Szaleństwo kierowców-apel do Radnych-Nowowiejskieg

[mieszkaniec2009]

W imieniu mieszkańców ulicy Nowowiejskiego zwracam się do Radnych Miasta Częstochowa z prośbą o interwencję i podjęcie jakichkolwiek środków zaradczych. Ten apel ma charakter błagalny, szanowni Radni deklarowaliście w swoich programach dbanie o bezpieczeństwo naszych ulic.
Kolega Krawczyk (tak na marginesie chociaż jeden) zobowiązał się przedsięwziąć kroki zaradcze...czy to tylko czcze obietnice ?. Ale do rzeczy chodzi o brak jakiejkolwiek rozwagi naszych kierowców na odcinku dróg Nowowiejskiego i Śląskiej. W tym miejscu nadmienię, że obowiązuje tak ograniczenie prędkości do 40 km/h (myślę, że nie bez kozery - kilka przejść dla pieszych oraz UWAGA plac zabaw, przedszkola). Kierowcy w swojej "fantazji ułańskiej" nie przestrzegają przepisu bo po co...nagminnie wymuszają pierwszeństwo. Już klasycznym obrazem tamtych rejonów są przebiegający w popłochu piesi (bez względu na kategorię wiekową, począwszy od matek z dziećmi skończywszy na bezradanych emerytach). Na stałe do krajobrazu został wkomponowany pisk hamujących samochodów oraz głośne klaksony rozpędzonych aut bo pieszego z daleka trzeba pogonić.
Czy ma się to skończyć tragedią ???? Czy wówczas ktoś coś zrobi ?????????

P.S Lojalnie informuje, że aktualnie zostało wygenerowane pismo, które złożę w trybie formalnym z dołączoną listą poparcia.

[Gość: Reksio]

władować milczącego policjanta...jak urwie paru zawieszenie to zwolnią

[Gość: Julka]

Ja średnio raz w tygodniu jestem świadkiem buuum na skrzyżowaniu
Nowowiejskiego i Kopernika lub Kopernika i Śląskiej i na pasach
zawsze biegusiem :)
Powinny być światła lub chociaż leżący policjant, bo STOP raczej nie
działa:(

[Gość: xx]

Sam byłem świadkiem jak kierowca przejeżdżając niemal po palcach pieszemu,
zatrzymał się by mięchem rzucić

[Gość: xx]

..

Może płotki i przejście ze światłami?

[Gość: jasiu...]

To jedna z ważniejszych ulic w mieście. Może warto mieszkańcom pomóc wyznaczając
przejścia w ściśle określonych miejscach z sygnalizacją świetlną? Zysk większy
niż z ograniczeń, których w tym miejscu być nie powinno. W końcu to nie jest
osiedlowa uliczka.

[Gość: obek]

Wystarczy by chłopaki z radarem się ustawili

[Gość: xx]

podbijam

Nie prawda.

[Gość: J]

Rozumiem troskę o bezpieczeństwo.
Ale jednocześnie boję się oszołomów, jak autor tego postu. Już raz rozpętał
podobną burzę.
Na Nowowiejskiego jest tak samo jak na innych ruchliwych ulicach.
Ale są pasy dla pieszych i tam jest bezpiecznie. Są barierki przy zieleńcu i
przy szkołach. A natężenie ruchu nie pozwala na "fantazję ułańską" jak to
napisał niby "mieszkaniec2009".
Nie można tolerować nadwrażliwców, bo są niebezpieczniejsze miejsca.
Najprawdopodobniej ten człowiek sam pisze różne bzdury pod zmienianym podpisem.

[mieszkaniec2009]

> Na Nowowiejskiego jest tak samo jak na innych ruchliwych ulicach.
> Ale są pasy dla pieszych i tam jest bezpiecznie. Są barierki przy zieleńcu i
> przy szkołach. A natężenie ruchu nie pozwala na "fantazję ułańską" jak to
> napisał niby "mieszkaniec2009"

Rozumiem, ten ciekawy tok rozumowania stanowi implikację deterministycznego
zachowania kierowcy, który z uporem osła bronić będzie swoje racje. Wierutnym
kłamstwem i objawem totalnej głupoty jest twierdzenie, że kierowcy na tym
odcinku jeżdżą przepisowo...no cóż prawdopodobnie kolego J jest totalnym
ignorantem, dla którego fakt zagrożenia bezpieczeństwa życia dzieci jest
ważniejszy od jego grafomańskiej chuci. Parafrazując w myśl zasady alkoholik nie
przyzna się do swojej ułomności ...podobnie jest i z kierowcami - stąd prosta
konkluzja w tej sferze polemika ma charakter jałowy... Nie liczę na zdrową
reakcję zaangażowanych bezpośrednio kierowców
Zresztą tak na marginesie o jakim natężeniu ruchu kolega J pisz i kto niby ów
ruch blokuje - rozpędzeni kierowcy startujący z palcu Biegańskiego ? Czy może
jakieś widma pojawiające się pomiędzy -a i owszem czasami przemykające L-ki.

-P.S A tak na marginesie kolego J ty sam wierzysz w to co piszesz ? Jeżeli masz
ochotę spotkać owego lub owych nadwrażliwców (fakt bo zdaniem J objawem
nadwrażliwości jest obawa o dzieci - koelgo J współczuję Twoim najbliższym) to
zapraszam na akcję zbierania podpisów zaczynamy od Nowowiejskiego 14.
Pozdrawiam

[Gość: obiektywny]

Szanowny J,
czy możesz wyjaśnić przesłanie swojego e-maila ???????
Bo widzisz ja go nie pojmuję. Czy motywem jest zablokowanie jakichkolwiek ruchów
mających na celu poprawę bezpieczeństwa na Nowowiejskiego bo "na Nowowiejskiego
jest tak samo jak na innych ruchliwych ulicach" czy udowodnienie nienaganności
jazdy naszych kierowców (co jest totalną przewrotnością - sam to wiem z
autopsji), czy może jest to forma nawrzucania mieszkancowi (ale ku temu są inne
miejsca proponuje udać się na jakiś bazar). Staramy się by nasz forum było
przyzwoite i nie obfite w pieniaczy Twego właśnie pokroju J. A propos
pieniactwa, które zarzuciłeś miszkancowi2009, w którym momencie on zaistniało ?
Czy w kontekście "błagalnego apelu", prośby ? czy troski o bezpieczeństwo ???
Jakiś taki chaotyczny ten Twój tok rozumowania J- tak na marginesie

[ulisses_czwa]

> Kolega Krawczyk (tak na marginesie chociaż jeden) zobowiązał się
> przedsięwziąć kroki zaradcze...czy to tylko czcze obietnice ?

Znam temat i potwierdzam, że interweniowałem w tej sprawie w MZD oraz rozmawiałem z przedstawicielem Policji. MZD miało zastanowić się nad zmianami, które mogłby wpłynąć na poprawę bezpieczeństwa, natomiast przedstawiciel Policji zapewniał, że będą ustawiać na Nowowiejskiego fotoradar. Informowałem o tych działaniach w temacie, który już jakiś czas temu na forum był (chyba zakładał go własnie mieszkaniec2009). Jutro jest sesja, więc złoże w tej kwestii interpelację, aby ponownie zasygnalizować poważny problem i oczekiwać pożądanej przez mieszkańców poprawy bezpieczeństwa. Proszę mieć jednak na uwadze, że Rada Miasta nie jest zarządcą drogi i nie ma kompetencji, aby w tym temacie decydować. Taką decyzję może podjąć tylko MZD i jeśli nie ma do tej pory oczekiwanych efektów, lub są niewystarczające to proszę wyciągnąć z tego wnioski. Z kolei Policja może włączyć się do działania (i powinna) poprzez egzekwowanie prawa - a jest przecież ograniczenie do 40 km/h...
Pozdrawiam

Dał sie Pan wpuścić.

[Gość: J.]

Panie Jacku są ważniejsze sprawy, nie daj się wpuszczać pieniaczom.
Nowowiejskiego jest taka sama jak wiele innych. Nie można marnować
miejskich pieniędzy tylko dlatego, że na Nowiejskiego zamieszkał pieniacz.

[Gość: Marcin]

Pieniacz, nie pieniacz ale interweniuje zgodnie z prosbą mieszkańca. nikt mu nie zarzuci, ze olał sprawe, a ze Zarząd Dróg i Mostów nie podejmie działania to już inna brocha. prawidłowo przynajmniej z etycznej strony, bo jak sam ulises zauwazył nie ma mocy sprawczej aby samemu poprawic bezpieczeńswo a i ulic takich jak ta jest wiele. I tak juz delikatnie miedzy wierszami tłumaczy mieszkancowi2009 zeby dał sobie siana.

[Gość: J]

Przekonałeś mnie.
Ale pieniaczy i tak nie trawię, ile czasu marnuje się aby "takim"
dogodzić, dla świętego spokoju. Ile to kosztuje.
Ten z Nowowiejskiego z jakiś czas zażąda likwidacji ścieżki rowerowej
"bo jest niebezpieczna dla kogoś tam".

[mieszkaniec2009]

A może kolego J ty jesteś typowym pieniaczem, który czuję wewnętrzną potrzebę
wypluwania postów prawdopodobnie dowartościowując się przy tym...taka forma
kontestacji ja J piszę popatrzcie Państwo. Tylko widzisz J by być zauważony
(skoro to staje się Twym głównym przesłaniem) trzeba pisać z sensem tym różnimy
się od zwierzątek...
Z teamtu postu wynikało do kogo jest on adresowany...ale cóż ty chciałeś
zaistnieć :)..wiem to takie normalne w dzisiejszych czasach tanich populistów,
demagogów
pozdrawiam życząc udanej płodności

[mieszkaniec2009]

Kolego Jacku serdecznie dziękuję za reakcję i filtrowanie anomalnych szumów.
Pozdrawiam, prawdopodobnie na jutrzejszą sesję nie będę w stanie dostarczyć
postulatu mieszkańców...ale spróbuję również poruszyć sprawę na spotkaniu
Radnych Społecznych ..

Interpelacja złożona - poczekajmy na odpowiedź

[ulisses_czwa]

Zgodnie z zapowiedzią złożyłem w omawianym temacie interpelację. Jest ona już dostępna na BIP'ie ("Interpelacja z dnia 20.04.2009 r. w sprawie poprawy bezpieczeństwa w ruchu pieszych na ulicy Nowowiejskiego") czestochowa.bip-gov.pl/bip/dokumenty?akcja=wyszukaj&idKategorii=34438
Odpowiedź zgodnie ze statutem miasta Częstochowy w ciągu 14 dni od złożenia interpelacji. Będzie również zamieszczona na BIP - więc można śledzić, co w tej kwestii odpowie Prezydent/MZD.
Pozdrawiam

Podziękowanie za zangażowanie

[Gość: mieszkaniec]

Serdecznie dziękuję za interwencję, w interpelacji można było powołać się na
fakt, że jest w tym miejscu duże natężenie dzieci -plac zabaw- ja zbieram
podpisy ! Dziękuję w imieniu mieszkańców oraz naszych dzieci, jest kolega
etalonem dla pozostałych Radnych

Odpowiedź + pierwsze efekty

[ulisses_czwa]

Uzyskałem odpowiedź na interpelację. Mozna się z nią zapoznać pod poniższym adresem:
img6.imageshack.us/img6/8959/mzdpismo.jpg
Ponadto chciałbym poinformować, że interwencja przyniosła już pierwszy skutek. Dziś stoi Policja na Nowowiejskiego na wysokości liceum Kopernika z radarem. Akcja ma być powtarzana cyklicznie.
Pozdrawiam

[Gość: mieszkaniec]

Kolego Radny serdecznie dziękuję za efektywną interwencję. Jest Kolega bardzo
operatywnym przedstawicielem naszego miasta. Obserwując kolegi działalności
nasuwa się optymistyczny wniosek jednak są i wyjątki, stanowiące światełko w tunelu.
W przyszłych wyborach napewno oddam głos na kolegę Jacka Krawczyka.
Dziękuję w imieniu wszystkich zainteresowanych.

[Gość: Wojtas]

to że radny podjał interwencje to nie znaczy od razu, że "kolega", bo nie widze, abyscie panowie byli na "ty". A głosu mieszkancu2009 nie oddasz, bo z tego co piszesz jestes ze srodmiescia, a radny Krawczyk z innego okręgu czyli Raków, Wrzosowiak i Ostatni Grosz. Możesz co najwyzej kibicowac radnemu w ponownym wyborze, albo poprosic znajomych z tych okolic aby na radnego zagłosowali. I nie mąć już w tym temacie, bo się niedobrze robi.

[Gość: mieszkaniec]

>to że radny podjał interwencje to nie znaczy od razu, że "kolega", bo >nie widze
> , abyscie panowie byli na "ty".
nie widzisz ?:)...a co kolegi percepcja jest tak "rozbudowana", że sięga poza
forum ????? :) kuriozalni są tacy cybernetyczni oszołmy jak Wojtas :). Ale to
też jakiś element naszych czasów :)

> rze, albo poprosic znajomych z tych okolic aby na radnego zagłosowali. I nie mą
> ć już w tym temacie, bo się niedobrze robi.
jakoś nie jestem zainteresowany Twoimi problemami gastralnymi kolego Wojtas-
(może skoro masz taką nieodpartą chęć dzielenia się swoimi kłopotami to może
wystartuj w "Chwili prawdy" ?)
a jeżeli to tylko problemy z fizjologią to zalecam kurację :)...może ziółka
działają kompleksowo na pewno będziesz usatysfakcjonowany :)

MZD co się tam dzieje?

[Gość: snake]

ja trochę na inny temat, ale jeśli Pan może to proszę sprawdzić co
dzieje się w MZD. chciałem złożyć dokumenty aplikacyjne na
stanowisko podinspektora w cywilnej służbie parkingowej (jestem po
studiach administracyjnych, ale od czegoś trzeba zacząć) termin
składania wyraźnie w bip-ie określony na 13.06.2009 r. a tu pani w
sekretariacie informuje mnie że termin już upłynął. dwa razy ten sam
błąd w tym samym ogłoszeniu? już nie pierwszy raz składam papiery do
mzd, i zawsze albo jest już za późno ( identyczna sytuacja z datą
zakończenia rekrutacji), albo dostają się osoby ze słabymi
kwalifikacjami. Wiem że może Pan to sprawdzić i z góry dziękuję za
interwencję w tej sprawie. jak nic się nie zmieni to urzędnicy w
częstochowie będą po politechnice albo liceach, a my wyjedziemy do
innych miast. nie o to przecież chodzi. Pozdrawiam

[zmora_1]

Też chciałam tam złożyć papiery do sekretariatu i też było po
terminie a w ogłoszeniu niby aktualne i też jestem po administracji
i studuiję zarządzanie jeszcze. To co się tam wyprawia przechodzi
ludzkie pojęcie

[Gość: snake]

dokładnie kolego, eldorado na całego. Powinni zmienić nazwę na
Miejski Dziki Zachód, było by właściwiej.

[Gość: gościuuu]

W imieniu mieszkańców ulicy ............... zwracam się do Radnych Miasta
Częstochowa z prośbą o interwencję i podjęcie jakichkolwiek środków zaradczych.
Ten apel ma charakter błagalny, szanowni Radni deklarowaliście w swoich
programach dbanie o bezpieczeństwo naszych ulic. Kolega Krawczyk (tak na
marginesie chociaż jeden) zobowiązał się przedsięwziąć kroki zaradcze...czy to
tylko czcze obietnice ?. Ale do rzeczy chodzi o brak jakiejkolwiek rozwagi
naszych kierowców na odcinku dróg ................ i ............ W tym miejscu
nadmienię, że obowiązuje tak ograniczenie prędkości do ....km/h (myślę, że nie
bez kozery - kilka przejść dla pieszych oraz UWAGA plac zabaw, przedszkola).
Kierowcy w swojej "fantazji ułańskiej" nie przestrzegają przepisu bo po
co...nagminnie wymuszają pierwszeństwo. Już klasycznym obrazem tamtych rejonów
są przebiegający w popłochu piesi (bez względu na kategorię wiekową, począwszy
od matek z dziećmi skończywszy na bezradanych emerytach). Na stałe do krajobrazu
został wkomponowany pisk hamujących samochodów oraz głośne klaksony rozpędzonych
aut bo pieszego z daleka trzeba pogonić. Czy ma się to skończyć tragedią ????
Czy wówczas ktoś coś zrobi ?????????

Jak widać w powyższy tekst można wpisać jakąkolwiek ulicę i nadal wszystko
pasuje. Tak więc szanowny autorze wątku - drugi raz próbujesz rozpętać burzę
myśląc tylko o swoim ogródku a nie dostrzegasz tego, że problem dotyczy całego
miasta a nie tylko ul. Nowowiejskiego. Przestań więc gderać bo nie tylko tyś
taki biedny. Poświęć ze 2 dni, pospaceruj po mieście to może pojmiesz, że
Nowowiejskiego to nie pępek świata i ani plac zabaw, ani przejścia ani
przedszkole nie czyni tej ulicy wyjątkowej! Narzekasz na bezradność radnych a
sam nic nie zrobiłeś. Tyle się poprzednio nagadałeś, tyle swoich mądrości
życiowych wypociłeś na forum a i tak niczego nie wskórałeś czego najlepszym
dowodem jest powtórzenie tego tematu.

[Gość: wer]

Popieram to wszystko plus proszę sobie uświadomić iż w godzinach
wieczorno-nocnych "panowie" motocykliści robią sobie tu wyścigu od świateł na
ul. dąbrowskiego i akurat na wysokości moich okien maja ok 8-10 tyś obr/min i
wrzucają 3 bieg.....
Po prostu jest super.....
Proszę o fotoradar i jakiegoś leżącego policjanta na motocyklistów :)

[kierowfca]

Też tam dociskam samochodem ;) fajnie dźwięk się niesie w nocy w wąskiej ulicy ;)

[mieszkaniec2009]

> pasuje. Tak więc szanowny autorze wątku - drugi raz próbujesz rozpętać burzę
> myśląc tylko o swoim ogródku a nie dostrzegasz tego, że problem dotyczy całego
> miasta a nie tylko ul. Nowowiejskiego. Przestań więc gderać bo nie tylko tyś

hipokryzja prawda to trudne słowo niejednokrotnie to krzykaczom powtarzałem :)

> taki biedny. Poświęć ze 2 dni, pospaceruj po mieście to może pojmiesz, że

a gdzie a piszę, że ja ?:))) pisze o dzieciach by prowadzić jakąś formę polemiki
należy czytać, ze zrozumieniem lub poprawnie interpretować prezentowaną treść.
Potrafię zrozumieć, że emocje burzą logikę ...ale czasami wystarczy spróbować
lub nie generować bzdurnych postów :)

> Nowowiejskiego to nie pępek świata i ani plac zabaw, ani przejścia

ani
> przedszkole nie czyni tej ulicy wyjątkowej! Narzekasz na bezradność radnych a

no tak, ciekawe co czynić będzie sytuację wyjątkową...(widzisz podobnie myśleli
podobni ignorancji tak np. w Kamieńcu). Wypadek dziecka będzie przesłaniem
??...już o tym pisałem (ale osobliwości tego forum ponownie na mnie to
wymuszają), ludzie rozumni potrafią antycypować - być może gosciu jest to tobie
obce ;)

> sam nic nie zrobiłeś. Tyle się poprzednio nagadałeś, tyle swoich mądrości

hmmm...poczytaj uważnie potem opluwaj adwersarzy :)
> życiowych wypociłeś na forum a i tak niczego nie wskórałeś czego najlepszym

> dowodem jest powtórzenie tego tematu.
rozumiem, że z Twojego punktu widzenia jest to powód do radości....
Ciekawe Twoje uciechy

[Gość: J.]

Drogi Panie!

Ostatnimi wpisami potwierdził Pan tylko swoje Pieniactwo.

> należy czytać, ze zrozumieniem lub poprawnie interpretować prezentowaną treść....
>no cóż prawdopodobnie kolego J jest totalnym
ignorantem, dla którego fakt zagrożenia bezpieczeństwa życia dzieci...
>Przestań więc gderać bo nie tylko tyś.....
>Parafrazując w myśl zasady alkoholik nie
przyzna się do swojej ułomności ...

Czytam, i utwierdzam się w prawidłowości swojego myślenia.

[Gość: mieszkaniec2009]

>
> Czytam, i utwierdzam się w prawidłowości swojego myślenia.

ale to chyba Pana problem, którym niekonieczine musi Pan się dzielić na
forum...no cóż
..pozdrawiam :)

[Gość: gościuuu]

mieszkaniec2009 napisał:

> rozumiem, że z Twojego punktu widzenia jest to powód do radości....
> Ciekawe Twoje uciechy

Radość? Uwierz mi, że idioci na drodze mnie nie cieszą i dla mnie
walka z piratami jest tak samo ważna jak dla Ciebie. Wkurza mnie
tylko Twoje gadanie. Tak jakby nigdzie indziej nie było przejść czy
placów zabaw. Przedszkoli czy szkół. Tak jakby nigdzie indziej nie
było zagrożenia. Tak jakby nigdzie indziej nie zdarzały się
potrącenia pieszych czy kolizje. Wypoć do radnych pismo w sprawie
walki z piractwem w całym mieście to wtedy podpiszę się pod tym
obiema rękami. Walki tylko o 300m odcinek popierał nie będę bo w
mojej okolicy też są przejścia, przedszkola, place zabaw, dzieci i
emeryci i jeśli na Nowowiejskiego coś zostanie poprawione to z
powodu braku funduszy stanie się to kosztem innych ulic. Działać
trzeba w całym mieście a nie tylko na ul. Nowowiejskiego, która
powtarzam - nie jest jedyną ulicą z zagrożeniami!

[mieszkaniec2009]

Wkurza mnie
> tylko Twoje gadanie. Tak jakby nigdzie indziej nie było przejść czy
> placów zabaw. Przedszkoli czy szkół. Tak jakby nigdzie indziej nie
> było zagrożenia.
są...tylko czy fakt istnienia tego zagrożenia ma być dla mnie sygnałem bym
przestał alarmować o nim ?!? czy, w którymś akapicie mojej wypowiedzi
przemyciłem informację o tym jakoby "nigdzie indziej nie było przejść czy placów
zabaw. Przedszkoli czy szkół."
Zatem skąd ta Twoja napastliwość ?

Wszystko zaczyna się małymi kroczkami a nie przeczę, że jestem tym rejonem
zainteresowany bo: jest to centrum i jedyny plac zabaw dla dzieci w tym rewirze,
bo znam na bazie własnych obserwacji sytuację, jestem również mieszkańcem tej
ulicy

Piszesz, że są podobne miejsca podaj chociaż jedno analogiczne, otoczone z dwóch
stron ulicami i kierowcami o niewałaszonej wyobraźni jak forumowiczów J

>Wypoć do radnych pismo w sprawie
> walki z piractwem w całym mieście to wtedy podpiszę się pod tym
> obiema rękami.

prosiłem ..czytaj uważnie. Pismo takie z podpisami już krąży, zapraszam możesz
się zawsze podpisać ul. Nowowiejskiego 14 rozpoczęta akcja

>Walki tylko o 300m odcinek popierał nie będę bo w
> mojej okolicy też są przejścia, przedszkola, place zabaw, dzieci i
> emeryci i jeśli na Nowowiejskiego coś zostanie poprawione to z
> powodu braku funduszy stanie się to kosztem innych ulic.

i tu wypływa Twój i takie Twoje prawo, którego ja w przeciwieństwie do Ciebie
nie atakowałem

> powodu braku funduszy stanie się to kosztem innych ulic. Działać
> trzeba w całym mieście a nie tylko na ul. Nowowiejskiego, która
rozumiem tym samym, że skoro rozpocząłeś tę moralizatorską dysputę (oraz irytuje
Ciebie moje "gadanie) to jesteś aktywnym obywatelem walczącym o dobro całego
miasta...bo mnie chciałbym podejrzewać Ciebie o hipokryzję.
P.S. Bardzo Ciebie również proszę abyś w domowych pieleszach, zastanowił się na
ambiwalentnymi treściami Twoje wypowiedzi. Działać trzeba w całym mieście ...ale
nie na Nowowiesjkiego ?? -:))) to jakieś przewrotne teorie :))))- on mogą
dopiero denerwować :)

do oszołomów J, J25 i innego badziewia

[Gość: Olek]

> Piszesz, że są podobne miejsca podaj chociaż jedno analogiczne, >otoczone z
dwóch stron ulicami i kierowcami o niewałaszonej >wyobraźni jak forumowiczów J

Mieszkaniec masz, zapewne na myśli spłaszczoną wyobraźnię J. Takich niestety
mamy kierowców. Sam czasami zapominam się. Ale potrafię się do tego przyznać a
nie pisać pierdoły jak J.
J na Nowowiejskiego nie da się rozpędzić?. Ty na hulajnodze jeździsz. Da tam się
depnąć. Tam często są stłuczki, nie wiem jak wygląda z pieszymi ale nie mają
łatwego życia. Poza tym rzeczywiście to centrum miasta. Ciekawe gdzie niby są
podobne miejsce, jak jeden kolo pisał. Uliczki dzielnicowe?. Gdzie niby jest tak
położony park zabaw?. Zresztą na tej ulicy jest nasilenie pasów. Jeden za
drugim. Ogranicznik jest do 40. Ale nikt z nas tego nie widzi. Prosta droga to
przyciskami. Wpieprzamy się na drugiego przy wyprzedzaniu. J nie daje po garach
bo na hulajnodze pomyka i przyzwoity jest.

[Gość: gościuuu]

mieszkaniec2009 napisał:

> Piszesz, że są podobne miejsca podaj chociaż jedno analogiczne, otoczone z dwóc
> h
> stron ulicami i kierowcami o niewałaszonej wyobraźni jak forumowiczów J

No właśnie, PODOBNE, nie takie same, więc nie wymagaj teraz ode mnie podawanie
przykładów niemal bliźniaczo podobnych do Nowowiejskiego. Jeśli sam nie widzisz
zagrożeń nigdzie indziej to szkoda gadać. Z resztą ile przykładów bym nie podał
i tak wiesz lepiej i masz na wszystko gotową odpowiedź. A kierowcy bez
wyobraźni, to chyba logiczne, że jeżdżą nie tylko Nowowiejskiego. Skądś
nadjeżdżają i gdzieś zmierzają - czyż nie? Czyżby tylko Nowowiejskiego zachęcała
ich do łamania przepisów? Jakieś złe moce tam krążą? To może tam jakiegoś
magika, bioenergoterapeuty albo egzorcysty potrzeba a nie zarządcy drogi?

[Gość: bobik]

Jacek Krawczyk na Prezydenta.Trzeźwo myślący gość,obserwuję Jego
posty od dawna i widzę,że naprawdę zależy mu na naszym mieście.

[Gość: warlock]

To jakis pie...ny spam polityczny albo wrustracja jakiegos inwalidy ,ktory by
tez tak chciał,ale nie moze .

[mieszkaniec2009]

hmmm, wiesz co nie ma sensu rozmawiać z osobą bawiąc się w nad
interpretację.....bo tworzy ona własną wizję sytuacji i kieruje rozmową wg
własnych subiektywnych konkluzji..Poza tym nie widzę całkowicie sensu
deliberować (bo taki kształt narzuciłeś naszej polemice) z osobą, która wypacza
główne przesłanie.


> przykładów niemal bliźniaczo podobnych do Nowowiejskiego. Jeśli sam nie widzisz
> zagrożeń nigdzie indziej to szkoda gadać.

to właśnie Twój spektakularny przykład wprowadzania własnych konfabulacji w moje
słowa :).....Gdzie niby o tym piszę ???????
Proszę posługuj się rzeczowymi argumentami i dokonuj cytowań moich wypowiedzi.
Inaczej można to nazwać nadinterpretacją.



Przedmiotem nie jest filozoficznie analizowanie determinant jazdy kierowców i
stawianie quasi pytań :) o "podłoży badawczych".
I uwierz mi nie jestem ukierunkowany na atakowanie Twojej szacownej osoby a tym
bardziej nie jestem alfą i omegą ;).
Zwróciłem się z prośbą do Radnych w IMIENIU mieszkańców (byś znowu nie bawił się
w personalizowanie postulatu- jak zauważyłeś, lub nie bo czytasz a być może
pojmujesz selektywnie. Zostało popełnione pismo z podpisami poparcia
mieszkańców). Ze strony radnego był odzew i chwała mu za to. Jednym słowem
jakie jest cel Twoich wypowiedzi bo ja ich nie rozumiem ? Jeżeli ma być to
sztuka dla sztuki ...to mam konstruktywną prośbę ...uprawiaj to radosne
rzemiosło nie w moim wątku, tak byłoby w przypadku rozmowy realnej - niestety
internetowa formuła dysputy sprzyja możliwości zaistnienia szumów.

[zmora_1]

z tego co ja kojarzę na ul. Nowowiejskiego nie ma ani jednego
przedszkola. Może ktoś poda mi adres?? Jeżdżę tą ulicą prawie od
urodzenia i nie zauważyłam nic nadzwyczajnego. W całym mieście
jeżdżą tak samo a na mniejszych uliczkach gdzie jest pełno dzieci
nawet gorzej

[mieszkaniec2009]

zmora_1 placu zabaw też nie zauważasz ??? a pieszych przechodzących i dzieci
???...również ? no tak czyli kolejny standardowy
jest przedszkole za barem pierożkiem na Szymanowskiego

[zmora_1]

Na Szymanowskiego są nawet dwa przedszkola. Również jestem przeciw
piratom drogowym ale nie przesadzajmy.Na co drugim podwórku w naszym
mieście jest plac zabaw. A pirozka to juz dawno tam nie ma:):). Też
jestem kierowcą i nie przekraczam 60 w mieście

[Gość: mieszkaniec :)))]

i co na drugim podwórku są dwie spiętrzone ulice ??:))) Zresztą droga zmoro ta
dyskusja jest jałowa :). Chyba celowo wprowadzono ograniczenie do 40 na obu
ulicach. A ty jak typowy pirat 60 pomykasz :)

> mieście jest plac zabaw. A pirozka to juz dawno tam nie ma:):). Też
ty chyba naprawdę droga zmoro jednak niedowidzisz :))))))))

[Gość: bakteria]

tyle lat tam mieszkam i nie wiedziałem że tam jest ograniczenie do
40 km/h a proszę mi uwierzyć że kierowcy w większości debile,
zasuwają tam min 70/90 km/h,
także przjście przez pasy jest naprawdę ryzykowne,
ale cóż - to chory kraj i chore miasto,
dziwi mnie tylko fakt że władza w postaci leniwej i durnej policji
nie potrafi poradzić sobie z tym problemem, to jest qwa karygodne
z quadami nie potrafią sobie poradzić, z motocyklistami nie potrafią
z piratami drogowymi taka samo,
to gdzie my qwa żyjemy
a przecież temat jest tak banalnie prosty, leżący plicjant,
fotoradr, częstsz patrole, no i oczywiście maksymalne mandaty i pkt
karne, i po sprawie, i nie ma tematu
za co te barany z policji biorą pieniądzę,

[Gość: student]

jest co skrzyżowanie

[Gość: Ewa]

kilka dni temu postanowiłam, że będę jeździć przepisowo: tam gdzie 40 jade 40, gdzie 80 jade 80, prawy pas żeby nie utrudniać jazdy pozostałym użytkownikom. I doszłam do jednego wniosku - człowiek jak chce jechać przepisowo naraża się na znacznie więcej niebezpieczeństw. Ludzie uważają, że jak auto jedzie wolno (czyt. przepisowo) to można się mu wpakować pod koła, przecież wyhamuje i włażą na pasy 5 m przed autem. Auta wyjeżdżające z podporządkowanych dochodzą do podobnych wniosków i niejednokrotnie byłam zmuszana do gwałtownego hamowania gdyż wyjeżdzający nie wziął pod uwagę, że potrzebuje troche czasu na rozpędzenie swojego auta. kilka razy zostałam otrąbiona że jadę wolno...Wytrzymałam jeden dzień i nie zanosi się żebym kiedykolwiek to powtórzyła. szkoda zdrowia na ciągłe denerwowanie się i ciągłą niepewność czy za chwilę ktoś mi przed maskę nie wyskoczy.
Zanim postawi się leżace policjanty (co w centrum miasta byłoby bezsensowne - proponuję jechać do bodajże Wadowic tam jakiś inteligent postawił 3 leżące z kostki brukowej takie jak przy szkole na PCK na jednej z główniejszych ulic) proponuje np przy skrzyżowaniu kopernika i śląskiej wyciąć drzewa zasłaniające widoczność, a przede wszystkim nauczyć pieszych przechodzić przez ulicę i wytłumaczyć im, że nie najważniejsze jest zdąrzenie na autobus/tramwaj, przykład z wczoraj: jadę sobie wolności i na wysokości dworca PKS na moim zielonym (przejeżdzam skrzyżowanie jako 4) wyskakuje babka prosto pod koła bo tramwaj jedzie. I w głebokim poważaniu ma fakt, że może się to dla niej żle skończyć. Tylko że kiedyś jej się nie uda, a kierowca będzie miał problem....

[mieszkaniec2009]

szanowna Ewo i właśnie to jest myślenie schematyczne kierowców, jeżdżących na
ulicy Nowowiejskiego oraz Śląskiej. Przechodniu czekaj aż, przejadą wszystkie
pojazdy. A jeżeli pieszy jest już na pasach można przecież go ominąć drugim
pasem...ciekawa filozofia. Zwróć szczególną uwagę co się dzieje we wspomnianym
rejonie. Nie pisze tu o Wałach Dwernickiego lub Alejach....piszę o konkretnym
mijescu, bardzo specyficznym ze względu na wymuszanie notoryczne pierwszeństwa
przez kierowców. Kiedyś (odpukać) skończy się to tragedią nie daj Boże dziecka i
wtedy...cytując Ewe "kierowca będzie miał problem" ?????

[Gość: Ewa]

szanowny mieszkańcu nigdzie nie napisałam że przechodzeń ma czekać aż wszystkie pojazdy przejadą. Mówie tylko o tym, że część pieszych jest bezmyślna, uważają że to właśnie oni zawsze mają pierwszeństwo bo wchodzą na zebrę i mają gdzieś że ktoś może poprostu nie wyhamować nawet przy prędkości 40 km. Ale co tam, jestem pieszym i niech się kierowca martwi, że zamiast walnąć tego pieszego musi odbijać w inne auto i sobie problemy robi bo winny pieszy ucieknie a kierowca sam musi sobie auto naprawiać. I proszę mi nie pisać że myślę schematycznie jak kierowca bo większość czasu poruszam się pieszo i poprostu nie wyobrażam sobie wejść na ulicę widząc że się auto zbliża z dużą prędkością tylko czekam (!) aż zrobi się wolne i bezpiecznie będę mogła przejść. Poprostu szanuję życie. I nawet jak się spieszę na autobus to nie ryzykuje że mnie ktoś przejedzie. Tak samo nie rozumiem matek które wymuszają pierwszeństwo przejścia przez ulicę wywalając wózek na drogę. Takie matki odrazu powinno się pozbawiać praw rodzicielskich.

[zmora_1]

Swięte słowa Ewo. Popieram Cię w 100%

[Gość: mieszkaniec]

> szanowny mieszkańcu nigdzie nie napisałam że przechodzeń ma czekać aż wszystkie
> pojazdy przejadą. Mówie tylko o tym, że część pieszych jest bezmyślna, uważają
> że to właśnie oni zawsze mają pierwszeństwo bo wchodzą na zebrę i mają gdzieś
jak wyżej pisałem :) pisze o konkretnym miejscu :) ulica Nowowiejskiego lub
Śląska tam nie ujrzysz takiej sytuacji to psie są zniewoleni mit o świętych
krowach pieszych owszem można adaptować na inne ulice a chociażby niedalekie
Aleje :)...

Ale co tam, je
> stem pieszym i niech się kierowca martwi, że zamiast walnąć tego pieszego musi
> odbijać w inne auto i sobie problemy robi bo winny pieszy ucieknie a kierowca s
> am musi sobie auto naprawiać.
rzeczywiście coraz bardziej spektakularne przykłady myślenia (ok nie
schematycznego a determinowanego "kulturą" jazdy i zniwelowaną antycypacją
występującą u większości kierowców -nie wszystkich oczywiście) a droga Ewo jak
nie ucieknie ?:) Drastyczny układ odniesienia sobie znalazłaś, wgnieciona
blacha, z zmasakrowany pieszy. W takich sytuacjach kierowca wychodzi bez szwanku
a pieszy (a fakt kierowca może mieć wgniecioną karoserię)

> nie rozumiem matek które wymuszają pierwszeństwo przejścia przez ulicę wywalaj
> ąc wózek na drogę. Takie matki odrazu powinno się pozbawiać praw rodzicielskich
> .
a odwracając sytuację, przechodząca matka z dzieckiem i omijający ją na pasach
kierowca. spieszy mu się zatem próbuje znaleźć lukę by się wkomponować...dziecko
wyrywa się i ??... Czego należy pozbawić takiego kierowcę ? I to jest przykład
realny nie hipotetyczny..

[Gość: Ewa]

"Drastyczny układ odniesienia sobie znalazłaś, wgnieciona blacha, z zmasakrowany pieszy. W takich sytuacjach kierowca wychodzi bez szwanku a pieszy (a fakt kierowca może mieć wgniecioną karoserię)" - a dlaczego mam się użalać nad pieszym który wchodzi mi bezpośrednio pod koła? ja go wpychałam na ulicę? nie. więc niech płaci. (proszę nie mylić z sytuacją gdy pieszy nie jest winny wypadku tylko kierowca bo to już inna sprawa). co do wymijania na pasach: owszem niektórzy kierowcy robią to bezmyślnie, ale niektórzy nie mogą przewidzieć, że osoba jadąca obok postanowi przepuścić pieszych i czasami nie wyhamuje. A pieszy ma obowiązek upewnić się, że jest w stanie bezpiecznie pokonać skrzyżowanie i jeżeli widzi że samochod może się nie zatrzymać to ma stać na pasach do momentu aż będzie miał pewność. a nie pchać się dalej pod nadjeżdżające auto.
Co do wyrywającego się dziecka - jeżeli rodzic myśli to nauczy dziecko jak się przechodzi przez jezdnię w taki sposób żeby nikomu nic się nie stało. co jak co ale dziecko przytrzymać za rękę się da. podobnie psy- wystarczy prowadzić na smyczy a nie będzie przykrych niespodzianek. Myślisz drogi mieszkańcu że podany przeze mnie przykład z wózkiem na jezdni jest hipotetyczny? otóż się mylisz. Niektóre matki mają tak pomieszane w głowach że ważniejsze dla nich są one same niż życie własnego dziecka. Myślą że 10 m przed autem wystawią połowę wózka i auto się zatrzyma. Jeżeli chcielibyśmy dalej dyskutować na temat bezmyślności ludzi to możemy także poruszyć temat rowerzystów, którzy są zagrożeniem zarówno dla pieszych jak i dla kierowców....
Jeżeli chcesz mieć dokładnie opisane sytuacje jakie dzieją się na skrzyżowaniach ze śląską i nowowiejskiego (akurat pracuję w tych rejonach także często tam się poruszam): jade sobie do pracy, deszczyk pada, ruch naszczęście stosunkowo niewielki i co się dzieje? - 15 m przed maską wychodzi mi facet, nawet się nie obejrzał czy coś jedzie, kaptur na oczy i idzie. Ja po hamulcach,klakson, ponieważ było mokro wpadłam w poślizg i stanęłam w poprzek prawie zachaczając o słupki pod pocztą. co na to pieszy? uśmiechnął się i poszedł dalej.... inna sytuacja: jadę sobie od strony aleii, ładne słoneczko świeci i nagle grupka dzieci postanowiła sobie przebiec przez pasy oczywiście nie rozglądając się. Takich sytuacji jest masa. Pomijam już fakt, że przez pasy powinno się przechodzić w grupkach a nie jeden schodzi z pasów a inny wchodzi i tak w kilka osób.

[mieszkaniec2009]

...Ewa zresztą szereg Twoich innowacyjnych pomysłów budzi moje kontrowersje
> tki brukowej takie jak przy szkole na PCK na jednej z główniejszych ulic) propo
> nuje np przy skrzyżowaniu kopernika i śląskiej wyciąć drzewa zasłaniające widoc
> zność,
Które to drzewa ???, wszystkie ? :) tym samym proponuję to samo uczynić w Parku
Jasnogórskim :)

>przede wszystkim nauczyć pieszych przechodzić przez ulicę i >wytłumaczy
> ć im, że nie najważniejsze jest zdąrzenie na autobus/tramwaj, >przykład z wczora
a kierowców ?:) zostawmy w spokoju bo oni przepisowo wymuszają ?:). Owe zdąŻenie
rzeczywiście czasami jest opłakane w skutkach ale i ten fakt reguluje kodeks
ruchu drogowego - zachowanie w okolicach przystanków tramwajowych i autobusowych
:)- wystarczy trochę dobrej woli z NASZEJ strony :)

>Tylko że kiedyś
> jej się nie uda, a kierowca będzie miał problem....
Jak pisałem ciekawa gradacja problemów, z poziomu kierowcy i pieszego – uwierz
ten drugi z reguły w takich sytuacjach ma „większy” problem. No ale cóż Ewo ma
ustalone prawdopodobnie (??) inne priorytety .
> doszłam do jednego wniosku - człowiek jak chce jechać przepisowo naraża się na
> znacznie więcej niebezpieczeństw.
Przy takim przesłaniu generalnym Twojej filozofii całkowicie się poddaję :)

Prosty sposób :)))

[Gość: małe w]

Można Nowowiejskiego zwęzić do jednego pasa ruch tak jak na Wolności wtedy
powstanie taki korek że samochody na pewno nie przekroczą 40 a może nawet i 20.
A z wolnego pasa ruchu zrobić miejsca parkingowe. I tak mamy dwie pieczenie na
jednym ogniu: 1- kierowcy będa wolniej jeździć i 2 - przybędzie miejsc
parkingowych w centrum o i jeszcze 3 - więcej miejsc w strefie płatnego
parkowania wyższe wpływy do budżetu miasta.
A kierowcy no cóż musza sie przyzwyczaić ze w centrum sa korki :)))

[emerytwojsko]

Ja przy okazji. Spod świateł na skrzyżowaniu ul. Goszczyńskiego i M-
te Cassino w kierunku wiaduktu motocyklisci i niektórzy kierowcy
samochodów osobowych rozwijaja szybkość do 200 km/h. Może Policja
zainteresowałaby się tą ulicą.

[Gość: Ewa]

właśnie ostanio policja zainteresowała się Monte Cassino i coraz częściej jest tam rozstawiany fotoradar :)

[kierowfca]

Pierwsze słyszę, żeby fotoradar poprawił bezpieczeństwo a kierowcy zdjęli nogę z
gazu :)
Jak ktoś zapier. to przejdzie obok fotoradaru nawet nie zwalniając i to jest
niebezpieczne bo dalej stwarza (teoretycznie) zagrożenie jadąc dalej...
No ale pieniążków w budżecie brak to się bawią fotoradarami (niby zwiększając
bezpieczeństwo).

[Gość: Janek]

Witam, robię badania odnośnie postrzegania wykładowców przez studentów oraz absolwentów oraz możliwości komercjalizacji wiedzy akademickiej. Bardzo bym prosił o wypełnienie krótkiej ankiety, która pomoże mi bardzo w pracy. Tutaj zamieszczona jest gotowa do wypełnienia ankieta ---> www.mlodyprzedsiebiorca.pl/ankieta?task=fillPoll&pollID=2
Z góry dziękuję za pomoc !

[pluto37]

Obie ulice wymienione w apelu powinny byc "zaopatrzone w muldy
zwalniajace ruch. To jedyna skuteczna metoda na szalenstwa kierowcow.
Zadne fotoradary niczego nie zalatwia poza wydojeniem pieniedzy do
kasy UMiasta.
Przy pomocy fotoradaru skasuje sie mandat, a ruch i tak pozostanie
bez zmian.

Pluto twje mądrości cię przerastają

[Gość: Gość]

Połóż się sam na tej drodze zamiast tej muldy.

[Gość: mieszkaniec]

uuu konstruktywne :) rodem NSDAP :) jeszcze zaszczycić nasz jakimiś ciekawymi
przesłaniami :)

[Gość: gość]

i fajno jest, ty literkę ,ja literkę.Jestś obrońcą ludu
ukrzywdzonego ćwoku.Zawsze na pedał gazu nigdy hamulec.

Polscy kierowcy są niecywilizowani i....

[Gość: chamstwo]

Polscy kierowcy są niecywilizowani, część z nich to zwykłe chamy
zarówno za kółkiem jak i w życiu. chcę przejść przez Jagiellońską,
Nowowiejskiego, Krakowską nie ma szans, można stać 2 czy 3 minuty i
nikt się nie zatrzyma, mało tego jeszcze przyspiesza przed
przejściem dla pieszych.
już nie ma co pisać o pijaczkach za kółkiem, bo tego się w Polsce
nie wytępi. część to zwykli alkoholicy, wręcz nieuleczalni.
winni są: 1) instruktorzy nauki jazdy, którzy wystarczająco nie
wpajają kursantom, że należy przpuszczać pieszych. dlaczego Niemcy,
Skandynawowie potrafią się zatrzymać przed przejściem? Polak nie
potrafi, nie może tego pojąć. jeszcze mu sie wydaje, że bardzo
sprytny jest jak nie przepuści pieszego.
2) winni są również policjanci, którzy są zbyt pobłażliwi dla
zlekceważenia pieszego na przejściu.

[zmora_1]

Kierowcy są rózni. Ja w miarę możliwości przepuszczam pieszych bo
sama często chodzę i wiem że ciężko jest nieraz przejść. No ale
wyskakiwać przed maskę toż to czysta głupota. Samochód rzecz martwa
a takie nieraz płatają figle bo co będzie jak nagle hamulce nawalą??

[Gość: meiszkaniec :)]

czyli ten problem leży droga studentko po stronie pieszego ?:) Uczą Was na
zarządzania również pewnych paradygmatów przyczynowo -skutkowych oraz zasad
priorytetów :) taka forma teorii użyteczności gdzie mówi się o priorytetach :)....
czy nie głupotą jest jeżdżenie wg zasad preferowanych przez Ewę ? Jak można przy
przepisowej szybkości, widząc pieszych na przejściu wyprzedzać na drugiego bo
nie przewidziało się, że równolegle jadący zatrzyma się....co to za filozofia
wyprzedzania na pasach ???? Przecież to fundamentalne zasady naszych przepisów
(które rzeczywiście w naszej ignorancji rozmyły się). Wyskakiwanie na pasach
pieszych są epizodyczna (i nie przeczę zdarzają się co ciekawe wyskakujący
pijany budzi popłoch- natomiast kobietę z dzieckiem trzeba pogonić) natomiast
wymuszanie kierowców nagminne. no właśnie droga zmoro co zrobić, kiedy to
hamulce nawalą a na liczniku powyżej 80 a ograniczenie na drodze do 40 ??????

[zmora_1]

W życiu 80 nie jechałam na Nowowiejskiego tego mi nikt nie wmówi
drogi kolego. A pieszy na Śląskiej wszedł 2 dni temu nie ogladając
się nawet no bo w końcu pasy są , słoneczko świeci , pogoda ładna
pomarzyć można a samochód to pikuś

[zmora_1]

A jak ktroś chce poszaleć to proponuję tor w Wyrazowie. Nikt nie
ucierpi a zabawy kupę. Polecam:)

????

[Gość: mieszkaniec]

> W życiu 80 nie jechałam na Nowowiejskiego tego mi nikt nie wmówi
> drogi kolego.
a kto i gdzie Tobie to wmawia studentko ???:) oj bo całkowicie przestanę wierzyć
w poprawność percepcji studentów zarządzania.....
zresztą ten post nie ma mieć charakteru spersonalizowanego !!! przestańcie brać
pewne kwestie do siebie chyba, że ....jest to uzasadnione :)))))

[Gość: Ewa]

o jakich zasadach preferowanych przeze mnie mowisz? czy kierowca powinien
zatrzymywac sie przed kazdymi pasami? pokaz mi gdzie to jest napisane bo ja o
czyms takim nie wiem.... jezeli jade sobie spokojnie ulica, jakies 10-15 m za
autem na drugim pasie to normalne ze moze mi on zaslonic to co sie dzieje i moge
poprostu nie widziec ze jakis pieszy chce przejsc przez ulice wiec nawet jezeli
ta druga osoba sie nagle zatrzymuje to ja mam prawo nie wiedziec co sie dzieje.
Normalną reakcją pieszego byłoby sprawdzenie czy może bezpiecznie pokonać
skrzyżowanie a nie pchanie się pod nadjeżdżające auto.
wyskakiwanie pieszych na pasy jest epizodyczne? no proszę cię.... chyba za
rzadko w takim razie wychodzisz z domu.... codziennie po kilka razy jadąc po
centrum miasta jestem zmuszana przez pieszych do hamowania bo np. pieszy nie
moze poczekac az ja przejade bo za mna nic wiecej nie jedzie.
ja jednak chcialabym jeszcze poruszyc temat rowerzystow: dzisiaj poslusznie
zatrzymalam sie aby przepuscic pieszych a tu nagle z zamnie wyskakuje rowerzysta
i wjezdza prawie ze w ludzi.... no coz strzalka zielona do skretu w prawo byla
ale zeby robic to z lewej strony pojazdu ktory skreca w prawo to juz lekka
przesada....
p.s. ocenianie ludzi tylko i wylacznie po kierunku studiow jest troszke
prymitywne i świadczy tylko i wyłącznie o niedowartościowaniu oceniającego...

[Gość: mieszkaniec]

>o jakich zasadach preferowanych przeze mnie mowisz? czy kierowca powinien
> zatrzymywac sie przed kazdymi pasami? pokaz mi gdzie to jest napisane bo ja o
> czyms takim nie wiem....
widzisz, najprawdopodobniej umknęło Tobie to na kursie (być może dawno to było
lub zaistniał efekt przeuczenia a może i instruktor zapomniał), przed każdym
przejściem dla pieszych w sytuacji kiedy to widzisz pieszego sygnalizującego
chęć przejścia kierowca ma obowiązek zatrzymania się (jest to kwestia zarówno
formalna jak i świadcząca o naszej etykiecie). Nie piszę tu o konieczności
zachowania przed każdym miejscem oznakowanym zachowania szczególnej ostrożności...

jezeli jade sobie spokojnie ulica, jakies 10-15 m za
> autem na drugim pasie to normalne ze moze mi on zaslonic to co sie dzieje i mog
> e
> poprostu nie widziec ze jakis pieszy chce przejsc przez ulice wiec nawet jezeli
> ta druga osoba sie nagle zatrzymuje to ja mam prawo nie wiedziec co sie dzieje.

tym samy nie przestrzegasz tej elementarnej zasady bezpieczeństwa...tak
abstrahując od standardowych zachowań. Czy upraszczając wiesz co dokoła się
dzieje na drodze czy jedynie koncentrujesz się na automatycznej trajektorii
jazdy :)

> wyskakiwanie pieszych na pasy jest epizodyczne? no proszę cię.... chyba za
> rzadko w takim razie wychodzisz z domu.... codziennie po kilka razy jadąc po

Ewa o co mnie prosisz...mogłabyś postulat swój skonkretyzować ??? Ja natomiast
proszę Ciebie o czytanie uważne i właściwe alokowanie miejsca, o którym piszemy.
Sprecyzowałem rejon NOWOWIEJSKIEGO, ŚLĄSKA - zatem ja proszę ponownie odnoś się
do tego przypadku (innych ja nie kwestionuję) - i nie pisz farmazonów o
wymuszaniu nagminnym w tym miejscu - bo naprawdę narażasz się na śmieszność ze
strony tubylców.
> centrum miasta jestem zmuszana przez pieszych do hamowania bo np. pieszy nie
> moze poczekac az ja przejade bo za mna nic wiecej nie jedzie.

W jednym z postów generujesz również niesamowite herezję dotyczące wychowania
dzieci i panowania nad nimi na przejściu. Małe dziecko jest istotą
nieukształtowaną (mechanizmy wpajane im przez rodziców i instruowanie o formie
bezpiecznych zachowań na drodze są dla nich pustymi sloganami, które są
pamiętane do czasu) dzieci są nieprzewidywalne (prawdopodobnie nie masz dzieci),
zatem proszę nie pisz, że można je w pełni przygotować do poprawnego zachowania.
Można podjąć próbę, która może przynieść potencjalny efekt. Ich zachowanie jest
spontaniczne, to kierowca widząc przechodzącą matkę z dzieckiem ma OBOWIĄZEK
(kodeks ruchu drogowego) zachować SZCZEGÓLNĄ OSTROŻNOŚĆ. A droga Ewo co w
sytuacji gdy dziecko przechodzi samo ??? Też zakładasz zalgorytmizowane
zachowanie ??? To nie automat to dziecko i kierowcy właśnie prezentujący Twoją
filozofię stanowią zagrożenie na drogach. Pieszy "nie pchaj się pod
nadjeżdżające auto" bo ja teraz jadę - ciekawe dewiza - taka "normalna".
Również zaskoczyła mnie Twoja wypowiedź dotycząca sposobu przechodzenia przez
jezdnię - "grupkami". rozumiem, tym samym, że stajesz się kreatorką (a może
jedynie szablonową reprezentantką naszych typowych kierowców) nowych formuł
ruchu drogowego. W takim razie określ szczegółowe kryteria tych zachowań - jak
duże mają byc te grupy ???? - a jeżeli nie ma nikogo w okolicy to jak duży ma
być czas oczekiwania by grupa się zeszła ? - :)))) - mniemam, że "ruch grupowy"
podyktowany jest Twoją wygodą.

> p.s. ocenianie ludzi tylko i wylacznie po kierunku studiow jest troszke
> prymitywne i świadczy tylko i wyłącznie o niedowartościowaniu oceniającego...
proszę nie baw się w nad interpretację, w którym to momencie Ciebie oceniłem
:)...proszę pisz rzeczowo bo teraz zacznę podejrzewać składowe mitomani :)
takie branie, do serca uwag nie skonkretyzowanych i posługiwanie się swoją
nadmiernie rozbudowaną wyobraźnia świadczy o rozchwianiu emocjonalny i
wspomnianym niedowartościowaniu :)- taki kompleks studentów zarządzania (my
jesteśmy najgorsi bo tak się utarło)..chyba, że to taki objaw kontestacji
???:)..o to przepraszam

[Gość: Ewa]

bo prawda jest taka ze jak kierowca przepusci jednego pieszego to pozniej
czasami musi czekac nawet kilka minut az wszyscy w okolicy przejda bo piesi nie
potrafia sie ustawic w grupki i przechodzic przez pasy w grupkach. Dlatego
kierowca jest niechetny na przepuszczanie pieszych.

[Gość: mieszkaniec]

Ewa pisz o konkretach a nie konfabulacjach...oraz sytuacjach na innych drogach
...w tym miejscu piszemy o Nowowiejskiego, proszę o koncentrację nad treścią
wątku :)

[Gość: foumowicz]

> bo prawda jest taka ze jak kierowca przepusci jednego pieszego to pozniej
> czasami musi czekac nawet kilka minut

A kto ci panienko powiedział, że kierowca to święta krowa ? Co korona ma mu
spaść. A dlaczego pieszy musi kierowców przepuszczać ? Bo ? A może niech oni
grupkami się ustawiają ? Ty blondynka jesteś czy jak ?

[Gość: Ewa]

kolejny niedowartościowany się odezwał.... Tak blondynka jestem :) no i co z tego?
Kodeks drogowy Art. 14.
Zabrania się:
1.wchodzenia na jezdnię:
- bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
- spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi;
3.zwalniania kroku lub zatrzymywania się bez uzasadnionej potrzeby podczas przechodzenia przez jezdnię lub torowisko;
4.przebiegania przez jezdnię;

co do kierujących:
Art. 26.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na przejściu.

obowiązany nie oznacza to samo co musi -nie jest napisane tak jak u pieszych ze zabrania się kierującemu nieprzepuścić pieszego - takie przepisy... Wiem, że tego wymaga kultura aby się zatrzymać i przepuścić ale to powinno działać w obie strony. Czasem ja przepuszczam czasem piesi mnie, ale zazwyczaj jest tak ze piesi pchają sie pod auto nawet nie patrząc na drogę...

[mieszkaniec2009]

Ewa ...załamujesz mnie :)...
i permanentnie utwierdzasz w przekonaniu, że jesteś nie tylko kreatorką nowych
przepisów ale również animatorką nowo mody interpretacji terminów ogólnie
przyjętych.
obowiązek
1. «konieczność zrobienia czegoś wynikająca z nakazu moralnego lub prawnego;
też: to, co ktoś musi zrobić powodowany taką koniecznością»
źródło Słownik Języka Polskiego PWN.

Konkludując bardzo proszę nie wzbogacaj naszego słownika własną subiektywną
interpretacją...chociaż to jest mniej szkodliwe niż Twój preferowany styl jazdy
i zaskakujące paradygmaty zachowań na drodze.
Nie można zmiękczać i rozmywać terminów twardych typu jest zobowiązany...

> kolejny niedowartościowany się odezwał....
widzę słowo klucz u Ciebie :).... czy masz z tym jakiś problem droga Ewo ?:)

[Gość: Ewa]

ależ drogi mieszkańcu ja osobiście nie mam żadnych problemów a co za tym idzie nie dzielę ludzi na lepszych i gorszych bo np. ma jasny kolor włosów.
Co do interpretacji - konsultowana z egzaminatorami i instruktorami nauki jazdy :)
co do mojej jazdy - nie wiesz jak jeżdżę to mnie nie oceniaj :) ale jeżeli tak bardzo chcesz wiedzieć nigdy nie miałam stłuczki, wypadku, nie potrąciłam pieszego, rowerzysty, zwierzęcia, i pewnie cię zaskoczę nigdy nie dostałam mandatu a nawet pouczenia a jeżdżę już kilka dobrych lat...

[mieszkaniec2009]

> ależ drogi mieszkańcu ja osobiście nie mam żadnych problemów a co za >tym idzie
> nie dzielę ludzi na lepszych i gorszych bo np. ma jasny kolor >włosów.
i chwała tobie za to :)....ale czasami coś wspominałaś o niedowartościowaniu
:)...to tak na bazie stochastycznych nie kontrolowanych odruchów ???:)

> Co do interpretacji - konsultowana z egzaminatorami i >instruktorami nauki jazdy
> :)
znowu zaskakująca geneza :)...konsultować znaczenie słowa zobowiązany ??:)...i w
jakiej formie badania ankietowa li tylko metoda delficka ?:)

> co do mojej jazdy - nie wiesz jak jeżdżę to mnie nie oceniaj :)
fakt nie wiem zatem i nie oceniam :) (w koło Macieju proszę o uważne czytanie
postów) oceniam jedynie Twoje wypowiedzi a nich deklarujesz swoje motta życiowe
:), które naprawdę rzucają na kolana :)

>bardzo chcesz wiedzieć nigdy nie miałam stłuczki, wypadku, nie >potrąciłam piesz
> ego, rowerzysty, zwierzęcia, i pewnie cię zaskoczę nigdy nie dostałam mandatu a
> nawet pouczenia a jeżdżę już kilka dobrych lat...

widzisz gdybym było złośliwy odniósłbym się w tym miejscu do mądrości ludowej
czyli naszych przysłów :)...ale, ponieważ szanują (w pewnym sensie)
wartościowość Twoich postulatów tylko będę indagował i co z tego wynika
???...Podejrzewam, że większość kierowców łamiących elementarne zasady ma tak
samo czyste konto jak ty...przecież ja nigdzie (a jeżeli tak to ponownie
powtórzę, w którym miejscu) nie kwestionuję Twoich umiejętności. Budzi tylko
moje wątpliwości Twoja etyka i zachowanie na drodze (które sama głośno
manifestujesz).Ewa rozmawiasz merytorycznie posługuj się argumentami
wypowiedzianymi nie wkomponuj w usta adwersarzy swoich konfabulacji :).
Tak na marginesie mam cierpliwość do Ciebie, który raz to ja w tym wątku
powtarzam :)

[Gość: gośc]

Drogi mieszańcu ,mieszkańcu 2009 idz sie wypałuj to ci dobrze
zrobi .Aktywny jak cholera.Wyjdz na pasy, z białą flagą to nie bedę
hamował.Piesi są zaje, tylko kierowcy winny.I nie odpisuj buraku.

[Gość: mieszkaniec :)]

> Drogi mieszańcu ,mieszkańcu 2009 idz sie wypałuj to ci dobrze
> zrobi .Aktywny jak cholera.Wyjdz na pasy, z białą flagą to nie bedę
> hamował.Piesi są zaje, tylko kierowcy winny.I nie odpisuj buraku.

mógłbyś rozwinąć swoje błyskotliwe przemyślenia bo przepraszam nie zrozumiałem
:) być może język ulicy jest dla zbyt zawiły :)

[Gość: gość]

Fajnie że się obudziłeś .Proste słowa, nie męcz ucha.Masz rower i
odblaski to się bujaj.Zawsze na pedał gazu nigdy na hamulec.

[Gość: Ewa]

konsultować znaczenie słowa zobowiązany ??:)...i w
jakiej formie badania ankietowa li tylko metoda delficka ?:) - akurat
rozważaliśmy sytuację autobusu czy trzeba go wypuścić z przystanku czy nie (w
kodeksie tez jest napisane ze kierowca jest "obowiązany") także nie rozumiem co
cię w tym tak bawi ale jeżeli tak mało potrzeba ci do szczęścia to gratuluje :)
a tak troszkę odbiegając prowadzisz czasem samochód?

[zmora_1]

Przykład sprzed chwili. Jadę sobie ul.Śląską. Na pasy wchodzi
dziadek i w połowie ulicy zauważył że na niej jest. Zamyślony no bo
1 maja, słońce świeci to odpłynął. I cóż sie dziwić że kierowcy sie
irytują. Trochę przytomności umysłu pieszym też by się przydało

[Gość: mieszkaniec]

> Przykład sprzed chwili. Jadę sobie ul.Śląską. Na pasy wchodzi
> dziadek i w połowie ulicy zauważył że na niej jest. Zamyślony no bo
> 1 maja, słońce świeci to odpłynął. I cóż sie dziwić że kierowcy sie
> irytują. Trochę przytomności umysłu pieszym też by się przydało

a nie odwrotnie ?:) jest pieszy na ulicy ..
ten godny pogardy dziadek..(zmora tak na marginesie to również ciebie dosięgnie
zatem trochę szacunku)..i co ten "dziadek" (a może i "babcia") ma biegiem
uciekać bo zmora musi sunąć ulicą, lub podobny kierowca, bo zamyślony lub w
rutynowo zapomniał, że ograniczenie na Śląskiej i przejście dla pieszych a na
dodatek 1-go maja- zatem niwelować trzeba zasadę pierwszeństwa pieszych - a
jeszcze biedny kierowca odpłynął ???..i tu wypada postawić sobie pytanie kto
odpłynął ? Kierowca ? Czy dziadek ? i kto poniesie większą szkodę
A gdyby ten dziadek był Twoim realnym dziadkiem ????- rozumiem obcy zatem
nieprzytomny.
Wiesz co nie chciałbym tego przyrównywać do faszyzmu...następnym razem
napiszesz, że ulicą przemyka "nieprzytomne" dziecko..uciekaj bo włączę
wycieraczki ???
Trochę przyzwoitości wypowiedzi ....zresztą zmora i Ewa dziękuję za wasze
wypowiedzi są one reprezentatywne, świadczą o słuszności mojej supozycji - w
większości kierowcy polscy znacznie odbiegają od standardów krajów wysoko
rozwiniętych- taka nasza częstochowska zaściankowość i chyba (niestety) nie
tylko w skali mikro.

P.S. Zmora czyli pieszy typu "dziadek" ma się teleportować na przejściu lu może
jakiś wyko uskutecznić lub jak wasza kolega napisał "być muldą" ?????
pogratulować subtelności kobiecej....

Pisałem o postulacie zapraszam na Nowowiejskiego 14 spytaj się o osobę, która
wygenerowała protest aktualnie podpisywany - wówczas może rzeczowo
porozmawiamy...bo Internet budzi u Was jakieś dewiacyjne odruchy...zasada
przekory ?, infantylizm ? grafomania ? lub totalna wirtualność ot taka
determinanta forum
I jeszcze jedna konkluzja przy poparciu takich krzykaczy jak "gość" zaczynam
zastanawiać się czy ty i Ewa nie jesteście ekwiwalentne owym "budującym" opiniom
:)..w innym oczywiście opakowaniu :)

[zmora_1]

Właśnie o to chodzi mój drogi że jechałam zupełnie przytomna i
dlatego spokojnie mogłam się zatrzymać . I nie sunęłam jak
sugerujesz bo na liczniku napewno nie było więcej jak 50km/h. I mam
wrażenie że jesteście jakimiś fanatykami nie obrażając nikogo.
Piszecie tak jakby co drugi dzień działo się tam jakieś ogromne
nieszczęście. A ty pomyślałbyś trochę bo nie wszyscy
kierowcy "piracą " na drogach i nie wrzucałbyś wszystkich do jednego
worka

[zmora_1]

A może zamiast jeździć będziemy pchali samochody bo skoro 50 na
godzinę to za dużo więc przy predkości 5km/h bedziecie zadowoleni.
Normalnie paranoja

[Gość: mieszkaniec]

to jest spektakularny przykład naszej cechy narodowej nawet przy tak prozaicznej
dyskusji...a mianowicie popadanie ze skrajności w skrajność..przy prośbie o
roztrapność na drodze a usczegóławiając apel ten był adresowany do naszych
Radnych. By przedsięwzięli środki zaradcze w celu podniesienia bezpieczeństwa
naszych dzieci. Aktywują się ciekawe osobowości (Ewa, zmora i "wyrazisty"
gosciu) określając się w roli adwokata diabła. Na początku naszej polemiki
uważałem, że determinantem Waszego zachowania jest dziecięca zasada przekory. Ot
taka fantazja by spełnić się w jako grafoman. Niestety, okazuje się, że to Wasze
normy życiowe - beztroskość, brak szacunku dla pieszych, ignorancja w
odniesieniu do kod. ruchu drogowego.
I ich ostatnim przesłaniem, apel o interwencję jest kwitowany "Normalna
paranoja". Czytając Wasz opinie jednoznacznie rzucie światło na zwichniętą część
(powtarza część) kierowców (Wy zawieracie się w owej dziedzinie). Czy to jest
normalne zmora - trochę rozsądku

[Gość: Ewa]

brak szacunku dla pieszych??? - no patrz, a ja z twoich postów wnioskuję, że to
ty nie masz szacunku dla kierujących, mało tego jestem pewna, że ty tak samo
wpychasz się pod nadjeżdżające auta bo uważasz, że jak przechodzisz to świat
powinien się zatrzymać i cię przepuścić :)

[Gość: mieszkaniec]

oj Ewa :)....przeczytaj dobrze a potem dyskutuj :) bo staje się to nudne. Ta forma dyskusji nie ma już nawet charakteru deliberacji to dialektyka. Proszę przeczytaj :) a potem generuj swoje "wartościowe" konkluzje :) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=94249646
studentko .
Zresztą w jednym z postów informowałem Nowowiejskiego 14 rozumiem, że anonimowość takiego medium jak Internet pobudza Twoje emocje :)..ale troszkę rozsądku..ten wątek ma charakter apelu społecznościowego :).

[Gość: mieszkaniec]

> Właśnie o to chodzi mój drogi że jechałam zupełnie przytomna i
> dlatego spokojnie mogłam się zatrzymać .
a jaką mam gwarancję, że ty byłaś przytomna ? twierdziłaś, że dziadek był
"nieprzytomny". Poza brakiem szacunku (dla ludzi starszych) w Twoich
wypowiedziach zauważam całkowitą beztroskość Nie ma "nieszczęścia" zatem
bagatelizujmy sytuację...taki tok rozumowania implikuje mój osąd o Twojej
infantylności i nie wiem co gorsze nasz fanatyzm (określony w świetle obawy
bezpieczeństwa dzieci to ciekawa formuła myślenia droga zmoro) czy Twoja
lekkomyślność...
tak jak zapewne zdefiniowałem presupozycję "macierzyństwo nie jest Ci znane ?" -
bo będąc matką nie wypluwałabyś takich herezji

P.S. zmora wiesz, że na Śląskiej jest ograniczenie do 40 i co Pani Kierowco ?.
Twoje wrażenie, w gruncie rzeczy mnie nie interesuję ja również odpowiednią
opinię mam o Tobie a mianowicie nie czytasz ze zrozumieniem (bez urazy), piszesz
w afekcie a to zaburza rozsądek :) i masz zaburzoną gradację wartości..
Gdzie piszę o wszystkich kierowcach ?..znowu muszę powtórzyć rozmowa
merytoryczna to nie zabawa w nadinterpretację :)

[Gość: mieszkaniec]

> rozważaliśmy sytuację autobusu czy trzeba go wypuścić z przystanku czy nie (w

Ewa powiedz mi czy ty czytasz czasami co piszesz czy to tak mimochodem
generujesz ??? :).... o czym ty teraz piszesz bo ja zagubiłem się w twym słowo
potoku :)..Jaki autobus gdzie kiedy ???:)
pisaliśmy o pieszych z tego co z fabuły wątku i jego struktury logicznej
wynika...ja rozumiem, że dziś dzień wolny wsparty używkami ale Ewa ty mam
nadzieję nie nadużywasz :)

> kodeksie tez jest napisane ze kierowca jest "obowiązany") także nie rozumiem co
> cię w tym tak bawi ale jeżeli tak mało potrzeba ci do szczęścia to gratuluje :)
nic :)....wręcz przeraża :) Twoja nadinterpretacja :)
:)))) no cóż :). To rzeczywiście merytoryczna odpowiedź :)...a może problem
jest infantylny, ty nie rozumiesz o czym ja piszę, oj to będę starał się pisać
jak krowie na granicy :)

nie prowadzę :))) ....i jakie reminiscencję

[Gość: Ewa]

a może właśnie to Cię boli że nie jeździsz? no to może wsiądź czasem za
kierownicę (jak nie masz prawa jazdy zapisz się na lekcje do jakiegoś OSK a jak
nie masz samochodu to go sobie wypożycz na godzinę) i zobacz jak to się fajnie
jeździ jak nagle człowiek przed maskę ci wyskakuje bo nie wierzę że byś się
zatrzymywał przed każdymi pasami żeby przepuścić osobę... i może wtedy
porozmawiamy na ten temat bo ja w przeciwieństwie do Ciebie wiem jak się powinno
poruszać zarówno jako pieszy jak i kierowca... Co do używek używanych przeze
mnie - nie nadużywam, możesz być spokojny jeżeli o to chodzi :)

[Gość: mieszkaniec]

> a może właśnie to Cię boli że nie jeździsz? no to może wsiądź >czasem za
hmm :))) to infantylna argumentacja Ewa...proszę również nie zachowuj się
schematycznie i nie klasyfikuj ludzi jedną miarką :) (O hipokryzja..gdzieś w
poprzednich zarzekałaś się, że nie oceniasz znowu przypadkowy niekontrolowany
odruch ?:)- tym różnimy się od zwierzątek, że panujemy nad naszymi słowami (tym
bardziej napisanymi), czynnościami fizjologicznymi etc. :))

Fakt Twego chaotycznego i niejednokrotnego błędnego rozumienia kodeksu (co
głośno generowałaś na forum) nie warunkuje, że większość tak jeździ

zatrzymywał przed każdymi pasami żeby przepuścić osobę... i może wtedy
> porozmawiamy na ten temat bo ja w przeciwieństwie do Ciebie wiem jak się powinn
> o
> poruszać zarówno jako pieszy jak i kierowca...
o tak,..., zwłaszcza udowodniłaś to swoimi autorskimi pomysłami stanowiącymi
interpretację kodeksu :) i "właściwych" zachowań - tak np.
-"ruch grupowy",
-nowe znaczenie słowa zobowiązany (-Twoje pojmowanie jego znaczenie "z
obowiązany co znaczy, że wcale nie musi" :))) - wiesz co kiedyś jeden z wielkich
polityków powiedział "nie chcę ale muszę" ale to jest duża osobowość zatem
zostało mu to wybaczone :)..

I rozwijając zatem jak droga Ewo ?:) Priorytet ma kierowca :)

[Gość: mieszkaniec]

o Ewa i zmora konstruktywna propozycja :) wczytajcie się w posty Waszego kolegi
(gosciu) :) ten sam tok myślenia :)

[Gość: Ewa]

"Brzmi paradoksalnie, ale coraz więcej wypadków mamy na przejściach dla
pieszych. To dowód, że sami piesi nie dbają o swoje bezpieczeństwo - mówi
nadkom. Marek Struski z częstochowskiej policji drogowej. - Z naszych analiz
wynika, że w ubiegłym roku prawie 150 ofiar (55 proc.) było sprawcami wypadków -
podkreśla nadkom. Struski."

"Piesi - jak twierdzi policja - nazbyt często zapominają, że choć są
uprzywilejowaną grupą użytkowników dróg, to nie wszystko im wolno. Nawet gdy
wchodzą na pasy, muszą najpierw upewnić się, że pojazd, który nadjeżdża, zdoła
zahamować. Tymczasem nagminne jest wchodzenie, a nawet wbieganie niemal wprost
pod koła. - Nie jest wcale rzadkością, że pieszy, który ucierpiał w wypadku,
staje na wniosek policji przed sądem jako oskarżony za spowodowanie wypadku. I
płaci za naprawę auta, które go potrąciło - przestrzega Struski"

a to tak z jakiegoś artykułu wyborczej.....

[Gość: mieszkaniec]

można również zacytować..
"Jakie błędy popełniają piesi? - Na pierwszym miejscu stawiam nieuwagę i
pośpiech. Nagminnym widokiem są ludzie przebiegający w poprzek jezdni, wchodzący
na czerwonym świetle czy nierozglądający się na boki. Nie wiedzieć czemu, żyjemy
w przekonaniu, że mamy jakieś szanse w zderzeniu z samochodem - mówi nadkom.
Struski."

a my o czym Ewo piszemy ?:) o sytuacji dotyczącej przejść dla pieszych w
konkretnych punktach - to już nawet jak krowie na granicy nie wystarczy N O W W
I E J S K I E G O, Ś L Ą S K A
Spójrz na tą scenerię również z innej płaszczyzny pieszego - by ktoś nie
zarzucił ci monolityczność :)

równie dobrze ja mógłby powołać się na Poznań ;)))
"Piesi i nieuwaga kierowców - to główne przyczyny wypadków w Poznaniu. Według
raportu policji, w ubiegłym roku w Wielkopolsce, w wypadkach zginęło pół tysiąca
osób, a 6 tysięcy zostało rannych."

W wątku merytorycznym przesłaniem jest konkretne miejsce - ja cały czas
podkreślam, że rzeczywiście piesi w różnych punktach miasta (Wały Dwernickiego,
Aleje) nadużywają przywileju pierwszeństwa.
Tu się różnimy :)) Ty natomiast, jak beton ze zmorą tkwicie w swej niezmiennej
opinii ( to już ś.p. Jerzy Waldorf powiadała, że tylko pewne zwierzątko nie
zmienia poglądów - poproś w tym miejscu rodziców o pomoc ;).. ), że to biedni
kierowcy są przez pieszych prześladowani....bo muszą uważać gdy oni przechodzą
na miejscach wyznaczonych...pytałem mają się teleportować .... ? a dzieci ?? A
może Ewa czas zacząc macierzyństwo wówczas zweryfikujesz swoją filozofię
Z tobą to jak w starym kawale :)...w myśl przekoloryzowanego motta, która jest
przykładem "trafnej riposty" :) "a u Was murzynów biją.." :)

[Gość: Ewa]

Po pierwsze: studentką już jakiś czas nie jestem - nie wiem gdzie to
wyczytałeś......
Po drugie: co do macierzyństwa - jak będę chciała to zostanę matką i gwarantuję
ci, że ja swoje dzieci nauczę jak się przechodzi przez jezdnię żeby nic się im
nie stało - moim rodzicom się udało i mnie zapewne też się uda :)
Po trzecie: to ci ludzie przechodzą tylko i wyłącznie przez ulicę Nowowiejskiego
i Śląską? w takim razie muszą mieć bardzo smutne życie z tego powodu że
nigdzie dalej nie chodzą i nie przechodzą przez inne skrzyżowania.....

[Gość: mieszkaniec]

> Po pierwsze: studentką już jakiś czas nie jestem - nie wiem gdzie to
> wyczytałeś......
a widzisz tu zwracam honor :) rzeczywiście pomyliłem Ciebie ze zmorą :))...

> Po drugie: co do macierzyństwa - jak będę chciała to zostanę matką
i gwarantuję
czyli w tym miejscu potwierdza się moje przypuszczenie :) W tej materii nie masz
zielonego pojęcia :)..zatem proszę nie wygłaszaj górnolotnych sformułowań o
realnych zachowaniach dzieci :). A może wypadałoby zacząć od podstaw czyli wpoić
zasady poprawnych zachowań kierowcom, którzy widzą stojące dzieci, lub rodziny

> ci, że ja swoje dzieci nauczę jak się przechodzi przez jezdnię żeby nic się im
> nie stało - moim rodzicom się udało i mnie zapewne też się uda :)

życzę sukcesów na tej szczytnej drodze :)

> Po trzecie: to ci ludzie przechodzą tylko i wyłącznie przez ulicę Nowowiejskieg
> o
> i Śląską?
hmmm ????? Ewa,..., proste pytanie -mój apel i wątek dotyczy jakiej ulicy ?
Rozumiem zagubiłaś się w meandrach postów. Ale i na to jest rozwiązanie,
wystarczy otworzyć pierwszy post takie to proste przecież nie jesteś lingubotem
i umiesz zachować logiczną ciągłość semantyczną :)......zatem sarkazm też trzeba
trafnie wplatać :))) zlituje się :)..ja naprawdę się poddaję

[Gość: Ewa]

nie drogi mieszkańcu, nie pogubiłam się. Piszesz ,że twój apel dotyczy dróg
Nowowiejskiego i Śląskiej a nie pozostałych. Ok, to w takim razie ja się pytam
czy ci sami ludzie nie przechodzą też w innych miejscach, nigdy nie byli w
alejach, a może ludzie mieszkający na Nowowiejskiego są jacyś wyjątkowi? nie
wydaje mi się.... są to normalni ludzie korzystający z każdych możliwych przejść
dla pieszych, dlatego sformułowanie :" podkreślam, że rzeczywiście piesi w
różnych punktach miasta (Wały Dwernickiego,
Aleje) nadużywają przywileju pierwszeństwa" jest po prostu śmieszne bo jestem
pewna że są to te same osoby co między innymi na Nowowiejskiego i Śląskiej.
PS mam sporo młodsze rodzeństwo, od czasu do czasu zajmuję się dziećmi znajomych
także pojęcie jednak mam :)

[Gość: mieszkaniec]

pewna że są to te same osoby co między innymi na Nowowiejskiego i Śląskiej.
> PS mam sporo młodsze rodzeństwo, od czasu do czasu zajmuję się dziećmi znajomyc
> h
> także pojęcie jednak mam :)
to jakieś absurdy ..uczestniczysz w wychowaniu :)??? nauczaniu ? znasz ich
temperament potrafisz określić sposób zachowania ..."jakieś pojęcie" nie jest
wystarczające by "autorytatywnie" moralizować i pouczać ale widzę, że to kolejna
Twoja dewiza "mając pojęcie" chcesz uczestniczyć w dyskusji :) (i dobrze może i
to jest kreatywne taka naturalna mądrość ludowa)..Podobnie jest z Twoją
futurystyczną wizją zachowań na drodze (wspomniany "ruch grupowy" Ewa - to
prawie jak hasła p.Błochowiak), ono też poparte jest pojęciem ?


> Aleje) nadużywają przywileju pierwszeństwa" jest po prostu śmieszne bo jestem
> pewna że są to te same osoby co między innymi na Nowowiejskiego i Śląskiej.

i widzisz Ta Twoja pewność zbudowana na podobnym przesłaniu "pojęcia, które
masz" (odwołując się do Twojej znajomości psychiki dzieci bo "od czasu do czasu
zajmujesz się dziećmi znajomych :) budujące) jest tak samo rozmyta. Zachowanie
pieszych wynikają z możliwości jakie daje im zachowanie na drodze...a poza tym
ja mam dzieci droga Ewo, mieszkam na Nowowiejskiego (kilkanaście lat)..i moje
pojęcie bazuje na obserwacji stanu realnego, ba może wstąpic do cukierni na rogu
Nowowiejskiego i Kopernika i spytać ekspedientki co sądzi o przestrzeganiu
przepisów na tym odcinku (-a uwierz ona ma większe "pojęcie"..), opinii
mieszkańców -liście poparcia - na chwilę obecną mamy już 102 podpisy. Jak
myślisz oni też subiektywnie postrzegają jazdę kierowców ? A może Wszyscy
podpisani to piesi, którzy prześladują biednych kierowców.
pozdrawiam ..\
Skoro postulat Tobie się nie podoba..proponuje zgłosić wniosek o interpelację
na ręce, któregoś z Radnych :))..Nie trzeba dbać o bezpieczeństwo dzieci i
pieszych na Nowowiejskiego..bo nie są wyjątkowe i tak przechodzą w innych
miejscach a tam zachowują się nieprzepisowo ...czy ty zauważasz kuriozalność
swych opinii ??????
Ewa co ty chcesz mi udowodnić ? Czy to taki autotest ?:)

[Gość: Ewa]

tak dla jasności, jakbym miała tak upierdliwego sąsiada to też bym się podpisała
dla świętego spokoju bo pewnie ci którzy się nie podpisali będą przez ciebie
obgadani przy innych sąsiadach - takie właśnie mam o Tobie zdanie po kilku
postach... Co do dzieci masz rację, zawsze jak wychodzimy na spacer mówię im
żeby sobie pobiegały po ulicy, pobawiły się na parkingu w chowanego a co,
przecież nie moje.... a tak na poważnie - jak nie potrafisz swoich własnych
dzieci czegoś nauczyć no to bardzo mi przykro ale na ojca się nie nadajesz...
PS coś tam w między czasie pisałeś o zwierzętach - ja tam swojego psa nauczyłam
że przed ulicą ma siedzieć i czekać na polecenie że może wejść.... a to zwykły
kundelek...

[Gość: mieszkaniec]

Uwaga: Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając na
czerwony kosz.

Wysłany tekst może pojawić się za kilka minut (duże wątki aktualizują się z
opóźnieniem).
Podglad
Edytuj
Odpowiadasz na:
Gość portalu: Ewa napisał(a):

> tak dla jasności, jakbym miała tak upierdliwego sąsiada to też bym się podpisał
> a
> dla świętego spokoju bo pewnie ci którzy się nie podpisali będą przez ciebie
> obgadani przy innych sąsiadach

aaa rozumie tyle osób widzisz jak ty manipulujesz pojęciami..zastanawiam się to
premedytacja czy nie kontrolowany przypływ ignorancji ?:)

> obgadani przy innych sąsiadach - takie właśnie mam o Tobie zdanie po kilku
> postach...
widzisz jakoś Twoje zdanie jest mało wartościowe :) zwłaszcza kiedy to poznałem
Twój światopogląd :) te "fascynujące teorie" przeplatane hipokryzją :)))
(zarzekasz się, że nie oceniasz a robisz to notorycznie).
Co do "obgadywania" już Freud twierdził, że przemycane treści o innych mają
podłoże w autopsji :)..
> dla świętego spokoju bo pewnie ci którzy się nie podpisali będą przez ciebie
> obgadani przy innych sąsiadach - takie właśnie mam o Tobie zdanie po kilku
> postach...
tak, kilkadziesiąt osób :)..też ich zniewoliłem wszyscy się boją się "obgadania"
bo są kołtunami :) Ewo to kolejny etalon postępowania ???:) To współczuję.
Ciekawymi wzorcami się kierujesz :)..ale już mnie nic nie zaskoczy w przypadku
Twojej osoby :)Takie to przewidywalne
Ewa ty naprawdę czytasz co piszesz co wypluwasz. Rozumiem, że werbalizm Twój
może być napiętnowany skrzywieniami ale forma pisania ? Przecież, może
zastanowić się chwilę ...no cóż, kolejny "autorytatywny" osąd :)) panny Ewy
(dzięki Bogu panny ..bo bałby się przy takim światopoglądzie Twego macierzyństwa).

> dzieci czegoś nauczyć no to bardzo mi przykro ale na ojca się nie nadajesz...

Widzisz Ewo to nie ty określasz standardy (chociaż to może nie Twoja wina takich
czasów dożyliśmy, że skoro politycy to czemu nie Ewa ma je dyktować)..Widzisz
nie wytresowałem swoich dzieci :)))), myślę, że jak większość normalnych ludzi :)

> PS coś tam w między czasie pisałeś o zwierzętach - ja tam swojego psa nauczyłam
> że przed ulicą ma siedzieć i czekać na polecenie że może wejść.... a to zwykły
> kundelek...
:)) no tak ale dziecko nie jest kundelkiem :)...napisałbym polecam jednak
macierzyństwo ale wówczas sam sobie bym zaprzeczył :)

konkluzja ostatecza

[Gość: mieszkaniec]

Wiesz co Ewo bardzo "miło" mi się z Tobą polemizowało...ale wiesz co dochodzę do
zasadniczego wniosku, że jest to jałowe. Zadałem pytanie jaki ma cel Twoja
produkcja postów, jakie jest tego przesłanie, pobudziłaś się faktem mojego
postulatu....upierdliwie, nie zaproszona włączając się do rozmowy. Adresat to
Radni- rozumiem to Twoja cegiełka w zarządzanie naszym miastem. Może byłoby to
ciekawe gdybyś wniosła rzeczowość do dyskusji ale atakowanie dla atakowania. To
taki naprawdę objaw grafomani (czy tylko ?:).
Zatem czemu ma służyć Twój słowo potok ? Ma jakiś cel czy znowu sama zagubiłaś
się w gąszczu swoich postów ? Napisałem nie chcesz by było bezpiecznie w
ekstremalnym przypadku może formalnie zaprotestować :)) lub lepiej spal ową
listę :) Stanie na Twoim kierowcy dalej będą łamać przepisy. Najciekawsze jest
to, że ty truizmy podważasz :) To tak jakbym pokazał Ci kolor czarny a ty byś
twierdziła. Proponowałem, skoro upierdliwemu nie wierzysz spytaj kobietki z
cukierni tak z ciekawości :)- a no tak ją też z teroryzowałem ona natomiast boi
się, że będę bojkotowac jej ciacha :)))). Ale po co ja Ciebie przekonuję...:)
pozdrawiam
życząc owocnych postów :) ja wymiękam :)

[Gość: Ewa]

hehe nie Panna tylko Pani :) a jeżeli nawet bym była panna to matka też mogła
bym być także twoje patrzenie na świat trochę nie aktualne :P Nie zaproszona,
sorry ale na forum ma prawo wypowiadać się każdy kto na to ma ochotę... a jeżeli
chcesz odpowiedzi tylko radnych to na pewno forum nie jest miejscem do
umieszczania takich postulatów.... co do kierowców: w żadnym poście który
napisałam nie namawiam nikogo do łamania przepisów, ba namawiam pieszych aby
sami ich przestrzegali ale widzę drogi mieszkańcu że sam masz problemy z
czytaniem ze zrozumieniem....
oj chyba zabolała cię moja poprzednia wypowiedź.....
PS Celem "produkcji moich postów" jak to ładnie ująłeś jest uświadomienie takim
ludziom jak między innymi ty mieszkańcu, że piesi zarówno jak i kierowcy powinni
dostosować się do pewnych norm - ale ma to działać jednocześnie w obie strony a
nie kierowca zawsze ma pieszym ustępować. Jak już pisałam kilka postów wcześniej
ja także korzystam z przejść dla pieszych (na Nowowiejskiego i Śląskiej również)
i jakoś nigdy nie zmusiłam nikogo do gwałtownego hamowania bo wiem ile warte dla
mnie jest moje życie i wolę nawet kilka minut poczekać niż pakować się pod
nadjeżdżające auto.
Oj pod względem patrzenia na świat strasznie przypominasz mi pewną osobę ale ona
w wieku 60 lat zrozumiała co się dzieje i już takich pierdoł nie opowiada....
mam nadzieję że ty zaczniesz patrzeć na ludzi w inny sposób trochę wcześniej i
przestaniesz się wymądrzać albo chociaż zaczniesz mówić do ludzi w zrozumiałym
dla nich języku a nie używając tylko i wyłącznie "mądrych" słów bo właśnie tymi
wszystkimi słowami umieszczonymi w powyższych postach dałeś ludziom czytającym
to wszystko do zrozumienia że jesteś osobą nie godną uwagi....

[Gość: mieszkaniec]

>hehe nie Panna tylko Pani :) a jeżeli nawet bym była panna to matka >też mogła
> bym być także twoje patrzenie na świat trochę nie aktualne
cieszę, się że Twoje jest zaktualizowane :) taka wiedz pozyskiwana z obszarów
niszowych :)

> sorry ale na forum ma prawo wypowiadać się każdy kto na to ma ochotę... a jeżel

tak tu masz rację :) ale większość osób racjonalnie podchodzących do problemu
widząc cel główny wątku albo zabiera głos w sposób konstruktywny albo nie
uczestniczy w dyskusji. Bo tak np. szkoda im czasu :). Pozostaje element
marginalny. Widzę, że na tym samym miejscu uplasowani są gosciu, Ewa (tylko kto
więcej fermentu sieje ?:)
Ale masz rację zapomniałem o efekcie internetowych szumów - mój błąd- nieraz
wszak powtarzam Internet jest medium specyficznym byle kto i byle co publikuje ;)

> chcesz odpowiedzi tylko radnych to na pewno forum nie jest miejscem do
> umieszczania takich postulatów....
a dlaczego ? bo ponownie to "autorytatywnie" określiła Ewa (tak już odnosząc się
do terminu wymądrzania :)) raz jeszcze droga Ewo proponuję zapoznać się z
definicją słowa hipokryzja :)
Zauważyłaś czy jak zwykle gdzieś umknął fakt, że efekt osiągnąłem Radny złożył
interpelację :)))) ...Zatem forum jest na umieszczanie Twoich lamentów ?:) Ok
postaram się dostosować :)

co do kierowców: w żadnym poście który
> napisałam nie namawiam nikogo do łamania przepisów, ba namawiam pieszych aby
> sami ich przestrzegali ale widzę drogi mieszkańcu że sam masz problemy z
> czytaniem ze zrozumieniem....
a ja piszę, że gdzieś namawiałaś ??:)))))))...proszę nie narażaj się na
śmieszność znowu wplatając swoje wybujałem przemyślenia :) w moje słowa . Ale to
już taka Twoja egzotyka zatem tez tego nie zmienię :)

> oj chyba zabolała cię moja poprzednia wypowiedź.....

Zabolała ?:) hmmm czyli mam rozpatrywać to w aspekcie sprawienia satysfakcji
?:). Rozumiem to jeden z celów Twojej produkcji postów dobrze, by Ciebie
zadowolić napiszę -tak jęczę z bólu ;)

> PS Celem "produkcji moich postów" jak to ładnie ująłeś jest uświadomienie takim
> ludziom jak między innymi ty mieszkańcu, że piesi zarówno jak i kierowcy powinn
> i
> dostosować się do pewnych norm - ale ma to działać jednocześnie w obie strony a
> nie kierowca zawsze ma pieszym ustępować.

a ustępuje zawsze ??? Ewa ty naprawdę biedna jesteś z tą obiektywną percepcją
świata...
I kolejne pytanie "norm", przez Ciebie dyktowanych ten w koło wałkowany "ruch
grupowy" ;)? Czy proste zaprogramowywanie dzieci ops przepraszam tresowanie bo
kundelek umie:) ?. Wiesz kiedyś jeden z seryjnych psychopatów zamordował swoje
dzieci bo nie umiały się dostosować do sztywnych warunków szkolenia a on
twierdził "ze i małpe można nauczyć tańczyć"

> przestaniesz się wymądrzać albo chociaż zaczniesz mówić do ludzi w zrozumiałym
> dla nich języku a nie używając tylko i wyłącznie "mądrych" słów bo właśnie tymi
> wszystkimi słowami umieszczonymi w powyższych postach dałeś ludziom czytającym
> to wszystko do zrozumienia że jesteś osobą nie godną uwagi....

oo proszę a teraz stałaś się tubą ludu (tylko pytanie Ty to forumowicze w
historii znamy takie nietypowe przypadki ?:)))))..ale Ale i tu Tobie przyznam
rację w dobie totalnej komercjalizacji i operowaniu językiem ulicy -
rzeczywiście mój styl może wydać Ci się trudnym :)..dzięki Bogu, że to tylko
Twoja interpretacja :). I proszę nie obrażaj forumowiczów skoro ty masz problem
z moim stylem nie zakładaj a priori, że inni zioną prostotą ;)
zatem cytując wieszcza ..pójdź dziecię ja Cię uczyć każe.. zakończę mój "trudny"
elaborat....a tak na marginesie kokietka jesteś hehehe ...aż tyle czasu mi
poświęciła

[Gość: Ewa]

ty po doktoracie jesteś czy jak? a może już profesor?
do dzieci swoich też mówisz takim językiem? i posługują się nim na co dzień?
Język ulicy - chyba sam nie wiesz co to jest bo muszę cię zmartwić ale język
używany przeze mnie nim nie jest :) I przestań ludzi obrażać bo to naprawdę robi
się niesmaczne....
Widzisz kundelek wcale nie był zmuszany do niczego ani tresowany 5 h dziennie,
kundelek sam zrozumiał po jakimś czasie ze przed jezdnią jest "siad" a jak mówię
"idziemy" to przechodzimy przez ulicę. A kundelek ma dużo mniejszy mózg od
dziecka.... Tak więc nie "tresując" jak napisałeś ale zwykłą rozmową dziecko
można czegoś nauczyć - proponuję spróbować :)

[Gość: mieszkaniec]

> ty po doktoracie jesteś czy jak? a może już profesor?

no cóż :).. Ale tym rozumiem, że na forum im wstęp wzbroniony bo biena Ewa
będzie sfrustrowana :)))

> używany przeze mnie nim nie jest :) I

to bardzo mnie cieszy :)))..ale widzisz gdzieś utknęłaś w punkcie zrozumienia
:).... pomimo, że nie widzę przesadnych wysublimowanych sformułowań w moich
prozaicznych postach :).Tak ja, ich nie widzę, zapewne większość forumowiczów
również. Ale pewna osóbka ma problem, ze zrozumieniem :)

> do dzieci swoich też mówisz takim językiem? i posługują się nim na >co dzień?
widzisz tak :)...w ten sposób wzbogaca się ich słownictwo. Rozumiem, że to jest
Tobie obce. Twoi protoplaści nie wpolili Ci takich zasad ?:)...stosowali zasadę
pełnej adaptacji ???:))) o i wyniki widoczny :)
Zresztą o dzieciach prozmawiamy kiedy poznasz urok macierzyństwa :). a nie
będzie bazowała na "swoim pojeciu", "sztywno" zbudowanym na: wyprowadzaniu
dzieci znajomych, młodszym rodzeństwie oo ...o i zapomnaiłem o kundelku :)))


> przestań ludzi obrażać bo to

naprawdę rob
> i
> się niesmaczne....
Po pierwsze droga Ewo musisz zrozumieć, że w j. polskim istnieje zarówno l.poj i
l. mnoga :)...Chyba występujesz w jednej osobie ?:)
A może też zatraciłaś rozeznanie ? Zatem pisz precyzyjnie
Po drugie ...czyli ty tylko masz patent na obrażanie ?:). O proszę, ale w tym
miejscu sama sobie przeczysz :)...

I tak na marginesie zacznę Twoją edukacją (tak wracając do genezy czyli
pojmowania prostych słów- a mianowicie tresowanie
1. uczenie zwierząt wykonywania poleceń;
źródło: Słownik Języka Polskiego
- czyli był tresowany czy nie ?:). Telepatii użyłaś ? Metodę Domana ? :)))))
..a może to jest predyspozycje zachowań na ulicy :)))))
....
A może po prostu tresowania jest dla Ciebie również złożonym pojęciem?
no tak już z "obowiązuję" zaistniała [rpblem :)))

[Gość: mieszkaniec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=94249646&wv.x=2&a=94489565
przeczytaj ale powoli :))))))

moje zdanie

[Gość: zwykly]

beno ma rację, poza tym rzeczywiście to dziwne. Dopieprzać się do kolesia bo
apel napisał. Chyba czytać umiecie. Od ćwoków go wyzywacie,jakaś tam Ewka i
zmora. To co robić w tym pop..rzonym kraju skoro wszystkim cokolwiek przeszkadza
(Ewki, zmory). Siedzą na stołkach i pierdzą a jak ktoś coś chce zrobić to omłoty
mu zrobić.
Ty mieszkaniec ale ty też nie przesadzaj bo ja ciebie też nie rozumiem. Pisz
jaśniej.

[Gość: olaf.lub]

i co ? kierowcy dalej jeżdżą jak jeżdżą. Głupio ci mieszkaniec ? Radni ci też
nie pomogą

[Gość: devil]

Prosty sposób - zlikwidować przejścia dla pieszych, odgrodzić jezdnię od
chodnika, położyć nową nawierzchnię i nie będzie problemu. Znikną ograniczenia
prędkości i piesi nie będą popędzani klaksonem.

Nowowiejskiego 14

[Gość: Marysia 64]

Nie wszyscy pamiętają, że na Nowowiejskiego 14 było kiedyś
Kasyno Milicyjne. A w bloku mieszkało wielu milicjantów i
pracowników SB.
Może dlatego trzeba dziś zachować szczególną ostrożność
widząc przechodniów z tego bloku?

:)))))))))))))) coraz weselej :)

[Gość: mieszkaniec :)))))]

tak to trafna uwaga :)...taka w stylu Ewy :) To w sumie fenomen :). Agregacja
ciekawej argumentacji :). Zatem małe dzieci przemykające to mali SB-ecy :)))
hahahahahahhaaaaa a w piwnicach są teczki :)))
może ja będę tą argumentację zapisywał :))))....

[Gość: beno]

Czytając ten i nie tylko ten wątek ubolewam nad upadkiem naszego społeczeństwa.
Chamstwo, małość i ta słoma z butów...Chyba jedyną radą na lepsze jutro jest
poddanie się pod protektorat jakiegoś europejskiego mocarstwa, bo własna
tożsamość i solidarność straciliśmy już dawno.

[Gość: Ewa]

:)

[Gość: mie]

Ewa się wplata skutecznie w ten nasz zaściankowy obraz.

[Gość: zxc]

hehe a jednak blondynka. A ja myślałem, że to tylko kawały

[Gość: Zorro]

...i wszystko jasne...

[Gość: śródmieście]

Kolega Krawczyk??