Województwo Częstochowskie

[Gość: Titan]

Mam pytanie jak to się dzieje, że mieszkońcy Koszalina miasta mniejszego od
Częstochowy potrafią walczyć o swoje (nowe) województwo, a miszkańcy
Częstochowy miasta dwa razy większego nie. Przecież jeżeli może powstać
województwo Środkowopomorskie to może i Częstochowskie. Liczba ludności
podobna, a potencjał gospodarczy nawet większy. Co o ty,m myślicie, może
warto znowu powalczyć o swoje województwo ?

[Gość: drabsonfun]

jak sie ma takich nierobów we władzach lokalnych to najwyżej możemy sobie
powalczyć o miejskie szalety w centrum miasta których tak bardzo nam brakuje !

[Gość: wujek]

jestem za...........

[Gość: jot]

Jeśli dobrze pamiętam w ostatnich wyborach samorządowych
startowało jakieś stowarzyszenie na rzecz wojeództwa częstochowskiego.
I co ? I nic.Nie weszli chłopcy do Rady Miasta i obrazili się.
Przestali działać. Przy następnych jakichś wyborach uaktywnią się
i znów o nich usłyszymy.
Nie chcieliście ich wybrać, aby walczyli o województwo. To nie.
Jak nie ma biurka, pieczątki, etatów to się nie da nic zrobić.

[Gość: człowiek z zewnąr]

sprawa jest poważna. musiałoby istnieć jakieś silne lobby, które by promowało
temat na szerszej arenie niż powiat a nawet województwo. prawda jest taka że
takiej grupy nie ma. Slązacy są (jeszcze) za silni i nie pozwolą na oderwanie
od województwa Częstochowy. Wiadomo utrata prestiżu no i przede wszystkim
więcej kaski do podziału pomiędzy np. Chorzów, Rybnik.itd. Perspektywy kipskie
zwazywszy że śląsk jako region będzie sie staczał: huty, kopalnie itp. Malutkim
promykiem jest osoba .... obecnego prezydenta ale on i jego załoga musieli by
ostro zabrać się do roboty no i uwierzyć w ten pomysł. Ale to nie wszytsko: ten
pomysł ma szansę tylko wtedy gdy wszyscy tego będziemy chcieli: i ci z lewej i
ci z prawej a to juz zupełnie inna bajka. No ale kolejne wybory nadchodzą...

[Gość: kondi]

Fecet co ty pieprzysz za głupoty. Obecny prezydent wypiął sie d..ą na
województwo częstochowskie w sytuacji, gdy był posłem i kiedy to mógł
rzeczywiście coś zrobić. Zresztą czestochowianie olewają to czy będzie tu
województwo, czy też nie. To nie społeczeństwo takie jak np. w Opolu, które
wywalczyło sobie wespół z aktywnymi opolskimi politykami i posłami województwo
opolskie. Jakich my mamy posłów? Miernoty, które grzeją tyłki w ławach
poselskich i skrzętnie kasują diety po 10 tys. zł. Ale jakich sobie wybraliśmy,
to takich mamy. A może w Częstochowie nie ma kogo wybrać?

[Gość: xx]

Niestety to co mowisz to tez sa glupoty.

To nie jest wina akurat jednego Wrony.
Wszystko zwalac na jednego czlowieka to jest wlasnie przejaw najwiekszej
glupoty, bo pozwala umyc rece i zapomniec o fakcie, ze w swoim czasie wszyscy
tak naprawde zawalilismy. Jedna tylko Pani Rozpondek ma naprawde czyste rece.
Za to cenie te kobiete.

W miescie mamy 250 tys. ludzi i co oni wszyscy maja czekac na to co zrobi jeden
czlowiek ?

Zwalic wszystko na jednego czlowieka i wszystko bedzie ok ?

Czestochowskie bardzo krotko bylo samodzielnym wojewodztwem i faktycznie nie
zdazylo stworzyc wokol siebie regionu.
Nie ma co porownywac akurat naszej sytuacji z Opolskim, gdzie region kstaltowal
sie od poczatkow panstwowosci polskiej. Samo miasto jest stosunkowo male, ale
byli wojewodztwem juz od konca II wojny swiatowej.

My bylismy zawsze na pograniczu pomiedzy silnymi sasiadami, przez dlugi okres
czasu nawet na granicy roznych panstw.

Realistycznie patrzac: na zmiane obecnego ukladu terytorialnego w sposob
samodzielny nie ma co liczyc - ani Koszalinskiemu ani Czestochowskiemu nie
wroze szans.

Ale to nie znaczy ze trzeba zlozyc rece. Trzeba ksztaltowac region, tworzyc
ramy organizacyjne i liczyc na jakis cud czy trzesienie ziemi.
Jakbysmy mieli uksztaltowany region, to zawse mozna o cos powalczyc. Teraz taki
kluczowy moment zacznie sie wraz z wejsciem do Unii Europejskiej.

Na szczescie nic nie jest wieczne - komunizm tez wydawal sie wieczny, a
rozsypal sie jak domek z kart.

Jak spiewa Muniek - czolgi rozsypia sie wczesniej niz Twoj dom.

[Gość: jasiu]

XX masz rację. Weźmy się za to wszyscy. Np. wszyscy Forumowicze. Kiedyś
pamietam zbierałem podpisy pod akcja p. Prezydent Rozpondek, ale o ile wiem nie
wypaliło, bo chociaż wszyscy chcieli pozostawienia województwa, to podpisow
bylo tylko ok.30 tys.(a potrzeba 100 000). Wtedy byc może nasi mili forumowicze
byli zbyt młodzi, a i Forum nie było. Dzisiaj jest inaczej, ale nie żądajmy od
władzy ,żeby to za nas zrobila. W Koszalińskim zrobili to zwykli ludzie!! A
myślę,że nasza wladza, w której p.Rozpondek jest z-cą Prezydenta nas wesprze.

[Gość: konrad]

Mowi Prof. O pani Rozpądek z takim przekonaniem ze prawie uwierzylem.
Pozdrawiam,

[Gość: grom]

No i macie... dzieciarnia dobrala sie do dyskusji... bo nie sadze aby dorosli
ludzie w taki sposob postrzegali mozliwosc stworzenia wojewodztwa?

No dobra wiadomo, ze masa pieniedzy nie wplywa do naszego regionu bo Slazacy
zakrecaja "kurek", ale z drugiej strony ja dziekuje za kolejny sztab
DARMOZJADOW na tym terenie. PRzez cale lata tak bylo... Zyly PANISKA sobie na
koszt przcietnego Polaka. Teraz jest tych URZEDASOW cala masa i jeszcze ich
wiecej chcecie ????

A tam w Kozalinie i SLupsku, to przeciez o jedno chodzi.. nie moga sie
DARMOZJADY dopchac do kasy, ktora jest w gdansku i Szczecinie... Chca miec
wlasny budzet zeby sie rzadzic...
(z drugiej strony wiem ze tam bieda az piszcz.. fakt).

Częstochowa-Zagłębie

[michaelus]

A co Szanowni Częstochowianie sądzicie o utworzeniu takiego tworu? Tu wojewoda
a tu sejmik?
Proponowany obszar obecne powiaty:
- grodzkie: Częstochowa, Dąbrowa G., Sosnowiec
- ziemskie: będziński, częstochowski, kłobucki, myszkowski, zawierciański +
olkuski z małopolskiego

Kontynuacja wcześniejszej dyskusji

[Gość: west]

Wydaje się sensowne zapoznanie dyskutantów z wcześniejszymi wypowiedziami na
temat utworzenia województwa częstochowskiego.
Przed miesiącem rozpoczęto wspomnian dyskusję.

[Gość: TITAN]

Moim zdaniem w ciągu najbliższego pół roku będzie najlepszy okres, żeby nieco
zmienić mapę regionów tego kraju. Dlatego jak teraz tego nie wykorzystamy to
następny raz może być za kilkanaście lat. Dlatego uważam, że trzeba robić
wszystko, żeby zrobić koło tego szum i skorzystać z okazji, że i tak w sejmie
będzie poruszany projekt zmian na "mapie".

[Gość: Wlodek]

Wyjasnijcie moze jakie cele ma spelniac wojewodztwo czestochowskie.
Czego przybedzie i z czego?
A moze zamiast wojewodztwa starac sie o wieksza samodzielnosc w ramach miasta i
powiatu?
O wieksze dochody wlasne i dotacje na dzialanosc?
O to, zeby wiecej z podatkow zostawalo na miejscu?
Dopiero co ktos pisal o urzednikach darmozjadach.
Chcecie ich wiecej? Kazdemu trzeba bedzie zaplacic i dac biurko z pieczatka i
sekretarka i przydzielic samochod sluzbowy i pare podobnych rzeczy.

[Gość: kev]

Jak to możliwe, że 11 pod względem ilości mieszkańców miasto w Polsce(większe
od Kielc, Rzeszowa, Olsztyna, Gorzowa, Zielonej Góry, Opola, Torunia)i 9 pod
względem obszaru (większe od Lublina, Katowic, Białegostoku, nie stara się, nie
walczy o województwo. Przecież Koszalin ze Słupskiem razem wzięty jest mniejszy
i biedniejszy w potencjał ekonomiczny niż sama Cz-wa????

[Gość: xx]

Wojewodztwo bym nam sie na pewno przydalo, chociaz zyc mozna (bo nie ma pewnie
innego wyjscia) i bez niego.

A wojewodztwo to nie tylko miasto - to przede wszystkim region.

A jaki my mamy region ? Czy w ogole myslimy o nim ?
Tutaj widze glowny problem. Sami regionu nie stworzymy - bo do tanca trzeba
dwojga.

[Gość: Wlodek]

xx napisal, ze najpierw trzeba stworzyc region.
Z czego? region juz bywal z Myszkowa, Zawiercia, potem Lublinca, Pajeczna i
jeszcze Olesna. W zaleznosci od widzimisie dawniejszych wladcow.
Jeszcze z bida moznaby jakos sklecic go z Myszkowa i Klobucka, ale trzy powiaty
na wojewodztwo to lekko za malo, tym bardziej, ze jeszcze trzebaby ewentualnych
chetnych do pomyslu jakos przekonac.
Dalej nie bardzo wiem co mialoby zalatwic wojewodztwo przecietnemu obywatelowi
miasta, a czego nie moze zalatwic administracja powiatu.
Ale konkretnie o ewentualnych korzysciach prosze.
Chyba, ze chodzi kwiatek do kozucha i wypiecie klaty pt Jam panisko z
wojewodzkiego miasta, a reszta to chamy z powiatu.

[Gość: herr]

wsiowe ludzie siedzcie cicho w śląskim wam dobrze .
małopolskie medaliki wom się zachciewa godać gupoty .
żodnego województwa nie bydzie
siedzieć cicho ,mordka w kubełek

[Gość: jot]

Rozumiem,że to zart herr-a, ale czy nie taki
jest stosunek większości mieszkańców,
polityków itp osób niekoniecznie znaczących
w województwie/ dawnym katowickim/
do mieszkańców regionu częstochowskiego.
A swoją drogą z czego wykroić to ewntualne województwo?

[Gość: xx]

Widzisz Wlodku - poczytaj sobie post niejakiego herr i masz gotowa odpowiedz na
Twoje pytanie.

Ja wychowalem sie na Slasku, co prawda Opolskim, ale tego Slaska Gornego
przynajmniej mam naprawde dosyc, zeby nie powiedziec gorzej.

Nic specjalnie sami nie maja do zapropnowania, a traktuja nas jako kolonie.

Pozdrawiam,

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Widzisz Wlodku - poczytaj sobie post niejakiego herr i masz gotowa odpowiedz
na
Twoje pytanie

Widzisz, gdyby on byl Slazak, to by takich idiotyzmow nie pisal.
Slazacy to madry i honorny narod. Her moze byc conajwyzej pieciominutowym
Slazakiem z lodzkiego, albo spod Kelec, czy z innego Bialostockiego.
Ci w pierwszym pokoleniu zawsze tak maja jesli z mysleniem nietego.
Nie pierwszy on na tym forum i ...nie ostatni. Niestety.

A odpowiedz zadna. Na poziomie scieku i nic wiecej.
Na odpowiedz, to ja czekam np od Ciebie.
Najlepszego
Wlodek

[Gość: xx]

Widac ze piszesz z calkiem innej rzeczywistosci.

Gdybys tutaj byl, widzialbys o ile trudniej sie wszystko osiaga bez
wojewodztwa. Zby osiagnac to samo, trzeba sie o wiele wiecej napracowac.
Znam to z autopsji.

Na byle stadion w Rybniku pieniadze sie znajda, ale nie na Czestochowe.
Bo dla Katowic liczy sie Slask, a nie Czestochowa.

Trzeba byc tutaj, zeby sie o tym przekonac.
O niczym nie mozemy decydowac sami, majac na wzgledzie interesy naszego
regionu.

Trzeba zobaczyc jak pseudo-minister Szarawarski z Katowic traktuje
Hute Czestochowa. Dlatego tak wazna jest w tym kontekscie prywatyzacja
Huty Czestochowa, zeby uniezaleznic sie od Katowic. Lepszy prywatny ze
swiata niz panstwowy zarzadca z Katowic. Tutaj juz nie ma watpliwosci.

Mamy siec komputerowa CzestMAN taka sama jak na Slasku, ale oni bez ogrodek
mowia ze chetnie by nas wchloneli. Oczywiscie nie damy sie, nie jestesmy w
niczym gorsi, a wrecz pod wieloma aspektami lepsi.

Taka jest rzeczywistosc, a nie teoretyczne rozwazania o jakims idealnym
systemie.

A region ? Jedyna szansa to chyba dogadanie sie z Zaglebiem.
A Slask moglby wtedy byc Slaskiem - caly Gorny i Opolski jako jeden region.

Pozdrawiam,

[Gość: Wlodek]

xx pisze..
> Widac ze piszesz z calkiem innej rzeczywistosci.
>
Zgadza sie. Tyle, ze z daleka pewne sprawy wygladaja troche inaczej.
W mojej rzeczywistosci, to nie centrala [stolica prowincji] decyduje o
stadionie, hucie itp. Stadiony [jesli masz okazje obejrzec migawki z niejsca
olimpiady zimowej 2010 to polecam] buduja prywatne konsorcja. Miasto czy
prowincja daje jako ewentualny wklad[jesli chece byc wspoludzialowcem]`I liczy
na zyski z wplywow podatkowych. Wszystkie obiekty sportowe duze i male.
Lodowiska dla NHL=u i podobne to sa obiekty prywatne. Czesc jest wielkosci
stadionu Wlokniarza i zatrudnia setki ludzi. To samo dotyczy kin, czy
niewielkich sal teatralnych. Jesli sa takie obiekty ja muzeum, to oprocz
finansow publicznych utrzymuja sie z donacji czasem po kilkanascie dolarow.
=====
Trzeba zobaczyc jak pseudo-minister Szarawarski z Katowic traktuje
> Hute Czestochowa. Dlatego tak wazna jest w tym kontekscie prywatyzacja
> Huty Czestochowa, zeby uniezaleznic sie od Katowic. Lepszy prywatny ze
> swiata niz panstwowy zarzadca z Katowic. Tutaj juz nie ma watpliwosci

Jesli przez 15 lat nie sprywatyzowalo sie huty, to do kogo pretensje.
Huta rzadzili juz wszyscy od komuchow po zwiazkowcow.
Jak sie wybiera sld-ekow do wladz to do kogo zale. Trzeba bylo glosowac na
Balcerowicza:)) On mowi, ze biznes w ktorym rzadza politycy, to marny biznes.
Cbdo. I sie sprawdza w praktyce...
-----
> Mamy siec komputerowa CzestMAN taka sama jak na Slasku, ale oni bez ogrodek
> mowia ze chetnie by nas wchloneli. Oczywiscie nie damy sie, nie jestesmy w
> niczym gorsi, a wrecz pod wieloma aspektami lepsi.
>
A na jakiej podstawie. Siec jest czyjas wlasnoscia. Ktos ma do niej jakies
prawa z tytulu wlozonych pieniedzy?
Co znaczy jestesmy lepsi? W mysleniu o sieci, czy w mysleniu o pieniadzach tez?
=====
> A region ? Jedyna szansa to chyba dogadanie sie z Zaglebiem.
> A Slask moglby wtedy byc Slaskiem - caly Gorny i Opolski jako jeden region.
>
Z checi jeszcze nic nie wynika.
Mnie interesuje dalej co uzyskalaby Czestochowa bedac wojewodztwem?
Prosperujaca hute? Na to nie jest potrzebne wojewodztwo, tylko finalny produkt
z konkurencyjna cena.... Tak jak w kazdym innym przypadku.
W stanie Washington stolica nazywa sie Olimpia. Gdyby nie nazwa na tablicy i
wyraz capital nikt nie wiedzialby ze przejezdza kolo stolicy, ktora jest
calkiem nieduzym miastem. Miasto,to jest dopiero aglomeracja Seattle, Tacoma
Everet....
Wronkom, czy Grodziskowi Wkp potrzebne jest do czegos wojewodztwo?
Zbliza sie sto lat od Wystawy Krajowej, ktora zorganizowana zostala w miescie
gdzie nie bylo wojewodztwa i panstwowych funduszy.... do dzisiaj jej skutki
widac.

[Gość: Witek]

Ja chcewojewództwa Częstochowskiego

[Gość: herr]

Ja chcewojewództwa Częstochowskiego

Wasza debilna dyskusja konczy sie chciejstwem ,chciejstwem i jeszcze raz
chciejstwem.

Wiec przymknijcie się bo i tak zostaniecie ślązokami

[Gość: jot]

Nie herr tylko zwykły cham.

[Gość: 18-stka]

tylko czy ludzie chca miec swoje wojewodztwo? nik nie moze walczyc za
wszystkich

Do pseudo - Ślązaka Herra

[Gość: aviCeNa]

Towarzyszu z Volksdeutscha lub Volkswagen-Deutsch przeszłością.
Mam wielu przyjaciół na Śląsku, ale oni są prawdziwymi Ślązakami, a nie pseudo
Oberschlesier!
Zanim zaczniesz pisać głupoty zastanów się! To nic nie kosztuje, pomyśl! Bo
moze się okazać, jak często bywa na Śląsku, że to tacy jak Ty strzelali do
prawdziwych Ślązaków w KWK Wujek! Wczoraj nosili nazwisko Ratajczak i po cichu
kolaborowali z komuną będąc ORMO-wcami lub ZOMO-wcami lub UB-ekami, a potem
dali nogę do Reichu i są Schmidt albo Müller! A Ty Herr już jestes VW -
Deutsch, tutaj pewnie tak, al tam będziesz głupim "Poloczkiem"!

[Gość: czestochowianka]

jestem jak najbardziej za!!!!!!nasze miasto podupadło odkąd nie jseteśmy
miastem wojewódzkim!!! mysle, że dużo ludzi tak myśli tylko nie umiemy się
zorganizować! pozdrawiam :)

[Gość: tomek]

I ja tez jestem za przywroceniem naszego wojewodztwa !!!!!!!!!

A jak to robią w Bielsku-Białej...

[michaelus]

Zobaczcie tylko na ten link:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,1877550.html
I na wypowiedzi na forum na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=10287355

[sdd75]

Chodzi o to, że sama walka nie wystarczy. Częstochowa, choć ma tramwaje i ponad 200 tysięcy ludności nie ma tego, co miastu wojewódzkiemu jest najpotrzebniejsze. Kielce, czy opole to mają. Kielce mają swoją kielecczyznę - spoty obszar na mapie, sporo kikudziesięciotysięcznych miast - ośrodków przemysłowych, takich jak Ostrowiec Świętokrzyski, Starachowice, Skarzysko-Kamienna, które chcą mieć Kielce za swą stolicę i wraz z nimi walczyli o województwo w 1998 roku. Opole analogicznie ma swa opolszczyznę. Ma Nysę, ma Kędzierzyn-Koźle. I całkiem imponująca historię bycia siedzibą rejencji w Prusach i Niemczech. Częstochowa tego nie ma. Poza Kłobuckiem i pewnie Koniecpolem (i Porajem) Częstochowy za stolicę województwa nie chce nikt. Zawiercie i Lubliniec pukają się w czoło. Olesno pokazuje "faka". Radomsko też nie jest w żaden sposób zainteresowane a Wieluń chyba tylko w chorobliwych fantazjach osób, które uroiły sobie takie województwo. Częstochowa jest jak 40-letnia panna na wydaniu, która mówi, że ma wykształcenie, wyprawkę i posag i chce, by jej wbito stan cywilny "zamężna", zapomimnając o takim drobnym szczególe, jak brak zainteresowanegoi jej względami narzeczonego.
najpierw się rozwińcie, stańcie się środkiem, do którego będą ciążyły okoliczne miasta (a nie tylko podczęstochowskie wioski) i wtedy województwo pojawi się samo. Spójrzcie na Łódź - 200 lat temu malutkie miasteczko w guberni piotrkowskiej (do której należała i Częstochowa). Nie błagali cara o utworzenie województwa. Po prostu przyszedł kapitał, rozwinął się przemsył, miasto urosło w siłę - i dziś jest wojewódzkie. Nie ma innej drogi.