Język sląski, język polski

[albrecht1]

Jestem świeżo po lekturze artykułu w ostatniej Wiedzy i Życiu pt. "Czy
Piastowie byli patriotami" Agnieszki Krzemińskiej. Między innymi mozna tam
wyczytać, że Mieszko I i Bolesław Chrobry wcale nie mówili po polsku, bo taki
język wówczas nie istniał. Posługiwali się, podobnie jak mieszkańcy Królestwa
Czech językiem zachodniosłowiańskim.
O podobnej więzi językowej wspomina Norman Davies w "Bozym Igrzysku".
Jak wiadomo Śląsk przestał być dzielnicą Polski od XIV wieku aż do poczatków
II RP, jeśli chodzi o wschodnie obszary, a w większości stał się na powrót
polską dzielnicą po roku 1945 r.
Przez setki lat, zanim powstało pojęcie narodu rozumiane wspólcześnie, nasz
region podlegał kulturowym wpływom takich państw jak Czechy, Austria, czy
Niemcy. A jednak nadal uważa sie, że ślaski jest jedynie gwarą i to gwarą bądź
dialektem tylko i wyłacznie języka polskiego.
Zdumiewające, zupełnie jakby okres do roku 1921 w ogóle nie istniał, i nie
miał wpywu na mieszkańców Śląska.

[somepoint210]

albrecht1 napisał:

> Jestem świeżo po lekturze artykułu w ostatniej Wiedzy i Życiu pt. "Czy
> Piastowie byli patriotami" Agnieszki Krzemińskiej. Między innymi mozna tam
> wyczytać, że Mieszko I i Bolesław Chrobry wcale nie mówili po polsku, bo taki
> język wówczas nie istniał. Posługiwali się, podobnie jak mieszkańcy Królestwa
> Czech językiem zachodniosłowiańskim.

Zeby jeszcze bardziej namieszac. Oto jezyk czeski (zachodnioslowianski) na
dworze Konrada, ksiecia olesnickiego z roku 1359 (od 1329 ksiestwo olesnickie
jest lennem czeskim);

olesnica.nienaltowski.net/ciekawostki/HolyLiwowsky.jpg
Sprobujcie teraz porownac ten dokument ze wspolczesnym czeskim i polskim:)

[albrecht1]

Powiem, że bardziej podobny do czeszcziny neż polszcziny :)
A słowo "ritterski" to chyba od niemieckiego "raubritter"?

[somepoint210]

:)
Czy byla szansa na wyksztalcenie (wyodrebnienie sie) jezyka slaskiego z
zachodnioslowianskiej grupy jezykowej?

[soso3]

Śląskie elity w zależności od sytuacji politycznej, były albo czesko, albo
niemieckojęzyczne (ogólnie to były łacinojęzyczne) :-)))
Szansa na wyodrębnienie śląskiego rodzimego języka była prawdopodona w czasach,
kiedy pod strzechy trafił druk, a elity zaczęły powstawać na bazie zasług, a
nie urodzenia.
Wtedy jednak w Śląsk zainwestował polski ruch narodowy (w opozycji do
niemczyzny i czesztiny). Elity polskie, niemieckie i czeskie miały oparcie poza
Śląskiem - stricte śląskie nie.
Taka moja mała teoria

[tow.stalin]

> Wtedy jednak w Śląsk zainwestował polski ruch narodowy (w opozycji do
> niemczyzny i czesztiny). Elity polskie, niemieckie i czeskie miały oparcie
poza
>
> Śląskiem - stricte śląskie nie.

jest tutaj generalnie mowa o okresie pruskiego panowania na śląsku. prusacy
(niemcy jak kto woli) uznali za stosowne zlikwidowanie języka jakim posługiwała
się ludność miejscowa gornego śląska i zastąpienie tego języka, językiem
niemieckim. twierdzono min, że ślązacy nie posługują się gwarą języka polskiego
bo warszawaiacy i krakusy nie do końca ich rozumieli. niektórzy prusacy dawali
na to max kilkadziesiąt lat. dosyć pobożne życzenia :)

moje "ulubione" wyrażenie: sznylcug na glojzach. szyk zdania zdecydowanie
polski :)

[ballest]

Nie wiem ,czy masz racje, jak Prusacy pozwolili na polskie msze ( Polacy na to
po II Wojnie nie pozwolili, malo tego Polacy zabronili po polsku rozmawiac)
byly w Prusach polskie szkoly, polska religia a o to Niemieckie elity walczyly.
Dodam, ze naukowe pruskie opracowania ugowodnily ze jezykiem slaskim
najblizej spokrewniony jezyk morawski jest.

[sss9]

"...Polacy po polsku zabronili rozmawiać..." - ciekawe orbity zaliczasz. :)))

[tow.stalin]

ballest napisał:

> Nie wiem ,czy masz racje, jak Prusacy pozwolili na polskie msze

przede wszystkim niemcy nakazywali prowadzenie części nabożeństw po niemiecku i
to na terenach, gdzie autochtoni byli w zdecydowanej większości. stosowano
taktykę drobnych kroczków - najpierw jedna masza w niedziele po niemiecku,
potem już suma, a potem zostaje tylko jedna msza w tygodniu po polsku,
najlepiej o jak najmniej wygodnej porze dnia w niedziele.

kler śląski był bardzo mocno germanizowany - w seminariach uczono ich tylko po
niemiecku. bodajże każdy probosz musiał znać niemiecki, jak nie znał, dostawał
rok na nauke i tyle. co więcej - państwo pruskie miało ścisła kontrolę nad
śląskim kościołem katolickim w kontekście obsadzania księżmi parafii - zaszli
tu daleko bardziej od komuny w polsce :)

kolejna sprawa - szkoły. zamykano polskie szkoły i zwalniano nauczycieli
mówiących tylko po polsku i w śląskiej gwarze. to są fakty wybitnie świadczące
o polityce germanizacji górnego śląska, o polityce skierowanej przeciwko
rdzennej ludności tej ziemi.

>polska religia

a co to jest polska religia, bo za cholere nie potrafie sobie wyobrazić czegoś
takiego? a już tym bardziej nie potrafie sobie wyobrazić, że niemcy (masz na
myśli pewnie bawarczyków) walczyli o tą hipotetyczną religię. zresztą, jak
represje wobec nie-protestantów (a więc i niemieckich wyznawców polskiej
religii) ustały, szlag trafił tą wielką pomoc kochanych braci w wierze

> Dodam, ze naukowe pruskie opracowania ugowodnily ze jezykiem slaskim
> najblizej spokrewniony jezyk morawski jest.

bylbym bardzo sceptycznie nastawiony do naukowych opracowań pruskich, jak ty je
nazywasz. rodzą się wątpliwości - czemu lompa, skarga i inni nie ciążyli ku
morawom? czemu jakoś nie starano się otwierać szkół morawskich (czy tam
czeskich jak kto woli), za to ciagle (mimo oporu prus) próbowano wprowadzić
polskie szkolnictwo? czemu emigranci ze sląska w usa podawali
narodowość "poland" a nie jakąś inną?

no i w końcu dlaczego cesarz f, stwierdził, że nie chce na gornym śląsku mieć
polaków tylko niemców? skąd mu się tam wzięli polacy, kurde mol?

[slezan]

Ale niedorzeczności. W seminarium wrocławskim uczono w dwóch językach i to
nawet księży z Brandenburgii. O historii Miarki i o tym, kto przypomniał mu o
słowiańskich tradycjach kulturowych pisał już nie będę, bo temat oklepany.

A którzy to emigranci ze Śląska w USA podawali gdzieś "Poland"?

[tow.stalin]

o znowu slezan paszcze rozwarł :)
aż szkoda odpowiadać, bo znowu silesiane zrobi z tego forum :)

[slezan]

To tak post, żeby zyskać czas na uzupełnienie braków wiedzy? Spokojnie, nikt
Cię nie goni. A Twój poprzednik powiedział przecież: "Uczyć się, uczyć sie,
uczyć się".

[tow.stalin]

slezanku, mam ważniejsze żeczy do roboty niż czytać twoje posty...

p.s. dobra rada: nastepnym razem, mysl przewodnią swoich wypocin dawaj do
tematu wątku. póki co bywaj i spokojnie zyj sobie w swoim nieskomplikowanym i
bezpiecznym świecie :)

[slezan]

Poproś, niech ktoś miłosierny wytnie ten Twój post z haniebnym błędem
ortograficznym i rusycyzmem "póki co". I żałuj, że Twój ojczysty język jest
przeciwieństwem mojego świata.

[sss9]

nie bądź taki małostkowy, Dżordża chcesz prześcignąć?

[slezan]

Przyczepić się do samego "póki co" to byłaby małostkowość, ale "żecz" wymagała
reakcji:-).

[arnold7]

Co to jest ta żecz? Polski nigdy nie byl moja mocna strona:)

[sss9]

arnold7 napisał:

> Co to jest ta żecz? Polski nigdy nie byl moja mocna strona:)
>
>
podobnie jak myślenie. :)

[ballest]

Ach towarzyszu, w Plawniowicach dopiero za Hitlera zabroniono polskie msze i
katechizm, a to nie zaraz 1933 roku, tylko duzo pozniej!

[ballest]

narodowosc Poland podowali, wejdz na strony genealogii w USA to zobaczysz co
podowali;)