Zabrali nam województwo. Co zostało?

[depresciak]

Częstochowa sucks.

[Gość: n]

Straciliśmy strasznie dużo i dlatego co paradoksalne wręcz nie do pomyślenia
kilka lat temu teraz się dzieje...o połowę mniejsze miasta patrzą na nas z góry
można by powiedzieć że te miasta to w porównaniu do naszego takie półmiasta:P
nic specjalnego...ot takich jest w Polsce więcej ponad 100 tysięcy ale...no
właśnie są wojewódzkie i to strasznie boli...praktycznie utraciliśmy strasznie
dużo inwestorów, prestiżu oraz nie da się tego ukryć sponsorów i ludzi oraz co
przykre studentów...Paradoksalnie po utracie województwa byliśmy przez długi
czas największym miastem powiatowym w Polsce (teraz i to straciliśmy)...Pan
Wrona to nawet nie powinien mieć prawa się wypowiadać na ten temat bo niestety
stracił w pewnym sensie twarz że nie walczył a ot teraz jest prezydentem... cóż
za ironia losu...

[Gość: b]

Wrona dostal medal za getto warszawskie....pewnie przez pomylke.....

[Gość: Ja]

Dziwię się, że pan Tadeusz Wrona śmie wypowiadać się na temat utraty
województwa, nie wspo,inając swojego zachowania podczas głosowania w sejmie.
Wszyscy wiemy, że głosował przeciwko Częstochowie. Na dodatek udaje, że bardzo
stara się o jego przywrócenie. Trzeba było wtedy myśleć, panie prezydencie, a
nie bać się dyscypliny klubowej. Tak nie postępują rodowici częstochowianie,
tu by się zgadzało, bo pan nie jest z Częstochowy.

Tylko ludzie z kompleksem niższości potrzebują woj

[Gość: xtrmntr]

Tak jak np. w odniesieniu do tych 'półmiast'. Pewnie tak samo się odnośzą do
'wsi' - czyli miejscowości na terenie tego wyśnionego województwa (czyt.
Kłobuck, Olsztyn, Myszków, Blachownia, Lubliniec, Krzepice, Szczekociny i
wszytskie inne) bo przecież tylko Częstochowa to 'prawdziwe centrum życia
inteligencji i całej innej śmietanki'.

Te 'półmiasta' nawet nie patrzą na Was. a co tu jeszcze mówić o zgory. Dlaczego?
Bo te miasta się zajmują swoim rozwojem a nie biadoleniem jakie to one biedne
itd. Nie obchodzi ich jak są postrzegane przezinnych. I tak powinna działać Cz-wa.
Ale przecież tak nie można. Gdzie nasz honor! Już nawet nie jesteśmy największym
miastem powiatowym! Na marginesie: semantyczny błąd: pewnie chodziło o to że
byliście największym miastem powiatowym, które nie miało statusu stolicy
województwa - największym miastem powiatowym nie byliście nigdy - w zależności
jak rozpatrywać Wawę to ona jest największa (jeśli jako miasto) bądź Łódź (jeśli
traktować Wawę jako związek gmin).
Jeszcze jedno: a niby jaki to powiat grodzki (fachowo) Was wyprzedził? Nie zdaje
mi się żeby jakiekolwiek miasto miało taki przyrost rzeczywisty żeby wyprzedziło
Cz-wę ani Cz-wie nie ubywa az tak szybko mieszkańców żeby się zmniejszała
szybciej od innych. No i sądzę żeby któreś miasto inkorporowało aż tyle
przysiółków żeby Was ścignęło (na jakimś forum czytałem przechwałki jakiegoś
radomiaka że Radom przyłącza miejscowości z którymi będzie miał ponad 300 tys.
mieszk ale to jestbajka bo: a) nie ma chętnych na przyłączanie się do większych
miast, b)tonie jest taki prosty proces - referenda, poparcie, ministerstwa, c)
włącznie z obecnym Radomiem taki twór by obejmował łącznie pewnie powierzchnię w
obrębie Pionki-Kozienice-Białobrzegi-Szydłowiec, czyli byłoby to największe
powierzchniowo miasto - pewnie nie tylko w polandii). Następne powiat grodzki to
Radom (jakieś 20 tys. mniej) - nie liczę Gdynii (ewentualnie o nich mogło Ci
chodzić - ok. 251 tys.) czy Sosnowca (chyba jakieś 241 tys.) bo te miasta to
praktycznie dzielnice wielkich aglomeracji.

'Ludzie zdolni, przedsiębiorczy, z pieniędzmi, uciekają stąd, bo wiedzą, że tu
się interesu i kariery nie zrobi.'
Jeśli nie potrafią zrobić tu interesu to:
a) albo nie są tacy zdolni / przedsiębiorczy,
b) wina leży w urzędach, gdzie nie ułatwia się im życia (a to głównie domena
samorządu lokalnego).
Bez jaj. Najprościej złożyć wszystko na karb braku 'wojewódzkości'. Z całego
regionu ludzie wyjeżdżali. Po prostu człowiek tak ma że lubi nowe. I problemem
nie jest odpływ ludzi tylko nieumiejętność przyciągnięcia nowych. A ludzie nie
patrzą czy mieszkają w mieście wojewódzkim czy powiatowym. Tylko czy miasto im
coś oferuje czego nie znajdą gdzie indziej. Co zasadniczo sprowadza się do
jakości życia (nie jest to wyrażane ani pieniędzmi, ani liczbą tv czy kompów -
to dużo bardziej złożone).

Tylko jacyś ludzie z poczuciem niższości potrzebują mieszkać w stolicy
województwa żeby się dowartościować że są lepsi od Lublińca.

[krzepice_city]

Krzepicom wszytko jedno :) niech żyje śląskie :)

[Gość: Czytelnik]

Krzepice, Kłobucka i inne wioski żyją swoim mikro-życiem, nie dziwi mnie zatem,
że Wam jest wszystko jedno. Dla największej wsi regionu - Częstochowy - różnica
jest więcej niż subtelna. Ale właściwie...

[Gość: mel]

Krzepice i Kłobuck to nie wsie!!! Prawa miejskie mają od stuleci.

[Gość: taksowkarz]

Klobuck tak Krzepice to wies

[Gość: qwe]

No fakt super aglomeracje z milionowymi społecznościami(oczywiście liczymy
ludzi,kury i kaczki),a jaka infrastruktura,urbanistyka nawet NY ma czego zazdrościć.

[Gość: SC]

Wsiokom zawsze było wszystko jedno...mogą walić nawet kozy,muszą
tylko mieć gumowe buty i pasek:P

jaki region

[Gość: tom]

ziemia częstochowska to tylko powiat częstochowski i kłobucki (bo one przed 50
laty stanowiły całość), więc mówienie o regionie w wymiarze dawnego województwa
jest nieporozumieniem... tak jak nieporozumieniem była reforma z 1975 roku, w
wyniku której powstały sztuczne województwa - m.in. częstochowskie. Dużą część
powiatu kłobuckiego była w Ziemi Wieluńskiej (która przez pewien czas była
utożsamiana z Wielkopolską), powiat lubliniecki należy do regionu śląskiego (co
często podkreślają jego mieszkańcy), a myszkowski został wyłoniony z powiatu
zawierciańskiego (który z kolei wcześniej był częścią będzińskiego, a więc
związany z Zagłębiem Dąbrowskim). W dzisiejszym województwie śląskim "są i
hanysy i są gorole" ...a w byłym częstochowskim było tak samo - była część
małopolska ("jurajska") i część śląska (lubliniecka), więc mówienie o
utożsamianiu się mieszkańców b. województwa częstochowskiego z "regionem
częstochowskim" jest takim samym błędem jak dziś dodawanie przymiotnika "śląski"
w odniesieniu do okolic Częstochowy, Zagłębia Dąbrowskiego i Żywiecczyzny.
Zachodnia połowa to Śląsk, a wschodnia do Małopolska (po prostu). Powinno się
myśleć o wspólnych interesach jak promocja Jury, podkreślać (wraz z Zagłębiem
Dąbrowskim!) przynależność do Małopolski, poczynić starania o zmianę nazwy
województwa (na "śląsko-małopolskie") a przede wszystkim o wzmocnienie roli
powiatów (tak by gminy i powiaty w większym stopniu mogły decydować o sobie i
obsługiwać mieszkańców we wszystkich sprawach) bo instytucje wojewódzkie powinny
tylko nadzorować niższe szczeble i starać się o pozyskiwanie środków unijnych

[Gość: lee]

No to mogli nas przylaczyc np. do Szczecina.Zwiazki kulturowe mamy
takie same jak z Katowicami.Upadl ZSRR upadnie i tzw " wojewodztwo
Slaskie "

[Gość: gość...]

mam 55 lat. Mam nadzieję, że tego doczekam. My nie jesteśmy Śląsk! I nie Ślązacy!

[Gość: xax]

tom, poczytaj trochę więcej na temat histori a potem zabieraj głos.Miłej lektury.

[Gość: heh]

heh, takie posty mnie najbardziej rozwalaja. ja poczytalem dosc duzo "na temat
histori" i jak najbardziej zgadzam sie z tomem. wiec jeslis laskaw to wyjaw nam,
gdzie tom sie myli, yntelygencie.

Co zostało? nic

[Gość: mieszkaniec_czest]

Prawda jest taka,że nie zostało właściwie nic.Wszystko co ważne
(instytucje,pieniądze,kapitał ludzki)odpłynęło do Katowic.Bez województwa miasto
marnuje swój potencjał.Popatrzcie sobie,jak rozwija się miasteczko o nazwie
Opole.Oni potrafili bronić "swego opolskiego",a u nas co ? Wszyscy patrzyli na
upadek.Zmiany zacznijmy od siebie,a potem myślmy o województwie.Pozdrawiam.

[Gość: michal]

Wojewodztwa nie ma i juz raczej nie bedzie ....:(
Dlatego powinnismy przestac myslec co stracilismy i co by bylo gdyby ... , nalezy natomiast starac sie wykozystywac nadazajce okazje a i z tym jest kiepsko i to bardzo . Opieranie sie na tursytyce to nie jest dobry pomysl dla tak duzego miasta .
Co moglosmy zyskac po utracie wojewodztwa ale stracilismy ( lub stracimy ?? )
Budowa huty przez Zlomrex
Budowa elektrowni przez Endense
Budowa kolejnego zakladu przez Press Glass
"odganianie" studentow przez wprowadzanie prohibicji
to są tylko przyklady z ostatnich lat, a napewno z nie jeden z nas mogl by jeszcze wiele kolejnych przykladow dopisac , natomiast to czym nasi wlodarze sie chwala jako sukcesami .... pozostawie bez komentarza .
Inwestycje i rozwoj uczelni szczegolnie politechniki powinien byc glownym celem rozwoju bo to powoduje naplyw kapitalu a dzieki temu miasto sie rozwija nawet pomomi to ze nie jest stolica wojewodztwa .

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[markiz-121]

Jestem przekonany tak jak znakomita wiekszość moich przyjciół i
znajomych, że strata statusu województwa odbiła sie bardzo
negatywnie dla naszego miasta. Nie brak w Czestochowie ludzi
madrych, zamoznych i chcacych poswięcić temun miastu swoje zycie.
Ale w obecnej sytuacji tego nie da sie zrealizowć. Zrobiono z
nas "zascianek"w brew naszej woli. Pokazalismy, bedąc
województwem,ze potrafmy rzadzic sie sami i znamy nasze potrzeby i
priorytety. Wielu "swiatłym" to sie nie spodobało, czego skutrki
dzis odczuwamy. Przykro, ze pomoimo zachodzacych zmian w kraju,
Czesochowa jwest postrzegana przez władze jako miast gorszej
kategorii, medalikarzy, prywaciarzy itp. Chociaz urodziłemsie na
Warmi to całym sercem czuje sie częstochowianinem. Tylko metyryka
urodzenia zdradza skad pochodzę ale przeciez tu sie wychowałem, tu
sie uczyłem i tu mieszkam i mam rodzinę. Czasem w sercu ściska i
pytaam się co, komu przeszkadza na mapie Czestochowa-. Czy
wszystkiemu winna jest Jasna Gora.Takie mam odczucie i chyba nie
jestem w tym osamotniony. Jednak nie trace nadzieii, ze kiedys
Czestochowa ponownie bededzie wojewodztwem. pozdrawiam+ Maestro

Ktoś myli interesy Częstochowy

[honecker32]

z interesami mieszkańców byłego województwa , dla zdecydowanej większości to co
się stało z byłą stolicą im zwisa.
Miasto i tak miałoby pecha, ciekawe jakby było pod "władzą" Kielc, chyba być
już w na bogatym śląsku, nieprawdaż.

[Gość: marek]

Ten bogaty Śląsk potrafi tylko poniżać i grabić małopolską Częstochowę. Kielce
byłyby dla Częstochowy równorzędnym partnerem.

[jerzyk46]

Nie czuję się upokorzony przez bogaty Śląsk. Bardziej upokarzające
są dla mnie są „wesołe” decyzje administracyjne czy wyroki sądowe
zapadające w Częstochowie. Przynależność do województwa śląskiego
daje przynajmniej szansę odwołania. Parę ładnych lat pracowałem w
Chorzowie i Mysłowicach i o Ślązakach mam jak najlepsze zdanie.I
przyjaciół z tamtych lat. To, że nie cierpią „chacharów”
posiadających wyłącznie lewe ręce mnie nie bulwersuje. Zamiast być
poniżanym przez częstochowskiego „pracodafce” (ortografia większości
z nich) spróbujcie szans na Śląsku. Pociągi „Regio-plus” pokonują
trasę do Katowic w 70 minut. To tyle, ile trwa dojazd z Północy do
Sabinowa. Wkrótce dzięki staraniom zarządu MPK nie tylko czas ale i
koszt takiego dojazdu do pracy stanie się porównywalny. O dostępie
do w miarę normalnej służby zdrowia nie wspominam.

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: vox.]

Odpowiedź jest prosta - na siłę chcą zrobić z nas Ślązaków, ale to
miasto nigdy ŚLĄSKIE nie będzie.!

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: kris]

a gdzie byl wtedy Wrona i kosciół nic nie zrobili i dlatego nic im
nie wierze w te terażniejsze glupie gadki teraz się obudzili po tylu
latach Wrona już nigdy niepowinien zostać prezydentem nikt
województwa nie bronił a teraz się usprawiedliwiają bo się obudzili
z ręką w nocniku a wiedzieli przecierz jaki śląsk jest pazerny

[Gość: częstochowianin]

Bardzo mnie dziwi wypowiedź prezydenta. Był współautorem tej degradacji.Jednak
korzystny rozwój miasta nie zależy tylko od statusu województwa. Wpływa na to
zaangażowanie władz i odpowiedni kierunek rozwoju

[Gość: Sam]

Dokładnie tak. Wrona walnie przyczynił sie do likwidacji
województwa. Może liczył na jakies profity po nowym podziale.
Podobnie spod jego ręki wyszła wspomniana wcześniej prohibicja na
Dekabrystów. Dodając do tego kiepską jakość komunikacji, totalnie
zakorkowane miasto, można spokojnie stwierdzić, że Pan Wrona szkodzi
naszemu miastu.

Test na mieszkańca stolicy województwa.

[secesja44]

Pytanie do testu:
1.Stolicą stanu Kalifornia jest:
a/ San Francisco
b/ Los Angeles
c/ San Diego
f/ Sacramento
Jak traficie właściwą odpowiedż to znaczy że możecie być mieszkańcami
stolicy województwa. Odpowiedż -niebawem

[Gość: abidaba]

wszyscy wiedz ą ze F ) ale w panstwach federalnych specjalnie wybiera sie na
stolice małe miejscowosci , ona pełnią tylko funkcje administracyjna i nic
wiecej, w ogle komentarz nie ma sensu :)

[Gość: Bionda]

Sacramento

KłOBUCK wyprzedził Częstochowę .

[politykier5]

W wielu dziedzinach życia Kłobuck wyprzedził Częstochowę.
W zakresie przyjazności urzędu jest na 6 miejscu w województwie , Częstochowa w
końcówce stawki( około 50 miejsce).
W szkolnictwie Kłobuck bije Częstochowę na głowę.
Kłobuckowi województwa nie zabrali?

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: CZOSNEK]

Przeciez pan Wrona głosował zatym zeby Częstochowe włączyc do
Sląska...a teraz wielce załuje...no comment......CZĘSTOCHOWA TO NIE
SLĄSK:)))))

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: chudzielec]

problem nie leży w statusie województwa lub jego braku , tylko w
totalnej nikompetencji i elementarnym braku strategi rozwojowej u
naszych "drogich" miejskich rajców. można mieć województwo i masę
środków, tylko nie wiedzieć jak je dobrze wydać. to jest podstawowy
kłopot częstochowy -skrajnie nieudolny- zarząd. MY POPROSTU NIE
WYSTĘPUJEMY O UNIJNE PIENIADZE_BO NIE UMIEMY TEGO ZROBIĆ
katowice "nasze ukochane" nie odcinają nas od środkow, tylko my
zupelnie nie umiemy o nie aplikować, nie mamy koncepcji, nie
zgłaszamy (lub zglaszamy nagle nieprzygotowane) projektów. nie
potrafimy porządnie wyremontować jednej ulicy w centrum miasta, nie
wiemy czy ma to byc deptak czy jezdnia, zamykamy ją zapominając
wcześniej wybudować jakąś alternatywę. ludzie kto nami rzadzi.

[Gość: lee]

Reforma administracyjna byla zrobiona przeciw ludziom.Skoro
spoleczenstwo Czestochowy nie zyczy sobie byc w jakims wojewodztwie
slaskim to nalezalo glosu obywateli wysluchac.Argumenty ze wojewodz
bylo za duza sa smieszne.We Francji jest ok 49 departamentow. Takich
miast jak Czestochowa jest w Polsce wiele .Urzednikow samorzadowych
jest tyle ile bylo a moze wiecej poniewaz doszly jakies urzedy
marszalkowskie i takie tam nikomu niepotrzebne instytucje.

[neptun42]

Dziękuję WYBORCZEJ i Pani redaktor za ten potrzebny tekst. Oby więcej artykułów
o tak dużej dozie obiektywizmu...

A więcej na ten temat można poczytać na:
www.czestochowska.republika.pl

a podyskutować na:
www.forumczestochowa.pl/viewforum.php?f=90

[Gość: lublińczanin]

Neptunie!
Czy ktoś nam, Ślązakom, podziękuje za otrzymany od nas dar w postaci
klasztoru i cudownego obrazu? Czy np. Gliwicom potrzebne do
szczęścia jest województwo? Chyba nie...

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: M123]

Jakby komus na tym zalezalo , to zrobiliby jakas ustawe czy cos i by sie
przywrocilo wojewodztwo.nie znam sie do konca na tym , ale na pewno to mozliwe :D

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: warzsawiak]

A kto Wam zabrał? Sami oddaliście i ekipa rządząca w danej tamtej chwili.Na
płacz trochę już nie pora.

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: Otco]

Ludzie a przypomnijcie sobie jak kto wtedy głosował,szczegulnie z naszego
regionu.Demokracja-rządy hien nad osłami.I osły dalej chodzą na wybory,łudząc
sie że ich głos coś zmieni.Dzisiaj mamy kliki gorsze niż za PRL tylko ładniej
przystrojone,klęczące pod ołtarzami i jednocześnie myślące co by tu jeszcze
uszczknąć dla siebie a potem ładnie ubrać w słowa tak by plebs się cieszył.Boże
dzięki ci za rozum,uciekłem z tego obrzyganego kraju 3 lata temu i za każdym
razem kiedy wpadam z wizytą ciesze się coraz bardziej,że mnie w tym burdelu jusz
niema

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: Otco]

Jeszcze jedno przypomnijcie sobie drodzy Częstochowiani za czyich żądów była ta
pseudo reforma i kogo kilka lat puzniej wybraliście do parlamętu Europejskiego
dla sklerotyków przypominam nasz
dobrodziej,łaskawy,wspaniałomyślny,niedościgniony itd.itp.pan Buzek.A następnego
nieroba którego tam wyślecie moge podpowiedzieć Tadeusz W...

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: Marko]

To co zrobili z naszym miastem to jest straszna pomyłka i okropne draństwo, aby
tak duże miasto stanęło w rzędzie z takimi miastami jak choćby Kłobuck. Wielka
porażka polityków a także ludzi mieszkających w Częstochowie że nie potrafili
się zorganizować i zaprotestować przeciwko utracie województwa.A tak naprawdę to
może ktoś mi powie co nasze miasto ma wspólnego ze Śląskiem?

[Gość: Ja]

"Przynależność do województwa śląskiego daje nam także większą szansę na rozwój
turystyki, o ile potrafimy to wykorzystać. Zarabiający coraz więcej mieszkańcy
Śląska chcą ciekawie spędzać weekendy, a my możemy im taką możliwość zaoferować
nie tylko na Jurze."

Co Pan za bzdury wygaduje. Częstochowa nigdy nie była Śląskiem a przez to że nas
przyłączyli do Śląska nie zmieniło to na odległości w km na Śląsk. Taka sama
szansa na przyciągnięcie turystów ze Śląska była kiedyś taka sama jest i teraz
tylko czasy lepsze więc i turystów więcej. Jedna więcej turystów wybierze się na
weekend chociażby do miejscowości która zaznaczona jest większą kropką na mapie.
A od czasów utraty województwa Częstochowa ową kropkę na mapie ma mniejszą.

[Gość: Stern]

Niektórym się marzy województwo częstochowskie....
Oczywiście miasto straciło wiele,gdy zmieniło status z wojewódzkiego
na powiatowe,zwłaszcza dużo stracili niektórzy urzędnicy z byłego
wojewódzkiego...utrata stołków,prestiżu jest przykra i tych ludzi
trzeba zrozumieć...
Częstochowa nie ma prawa być województwem, z prostej przyczyny: nie
istnieje coś takiego jako region częstochowski.....
To jest tylko chory wymysł ludzi nieudolnych,administracyjny
bubel,który stworzono w czasach gierkowskich...na potrzeby
komunistycznych aparatczyków,na marginesie wielu z nich stanowi
zasób kadrowy w częstochowskim samorządzie...
Wielką pomyłką było w 1999 roku tworzenie województw:
świętokrzyskiego,opolskiego,kujawsko-pomorskiego i podkarpackiego...
To bubel administracyjny..
Nie można tworzyć z czegoś centrum regionu,co centrum nigdy nie było
vide Częstochowa...
A jak się Państwo od lewa do prawa nie umiecie bić o pieniądze w
Urzędzie Marszałkowskim,jak nie potraficie przygotować projektów
bezbłednie to nie plujcie...tylko pomyślcie nad zmianą swojej
pozycji politycznej....
Częstochowa zyskała:
-dostęp do najlepiej rozwiniętego systemu medycznego w kraju
-dostała możliwość ubiegania się o pulę pieniędzy z najbogatszego
regionu Polski
-dostała kopa w du..,że nie tylko bycie świętoje..wym miastem
decyduje,że trzeba zawalczyć o swoje...na bok sentymenty..do przodu
argumenty...argumenty o kasę...
Myślę,że najlepiej by było,jakby reforma administracyjna,która z
pewnością znowu kiedyś będzie miała miejsce,odłączy od śląskiego
niby miasto Kłobuck,przyłączając go w struktury łódzkiego,a więc
ziem historycznie Wielkopolskich itd..
Częstochowa zasługuje na to by być osadzona w mocnym organiźmie
regionu wielkomiejskiego jakim jest śląskie...
W końcu prawie 250 tyś mieszkańców,to o czymś świadczy...

[czefan]

Gość portalu: Stern napisał(a):

> Myślę,że najlepiej by było,jakby reforma administracyjna,która z
> pewnością znowu kiedyś będzie miała miejsce,odłączy od śląskiego
> niby miasto Kłobuck,przyłączając go w struktury łódzkiego,a więc
> ziem historycznie Wielkopolskich itd..
> Częstochowa zasługuje na to by być osadzona w mocnym organiźmie
> regionu wielkomiejskiego jakim jest śląskie...
> W końcu prawie 250 tyś mieszkańców,to o czymś świadczy...

A czemuż to się wypowiadasz na Częstochowskim forum śląski okupancie?
Może tak trochę powrotu do szkoły by się przydało?
Kłobuck jest taką samą częścią Małopolski jak Częstochowa.
Jeśli chodzi o województwo to Częstochowa nie musi być miastem
wojewódzkim aby być większa od Katowic. To kwestia czasu. Chyba, że
Katowice jak rak znowu coś połkną, choćby Chorzów.
PRZEDE WSZYSTKIM jednak Częsochowa NIE MOŻE BYĆ w województwie
śląskim, ponieważ nie leży na Śląsku.
Jeśli Ci tak bardzo zależy okupancie na utrzymaniu naszego miasta
w "twoim" województwie to przede wszystkim musi ono zmienić nazwę na
Zachodniomałopolskie. Właśnie tak! Nie żadne tam śląskomałopolskie
(Jeśli już to według alfabetu, czyli małopolskośląskie)
Generalnie jestem zwolennikiem wielkich województw. Np. Ślaskiego ze
stolicą we Wrocławiu z granicznym miasteczkiem powiatowym Katowicami
oraz Małopolskiego, w historycznych granicach, czyli z Częstochową,
Radomiem, Lublinem, Rzeszowem, Sosnowcem, ze stolicą w Krakowie.

[Gość: czech_fan]

> A czemuż to się wypowiadasz na Częstochowskim forum śląski
okupancie?
> Może tak trochę powrotu do szkoły by się przydało?
> Kłobuck jest taką samą częścią Małopolski jak Częstochowa.
> Jeśli chodzi o województwo to Częstochowa nie musi być miastem
> wojewódzkim aby być większa od Katowic. To kwestia czasu. Chyba,
że
> Katowice jak rak znowu coś połkną, choćby Chorzów.
> PRZEDE WSZYSTKIM jednak Częsochowa NIE MOŻE BYĆ w województwie
> śląskim, ponieważ nie leży na Śląsku.
> Jeśli Ci tak bardzo zależy okupancie na utrzymaniu naszego miasta
> w "twoim" województwie to przede wszystkim musi ono zmienić nazwę
na
> Zachodniomałopolskie. Właśnie tak! Nie żadne tam śląskomałopolskie
> (Jeśli już to według alfabetu, czyli małopolskośląskie)
> Generalnie jestem zwolennikiem wielkich województw. Np. Ślaskiego
ze
> stolicą we Wrocławiu z granicznym miasteczkiem powiatowym
Katowicami
> oraz Małopolskiego, w historycznych granicach, czyli z
Częstochową,
> Radomiem, Lublinem, Rzeszowem, Sosnowcem, ze stolicą w Krakowie.

Bucu..nie Tobie decydować,kto gdzie ma pisać,podobnie jak ja Tobie
nie zabraniam wjazdu do Naszego miasta Częstochowy np.ze wsi
Kłobuck,stąd myślę,że jesteś tylko FANEM , NASZEGO MIASTA,nie zaś
częstochowianinem...
Zatem podczęstochowska mendo,lumpenforumowa-szczekaczko,że
powinieneś sobie dać spokój z obrażaniem tutaj Ślązaków,także
rodowitych częstochowian,których łączy powiązanie z Górnym Śląskiem
i innych zainteresowanych rozwojem miasta Częstochowy w strukturach
województwa śląskiego ze stolicą w Katowicach,strukturalnie
odpowiadającym docelowym miastom-regionom,zatem mogących być
stolicami województw.
Jeżeli ktoś ma wątpilowości,co do naturalnego rozrostu aglomeracji
katowiciej w przyszłości projektu SILESJA,nie powinien wypowiadać
się na tematy związane z Katowicami.
Rozrost miast aglomeracji,to naturalny trend na świecie,ale to już
zupełnie inna kwestia,zupełnie nie związana z przynależności
Częstochowy do województwa śląskiego.
Częstochowa ma iść na ścianę wschodnią????obok
Kielc,Włoszczowy,Rzeszowa i innych obszarów zakwaliwikowanych przez
Komisję Europejską jako regiony najbardziej zagrożone wykluczniem
społecznym i najbardziej zacofane z powodu braku podstawowej
infrastruktury.
Kraków tak jak Warszawa odstaje wyraźnie od regionu,stąd pomysły na
tworzenie aglomeracji,ponieważ czynnik finansowania inny jest jak
się patrzy na rozwój miasta Krakowa a inny np w Nowym Targu...
Lepsze bogate województwo śląskie niż słaba ściana wschodnia.

Odpowiedź Katowickiemu Lobby.

[czefan]

Po pierwsze. Chyba sam jesteś zadufanym w sobie bucem. Ja jestem
rodowitym Częstochowianinem z dziada pradziada, zaś fanem Czech, a
zwłaszcza Pragi, gdzie kilkanascie lat mieszkałem, pracowałem i
robiłem doktorat.
Po drugie. Mnie również wiele łączy ze Śląskiem, zwłaszcza z
Gliwicami, gdzie studiowałem, pracowałem, kilkanaście lat mieszkając
w Zabrzu.
Po trzeci bardzo szanuję Ślązaków, ale nie lobby katowickie na siłę
wmawiające co jest dobre dla mnie i mojego miasta.
Nikt nie prawa wmawiać mi, że ważniejsze dla mnie, dla tożsamości
mojej i mojego miasta są pieniądze. PIENIĄDZE TO NIE WSZYSTKO. TU
JEST MAŁOPOLSKA! PRZYSZŁOŚCI W WOJ. ŚLĄSKIM DLA CZĘSTOCHOWY NIE MA!
Nazwa tego województwa jest poniżająca. Również dla Ślązaków
rozumiejących gdzie Rzym, gdzie Krym. Uwierz, że aby się rozwijać
trzeba mieć tożsamość i godność. Nie czujemy się gorsi od Ślązaków,
ale oni muszą uszanować nas i ZMIENIĆ SKANDALICZNĄ NAZWĘ WOJEWÓDZTWA.
To podstawowy krok do współpracy.
Równie dobrze mógłbyś napisać, że powinniśmy być w województwie np.
bawarskim, czy bo ja wiem np. Dolnej Austrii, bo jest bogatsze i tam
będziemy mieli lepiej.
Lepszy domek ciasny, ale własny.
Ps. Oczywiście jestem za współpracą mojej małej ojczyzny, Małopolski
Zachodniej z Górnym Śląskiem. Przecież jesteśmy sąsiadami. Ale to ma
być współpraca a nie wyzysk i poszturchiwanie z pozycji starszego
brata. A niby dlaczego Katowice miały by być starszym bratem dla
Częstochowy?

"Cham na zagrodzie chce być równy wojewodzie.."

[Gość: Stern]

> Po pierwsze. Chyba sam jesteś zadufanym w sobie bucem. Ja jestem
> rodowitym Częstochowianinem z dziada pradziada, zaś fanem Czech, a
> zwłaszcza Pragi, gdzie kilkanascie lat mieszkałem, pracowałem i
> robiłem doktorat.
> Po drugie. Mnie również wiele łączy ze Śląskiem, zwłaszcza z
> Gliwicami, gdzie studiowałem, pracowałem, kilkanaście lat
mieszkając
> w Zabrzu.
> Po trzeci bardzo szanuję Ślązaków, ale nie lobby katowickie na
siłę
> wmawiające co jest dobre dla mnie i mojego miasta.


Cóż...tytuł naukowy nie idzie w parze z podejściem do zasadniczych
kwestii rozumienia czym jest "okupacja" ,bo Ci słoma z butów wystaje
doktorku...
Może zawsze miałeś kompleksy,już na studiach,stąd łżenie tutaj
od "okupantów" i nienawiść do Ślązaków?

> Po trzeci bardzo szanuję Ślązaków, ale nie lobby katowickie na
siłę
> wmawiające co jest dobre dla mnie i mojego miasta.
> Nikt nie prawa wmawiać mi, że ważniejsze dla mnie, dla tożsamości
> mojej i mojego miasta są pieniądze. PIENIĄDZE TO NIE WSZYSTKO. TU
> JEST MAŁOPOLSKA! PRZYSZŁOŚCI W WOJ. ŚLĄSKIM DLA CZĘSTOCHOWY NIE MA

Śmiechu warte,to Częstochowa ma iść na ścianę wschodnią??
Małopolska,Wielkopolska,Śląsk historyczny to kolejna bzdura i
sentement nic więcej..
Liczy się przełożenie i korzyści płynące z siły województwa.
Trudno,że wielu nieudaczników politycznych nie potrafi się dogadać
na Śląsku,zwłaszcza ,gdy nawet nie potrafią przygotować bezbłędnie
wniosków formalnych...
Przypomina mi sytuację,gdy kiedyś się mawiało,że Polska powinna
sięgać od morza do morza,a najlepiej jak będzie miała dostęp do
trzech mórz Polska ABC,bo za Jagielonów tak było...


To miasto nie ma tożsamości regionalnej,bo też nigdy regionem nie
było..

Górale też mają swoją tożsamość,a oni ją rzeczywiście mają i jakoś
nie chcą odłączyć się od małopolskiego,nie chcą tworzyć
podhalańskiego..
"Cham na zagrodzie chce być równy wojewodzie".
Kalisz też,był wojewódzkim miaste,kiedyś nawet była rejencja kaliska
i jakoś nie chce tworzyć województwa

> Równie dobrze mógłbyś napisać, że powinniśmy być w województwie
np.
> bawarskim, czy bo ja wiem np. Dolnej Austrii, bo jest bogatsze i
tam
> będziemy mieli lepiej.
> Lepszy domek ciasny, ale własny.


Śmiechu warte,kolejny bełkot szyty na miarę medalika z kompleksami i
fobiami antyśląskimi,w podtekście doczytuję się granie na nutce
antyniemieckiej,jako że niby Śląsk germanii Częstochowę..

A niby dlaczego Katowice miały by być starszym bratem dla
> Częstochowy?

Nie muszą,wystarczy,że Bytom jest..

po co się dogadywać z wasalami (Bytom i Katowice)

[Gość: jaszczomb]

po co się dogadywać z wasalami (Bytom i Katowice)

[Gość: jaszczomb]

jak można z suwerenem(Kraków).

Tak niedouku jeden kasztelania bytomska i wsie wchodzące w skład
dzisiejszych Katowic należały do Małopolski.

Niestety Śląsk to taki niewedzięczny twór który raz zagrabionej
ziemi nie odda nigdy, więc ludzie z Czestochowy słusznie protestują.
Poza tym Częstochowa historię nieoficjalną, czyli przed
administracją kościelną, ma znacznie dłuższą niż niejedno ślaskie
miasto, sięgającą czasów przedchrystusowych do początków Imperium
Rzymskiego, co potwierdzają liczne i udokumentowane wykopaliska
archeologiczne.

Stern do ignoranta historycznego

[Gość: Stern]

Gość portalu: jaszczomb napisał(a):

> jak można z suwerenem(Kraków).
>
> Tak niedouku jeden kasztelania bytomska i wsie wchodzące w skład
> dzisiejszych Katowic należały do Małopolski.
>
> Niestety Śląsk to taki niewedzięczny twór który raz zagrabionej
> ziemi nie odda nigdy, więc ludzie z Czestochowy słusznie
protestują.
> Poza tym Częstochowa historię nieoficjalną, czyli przed
> administracją kościelną, ma znacznie dłuższą niż niejedno ślaskie
> miasto, sięgającą czasów przedchrystusowych do początków Imperium
> Rzymskiego, co potwierdzają liczne i udokumentowane wykopaliska
> archeologiczne.


W 1179 r miało miejsce odłączenie Bytomia od Małopolski i włączenie
do księstwa raciborskiego,potem miasto rozwija się praktycznie jako
niezależny organizm miejski...
Podkreślić miejski..
A od kiedy to liczymy historię Częstochowy od średniowicza, o ile
wiadomo była Częstochówka i Częstochowa,połączone w jedno miasto
dopiero w XIX wieku,o czym więc dyskutujemy...o historii..
Równie dobrze moglibyśmy zrobić stolicę czestochowskieo owego
województwa we Mstowie,bo tam była pierwsza parafia,wcześniej niż
obecny kościół św Zygmunta..nieuku...

Historia...piękna,ale współczesność to ekonomia i pragmatyzm...

[Gość: taksowkarz]

A lyzka na to niemozliwe,bla bla bla bla oto odpowiedz "sternowi"
na te jego" madre" przemyslenia

[Gość: anna]

Stern,czy aby ty nie jesteś bublem tatusia??????????????????????????

[Gość: do Anny]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Stern,czy aby ty nie jesteś bublem
tatusia??????????????????????????


Wiesz Anna..z takimi jak Ty,bękartami komuny,nie dyskutuje się...bo
forum jest pełne ślinotoku..prawie jak u Kaczyńskich..

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: yohny]

Część mieszkańców dawnego województwa częstochowskiego identyfikuje
się ze swoim nowym województwem, bo od zawsze czuli się Ślązakami.
Nie powinno się generalizować.

[Gość: michal]

yohny napisał(a):

> Część mieszkańców dawnego województwa częstochowskiego identyfikuje
> się ze swoim nowym województwem, bo od zawsze czuli się Ślązakami.
> Nie powinno się generalizować.

Ciekawe , ja jakos nikogo takiego nie znam , wszyscy moi znajomi wrecz sie "obrazaja" gdy ktos im mowi ze Czestochowa to na Slasku my tylko i wylacznie administracyjnie jestesmy w woj slaskim i to wszysko.

[Gość: Stern]

> Ciekawe , ja jakos nikogo takiego nie znam , wszyscy moi znajomi
wrecz sie "obr
> azaja" gdy ktos im mowi ze Czestochowa to na Slasku my tylko i
wylacznie admin
> istracyjnie jestesmy w woj slaskim i to wszysko

Nikt tutaj nie mówi o mieszkańcach Częstochowy.
Zapytać mieszkańców Lublińca,albo nawet tych na zachód i południowy
zachód od Częstochowy.....

[Gość: Hejka:)]

A ja wam powiem tak:) Mieszkam w Wałbrzychu ale w Czewie mam bliska rodzine i
bywam dosyc czesto. Walbrzych jest 2 razy mniejszy ale tez nam zabrali
wojewodztwo. Bylo to kilka lat po tym jak 30 tys ludzi stracilo prace w
kopalniach wiec pozycje wyjsciowa mielismy wielokrotnie gorsza od was;)
Bezrobocie wynosilo 40% teraz wynosi 12%sytuacja gospodarcza sie poprawia. Sa
tez rzeczy ktorych nie zrobiono jeszcze czyli przede wszystkim drogi:). Nie
mowie tego zeby sie chwalic bo swoja przyszlosc wiaze wlasnie z Czewa i bardzo
zalezy mi na tym zeby sie rozwijala. Chodzi o to ze sama strata wojewodztwa
znaczy niewiele. Prawdziwa sila tkwi w waszych wladzach. Nasi np non stop
organizuja jakies konferencje zapraszaja tych z Wroca jakichs tam Czechow czy
Niemcow i jakos sie dogaduja. Raju to tu nie ma ale poprawa w ciagu 10 lat jest
nieprawdopodobna. Nie wierze ze we Wroclawiu rzadza ludzie ktorzy uwielbiaja
rozdawac pieniadze a w Katowicach sknery. To raczej wina kolosalnej nieudolnosci
wladz Czewy i nieumiejetnosci dotarcia do decydentow w Katowicach. Sorry jesli
kogos urazilem ale to moje zdanie:) Trzymajta sie ludzie:)

Zabrali nam województwo. Co zostało?

[Gość: ww]

obecny prezydent TW głosował za likwidacją i włączeniem nas do Śląska, skoro
jest prezydentem to chyba mieszkańcom jest obojętne czy jest województwo czy
nie, logiczne

[Gość: Alek]

popatrzcie na Bielsko, też straciło status miasta wojewódzkiego.

[Gość: jacek_wu]

P.Wrona nie jest częstochowianinem, ni z krwi i kości, ni z korzeni, ni z
miłości do miasta... Jest za to jego notorycznym administratorem, ni z gruszki,
ni z pietruszki, a za to z naszego "niechlujstwa wyborczego"
Miał szansę zostać naszym ziomalem gdy decydowały się losy województwa, ale
narobił w portki i nie stanął na czele ruchu społecznego obrony województwa,
choć był powinien z racji mandatu poselskiego. Jego problemem jest to, że tak
naprawdę kocha tylko siebie i nigdy nie potrafi przyznać się do błędu. Stąd jego
wyrazy ubolewania z powodu utraty statusu województwa przez Czewę, to
najczystszej wody hipokryzja i niehonor.

[Gość: b]

on kocha tylko kase....dlatego jest kasiazem a nie gospodarzem....

[Gość: Donka]

Kidyś Krzysztof Piasecki przebywając w Częstochowie, powiedział, że w Polsce
bardzo wiele osób wszystko potrafi sknocić.Nie przypadkiem większość z nich
pochodzi ze Szczecina, /tak, jak nie wytykając, pan Wrona/. Stwierdził, że to
chyba rejon ZAGŁĄBIA SZCZECIŃSKIEGO. Nic dodać, nic ująć...

medaliki - odwalcie się od Kłobucka

[Gość: jasiu z Klobucka]

żal wam du..ę ściska ze wasza wielka częstochówka ma taki sam status prawny jak
KŁOBUCK. Nam tu wszystko jedno czy wydzielają nam kasę w Katowicach czy w
Częstochowie , choć mam takie odczucie ze to medaliki dusili nam grosza i nie
pozwolili sie u boku wielkiego świętego miasta sie rozwinąć. A jeśli medaliki
myślą ze ta zbieranina 250 tys. nierobów z pobliskich wsi którzy mieszkają w
blokowiskach w Wielkim mieście świadczy o ich wielkomiejskości w stosunku do
niby wsi Kłobuck to są śmieszni.Jakby nie Jasna Góra i mnichy które w swiętej
wierze grabili przez wieki ziemie kłobuckie no i ta kolej Warszawsko-Wiedeńska
która tez się znacznie przyczyniła do rozwoju była by dziś mieścina rzędu
Kłobucka , Myszkowa i Lublińca.

[Gość: jacek_wu do Jasia]

No i widzisz Jasiu, Częstochowa to jednak miasto, a Ty nazwałeś Kłobuck
"mieściną rzędu...". Chyba masz kompleksy rodem ze znanego przysłowia.

[Gość: ja]

Nic gościu, naprawdę nic