po co wyrywac latarnie i drzewa?? przeciez rownie dobrze tory moga
lezec na
> srodku jezdni. w czym widzisz problem? tylko trzeba nauczyc
kierowcow, ze jak
> tramwaj zatrzyma sie na srodku drogi bo ma przystanek, to
samochody musza stac
> za tramwajem i nie moga jechac
Proszę bardzo zrealizuj to na zapchanej Jagielońskiej wtedy stanie
się jeszcze bardziej zapchana.
trakcje mozna przymocowac do lamp
A pewno na upartego to i na powbijanych kołkach.
tramwaj sprawi, zwlaszcza
> nowoczesny, ze czesc ludzi przesiadzie sie na niego z samochodu,
bo szybko i
> wygodnie dotrze tam gdzie chce, nie martwiac sie chocby o miejsce
na parkingu.
Ani szybko ani wygodnie i ja to cały czas udowadniam.
Uf!Pozdrawiam. I pozdrów Wrocław.

[Gość: xyz]

Tam gdzie tramwaj funkcjonuje dobrze z regóły funkcjonuje od
dziesiecioleci tak wiec kazda nowa linia to poprostu odgałęzienie od
istniejacej siatki. reszta jak już pisałem jesli tramwaj ma
funkcjonować z sensem musi być przewidziany i realizowany na etabie
budowy osiedla lub zaraz po niej (np. dz. Kurdwanów w Krakowie). Nie
moze być tak iż nagle tramwaj ma zastąpić autobusy i to w dodatku
jadą dłuższą drogą. Wszystko musi miec rece nogi i co najważniejsze
głowę. Budowa czego dla samego faktu nie za bardzo ma sens. Poza tym
dochodza spore koszta zwiazane z budowa i utrzymaniem torowiska oraz
infrastruktury pomocniczej jak podstcje zasilajace. Tramwaj w Cz-
wie sprawdza sie tylko dziki temu iż kursuje na wydzilonym torowisku
gdyby miał funkcjonować razem z innymi pojazdami był by niczym innym
jak tym samym co autobus tyle tylko że droższym w utrzymaniu i
zasilenym elektrycznoscia.

[Gość: xyz]

Jeszcze jedna sprawa tramwaj w kaznej sytuacji robót drogowych czy
wiekszych remontów na sym pasie ruchu po prostu nie przejedzie
(budowa awaryjnego torwiska + trakcji aby omonac remontowany odcinek
moze sie nie opłacać) autobus moze pojechac objazdem. edzie to
doskonale widoczne kiedy dojdzie do remontu wiaduktu na al.
Niepodległości najprawdopodobniej trzbeba bedzie albo poważnei
ogrananiczyć częstotliwośc kursowania tramwaja albo zawiesic na
okres budowy remontu. Z autobusami problemu nie ma bo pojada
objazdem.

[Gość: xyz]

Narazie plany budowy lini tramwajowych w Cz-wie mozna włożyc miedzy
bajki. Być może powstanie jedynie linia na Wrzosowiak la ez racji
kosztów i protestó też to nie jest takei pewne. Problem jest w czymś
innym w taki Krakowie budując osiedle na etapie projektowania i
budowy szykuje sie wszytko do podciuagniecie lini tarmwajowej a
potem konsekwetnie sie realizuje plan. Efekt nikt nie jest
zaskoczony protestysa znikome a i budowa idzie sprawnie. U nas
wybudowano osiedle gdzie teoretycznei mial jechac tramwaj ale nie
zadbano o nic (mam na mysil przygotowanie chocby wstepne
infrastruktury zwiazanej z tramwajem). Dlatego teraz wszytko trzba
zaczyniac od Adama i Ewy rozgrzebujac przy okazji pół osiedla. Stąd
protesty. Ludzie boją sie iż podczas budowy i tak zapchane ulice
stana sie zapchane do kwadratu. Zreszta o ile sobie przypominam to
na samym początku w projekcie tramwaj mial byc puszczozny inna trasa
i taka o jakiej mówi sie dzisiaj. Co do budowy tramwaju na takiej
ul. Kilinskiego czy Daabrowskiego to bede szczery jest to w tej
chwili absurd. Nikt nie zdecyduje sie na zamkniecie na kilkanascie
miesiecy kilku ulic tranzytowych w sytuacji kiedy Cz-wa i tak powoli
staje sie jednuym wielkim korkiem. Poza tym jak w banku sa murowane
protesty mieszknców okolicznych domków którzy na 100% nie beda mieli
ochoty na jaka kolwiek budowe pod swymi oknami. Dotego dochodzi
koniecnzosc podcigniacia np. zasilania co terz w sytuacji keidy
niema nic obok (bo nic tu nie było nigdy planwane)moze byc
problemem. Do tego dołuz słyne Częstochowskei rozmijanie sie z
kosztorysem o drobe 50 - 60 czy 100% i jakosc wykonania naszych
inwestycji to mam obawy ze linia na sam wrzoswiak bedzie budowana
lat 15 po czym ze 2x poprawiana bedzie kosztowała 2x tyle co było
planowane i po oddaniu po pół roku bedzie kwalifikowała sie do
zamknięcia i remontu.

[Gość: inna]

w naszym świętym mieście stawia sie tylko kościoły!!!

[Gość: Dyzio/walnięty]

Uuuu! ale się naczytałem. Jak Wam nie szkoda prądu na tego typu dysputy. Przecież to nic nie zmieni. Abstrahując od tego, że nawet jeśli macie rację / pomijam szczegóły / - poczytajcie sobie posty
pod tematem " Dostaliśmy pieniądze na drogi i mosty "
I co szanowni forumowicze na to, że pierwszym celem na który kasa pójdzie, jest remont bazyliki jasnogórskiej co oczywiście jest nam potrzebne jak zającowi dzwonek u ...ja.
A ulice na Stradomiu jak się tu ktoś / słusznie / dopomina, nadal będą obrazem nędzy i rozpaczy.
Zmiany moim zdaniem są możliwe, jednak nie poprzez dyskusje na forum ale poprzez właściwy wybór przy urnach / WYBORCZYCH /

Pozdrawiam, Dyziek.