oszrany 15.07.09, 21:30 Jak zawsze jakis h.. chce rozwalic wszystko w imie swoich interesow ! Bo on k... jest najwaznieszy, reszta sie nie liczy ! Typowy pseudo polak, szkoda gadac ! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
donald-marzy transport zbiorowy ma wygrać bitwę o Aleje 15.07.09, 21:34 Dlaczego nie promuje się ruchu komunikacji miejskiej w Alejach??? Przecież to ich pasażerowie tworzą największą klientelę. W Bielsku-Białej zamknięto główną ulicę miasta dla samochodów, preferując transport publiczny. To jest krok w kierunku Europy! Odpowiedz Link Zgłoś
driver_20 Re: transport zbiorowy ma wygrać bitwę o Aleje 15.07.09, 21:41 W każdym dużym mieście promuje się transport publicznym. W Krakowie jakoś zamknięte jest całe ścisłe centrum czyli okolice rynku.We Wrocławiu też w Warszawie również.W Łodzi zamknięta jest Piotrkowska.I niech nikt mi nie wmawia ze na Piotrkowskiej nic się nie dzieje bo w maju było tam więcej letnich ogródków przy restauracjach czy pubach niż w naszych alejach w sezonie.a i ludzi było pełno.ale widocznie panowie kamienicznicy wola jeść lody czy pic piwo w "towarzystwie"smrodu z silników samochodowych.Panowie kamienicznicy pokazaliście gdzie macie mieszkańców miasta.A pan prezydent pokazał po raz kolejny że reprezentuje interesy małej garstki a nie mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu... Re: transport zbiorowy ma wygrać bitwę o Aleje IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.09, 19:29 Driver_20 nie masz racji pisząc w każdym. Jeśli trafisz kiedyś do Paryża, to zobaczysz jaki wielki ruch jest na Champs-Élysées i nie ważne, że pod spodem jeździ metro. Po prostu są ludzie, którzy z obrzydzeniem wsiadają do autobusów. Nie raz musiałem "podróżować" w towarzystwie prześmierdniętych meneli, właśnie w Częstochowie i jeśli tylko mogę nie wsiadać do autobusu, to nie wsiadam. W końcu jeśli mam swój samochód, to kupiłem go po to, by go używać. Nie masz racji porównując Aleje do Piotrkowskiej, wybacz, ale skala miasta nie taka i ulica ma inne znaczenie, niż Piotrkowska. Problem Alei leży w tym, że są one na dziś jednym z niewielu szlaków łączących wschód Częstochowy z jej zachodem. Tragiczna decyzja, by miasto przegrodzić linią kolejową, bez odpowiedniej ilości tuneli, czy wiaduktów uniemożliwia wyłączenie Alei z ruchu. Kiedyś ktoś mądry chciał (jeden z projektów jakie wykonano przed budową dworca) wybudować wiadukt na przedłużeniu Katedralnej. Tak miał się zaczynać dworzec. To byłaby szansa na stworzenie alternatywnego dojazdu do południowego zaplecza Alei. Niestety, szansa zmarnowana. Innym problemem jest fakt, że miasto, wielkości Częstochowy nie udźwignie deptaka o takiej długości, jak Aleje, na dodatek poszatkowanego strefami ruchu samochodów (w okolicy Wolności - Kościuszki) i pieszymi. W takim mieście powinien być rynek, niestety takiego rynku w Częstochowie nie ma. Jest jeszcze jeden aspekt. Od początku Aleje zostały zaprojektowane jako ciąg transportowy, arteria łącząca miasto Częstochowa z klasztorem. Po co to zmieniać? I kolejna sprawa. W wielu miastach tradycyjne centra komunikacyjne zamierają, bo ludziom zmienił się gust. Teraz trendy jest galeria handlowa, supermarket, a nie ulica z bankami i byle jakimi sklepami. Niestety, to są gusta ludzi i tego się nie da zmienić. Czy w takim razie Aleje mają szansę - moim zdaniem tak. Ludzie nie przyjdą w Aleje do sklepów, bo te uciekły do galerii jurajskiej, albo do Auchana. W Alejach pozostały banki. Aleje muszą szukać innej szansy. Wiem, zakrzyczysz mnie, ale po pierwsze, można by się pokusić, by w Aleje wyciągnąć "Biznes Centrum". No tak, tylko że na podwórku obok ryneczku jest taniej i wszystko w kupie. Drugą metodą byłoby wyciągnięcie w Aleje samego ryneczku. W końcu cóż jest złego w tym, że ktoś, gdzieś tam, kupuje pietruszkę, czy pomidory. Tak się dzieje w wielu centrach miast. Oczywiście targowisko działa w określonych terminach, poza którymi jest czyściutko i pielgrzymki mogą sobie przejść. Piszesz driver_20, że panowie kamienicznicy wola jeść lody czy pic piwo w "towarzystwie"smrodu z silników samochodowych. Widzisz, nie wiem, czy wiesz, ale nowoczesne samochody nie smrodzą. Pozwól, że wrócę do przykładu Paryża. Tam też nie przeszkadza, że pijesz kawę, w kawiarnianym ogródku (a choćby u Fouqueta, najtańsza 8 Euro, ale za to może w towarzystwie Belmondo), a obok na kilku pasach jeżdżą samochody. Problem w tym, żeby Aleje miały jakąś ofertę, a tej brakuje i hier liegt der Hund begraben! I co ciekawe, coraz częściej wydaje mi się, że ani Wrona, ani Kaczor, ani nawet żaden Orzeł nie jest w stanie ludzi siłą w te aleje przygnać. Oni tam muszą sami chcieć przyjść i właśnie w tym leży problem. Odpowiedz Link Zgłoś
driver_20 Re: transport zbiorowy ma wygrać bitwę o Aleje 16.07.09, 21:58 Nie zgodzę się z Tobą.na całym świecie promuje się transport publiczny.I czy to Berlin,Warszawa,Łódź,Paryż Los Angeles będą ludzie którzy wolą własne auto niż autobus. Piszesz że ale miały być arteria łącząca.To może puśćmy tamtędy cały tranzyt z wschodu na zachód.a co jak szaleć to szaleć.Porównanie do Piotrkowskiej jest jak najbardziej zasadne bo są to ulice o podobnym znaczeniu niegdyś i mogą wyglądać podobnie teraz. Piszesz że nowe samochody nie smrodzą.a to przepraszam będzie jakaś kwalifikacja kto może wjechać?może tylko właściciele kamieni będą mgli wjechać swoimi mercedesami a reszta nie?czy może będziemy dostawać pozwolone z urzędu?a na koniec powiedz mi czy w Paryżu jest jakaś zamknięta ulica w formie deptaku czy też jakiś rynek?Czy może tam się wszędzie jeździ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu... Re: transport zbiorowy ma wygrać bitwę o Aleje IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.09, 22:27 W odróżnieniu od ciebie miałem okazję przejechać się paryskim metrem i zobaczyć, że mimo tak doskonałego środka transportu, z samochodów nikt nie rezygnuje. Mówisz, że na całym świecie promuje się transport publiczny, zgoda, ale nie kosztem transportu indywidualnego. W Los Angeles nie byłem, ale Berlin i Paryż potwierdza moją tezę. I znowu nie zgodzę się co do Piotrkowskiej, która była ulicą pałacyków fabrykanckich. Aleje w dużej części (poza I Aleją) mają zabudowę powojenną. Taka jest prawie cała III Aleja i duża część drugiej. Rozejrzyj się, to zobaczysz. To była droga łącząca dwie miejscowości. Nawiasem mówiąc Champs-Élysées również łączył Luwr (a właściwie Plac Concorde z Placem De Gaulle'a. To miała być arteria komunikacyjna i dalej jest. Sposobem Niemiec na czystsze powietrze w wielu miastach (Kolonia, Berlin itd.) są plakietki, które możesz dostać w zależności od roku produkcji samochodu. Nie masz plakietki do centrum tych miast nie wjedziesz, albo masz mandat 40 Euro i 1 punkt karny. Bo nie w tym problem, by na siłę przemienić Aleje w pustynię. Problem w tym, żeby stworzyć w Alejach alternatywę dla innych miejsc, w których ludzie chętnie spacerują, przebywają. Tu jest sedno sprawy, a nie w kształcie kostki i sposobie parkowania. A w Paryżu masz mnóstwo parków (Choćby właśnie w okolicach Placu Concorde, czy ogrody Luwru), gdzie możesz uciec od ulicznych hałasów. Chyba któraś z uliczek na Montmartre, prowadząca do Sacré Coeur jest tylko dla pieszych, ale pewności nie mam. W każdym razie przez Plac Pigalle i obok Moulin Rouge, mimo obecności metra samochody bez ograniczeń też jeżdżą. I to jest właściwa droga, tam gdzie ludzie powinni współistnieć z samochodami, niech współistnieją, tam gdzie są warunki do odpoczynku (choćby park) niech spacerują. Właśnie tak jest na całym świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a kysz Kocygi i kandydaci z SLD równa sie upadek miasta IP: *.adsl.inetia.pl 15.07.09, 23:58 macie głaby coście chcieli. zadowoleni cieniasy z tzw. lokalnych odziałów partii zadowoleni że podszywajacy sie pod kupcow czestochowskich byli kandydaci z SLD zrobia referendum i w ten sposób podły obsrają prezydenta, z ktorym nigdy w zyciu nie wygraja w wyborach. Teraz okazuje sie że te g.... ktore chca zrobić chore referendum zaprzepaszcza remont alei bo maja gdzies 10 ml eurro z unii - bo nie pojdzie to do ich kieszeni. Taka antyspołeczna i anty czestochowska postawka. Politykierom z PO, PiS i SLD gratulujemy. I co na to te patafiany ktore biegaja po miesciez listami? tez maja gdzies remont alei? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a kysz a kysz tyy jesteś patafian IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.09, 13:17 zamknij m..rdę prostaku gnicie agent z ciebie co ty masz rację a innych eskterminować nie myslisz i masz kultury Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a kysz Re: tyy jesteś patafian IP: *.adsl.inetia.pl 23.07.09, 00:11 psychiatra przyjmuje na tysiacleciu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Hmmmm... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 07:40 A moze zamiast wymyslac to zrobiliby chodnik na Dabrowskiego k/Skrzynki bo mozna sobie k.r.a nogi polamac.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtc Pseudo miłośnicy częstochowy IP: 212.87.241.* 16.07.09, 10:32 wszystkich Pseudo Miłośników Częstochowy, którzy ślepo zapatrzeni we własny interes chcą wyasfaltować i rozjeździć aleje, powinno się WYKASTROWAĆ i ZESŁAĆ NA SYBIR!! nic tylko wstyd za nich!!! CAŁE ALEJE POWINNY BYĆ PRZEKSZTAŁCONE W DEPTAK!!!! WYBRUKOWANY GRANITEM ZA 100 MLN!!!!! WZOREM INNYCH POLSKICH SZANUJĄCYCH SIĘ MIAST (Wrocław, Kraków itd...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dan Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 15.07.09, 22:03 Eskalacja konfliktu nie wróży dobrze dla losów projektu. Mści się brak czytelnej i jednoznacznej koncepcji docelowego układu transportowego miasta, a zwłaszcza układu ulicznego w centrum wraz z organizacją ruchu drogowego. Niejasna też jest docelowa sieć ruchu transportu zbiorowego - autobusy, minibusy i tramwaje. To rodzi obawy i dodatkowe konflikty, które utrudniają wprowadzenie sensownych rozwiązań w ruchu drogowym. Dlaczego inne miasta sobie radzą, a my nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daburo BOJKOT sklepow w drugiej i pierwszej alei! IP: 82.196.42.* 16.07.09, 01:01 OD DZISIAJ BOJKOTUJE WSZYSTKIE SKLEPY KTORE MIESZCZA SIE W DRUGIEJ I PIERWSZEJ ALEI. Nie mam zamiaru spacerowac po zasmrodzonej i nieprzyjaznej dla mnie, dla moich dzieci oraz znajomych, arterii komunikacyjnej. Chce zwrocic Wasza uwage na istotna rzecz. Osoby, tak jak podmioty gospodarcze w.w. miejscach, (np.DH.SEKA) , torpeduja najlepsza decyzje jaka miasto podjelo po 1989 roku. Miasto degraduje sie, upada w ten sposob do miast nieprzyjaznych i nieprzyszlosciowych. Przykre jest iz w tym wszystkim nikt nawet nie trudzi sie zwrocic uwage na to, jaki sukces odniosla trzecia aleja. Jaki poklask otrzymala od mieszkancow. Nawoluje do BOJKOTU wszystkich sklepow w drugiej i pierwszej alei. Namawiam ja i namawiajcie Wy jak najwieksza ilosc osob do tego demokratycznego protestu!!!!!!!!!!!! Nie jestem odosobniony w moich pogladach! :) Pozdrawiam Damian Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja też!!! Handlowcy - obudźcie się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.54.173.129.tvksmp.pl 16.07.09, 10:26 Też bojkotuję!!! Czy ci kretyni nie są w stanie wymyśleć, że jak będzie deptak to klientów będą mieć więcej???? Przecież to logiczne jest!!! Nikt przejeżdżając autem przez aleje nie wyskakuje w biegu po krótkie zakupy... Logiczne, że jak będzie sobie szedł powoli, to jest większe prawdopodobieństwo, że przyjdzie mu na coś ochota, że zobaczy jakąś witrynę i wejdzie do środka... Ale cóż, w naszym mieście o logikę trudno, a handlowcy z alei dali sobie oczka zamydlić jakiemuś kretynowi, który na kasie śpi i gucio go obchodzi czy jakiś sklepik przetrwa czy nie... Odpowiedz Link Zgłoś
sekretarko Re: Handlowcy - obudźcie się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 22.07.09, 00:16 a niby gdzie ten "ktoś" sobie zaparkuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do D lansik w GW IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.09, 13:21 kto by się oparl moze kaska od wrony a sens tego co mówisz to p...ie jakiegos pajdokraty Odpowiedz Link Zgłoś
sekretarko Re: BOJKOT sklepow w drugiej i pierwszej alei! 22.07.09, 00:14 a ty nie masz co robic w zyciu tylko bojkotowac? a gdzie ty mieszkasz? Odpowiedz Link Zgłoś
alfa1953 Samochody wygrały bitwę o Aleje 15.07.09, 22:03 Coś mi się wydaje, że z tego referendum to będą nici - Prezydent T.W. zmienia swój punkt widzenia co do przyszłości Alei NMP, a Jarek Kapsa jest gotów występować w imieniu swojego "Pryncypała" - co najmniej do 2014 roku. Jednym słowem para poszła w gwizdek i kolejny raz T.W. zrobił Was w - ...., a pamiętajcie, że Jaśnie nam panujący - czytał "Księcia" i wie jak zdobyć władzę i jak ją utrzymać. No i co Ty na to Sławomirze K. ???? Jesteś cienias - a tak na Ciebie liczyłem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mial RAMKA typu dużego IP: *.adsl.inetia.pl 15.07.09, 22:48 A już tak miło było, całkiem spokojnie... Czasem tylko jakiś wariat posuwał dwu krotnością dozwolonej prędkości a policji ani widu ani słychu i nagle taki klops... P.S. Kilka razy widziałem tego debila w żółto-niebieskim cabrio, malowanym gdzieś we własnym garażu. Odpowiedz Link Zgłoś
skorpionn6688 Samochody wygrały bitwę o Aleje 15.07.09, 22:53 Nadal trzeba będzie jeździć do miast ościennych aby napić się kawy nie wdychając spalin samochodowych .Na spacer można będzie pójść co najwyżej na promenadę A miało być tak normalnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a kysz Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.09, 00:00 ty obłudniku, przeciez jestes za referendum i tymi chorymi ktore chca zaprzepascic remont alei. oni tez mowia że nie chca wiaduktow na jedynce i niepotrzebna nam hala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spacerowicz Re: do skorpiona IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 16.07.09, 07:19 Do spacerowania mam parki,teren obok klasztoru,Baltyk, lasek aniołowski,park w Blachowni,Olsztyn itp itd.Latem III aleja będzie deptakiem pełnym kawiarenek.CIEKAWE DLACZEGO W III ALEII KAWIARENKI SĄ PUSTE A W "SKRZYNKC" GDZIE OBOK JEST UCIĄŻLIWY RUCH SAMOCHODOWY BRAK JEST WOLNYCH MIEJSC. A może ludziom właśnie tego potrzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: do skorpiona IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 16.07.09, 20:25 Ty chyba żyjesz w alternatywnym wymiarze. Jestem w III alei często i jeszcze nie widziałem pustek w kawiarenkach tam. Odpowiedz Link Zgłoś
mirage75 Czestochowa potrzebuje madrego prezydenta 16.07.09, 02:45 Miastu potrzebny jest dobry i przewidujacy gospodarz Taki prezydent ktory bedzie umial sprawowac madra polityke komunikacji i informacji z mieszkancami miasta.Potrzebny jest czlowiek ktory traktowac bedzie swoja kadencje pracy w magistracie jako naturalna kampanie wyborcza,a nie taki ktory zmienia zdanie kilka razy,zachowujac sie jak choragiewka i wskazujac ze dbalosc o swoj fotel i stanowisko jest wazniejsze od ogolnie rozumianego szerszego dobra. Miasto przez tyle lat nie zdolalo wypracowac dobrej polityki komunikacyjnej.Ciagle prowizorki,swoista amplituda dzialan,nierzadko spowodowana strachem o utrate tzw.wplywow. Niestety zagrozenie referendum powoduje ze magistrat popelnia ciagle i te same bledy. Na rece widac brak wizji miasta nowoczesnego,przyjaznego mieszkancom,dobrze ulozonego i projektowanego. Byc moze za bledy ignorancji do mieszkancow trzeba bedzie zaplacic. Takze za brak wizji miasta ktora spelniala by szersze oczekiwania.Lecz nie wolno pod wplywem presji podejmowac dzialan ktore sa rozpoznawalne jako granie pod publike. Dlaczego wybrano system parkowania pod skosem.Tutaj nie chodzi o ilosc miejsc tylko o polityke umiejetnego parkowania.Trzeba wypersfadowac klientom przyjezdzajacym w Aleje ze od sklepu do sklepu nie poruszamy sie swoim samochodem. Nie wszyscy znajda miejsce do zaparkowania przed sklepami.I bardzo dobrze.Miasto powinno wziasc sie za rozpracowanie tego tematu. Istnieje opcja budowy parkingu podziemnego i wielopietrowego wzwyz. Dlaczego w Czestochowie nie mysli sie takze o opcji parkingu pod placem Bieganskiego,byc moze Daszynskiego. To sa miejsca idealne. Dlaczego nie rozwazyc pomyslu zabudowania tunelem torow kolejowych przy ryneczku,oczywiscie w zalozeniu o mozliwosci techniczne,budujac dwupoziomowy parking. Dlaczego unika sie preferencji dla komunikacji publicznej,osobny pas dla busow.Wprowadzanie komunikacji sezonowej w Trzeciej Alei jest zlym rozwiazaniem.Wprowadza zle przyzwyczajenia. Gdzie bezpieczne drogi dla rowerzystow.Mysle ze jest za pozno zeby ludzie na stanowiskach odpowiedzialnych za ten sektor gospodarki komunalnej zapoznawali sie jak mozna rozwiazac takie problemy w Hanowerze,Brugii,Paryzu i wielu mniejszych miastach. Czestochowianie chcieli by spacerowac ladnym,dobrze zaprojektowanym od strony komunikacyjnej,estetycznej i reprezentacyjnej traktem.Estetyka,funkcjonalnosc i dobrze pomyslana funkcja komunikacyjna.A nie ciagle granie na nerwach,zmiany i w koncu spaliny,zapchane chodniki i przejscia i wieczne korki. Najgorsze sa wojny interesow,i nie byloby dobrze zeby na oltarzu swoich wizji i przyzwyczajen poswiecono miasto. Jedno jest pewne.W Czestochowie musi nastapic jakosciowa zmiana w sposobie patrzenia na miasto i zarzadzania nim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: norbert Re: Czestochowa potrzebuje mądrego prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 03:24 Niestety prezydent zmienia zdanie w sprawie reprezentacyjnej arterii miasta jak przysłowiowa chorągiewka na wietrze...... Bardzo to smutne i jednocześnie tragiczne że tak duże miasto nie może się doczekać prawdziwego deptaka w centrum miasta... Miasta które chciałoby być centrum turystycznym na szeroką skalę. Trzecia Aleja nadaje się obecnie świetnie na deptak a mimo to nie doczekała się do dziś tego miana ponieważ jest półdeptakiem. Śmieszne są przy tym zapowiedzi o otworzeniu się miasta na turystów, przy takim postępowaniu zdecydowanie odstraszą wszelkich turystów, pomijając pielgrzymów którzy zawsze będą przychodzić.......... Rozwiązanie pracowni Forma było naprawdę świetne, szkoda że zarzucone z powodu braku pieniędzy. Aleja zdecydowanie powinna być deptakiem w przyszłości po zapewnieniu południowej obwodnicy, tunelów w ciągach ulic przecinających II i III Aleje, parkingów podziemnych pod placem Biegańskiego, Daszyńskiego. Nie wracajmy do ruchu ulicznego w III Alei, naprawdę szkoda jej. Jeżeli kilka ludzi zmusi urząd do kolejnej zmiany wizji przeznaczenia i zagospodarowania naszych bulwarów będzie to bolesny krok wstecz cofający miasto do jeszcze głębszego zaścianka....... Niestety szkoda że nie ma sensownej wizji, budowy obwodnic, nowych ulic, ściągania inwestorów, stworzenia przyjaznego miasta dla rodzin i młodych ludzi, stworzenia dużego i ciekawego deptaka. Obecne działania bardzo szybko doprowadza do wyludnienia się tego miasta, być może nawet szybszego niż prognozy GUS-u..... Czemu tutaj nie może być deptaka?????????? Nad miastem ciąży jakieś fatum.... Odpowiedz Link Zgłoś
chee.tah Re: Czestochowa potrzebuje mądrego prezydenta 16.07.09, 16:46 Nie rozumiem jednego. Dlaczego o całym mieście decyduje JEDNA osoba?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luk Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 02:59 Proponuję, wyburzyć kamienice w Alejach, a na ich miejscu poszerzyć drogi oraz utworzyć parkingi. Jest to zgodne z poglądami właścicieli kamienic, dlatego sądzę, że z radoście przyjmą te drobne poświęcenie na rzecz miasta ich mażeń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfa Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.143.lesio.net 16.07.09, 07:38 Oj trudno w Polsce komukolwiek dogodzic zamknite al. NMP zle bo to powoduje korki w innych miejscach z powodu jakim jest brak alternatywy (sensownej alternatywy) otwarte al dla pojazdów tez źle bo niema deptaka. Pl. Bieganskiego otwarty dla ruchu kołowego - źle, zamkniety tez źle - to u licha kiedy by było dobrze? A tak naprawde to deptak w III al. jest najdziwniejszym deptakiem a w zasadzie to pól deptakiem jaki mozna by wymyslec - deptakiem osłupkowanym z wyraznie odznaczoną jezdnia. Deptakiem do którego nie ma sensownego dojazdu komunikacja publiczna. Po za tym nie mozna dla interesów jednej grupy zatruwac zycia kolejnej. Bo deptak powinien byc wtedy zrobiony jak dla ruchu który sie po n im odbywał zostanie dana sensowna alternatywa. Pisze sensowna bo w tym przypadku sensownej alternatywy nie dano. Efekt paranoidalny bo samochody rozjezdziły ul. Szymanowskiego na na ul. Sobieskiego utworzyły sie spore korki. Rozwiazaniem było by puszczenie ruchu ul. Kopernika ale do momentu przebudowy skrzyżowania Kopernika Pułaskiego nie jest to realne. Co z otwarciem ul. Racławickiej które to tez troche poprawiło by komunikacje w tym rejonie? A tak naprawde to przydała by sie kompleksowa wizja śródmiescia i przydała by sie jego obodnica bo tranzyt nie powinien odbywac sie przez scisłe centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
martin102 Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 07:35 Ten beznadziejny prezydent Wrona znów wystraszył się jakiś krzykaczy i ze względu na strach o swój stołek przewraca wszystko do góry nogami - żenada!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
scubabe Z częstochowian zrobią grubasów 16.07.09, 07:48 Zamiast promować zdrowy tryb życia to wolą poddać się naciską grubasowi, który w dodatku chodzi w sandałkach i skarpetkach i bez swojego merola żyć nie może. Jest dobrze jak jest teraz w trzeciej alei, jest sporo ludzi, miła atmosfera wolna od oszołomów samochodowych iteraz najlepiej to zniszcztć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yoł Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.54.171.63.tvksmp.pl 16.07.09, 07:53 yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy Aż mnie w murowało , hipokryzja aż bije po oczach . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KATECHETA Re: Samochody wygrały ale.... IP: *.trustnet.pl 16.07.09, 08:15 ... TW czyli prezydent Wrona przegrał kolejny raz. Wycofuje się ze wszystkiego co ambitne w obliczu czekajacego go referendum i kadzi wszystkim. Teraz pokazał swoją twarz - TCHÓRZ RZĄDNY WŁADZY ZA WSZELKĄ CENĘ - oto dotychczasowy Prezydent TADEUSZ WRONA. Zawsze był wstyd a teraz dubeltowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jgx Wstyd!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 08:24 taka władza która nie ma jasnej i konkretnej koncepcji i chwieje się w zależności od sytuacji to żadna władza!!! Panie Prezydencie - WSTD MI ZE NA PANA GŁOSOWAŁEM, OKAZAŁO SIĘ ŻE NIE MA PAN JAJ ABY SPRAWOWAĆ TĘ FUNKCJE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: REXe. Re: Wstyd!!! IP: *.rev.inds.pl 16.07.09, 16:09 Brawo! - cenzura jak za komuny. Szkoda pisania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikt Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: 217.98.39.* 16.07.09, 08:33 Dziwna sprawa - raz deptak, pozniej ruch samochodowy, a teraz parkingi na szerokosc drogi. Pewnie w nastepnym projekcie bedzie parkowanie prostopadle. Dlaczego w zadnym z tych projektow nie bylo mowy o komunikacji publicznej? Dlaczego nie ma projektu jakiegos duzego parkingu, gdzie mozna zostawic auto i isc na zakupy w aleje piechota? Przeciez teraz co sie dzieje to jakis absurd - np. parking przy Elei jest zapchany samochodami od rana do wieczora. Ludzie zostawiaja tam auta idac do pracy, a pozniej idac na zakupy do miasta. Brak jakiejkolwiek wyobrazni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: okulawiku Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.xdsl.centertel.pl 16.07.09, 08:48 Kim jest Leszek Kulawik? RZECZPOSPOLITA, 4.06.2003 Prezes NIK skarży się na Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego Służby straszyły świadka Prezes NIK Mirosław Sekuła zawiadomił premiera, ministra sprawiedliwości i marszałka Sejmu, że funkcjonariusz ABW próbował nakłonić świadka do fałszywych zeznań przeciwko niemu. Wczoraj opowiedział o tym posłom z Komisji ds. Służb Specjalnych. Agencja zaprzecza. Jak dowiedziała się "Rzeczpospolita", sprawa dotyczy śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Gliwicach w związku z podejrzeniem nieprawidłowości przy sprzedaży akcji Huty Zabrze SA. Przedsiębiorca z Częstochowy Leszek Kulawik wraz z dwoma wspólnikami kupił hutę dzień przed Wigilią w 1996 r. od NFI Progres za 750 tys. zł. W tym samym czasie władze miasta zdecydowały o oddłużeniu huty - darowały jej ok. 8 mln zł zaległych podatków. Decyzję w imieniu Zabrza podpisał Mirosław Sekuła, ówczesny wiceprezydent tego miasta. Twierdzi, że podpisując decyzję chciał ratować hutę, i nie wiedział o sprzedaniu jej przez NFI. Kulawik resztę zadłużenia spłacił, część gruntów i nieruchomości sprzedał i zaczął osiągać zyski. Ale zwolnił też część pracowników, co wywołało sprzeciwy m.in. prezydenta miasta. Gliwicka prokuratura sprawdza, czy przy prywatyzacji huty nie doszło do niegospodarności. Prezes NIK Mirosław Sekuła opowiedział posłom z Komisji ds. Służb Specjalnych, że w połowie maja Kulawik, dziś członek zarządu huty, poinformował go telefonicznie o incydencie. Powiedział, że obok niego siedzi Zbigniew S., (dyrektor jednej ze spółek powstałych na bazie Huty Zabrze, a poprzednio przewodniczący związku zawodowego w hucie), jest "cały roztrzęsiony" i twierdzi, że funkcjonariusz ABW "próbował wymusić na nim nieprawdziwe zeznania". Ten sam funkcjonariusz Agencji wcześniej S. przesłuchiwał. 12 maja oficer ten zadzwonił do S., zaproponował mu "półprywatną rozmowę" i przyjechał do niego do mieszkania. W trakcie spotkania miał straszyć S., że jeśli on nie zmieni zeznań, to razem z Kulawikiem "znajdą się na ławie oskarżonych i w więzieniu". - "Nagminnie" wypytywano mnie o kontakty z panem Sekułą lub zarządem miasta - napisał później Zbigniew S. w informacji, którą przekazał prokuraturze. Mirosław Sekuła potwierdził w rozmowie z "Rz", że spotkał się z Komisją ds. Służb Specjalnych. - Nie mogę ujawniać żadnych szczegółów na temat tej sprawy - powiedział. - Pan prezes Sekuła złożył oświadczenie. Zwrócę się w tej sprawie do szefa ABW o wyjaśnienie - powiedział "Rz" Antoni Macierewicz, przewodniczący Komisji ds. Służb. Szef ABW Andrzej Barcikowski twierdzi, że Agencja wyjaśniała tę sprawę i "nie stwierdziła, by funkcjonariusz wywierał na kogokolwiek nacisk". - Sprawa pana Sekuły jest pobocznym elementem, dotyczącym większych czynności w sprawie prywatyzacji Huty Zabrze. Nie mamy uprzedzeń wobec kogokolwiek - powiedział "Rz". Mirosław Sekuła pochodzi ze Strzelec Opolskich. Wszedł do Sejmu poprzedniej kadencji jako członek Stowarzyszenia Rodzin Katolickich. Potem wstąpił do RS AWS. W 2001 r. został prezesem Najwyższej Izby Kontroli. Anna Marszałek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alfa Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.143.lesio.net 16.07.09, 08:51 Dlaczego tak jest? Ponieważ w świadomości społecznej komunikacja publiczna zwłaszcza Czestochowska komunikacja publiczna troche kiepsko wygląda. Dlaczego? Ano dlatego iż brak spójnej koncepcji tego czym ma być komunikacja publiczna. Autobusy maja skłonności do jazdy stadami a w wiele iejsc i tak nie sposób się komunikacja publiczną dostac. O przesiadanie nawet mowy niema z uwagi na roklady ułożone w sposób mało zahęcający do tego rozwiazanai ze o systemie opłat nawet nie wspomne. Dodatkowo nasze MPK z uwagi na swa monopolistyczna pozycje traktuje pasażerów jako zło konieczne. W cywilizowanych krajach jest inaczej to transport zbiorowy ma przewagę i pierszeństwo przed indywidualnym. W końcu tak strefy płatnego parkowania jak i rejony patnego wiazdu w miasta zostały stworzone po to aby ZNIECHĘCIĆ kierowców do wjazdu w te rejony. Zasada miałą być tak im dalej od centrum tym taniej lub nawet za darmo. Zaparkuj swój samochód poza ścisłym centrum i dojedz do niego transportem publicznym. Tyle teoria - praktyka pokazałą iż Polska to nie zachód a dodatkwo sporo kierowcó najchętniej po papierosy do kiosku odległego o 100 m podjechało by swym samochodem. Dodatkwo kompletny brak parkingów powoduje iz pomysł wyprowadzenei samochodów ze scisłych centrów miast spalił na panewce. Jakei rozwiazanie w Cz-wie? Niewiem nei jestem fachowcem. Nie mniej jestem byłe i bede zdanai iż jesli nie stworzono alternatywy to robienie deptaku nei jest naj szczesliwszym pomyłężłaszcza jesli skutkiem tego osiedlowe ulice majace niesczescie przyleganai do niego zamiiaja sie w trasy tranzytowe czego efektem jest ich całkowita degradacja (w koncu nikt nie przewidywał na Szymanowskigo takiego ruchu jak teraz tam jest). Tu trzeb by zaczac od wyprowadzenei tranzytu - nawet miedzy dzielincowego ze śródmieścia a potemjak najbardzie mozna nawet i całe ale zaminic w quasi deptak z tym iz komunikacja publiczna nia powinana byc z tamtąd zabrana. Mozna ograniczyć iloś lini przebiegajacych nie mniej powino sie pokazać iz to nie samochody prywatne ale komunikacja puliczna jest mile widzana w centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bb48 Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.54.168.53.tvksmp.pl 16.07.09, 08:52 Działalność OSPCz jest szkodliwa dla naszego miasta i powinna być zakazana. Natomiast zgadzam się z wypowiedziami krytykującymi politykę drogową w naszym mieście, to zwykła amatorszczyzna. Weźmy np. rondo Mickiewicza, tyle lat nie można tam było wprowadzić normalnego ruchu, tysiące argumentów przeciw, teraz jest normalnie i co się stało? Druga sprawa - ul. Wolności od Mickiewicza do Alej, pasy do jazdy na wprost wiecznie zakorkowane, natomiast lewo- i prawoskręty puste. Odpowiedz Link Zgłoś
driver_20 DO GAZETY!!! 16.07.09, 09:37 Gazeto pokaż komentarze z forum panu prezydentowi i przedstawicielowi tego stowarzyszenia.niech wiedza co o tym wszystkim sądzą mieszkańcy miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
vanbob Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 09:44 "...porzucił ideę deptaku i zapowiedział..." - nie "deptaku" tylko deptaka panie Haładyj Odpowiedz Link Zgłoś
gazon-ik Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 10:25 Cytuję Słownik poprawnej polszczyzny, PWN 2000 pod red. Andrzeja Markowskiego: deptak - D. deptaka a. deptaku Czyli w dopełniaczu obie formy są równoprawne i prawidłowe, panie vanbob Odpowiedz Link Zgłoś
paulkate Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 10:14 Ręce opadają. Nadal na spacer ciekawym deptakiem z kawiarenkami będzie trzeba jeździć na Piotrkowską do Łodzi bo u nas rozwój powstrzymała grupa pieniaczy. Na Piotrowskiej nie muszę się martwić, że mi dzieci wpadną pod samochód. Panie Prezydencie jako Pana były student i zarazem wyborca jestem bardzo rozczarowany brakiem odważnych, postępowych decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kronos Częstochowie gratulujemy.... prezydenta... IP: 57.67.17.* 16.07.09, 10:21 ... z wydmuszkami w miejscu gdzie powinien mieć... wszyscy wiedzą co Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lysek Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 10:33 zenada... wrona po raz kolejny pokazuje kto jest w tym miescie najwazniejszy: 1 - ludzie z kasa, ktorych sie boi - dresiarze ktorzy musza podjechac pod kawiarnie swoim wielkim samochodem bo inaczej czuja sie niedowartosciowani.. niestety ze wzgledu na posiadane pieniadze moga przez roznorodne inicjatywy szkodzic wronie, wiec po co ma ich wkurzac? (zeby nie bylo niescislosci - nie mam nic przeciwko ludziom z pieniedzmi, ale przeciwko ludziom bez klasy) 2 - pielgrzymi oczywiscie! - jak beda przychodzili to 3 aleja bedzie ladna, bez korkow, jak nie - syf i ubostwo ciekawe czy zastanowil sie ktos jak beda wygladaly aleje tak ladnie wylozone granitowo kostka gry przejedzie po nich 10 000 samochodow? plamy z oleju na calej dlugosci..takie dzialanie nosi znamiona niegospodarnosci bo jak sie przewidywalo ruch samochodowy to trzeba bylo zwykly tani asfalt wylac w miejscu jezdni.. widac golym okiem totalny bra jakiejkolwiek wizji zarzadzania miastem..ma byc ladnie wzdluz osi jg- kosciol zygmunta zeby sie pielgrzymom podobalo, mieszkancy - zlo konieczne w warszawie wcale nie jest rewelacyjnie pod wzgledem drog, w srodmiesciu nie ma alternatywy.jednak ktos odwazny podjal decyzje wyrzucenia z traktu krolewskiego samochodow, pozostawiajac jedynie komunikacje publiczna - dokladnie odwrotnie niz u nas!! i ludzie jezdza autobusami (inna sprawa ze jakosc uslug i ich organizacja jest 100 razy lepsza niz tutaj) miasto w centrum ma taki a nie inny uklad i nie pomoze zaklinanie rzeczywistosci - samochody beda w nim tkwily w korkach bo ulice z gumy nie sa..rozwiazaniem jest tworzenie priorytetow dla komunikacji miejskiej, wyrabianie przyzwycajen wedlug schematu - samochodem sie nie da, trzeba autobusem..u nas - dokladnie odwrotnie smieszy mnie jak w czestochowie szczytem szpanu jest podjechanie pod kawiarnie samochodem i zajecie stolika w ogrodku tak, zeby auto bylo nie dalej niz 2 metry od wlasciciela..wspomnialem o warszawie - tam naprawde wysoko postawieni ludzie, prawnicy urzednicy, ludzie z elegancja i klasa nie wstydza sie zostawic samochodu na parkingu park and ride i poruszac sie komunikacja publiczna - dotarlo do nich ze to i taniej i szybciej i wygodniej czy tak bedzie kiedys w czestochowie?nie ma parkingow p&r, komunikacja publiczna dziala fatalnie..no i przede wszystkim ludzie - wydaje im sie ze jak przyjada autobusem to nie beda juz tacy cool (smutne to ale jak ktos ma takie zdanie to chyba faktycznie bez auta traci na swojej wartosci bo jest strasznym kmiotem) - i wola stac w korku, szukac miejsca do zaprarkowania i jeszcze za nie sporo zaplacic..buractwo jednym slowem..i jedynym sposobem zeby z tym skonczyc jest promowanie komunikacji publicznej w centrum przy jednoczesnym szykanowaniu kierowcow (poza mieszkancami srodmiescia - plakietki identyfikatory - to jest o rozwiazania) niestety u nas dokladnie na odwrot - drobnomieszczanstwo i wstyd, nie chce sie tu mieszkac bo czestochowa to dobre miasto ale tylko dla niektorych - tych którzy nie widza nic poza czubkiem swojego nosa/maska swojego 10 letniego bmw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.09, 10:47 Zle się dzieje.Projekty dotyczące alei cały czas są zmieniane dlatego niezdziwie się jeśli za tydzień plac Biegańskiego nadal będzie przzejezdny.Moim zdaniem Częstochowa ma złą sieć komunikacyjną. Wszystkir drogi prowadzą do alei dlatego zamknięcie alei byłoby trochę dziwnym pomysłem w obecmej sytuacji. Najpierw moim zdaniem należałoby zrobić sieć dróg które odciążyłyby aleje kompletnie a potem dopiero zacząć projektować modernizację alei.Ale jak wszystko w Częstochowie robi się od d..y strony i się nie robi do końca(przkład-Stadion na Olsztyńskiej).Chyba trzeba bedzie w przyszłośći wyjechać z tego syfu bo coraz trudniej tu żyć i akceptować ,,wspaniałe"pomysły Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kris Brak planu, kiepski prezydent IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 11:10 Zgodze się z tym, że prezydenta mamy fatalnego. Sam sobie jest winien, obecnych zawirowań. Bo gdyby cały projekt był solidnie przygotowany od A do Z, to nie byłoby teraz takich sporów. Bo przy założeniu, że Aleje będą wyłączone z ruchu: 1. od początku wszyscy by wiedzieli gdzie powstaną duże i łatwodostępne parkingi w rejonie Alej. Każdy kto chciałby w alejach coś załatwić, bedzie mógł w ich poblizu zaprkować. Tymczasem parkingów nie przewidziano żadnych. 2. Wszyscy wiedzieliby jakimi nowymi drogami, bezkolizyjnymi skrzyżowaniami, rondami, bedzie można objechać centrum miasta. Tymczasem nie zaproponowano żadnych nowych porządnych objazdów. Bo o ul. Szymanowskiego, czy Racławickiej trudno mówić, że to nowe, poprawiające komunikację rozwiązania. Bez wątpienia zwiększyłoby to bardzo korki w centrum miasta i utrudniło życie kierowcom i przede wszystkim mieszkającym tam ludziom. 3. Specjaliści przeprowadziliby badania i ocenili, czy Częstochowie potrzeba 120 nowych knajp. Bo jeśłi się okaże, że nie trzeba (a pewnie tak by to wyszło, skoro w III Alei nigdy wszystkie nie sa pełne) to co zrobić z bezrobotnymi i zadłużonymi ludźmi, którym biznes knajpiany nie wypalił. 4. Z podejrzliwością ocenilibym wizję Alej. Czy one naprawdę będą takie atrakcyjne dla Czestochowian i turystów. Bo spójrzmy co zrobiono na Pl. Daszyńskiego. Za miliony złotych stworzono przestrzeń, z której nikt nie korzysta. Od rana do wiczora środek placu świeci pustkami. Bo kto i po co miałby tam pójść. Ani nie jest tam ładnie, ani miło, ani wygodnie (nie ma ani jednej ławki). Za nasze pieniadze zorganizowano wątpliwej jakości "atrakcję" dla pielgrzymów, którzy raz w roku tamtędy przejdą. I mam jeszcze jedną refleksję. Czy aby na pewno wszyscy ludzie, którzy w tej chwili pracuja w Alejach, prowadzą sklepy, sklepiki, zakłady usługowe, przeróżne firmy, bardzo chca zostać karczmarzami? Może nie jest to marzenie każdego człowieka. Jeśli ktoś przez całe życie sprzedawał książki bo je kocha, jeśłi ktoś przez całe życie fotografował świat i ludzi, bo to jego pasja, jeśłi ktoś z dziada pradziada jest zagarmistrzem to chciałby teraz nalewać piwo. Owszem zaraz ktoś napisze "to niech się wynoszą gdzie indziej". Łatwo tak powiedzieć. Ale zastanówcie się, czy żywa ulica to taka, gdzie się tylko chodzi na piwo i kawę? Nie jestem sklepikarzem z Alej, ale próbuję je widzieć jako żywy organizm. Jeśli koniowi, który przez całe życie ciągnął wóz i ciężko pracował, nagle ktoś każe skakać przez przeszkody i ścigać się na torze, to wkrótce zapewne trafi do rzeźni. Bo po co komu taki nieudacznik. Tylko, że on miał swoje miejsce w życiu, swoją robotę wykonywał dobrze. Aleje przez stokilkadziesiąt lat, odkąd powstały, spełniały funkcję serca miasta. Tak jest do dziś. Na pewno powinna powstać alternatywa ominiecia alej, dla kierowców, któzy nie muszą tam własnie dotrzeć. Ale takiej alternatywy się nam nie daje. Proponuje się jakies prowizorki wymyslone jakby naprędce i niepoparte żdnym fachowym opracowaniem. I nie wirzę w to, że projekt zamkniecia Alej był zrobiony z myślą o mieszkańcach Czestochowy. Jestem przekonany, że to miał być dar dla pielgrzymów. Sama nazwa tego projektu "Via Sacra" (Święta Droga) i ten nieszczęsny Papież na Pl. Daszyńskiego świadcza o tym dobitnie. I o to mamdo prezydenta Wrony największy żal. Że w swoich wizjach mieszkańców tego miasta nigdy nie traktował z należytym szacunkiem i uznaniem. Ważniejsze są i były dla niego inne priorytety. Odpowiedz Link Zgłoś
alfa1953 Re: Brak planu, kiepski prezydent 16.07.09, 17:21 Do Krisa! Podoba mi się Pana punkt widzenia. Jeśli wolno , to można byłoby zapytać ile kosztowałaby realizacja takiego (jak najbardziej słusznego) przedsięwzięcia i czy T.W. - mógł dysponować taką kwotą u progu - swej ostatniej kadencji. Bo, jeśli tak - to dokonał zbrodni na interesie naszego Miasta, które nigdy nie dorówna pewnej części Rzymu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dada Re: Brak planu, kiepski prezydent IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.07.09, 20:43 Jaki to cienias, formułował pytania sondażu – przecież nie oddają one istoty sporu… i nie wyczerpują możliwych i realnych rozwiązań - cóż zatem warty taki „sondaż”. Takie są konsekwencje nieprzemyślanych i źle przygotowanych projektów, m.in. pl.Daszyńskiego (- Tym placem zajmiemy się po 2014 r. i z własnych pieniędzy - mówi Kapsa i dodaje, że mimo posiadanego pozwolenia na budowę pl. Daszyńskiego będzie przeprojektowany: miał być bowiem całkowicie wyłączony z ruchu, a tak nie będzie)., III Aleja, pl. Biegańskiego. Taki bieg zdarzeń nie świadczy dobrze o pomysłodawcach i zarządzających tymi projektami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość XXX Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.xdsl.centertel.pl 16.07.09, 10:42 W pełni popieram wypowiedz gościa oszrany, w tym miejscu trzeba dodać że ktoś z [b]OSPCz z Panem Leszek Kulawikiem[/b] na czele, pewnie chce się wcisnąć na stołek i obstawić się swoimi przydupasami. Pewnie ktoś zapomniał że Częstochowa to nie tylko Aleje. Trzeba dodać że wszystkie miasta mają wyłączone z ruchu samochodowego, całe ciąg komunikacyjne i przeznaczone na deptaki spacerowe. Ciekaw jestem czy przywrócenie ruchu samochodowego nie będzie przeszkadzało pielgrzymom,o których tak bardzo się martwił Pan Przewodniczący Rad Miasta - Kurpios Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses_czwa Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 11:06 "przekształcać Aleje w trakt pielgrzymkowy wyłożony granitem za kwotę ok. 100 mln zł" (cytat z ulotki stowarzyszenia), wystarczy wylać na jezdnie nowy asfalt, a chodniki wybrukować betonową kostką. Absolutnie nie zgadzam się z powyższym stwierdzeniem. Jestem przeciwko zaproponowanemu dziadostwu w centrum miasta, czyli brukowaniu Alej betonową kostką. To jest - jak celowo podkreślam - centrum miasta i musi być zachowany pewien prestiż, tak jak czyni się to w wielu europejskich miastach. Aleje powinny być wyłożone granitem, tyle, że nie tak jak do tej pory wykonywano uzupełnienia z drobnej łupanej kostki, a z ciętej. Zapewni to równą nawierzchnię i nie będzie powodować uciążliwości dla mieszkańców w poruszaniu się. Dodatkowo granitowe płyty powinny być "groszkowane", co wyeliminuje śliskość nawierzchni. Kostkę brukową to wszyscy zainteresowani/zwolennicy mogą sobie układać, ale przed swoimi domami, a nie na reprezentacyjnej ulicy miasta. Ponadto jestem przeciwny wypowiedziom w stylu "niepotrzebne nam dofinansowanie z UE w wysokości 40 mln zł". Tego już nie będę komentował. W centrum powinna być przywrócona komunikacja publiczna, natomiast południowa jezdnia III Alei powinna być otwierana poza okresem turystyczno-pielgrzymkowym, czyli od 1 października do 30 kwietnia (z doświadczenia widać, ze w tym okresie III Aleja świeci pustkami, dlatego potrzeba wprowadzić tą znaczącą zmianę). Jak widać, ten ostatni punkt pod groźbą referendum w końcu będzie realizowany. Włascicielom kaminic proponuję, aby na dobry początek wprowadzili Miejski System Informacji Turystycznej w zakresie numeracji swoich budynków w ciągu całej Al. NMP. Do tej pory ta sprawa jest nieuregulowana należycie (jest tylko jeden dobry przykład w okolicach pl. Daszyńskiego po południowej stronie), a nie wierzę, że włascicieli nie stać na zakup tabliczki. Czytałem kiedyś, że deklarowali chęć partycypowania w przebudowie Alej, więc z tym chyba nie byłoby problemu? Zwłaszcza, że miasto udostępnia bezpłatnie (nawet na swojej www.) projekty. To pytanie do przedstawicieli stowarzyszenia. Odpowiedz Link Zgłoś
annagoldman Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 20:04 Jacek! jak będziesz się upierał przy tej ciętej kostce to na mój głos za rok nie licz, nie wolno tam położyć betonowej kostki, ale nie ma potrzeby kładzenia aż tak drogiego kamienia, to są Aleje, a nie sala taneczna. Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses_czwa Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 22:54 > nie wolno tam położyć betonowej kostki, ale nie ma potrzeby > kładzenia aż tak drogiego kamienia, to są Aleje, a nie sala > taneczna. Nawierzchnia w Alejach musi być porządna i oddać im należytą rangę. To, że nie może być wykonana z kostki brukowej to sprawa oczywista - choć nie dla wszystkich. Czy na całości będzie granit, czy sjenit, czy inny kamień - trudno na tę chwilę powiedzieć. Co do kostki ciętej, to w sumie dyskutujemy o małej kostce, która pełni funkcję uzupełniającą. Wzór przecież został narzucony dla całości poprzez remont III Alei. Te większe płyty są równe i zostały wypiaskowane, natomiast te mniejsze kostki są łupane i to one właśnie sprawiają największa uciążliwość mieszkańcom, a zwłaszcza kobietom w butach na obcasach. Zdaje sobie sprawę, ze cięta kostka jest droższa, ale może warto jej nie skreślać od razu bez wykonania kosztorysu i stosownych porównań? Samo cięcie to nie jedyny czynnik wpływający na cenę – liczy się przecież grubość kostki/płyt, podbudowa, rodzaj spoinowania etc. Możnaby np. zrobić odpowiednią podbudowę, ale nie tak grubą jak w III Alei (ok. 70 cm betonu) co powinno zniwelować koszt ciętej kostki. A może masz Anno lepszy pomysł co do rodzaju/techniki wykonania uzupełnień? Chętnie przeczytam i piszę to bez żadnych złośliwości. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
artutitu2 Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje 16.07.09, 11:30 Gratuluje kamienicznika z Alei wygranej -teraz na 100% przybiliście sobie gwóźdź do trumny i sami będziecie winni swojego losu. Jak powstanie Galeria Jurajska to nikt nie będzie chciał siedzieć w zasmrodzonych od spalin ogródkach przy Waszych lokalach. A "doskonałe" pomysły typu: "Wybrukować Aleje kostką betonową i położyć nowy asfalt" zostawcie dla wójtów małych wiosek bo reprezentacyjna ulica takiego miasta jak Częstochowa zasługuje na remont z wykorzystaniem szlachetnych materiałów. Niestety dzieki Wam unijna dotacja przepadła i wszyscy mieszkańcy będą musieli wstydzić się za to jak wygląda najważniejsza ulica w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanley Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 11:49 Unijna dotacja to jeszcze nie przepadła, ponieważ póki co to jej nie dostaliśmy. A pomyśl o innym problemie. Dotacja ma zostać przyznana na projekt, który się nazywa" Wzmocnienie funkcji pielgrzymkowej centrum miasta". Po jakimś czasie od zrealizowania danego przedsięwzięcia przyjeżdża komisarz z Unii i sprawdza, czy pieniądze zostały wykorzystane z godnie z projektem. Przyjedzie więc do Czestochowy i stwierdzi, że remont wcale nie wzmocnił ruchu pielgrzymkowego. Ze z wyremontowanych ulic korzystaja sobie mieszkańcy miasta. I pan komisarz każe nam wtedy zwrócić unijna dotację. Bo jaj to z Unii sobie niestety robic nie można. Bo owszem oni kasę nieraz dopłacają, ale później bardzo dokładnie sprawdzają jak została wydana. Jeśli nie tak jak miała być to trzeba ja po prostu oddać. Zadłuzy się Częstochowa wtedy na wieki wieków i o innych inwestycjach bedzie mozna zapomnieć, bo bedziemy mieli duże kredyty do spłacania. (a i tak juz jest nieźle zadłużona). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawostronny Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.xdsl.centertel.pl 16.07.09, 12:09 Czerwonoskórzy wkładają kij w szprychy Częstochowy,chcą wrócić do władzy ale kto ich wybierze?Powrót ludzi Leszka Millera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Zacietrzewiony Pan Haładyj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 11:40 A swoją drogą, to trzeba przyznać, ze Pan Haładyj musi bardzo nie lubić właścicieli kamienic z Alej. Ciekawe co oni mu zrobili? Zawsze w jego tekstach słowo "kamienicznik" jest użyte w takim kontekście, że niesie ze sobą emocje prawie jak słowa "poedofil" czy "esesman". Ci nieszczęsni właściciele kamienic przedstawiani są jako cwaniaki, oszuści, nieudacznicy, krzykacze i do tego nieprawdopodobnie bogaci, mający wille i drogie samochody. Wizja Pana Haładyja jest tak szablonowa i sztampowa, że nie mogę się przyzwyczaić, ze to pisze ktoś kto uważa się za dziennikarza. Bardziej mi to pasuje na punkt widzenia siedmioletniego dziecka, dla którego złodziej zawsze ma czarną opaskę na oczach, łom w ręku i worek na plecach. Piszę to, ponieważ znam dwóch właścicieli kamienic w Alejach. Żyją raczej skromnie i borykają się z problemem swoich "złotonośnych" kamienic. Odzyskali je po kilkudziesięciu latach zagrabienia przez komunistów. Odzyskali je zrujnowane, zaniedbane i z lokatorami, którzy nie przepadają za płaceniem czynszów. Prawdę mówiąc nie zazdroszczę im takich "skarbów". Chyba już wole swój etat. Tym bardziej, że oni też normalnie pracują. Bycie kamienicznikiem to zajęcie na "po godzinach" i nie polega wyłącznie na chodzeniu z czapką i zbieraniu czynszów. A Panu Haładyjowi proponuję, żeby nabrał obiektywizmu. Schematy, którymi operuje są żałosne i nie przystoją dziennikarzowi. Pan Haładyj uważa się za wybitnego specjalistę od spraw urbanistyki, komunikacji, planowania przestrzennego. A specjalistą jest tylko w jednym - jest mistrzem w podjudzaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leluri Re: Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: *.net.stream.pl 16.07.09, 12:12 TO OBURZAJĄCE. III Aleja po remoncie jest naprawde ładna, samochody nie muszą wjeżdżaĆ do ogródków. kierowcom prezentującym swoje wyszukane bryki trzeba zorganizowac konkurs na najładniejszą, bo nie mogą się pochwalić jeżdżąc z wyciem i smrodem po zamkniętej alei. Na P:Wronę nie głosuję już nigdy więcej, zwykły karierowicz kurczowo trzymający się stołka, a ten pożal się Boże komitet od referendum to też nic dobrego. każdy w pipidówce zwanej Częstochową pilnuje tylko swojego zakichanego interesu. za żywy Bóg nie popuścić, jak ten pies ogrodnika. mieszkam tu od urodzenia i z goryczą powiem, zaczynam żałować. cóż za wstrętni kłótliwi i tchórzliwi ludzie :(( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Samochody wygrały bitwę o Aleje IP: 85.219.229.* 16.07.09, 12:45 Wrona to człowiek bez pomysłu na to miasto, bez ambicji, bez kompetencji, trzymający się stołka za wszelką cenę. NIE LICZ WRONA NA MÓJ GŁOS, RÓB TASK DALEJ I PRZEGRASZ WYBORY Z KRETESEM Odpowiedz Link Zgłoś