klapsy...metoda wychowawcza

[beatiness]

koleżanka powiedziała mi że karze swoją córkę klapsami, jak mała jest bardzo nierzeczna i że to skutkuje i co najważniejsze, że to dobra metoda wychowawcza...ja mojej córce raz dałam na pupę klapsa i miałam ogromne wyrzuty sumienia (do dziś mam a było to 1,5 roku temu)! czy wy dajecie klapsy ? ( nie wspominam nawet o innych formach przemocy, bo chcę wierzyć, że Matki tak nie robią)

[dudunia22]

Przeważnie staram się uspokoić dziecko słowami(3 latka),a jak to nie
pomaga to dostanie klapsa a to się zdażyło może 2 razy i on nawet
nie reaguje jeszcze się z tego śmieję także uważam że dawanie klapsa
nie jest dobrą metodą wychowawczą.Ja byłam świadkiem jak kobieta
która uderzyła swoje dziecko publicznie na placu zabaw została
zgłoszona na policji dostała tylko przestrogę ale jaki to dla niej
był wstyd od tej pory jej tam nie widziałam,więc nie bijmy swoich
dzieci bo potem one będą agresywne

[mutti_hautameki]

Ja byłam świadkiem jak kobieta
> która uderzyła swoje dziecko publicznie na placu zabaw została
> zgłoszona na policji dostała tylko przestrogę ale jaki to dla niej
> był wstyd od tej pory jej tam nie widziałam,więc nie bijmy swoich
> dzieci bo potem one będą agresywne

???? Dzieci będą agresywne bo matce było wstyd??? Chyba przejęzyczenie
A propos skojarzyła mi się sąsiadka, która baardzo dba o swój image. Na dworze
jest przykładem dobrej matki, natomiast w domu tłucze swoje dzieci że huczy.
Myślę że duzo takich przykładów, niestety.
Ni bijmy dzieci bo w ten sposób robimy im krzywdę ( i sobie) a nie dlatego że
ktos nas zawstydzi

[dudunia22]

Miałam na myśli że jeśli będziemy biły dzieci to potem one będą
agresywne i tak też napisałam "więc nie bijmy swoich
dzieci bo potem one będą agresywne" robimy im krzywdę bo jesteśmy
dla nich osobami najbliższymi i same też nie chciałybyśmy być przez
nikogo bite.

[jednorazowy3]

mnie bili i nie jestem agresywny

[aneta-skarpeta]

jednorazowy3 napisała:

> mnie bili i nie jestem agresywny


a mnie nie bili i jestem dobrze wychowana

[05mileczka]

mutti_hautameki napisała:

> Ja byłam świadkiem jak kobieta
> > która uderzyła swoje dziecko publicznie na placu zabaw została
> > zgłoszona na policji dostała tylko przestrogę ale jaki to dla
niej
> > był wstyd od tej pory jej tam nie widziałam,więc nie bijmy swoich
> > dzieci bo potem one będą agresywne
>
> ???? Dzieci będą agresywne bo matce było wstyd??? Chyba
przejęzyczenie
> A propos skojarzyła mi się sąsiadka, która baardzo dba o swój
image. Na dworze
> jest przykładem dobrej matki, natomiast w domu tłucze swoje dzieci
że huczy.
> Myślę że duzo takich przykładów, niestety.
> Ni bijmy dzieci bo w ten sposób robimy im krzywdę ( i sobie) a nie
dlatego że
> ktos nas zawstydzi


Zadzwonilabym na Twoim miejscu w sprawie tej baby co bije dzieci na
policje. Powaznie.

[kitka20061]

Wg mnie klaps nie jest w ogóle metodą wychowawcza. Spytaj jej czy jak ugotuje niesmaczny obiad to dostaje klapsa od męża.

[batutka]

bylo juz pare watkow na ten temat, calkiem niedawno
ja nie daje klapsow: radze sobie swietnie bez takich metod wychowawczych

[sokolasty]

Spytaj jej czy jak ugotuje niesmaczny obiad to dostaje klapsa od męża.

Kliniczny przykład sprowadzenia dyskusji o absurdu.

[sokolasty]

*do absurdu.

[memphis90]

Kliniczny? W szpitalach nie dyskutuje się nt. absurdów, natomiast powszechny
jest syndrom dziecka maltretowanego, co podlega zgłoszeniu odpowiednim służbom.

[sokolasty]

W szpitalach nie dyskutuje się nt. absurdów

A szkoda.

[memphis90]

Jasne, w poniedziałek zainaugurujemy półdniową dyskusję nt. siły uderzenia a
nomenklatury

[king.james]

Może jeszcze na temat preferowanych miejsc uderzenia

do sokolasty

[kitka20061]

sokolasty napisał:

> Spytaj jej czy jak ugotuje niesmaczny obiad to dostaje klapsa od męża.
>
> Kliniczny przykład sprowadzenia dyskusji o absurdu.

Żaden absurd. Dlaczego mam dać klapsa małemu dziecku które nie rozumie, że wybieganie na ulicę to niebezpieczeństwo, rozlanie soku to plama i robota dla mamusi i.t.d. Dziecko nie robi na złość, ono po prostu nie rozumie pewnych rzeczy. Dlatego zamiast klapsa należy tłumaczyć, tłumaczyć, tłumaczyć. A jak się zbliżamy do ulicy, to trzeba myśleć za dziecko i jak nie chce dać reki, to złapać za kaptur, czy bluzkę. Mam 4-letnie dziecko, bardzo ruchliwe, ale nigdy nie dałam klapsa, zawsze tłumaczyłam i nie mam z nim problemów. Ale jak się komuś nie chce, to lepiej trzepnąć przez tyłek. Pokazać kto ma więcej siły. Bo taki klaps o niczym więcej nie świadczy.
Dlatego proponuje aby mężuś co jakiś czas dał klapsa mamuśce dającej klapsy swojemu dziecku i niech się wtedy te mamuśki wypowiadają jaka to wspaniała metoda wychowawcza.

Pare mysli po przeczytaniu czesci watku

[irneriusz]

Kocham wydawanie stanowczych osadow, a na pytanie czy klaps jest dobra metoda
wychowawcza moge odpowiedziec tylko: to zalezy.
1)Klaps, klapsowi nierowny. Wielu przeciwnikow kocha przyrownywac klapsa do
katowania dziecka, a tak nie jest.
2)Wole klapsa niz bezstresowe wychowanie (nie uwazam jednak, iz nie dawanie
klapsow rowna sie bezstresowemu wychowaniu dzieci).
3)Kocham stwierdzenia, ze znam osoby, ktore dawaly klapsy i dzieci wyrosly na
(tu wpisz jakies zle cechy). Tak nie jest, kiedys bicie dzieci uznawano za
normalna kare i jakos wiele osob wyroslo na wspanialych ludzi, nie stosujacych
przemocy i tym podobne.
4) Mozna zgadzac sie na klapsa, ale na bicie dzieci nie.
5)Przy wychowaniu dziecka najwazniejsze jest poswiecanie mu czasu i cierpliwosc,
bez tego to mozna i klapsa i wychowanie bez klapsa wsadzic sobie gdzies.
Pozdrawiam

[misself]

Dobrze powiedziane.

[kosciotrupek]

1)Klaps, klapsowi nierowny. Wielu przeciwnikow kocha przyrownywac klapsa do
katowania dziecka, a tak nie jest.
2)Wole klapsa niz bezstresowe wychowanie (nie uwazam jednak, iz nie dawanie
klapsow rowna sie bezstresowemu wychowaniu dzieci).
4) Mozna zgadzac sie na klapsa, ale na bicie dzieci nie.
5)Przy wychowaniu dziecka najwazniejsze jest poswiecanie mu czasu i
cierpliwosc,bez tego to mozna i klapsa i wychowanie bez klapsa wsadzic sobie gdzies.

Bingo! Zgadzam się z każdym słowem.

[jacek226315]

irneriusz napisał:

> Kocham wydawanie stanowczych osadow, a na pytanie czy klaps jest
dobra metoda
> wychowawcza moge odpowiedziec tylko: to zalezy.
> 1)Klaps, klapsowi nierowny. Wielu przeciwnikow kocha przyrownywac
klapsa do
> katowania dziecka, a tak nie jest.
> 2)Wole klapsa niz bezstresowe wychowanie (nie uwazam jednak, iz
nie dawanie
> klapsow rowna sie bezstresowemu wychowaniu dzieci).
> 3)Kocham stwierdzenia, ze znam osoby, ktore dawaly klapsy i dzieci
wyrosly na
> (tu wpisz jakies zle cechy). Tak nie jest, kiedys bicie dzieci
uznawano za
> normalna kare i jakos wiele osob wyroslo na wspanialych ludzi, nie
stosujacych
> przemocy i tym podobne.
> 4) Mozna zgadzac sie na klapsa, ale na bicie dzieci nie.
> 5)Przy wychowaniu dziecka najwazniejsze jest poswiecanie mu czasu
i cierpliwosc
> ,
> bez tego to mozna i klapsa i wychowanie bez klapsa wsadzic sobie
gdzies.
> Pozdrawiam
Ktos kiedys powiedzial,ze lepiej bite niz zdechle.Co nie znaczy ,ze
pochwalam.Przemocy nie stosowalem i nie byla stosowana w stosunku do
mnie,ale karac czasem trzeba,bezstresowe wychowanie juz wychodzi z
mody.W Ameryce gdzie ja zaczeto stosowac juz sie coraz czesciej
mowia o starych metodach,bo bezstresowe wychowanie wymcnelo sie spod
kontroli

[samson.miodek]

irneriusz, teraz Cie zjedza, mowie ci, a raczej pisze
Nareszcie ktos madrze napisal.
Wiele osob stawia znak rownosci miedzy klapsem ktorego trzeba dac bo
np dzieciak histeryzuje, badz pomimo tlumaczen i wyjasnien ze na
ulice sie nie wybiega to wlasnie to robi czy inne - klapior na tylek
stawia dzieciaka do pionu.No ale ktos dalej twierdzi ze to to samo
jak skatuje sie dzieciaka bo mleczko na dywan sie wylalo, bo kolejna
lufe ze szkoly przynioslo i tatus z mamusia nie potrafia pojac ze
dziecko nie rozumie i potrzebuje pomocy - no to mu pomoga i obija
dzieciaka "niech gowniarz sie nauczy"

Nie wierze ze wszystkie tutaj osoby wypisujace ze NIGDY dziecka nie
uderzyly to pisza prawde.I wszystko jest w porzadku ze jak ukarzesz
dziecko czy to klapsem czy to zabronisz ogladac tv i wyslesz do
pokoju - czy jakakolwiek inna forma kary ,i jest ci zle, masz
dola.Zawsze jak musze odmowic dzieciom czegos bo czy nie moge teraz
tego im zagwarantowac czy po prostu jest to efekt tego ze
narozrabialy i to jest ich kara, zawsze mam dola.Karanie nie powinno
nam sprawiac przyjemnosci.Jak sprawia przyjemnosc to cos z nami jest
nie tak.

[aneta-skarpeta]

samson.miodek napisała:

> Wiele osob stawia znak rownosci miedzy klapsem ktorego trzeba dac
bo
> np dzieciak histeryzuje, badz pomimo tlumaczen i wyjasnien ze na
> ulice sie nie wybiega to wlasnie to robi czy inne - klapior na
tylek

i wtedy nagle przestaje histeryzowac, albo zaczyna rozumiec ze
trzeba uwazac na ulicy?

a moze wystarczy nauczyc dziecko, ze na nas histeria nie działa,
wrzaski nie działają, totalny ziew? a potem dostanie kare?

szybko sie dziecko uczy ze histeria mu sie najzwyczajniej w swiecie
nie opłaca

moj jak czasem zaczał stekac o zabawke, a było ustalone ze nie
kupuemy- stekanie, a nie histeria to wystarczy powiedziec- słuchaj,
albo trzymamy sie umowy, albo szlaban na bajki dzisiaj
- no dobrze- odpowiada

a dlaczego? bo wie ze ten szlaban będzie i woli odpuścic

i nie trzeba machac rekami




>> Nie wierze ze wszystkie tutaj osoby wypisujace ze NIGDY dziecka
nie
> uderzyly to pisza prawde.


ja uderzyłam raz- jak mial z 2 lata- teraz 7 latma

po 1 wiedziała ze dostał bo mi nerwy pusciły, po 2 nie rpzyniosło to
efektu, bo sie tak rozryczął ze szok

co do ulicy, jak mantre powtarzałam ze trzeba uwazac- duzo z
dzieckiem rozmawiam i za kazdym razem mówie " synu teraz patrz
mozemy isc przez ulice? a widzisz bardzo ładnie, nie mozna bo jedzie
auto- jeszcze go pochwale ze taki mądry i na drugi raz sam mi powie,
ze mam uwazać na auta

jak mi raz wyskoczyl to krzyknełam "stój" ale potem sie nie
zdarzało, ale fakt uwazam na dziecko i go uczę podstawowych spraw-
jak uwazanie na auta


I wszystko jest w porzadku ze jak ukarzesz
> dziecko czy to klapsem czy to zabronisz ogladac tv i wyslesz do
> pokoju - czy jakakolwiek inna forma kary ,i jest ci zle, masz
> dola.

zakaz a bicie/klaps to 2 rózne sprawy
klaps ma na celu ponizyc i upodlic- prawda jest taka ze dajemy klapa
z bezsilnosci, abo bo mamy zły dzien, albo pokłocilismy sie z mężem,
albo dziecko ma zły dzien i jest marudne- do czego ma prawo bo i
czasem jestesmy marudni



ja jestem przeciwna klapsom, bo to świadczy o mnie, ze brakuje mi
argumentów, ze nie umiem wytłumaczyc

świadczy to o tym że nie radze sobie pokojowo z 2-3-5 latkiem.

Dorosła baba, 3 razy cięzsza od dziecka, 100 razy mądrzejsza musi
dawac klapa dziecku, bo nie umie sobie inaczej z nim dac rady


mi jest głupio z ta swiadomością, dlatego nie daje klapsa

[aneta-skarpeta]

mam pytanie do tych co daja klapsy

czy pozwalacie np wychowawcy, przedszkolance dac waszemu dziecku
klapsa bo sie nie sluchało, albo wpadło w histerię? zeby postawic
dziecko do pionu?

[rock73]

Jak tak obserwuję argumentację zwolenników i przeciwników klapsów, to widzę, że
jedna i druga strona mają poglądy wewnętrznie spójne. Zwolennik klapsów nie
będzie miał nic przeciwko temu, żeby wychowawca też bił dziecko, jeśli nie
słucha albo wpada w histerię. Nie będzie miał też nic przeciwko stosowaniu bicia
jako kary wobec dorosłych. Nie zdziw się więc, jeśli na swoje pytanie dostaniesz
odpowiedź "tak".

[aneta-skarpeta]

rock73

właśnie nie jestem przekonana czy pozwolą dac klapsa przez
opiekunke, wychowawce. Moze same chętnie machną ręka na męza, ale
czy mąż w ramach "wychowywania zony" może machnąc na nie?

[rock73]

Różni są ludzie i różne mają kombinacje poglądów, są też pewnie i tacy, jak Ty
mówisz. Z takimi jest pole do dyskusji i do przekonania. Ja jestem pesymistą i
raczej wyobrażam sobie ludzi organizujących świat przy pomocy przemocy, takich
np. jak kibole, dresiarze czy neofaszyści.

[samson.miodek]

Zdziwie cie, ale jezli nie moglaby sobie poradzic z dzieckiem i
dzieciak nagle stal sie agresywny w stos. do kolegow i kolezanek to
nie mialabym pretensji.Z pewnoscia zostalabym poinformowana o zajsciu
- malo tego dopytywalbym sie czy inne dzieci nie ucierpialy.
Tylko pytanie jest puste bo nikt tego nie zrobi.Dlaczego?Bo na 100
mamus 99 pewnikiem twierdzi ze jej dziecko to aniolek i absolutnie
takie zachowanie o jakim mowi przedszkolanka to nie on/ona.
Moj syn mial do mnie pretensje ze dyrektor szkoly go ukaral.Byl
pewiem incydent i zglosilam sprawe w szkole.Dziewczynka ktora zle
postapila zostala ukarana, ale w trakcie wyjasniania sprawy sie
okazalo ze moj syn mial kretynski pomysl i wskoczyl komus na
plecy.Dyrektor tez byl zdziwony na mopje pytanie co w takim razie z
moim synem - on tez zawinil wiec uwazam ze kare powinien poniesc.
Ja bede bronic swoich dzieci, ale jak narozrabiaja to wiedza ze musza
poniesc konsekwencje swego postepowania.Czy to w domu czy w szkole.

[samson.miodek]

Aneta, nie wszystko jest takie czarne-biale.Sa tez odcienie szarosci.
Czy ty myslisz ze ja dziecku nie tlumaczylam i nie wyjasnialam?Malo
tego przed kazdym wyjsciem z samochodu powtarzalam.Wyciagalam
dzieciaka z samochodu, stawialam kolo mnie i siegalam po torbe -
wystarczylo zeby smignela na ulice - cale szczescie nic nie
jechalo.Oberwala klapsa - pamieta do dzis, nie ma o to pretensji -
nauczyla brata ze tego sie nie robi.A z synem mialam problem bo bez
wzgledu gdzie by nie byl jak zobaczyl psa to lecial, jak uslyszal
syrene strazy pozarnej to lecial na ulice zeby zobaczyc - a ze blisko
mieszkamy strazakow to mialam niezly "ubaw"
I wyobraz sobie ze jak rozhisteryzowane dziecko bylo i dostalo
klapsiora to wybilo sie z transu i mozna bylo przetlumaczyc.
Jeczenie w sklepie zeby cos kupic tez przerabialam, do tej pory
przerabiam od czasu do czasu, zwlaszcza jak sie przytrafi ze jednemu
wiecej sie kupi a drugiemu mniej, badz jedno tylko potrzebuje jakies
rzeczy to drugie dzienie sie dopomina o swoja dzialke.Wytlumaczone ze
czasami jest tak ze dla niego bedzie wiecej kupione, czasami dla
niej.Teraz on nic nie potrzebuje, corka owszem.I krotko ucinam - NIE.
Owszem klapsior ( NIE BICIE _ ZROZUMCIE ROZNICE) czy ukarasnie
szlabanem na cokolwiek to dwie rozne rzeczy , ale jednak kara.I
czasami wyslanie do pokoju jest gorsza kara niz klaps na tylek.
Obledu mozna dostac z ludzmi ktorzy potrafia zmieszac z blotem kogos
kto raz na ruski rok dal klapsa dziecku - od razu zabrac prawa
rodzicielskie.
A czy wy wszyscy( nie do ciebie to Aneta) ktorzy tak poniewieracie
tymi ktorzy potrafia sie przyznac do tego klapsa raz na jakis czas,
czy jak slyszysz placz katowanego dziecka za sciana to reagujecie.Ile
historii - dziecko zakatowane a sasiedzi nic nie slyszeli.Ale jak
matka da klapsa dziecku na placu zabaw bo pomimo tlumaczen, ostrzezen
ze piaseczkiem sie nie sypie i zabawek dzieciom sie nie wyrywa
dzieciak dalej sypie piaskem dzieczynce w oczy czy na glowe.Zarobi
klapsa, uspokoi sie a reszta mamusiek juz zglasza na policje.ale
jakby ta mamusia nic nie robila - niech sie dziecko bawi przeciez ma
swoje prawa to juz widze jakby skomentowaly - bezstresowe wychowanie.
Cos takiego jest szkodliwe dla zdrowia - dziecka i otoczenia.

[aneta-skarpeta]

samson.miodek napisała:

> Aneta, nie wszystko jest takie czarne-biale.Sa tez odcienie
szarosci.

oczywiscie masz racje. I wiem, ze czasem ktos po prostu mial chwile
slabosci i klapnał, bo np wystraszyl sie ze dziecko wyskoczylo na
ulice- tak jak inny sie wydrze w niebogłosy.
Ja tez czasem jestem jak zdarta płyta i krzykne i potrafie cos
powiedziec przez zęby



z drugiej strony mam w rodzinie przypadek mamy ktora strasznie
krzyczy na dziecko. odnosnie tych sytuacji w odcieniach szarosci

przyjechali goscie, dzieci bawią sie w ogrodzie. dziewczynka 4 lata
miala zmienic spodnie i wybrała "wyjsciówki"
- aniu wybierz inne bo te są do koscioła
- niieeeee ja chce te-

[aneta-skarpeta]

cos mi sie mysl urwała gdy mówiłam o tych odcieniach szarosci

rozumiem ze czasm czujemy sie bezsilni, ale jesli uswiadomimi sobie
bezsens dawania klapsa- tak z technicznego punktu widzenia, na
chłopski rozum, to okazuje sie ze nagle mozemy miec milion pomysłow
na załawtienie tej sprawy pokojowo, w cwanszy i skutecnziejszy sposób

aha co do zakupów to długo działała zasada " nie mam pieniedzy na
zabawke"..potem jak próbował zagrywac w inny sopsób to mówiłam jasno

jak masz pieniadze to sobie kup, bo ja nie mam, mi pani nie sprzeda
bez pieniedzy, tobie pewnie tez, ale spróbuj

oczywiscie nie próbował, ale wiedział, że "przegrał ta walkę"...i
niesmiertelne..."jak zaraz sie przestaniesz to mozesz zapomniec o
dobranocce"
- ok, ok i idzie z naburmuszona miną...za 2 min mu przechodzi bo
widzi ze nikt sie tym nie przejmuje

[rock73]

samson.miodek napisała:

> I wszystko jest w porzadku ze jak ukarzesz
> dziecko czy to klapsem czy to zabronisz ogladac tv i wyslesz do
> pokoju - czy jakakolwiek inna forma kary ,i jest ci zle, masz
> dola.

Ale sprawa nie dotyczy alternatywy karać/nie karać, czy wychowywać/nie
wychowywać, tylko bić/nie bić, albo jeszcze jaśniej: karać przez bicie/karać nie
przez bicie. Analogicznie wyobraź sobie dyskusję na temat wprowadzenia do
kodeksu karnego kary chłosty, albo kary śmierci.

[memphis90]

> Nie wierze ze wszystkie tutaj osoby wypisujace ze NIGDY dziecka nie
> uderzyly to pisza prawde.
NIGDY dziecka nie uderzyłam. NIGDY nie uderzyłam męża. NIGDY nie uderzyłam moich
rodziców. NIGDY nie uderzyłam obcej osoby. Trudno w to uwierzyć? Złodziej też
mówi, że wszyscy inni też kradną.

[rock73]

Wiecie co, też mi się czasami wydaje, że to nie jest kwestia tylko bicia/nie
bicia, tylko liczą się inne czynniki. Wyobraźcie sobie taką rodzinę w której
oprócz bicia nie ma nic innego. Fajnie?

[irneriusz]

Wyobraz sobie, ze masz na miejscu glowy klatke piersiowa i na odwrot... o kurde,
ale to sie nie trzyma kupy.

[rock73]

A bez metafor?

[aneta-skarpeta]

rock73 napisał:

> Wiecie co, też mi się czasami wydaje, że to nie jest kwestia tylko
bicia/nie
> bicia, tylko liczą się inne czynniki. Wyobraźcie sobie taką
rodzinę w której
> oprócz bicia nie ma nic innego. Fajnie?

no ale podejrzewam, ze gdyby w moim domu nie było nic innego niz
szlaban na slodycze czy komp czy tv to też to zycie było by
koszmarem dla mojego dziecka

[rock73]

Dlatego napisałem, że może to nie jest kwestia bić/nie bić, tzn. że jak się bije
to jest tylko źle, a jak się nie bije to jest sielanka. Bo jednak nie wszystkie
bite dzieci są nieszczęśliwe, a nie wszystkie nie bite są szczęśliwe.

Żeby było jasne: jestem przeciwko biciu, ale tak podejrzewam, że to nie jest
jedyne ani przesądzające o wszystkim kryterium.

[aneta-skarpeta]

rock73 napisał:

> Dlatego napisałem, że może to nie jest kwestia bić/nie bić, tzn.
że jak się bij
> e
> to jest tylko źle, a jak się nie bije to jest sielanka. Bo jednak
nie wszystkie
> bite dzieci są nieszczęśliwe, a nie wszystkie nie bite są
szczęśliwe.
>
> Żeby było jasne: jestem przeciwko biciu, ale tak podejrzewam, że
to nie jest
> jedyne ani przesądzające o wszystkim kryterium.

zgadzam sie w całej rozciągłości

mysle, że jakby mówic dziecku jestes nikim, bekartem, mam cie dosyc,
jestes tłukiem itd to byloby mu zdecydowanie gorzej niz po
klapsie...mimo ze tacy " dzieci nie biją"

[memphis90]

1. Gdzie kończy się klaps, a zaczyna bicie? Rozerwaniem wątroby? Oderwaniem
przyczepu śledziony? Odbiciem nerek? Siniakiem na plecach? Bólem i
zaczerwienieniem? IMO wszystkie powyższe są już przykładami bicia, przemocy
związanej z wyładowaniem agresji na słabszym. A z kolei słabszy klaps -taki,
którego dziecko nie odczuwa jako bólu czy poniżenia- jest co najwyżej
pieszczotliwy, więc jaki w nim walor wychowawczy? Tak poklepywać po pupce można
dziecko, żeby odbiło po karmianiu...

> 3)Kocham stwierdzenia, ze znam osoby, ktore dawaly klapsy i dzieci wyrosly na
> (tu wpisz jakies zle cechy). Tak nie jest, kiedys bicie dzieci uznawano za
> normalna kare
Kiedyś wieszanie czy krzesło elektryczne uważano za normalną karę. A jakie
wychowawcze to było... Każdy, kto widział 5 minutowa agonię wisielca na
stryczku, z puszczeniem zwieraczy i charczeniem, zastanowił się dwa razy przed
popełnieniem zbrodni. A my teraz bezstresowo zabijamy morderców bezbolesnymi
zastrzykami...

> 4) Mozna zgadzac sie na klapsa, ale na bicie dzieci nie.
Dobrze, przyjdę więc i dam Ci klapsa, bo Twoje zachowanie jest dla mnie
niedopuszczalne. Oczywiście, to ja decyduję kiedy to, co będę Ci robić będzie
się nazywać klapsem, a kiedy biciem.

[irneriusz]

Wlasnie takie osoby kocham pelmna miloscia ja ta powyzej. Redukowanie
wszystkiego do absurdu, jak tak bardzo chcesz mozemy rowniez porozmawiac o
chodzeniu bez ubran i tym podobnych rzeczach, bo pprzeciez wspanialym argumentem
jest "kiedys tez". Nie mozesz przyjsc mi i dac klapsa, bo nie masz nademna
wladzy rodzicielskiej (o kurcze taki malutki szczegol i cale moje jabzoczenie
pada), nie masz takze prawa do wychowywania mnie wedlug swoich przekonan i tym
podobne, wiec jak przyjdziesz dac mi klapsa, to bedzie pewnie pobicie (chociaz w
sumie nie wiem, warto by zajrzec do kodeksu karnego, odpowiedniej ustawy lub
orzecznictwa sadowego, bo nie wiem czy np. plaskacz to juz pobicie). Dobrze, ze
zacytowales tylko czesc moich wyodow, bo napisalem, ze klaps klapsowi nie rowny,
a swoj brak argumentow zakrywasz absurdami o watrobach. Nigdy nie napisalem, ze
chce bic dziecko, ba napisalem, ze najwazniejszy przy dzieciach jest czas i
cierpliwosc. Czlowiek majacy czas na wychowanie dziecka i bedacy cierpliwy
naprawde nie pobije swojego dziecka. Aha roznica miedzy klapse, a pobiciem (lub
nawet zrobieniem krzywdy[tu znow zachecam do racjonalnego patrzenia co to jest
krzywda]) jest taka jak miedzy zamkiem (tym z kamienia), a zamkiem w drzwiach.
ZUpelnie dwie inne rzeczy.

[aneta-skarpeta]

irneriusz napisał:

, wiec jak przyjdziesz dac mi klapsa, to bedzie pewnie pobicie
(chociaz
> w
> sumie nie wiem, warto by zajrzec do kodeksu karnego, odpowiedniej
ustawy lub
> orzecznictwa sadowego, bo nie wiem czy np. plaskacz to juz
pobicie).


dlatego Tobie nie da klapsa, ale swojemu 2 letniemu synowi da, bo
nie odda, bo nie wniesie sprawy do sądu, bo niby "ma prawo".

dziecko tez człowiek

skoro nie można bic żony , matki, sasiadki to czemu malutkie
bezbronne dziecko? - mówie cąły czas o klapsach, liściu, pacnieciu
po łapach

[aneta-skarpeta]

dodatkowo dziecko nie jest naszą " własnościa", mamy je
wychowac...szkoła ma tez za zadanie wychowywac, a jakos zniosło sie
metody linijkowego bicia po łapach

[irneriusz]

Pacnij po lapach sasiadke, zobaczymy czy wniesie sprawe do sadu i czy sad uzna
to za pobicie. Ba mysle nawet, ze wiekszosc Polakow dalo by sobie spokoj z droga
sadowa nawet w przypadku liscia. Radze zauwazyc, ze rodzic ma wladze
rodzicielska nad dzieckiem (lub jak to sie nazywa) i nie wiem jaki jest jej
zakres, ale napewno wiekszy, niz wladzy nad sasiadka (czemu wymyslacie takie
glupie przyklady). Gratuluje rowniez manipulacji emocjonalnych (typu jak mozna
bic dziecko). Tlumacze caly czas, ze klaps to nie bicie, ale ostatecznosc (wole
ja miec w zapasie, nawet jesli bym mial jej nigdy nie wykorzystac). Chcialbym
rowniez podkreslic, ze tak jak i dozywocia nie stosuje sie prawie w kazdym
przypadku, tak samo jest i z klapsem.

Szkola nie ma wychowywac, ona ma uczyc. Poglad o wychowawczej roli szkoly to dla
mnie proba zrzucenia odpowiedzialnosci przez rodzicow (co nie zmienia faktu, ze
w pewnych aspektach wychowywac moze).

Radze rowniez nie manipulowac, nigdzie nie napisalem, ze dziecko jest wlasnocia
rodzicow, wladza rodzicielska, a wlasnosc to jednak 2 rozne pojecia i w ogole
pomyslenie o dziecku jako o wlasnosci jest dla mnie haniebne (a nawet jesli
mialoby byc wlasnoscia to kto ma decydowac o jego losie przy sporach mama czy
tata? czy w kazdym przypadku do indywidualnej sprawy mamy isc do sadu. Przeciez
to absurd).
Pozdrawiam

[memphis90]

> Pacnij po lapach sasiadke, zobaczymy czy wniesie sprawe do sadu i czy sad uzna
> to za pobicie.
Nie pacam nikogo po łapach. A sąd, owszem, uznałby to za naruszenie
nietykalności cielesnej.

Radze zauwazyc, ze rodzic ma wladze
> rodzicielska nad dzieckiem (lub jak to sie nazywa) i nie wiem jaki jest jej
> zakres, ale napewno wiekszy, niz wladzy nad sasiadka
Pokaż mi paragraf, który zezwala na bicie dziecka w imię władzy rodzicielskiej.

Tlumacze caly czas, ze klaps to nie bicie, ale ostatecznosc (wole
> ja miec w zapasie, nawet jesli bym mial jej nigdy nie wykorzystac).
Dla Ciebie. Dziecko po prostu czuje uderzenie i nie jest dla niego ważne, czy
nazwiesz je sobie klapsem, biciem, zerżnięciem dupska czy jeszcze inaczej.

[easyblue]

>Tlumacze caly czas, ze klaps to nie bicie, ale ostatecznosc

Nie rozumiesz podstawowej rzeczy - ów "niewinny" klaps nie jest dla
dziecka dokuczliwy fizycznie. To godzi w godność małego człowieka.
Pokazujesz mu, zę jak już wyczerpią ci się wszystkie argumenty,
zawsze możęsz go uspokoić użyciem przemocy. Uczysz go, że można
sięgnąć po taką ewentualność.
Ja nie muszę mieć w zanadrzu klapsa - mi wystarczy użycie rozumu
A tłumaczenie, zę klaps to nie bicie jest idiotyczne, i dobrze o tym
wiesz. To jak tłumaczenie się że nie oddałem pożyczonych kilku
złotych, bo to była mała kwota i nieistotna.

> Radze rowniez nie manipulowac
Ależ manipulujesz, posząc zę klaps to nie bicie. Skoro bicie jest
użyciem przemocy, czym w istocie jest klaps? Dobrowolnym i chętnym
nadstawieniem tyłka?

[memphis90]

Nie mozesz przyjsc mi i dac klapsa, bo nie masz nademna
> wladzy rodzicielskiej (o kurcze taki malutki szczegol i cale moje jabzoczenie
> pada),
Władza rodzicielska nie daje prawa do bicia dziecka. Jakkolwiek byś to nazwał-
klapsem, klapsiorem, poklepywaniem itd. Co więcej- skrzywdzenie osoby
pozostającej pod opieką (dziecka) jest karane wyżej. Patrz: KK art od 150 w
górę. Skoro więc dajesz sobie prawo do bicia drugiego człowieka (dziecka), bo
nie podoba Ci się jego zachowanie, to czemu mi nie wolno uderzyć Ciebie?

nie masz takze prawa do wychowywania mnie wedlug swoich przekonan i tym
> podobne, wiec jak przyjdziesz dac mi klapsa, to bedzie pewnie pobicie (chociaz
> w
> sumie nie wiem, warto by zajrzec do kodeksu karnego, odpowiedniej ustawy lub
> orzecznictwa sadowego, bo nie wiem czy np. plaskacz to juz pobicie).
Jak wyżej. KK od ust. 150. Jakoś nie ma tak wzmianki, że dziecko jest wyłączone
z tych praw.

Dobrze, ze
> zacytowales tylko czesc moich wyodow, bo napisalem, ze klaps klapsowi nie rowny
> ,
> a swoj brak argumentow zakrywasz absurdami o watrobach.
Przedstawiłam b. konkretne argumenty i bardzo konkretne pytania. Gdzie wg.
Ciebie kończy się klaps? Bo wierz mi, większość bijących rodziców, których
dzieciaki mają posiniaczone tyłki twierdzą, że to tylko klaps. Ojciec, który
zakatował w zeszłym roku roczne dziecko, bo płakało w kąpieli, odrywając mu
szypułę śledziony i rozwalając wątrobę w kawałki TEŻ uważał, że tylko karcił
dziecko... To nie jest absurd. To są realne sprawy sądowe.

Aha roznica miedzy klapse, a pobiciem (lub
> nawet zrobieniem krzywdy[tu znow zachecam do racjonalnego patrzenia co to jest
> krzywda]) jest taka jak miedzy zamkiem (tym z kamienia), a zamkiem w drzwiach.
> ZUpelnie dwie inne rzeczy.
Analogia kompletnie nie trafiona. Proszę o konkret. Do kiedy jest klaps? Do
bólu? Do czerwonego tyłka? Do siniaka? Sam tyłek, czy może też uderzenie w
twarz, plecy, brzuch? Spowodowanie obrażeń wewnętrznych? Złamanie kości? Gdzie
jest granica?

[easyblue]

> Gdzie
> jest granica?
Tam, gdzie on ją widzi A że każdy widzi gdzie indziej...

Tak, jak już napisałam - bicie, czyli także klaps uwłacza godnosci
dziecka. To zwykłe stosowanie przemocy, nieważne, czy pacnięcie ręką
w palce, czy pasem po tyłku. Rodzic nie radzi sobie z dzieckiem i
sięga po taką "metodę wychowawczą". Ale musi się jakoś przed sobą
wytłumaczyć z podniesienia ręki na dziecko, wiec twierdzi, ze to był
tylko klaps, ze dziecku nic się nie stało, zę nawet tyłka nie ma
czerwonego, że to dla jego dobra... I im debilniejsze tłumaczenie,
tym uparcie rodzic się go trzyma. Bo gdyby przyjął, ze klaps jest
złem, to musiałby zrewidować swoje postępowanie i przyznać się do
porażki. A to dla prawie wszystkich stosujących jakąs przemoc /także
psychiczną/ jest nie do przeskoczenia.

[memphis90]

He, he, przypomina mi to dyskusje nt ściągania piratów z sieci i tłumaczenia, że
to przecież nie jest złodziejstwo Dla mnie argument jest prosty: jeśli uderzę
dziecko tak, że niczego nie poczuje- to jaki to walor wychowawczy? Z równym
skutkiem mogę mu podłubać w nosie albo pogłaskać po głowie, tak samo skojarzy to
z "karą" za przewinienie. A jeśli uderzę tak, że zaboli- to może i dzieciak
skojarzy ból, ale raczej będzie uważać, zeby w przyszłości wina się nie wydała,
a i tak będzie robić swoje. Bijąc daję sygnał, że rację ma silniejszy, że
dozwolone jest zadawanie bólu słabszym. Bijący - biją. Dla mnie to niedopuszczalne.

[literka_m]

> 1. Gdzie kończy się klaps, a zaczyna bicie?

gdzie kończy się tłumaczenie a zaczyna terror psychiczny ?

> Każdy, kto widział 5 minutowa agonię wisielca

nikt. przerwanie rdzenia następuje w pierwszej sekundzie, reszta to czysta
chemia i zjawiska występujące niedawno działającej maszynie. życie niestety nie
ma już dawno

> Dobrze, przyjdę więc i dam Ci klapsa, bo Twoje zachowanie jest dla mnie
> niedopuszczalne.


kto ty jesteś dla mnie ? nie kumam.
policjanci tez mają pałki i uzywają je w stosunku do ludzi o których mówić, że
"nie rozumieją dlatego trzeba tłumaczyć" jakoś nie wypada. czy policja to sadyści ?

[andrzejto1]

kitka20061 napisała:

> Wg mnie klaps nie jest w ogóle metodą wychowawcza. Spytaj jej czy jak ugotuje n
> iesmaczny obiad to dostaje klapsa od męża.

ZA to jak przekroczy granice ustanowione przez praw, to dostanie "klapsa" od
Państwa. Wszystko zalezy od tego jaką rolę pełni ten klaps. Jeśli dziecko wie,
do jakiej granicy może się posunąć, ponieważ jest upominane, że tego czy owego
mu nie wolno. To jeśli upominanie nie skutkuje kara fizyczna jest zasadna. Po to
właśnie, aby dziecko nauczyło się, że są granice poza które posuwać się nie
wolno. I rodzice są od tego, aby umieć te granice postawić i je egzekwować.
Jeśli tego nie zrobimy, to potem dzieci nie będą uznawały granic jako osoby
dorosłe. Sama edukacja nie wystarczy.

[rock73]

Napisałeś, "klapsa" (w cudzysłowie). Widzisz, czyli państwo daje sobie radę bez
bicia, nie ma kary chłosty ani pałowania.

[erba]

rock73 napisał:

Widzisz, czyli państwo daje sobie radę bez
> bicia, nie ma kary chłosty ani pałowania.

LOL!! Chyba pokażę tego posta moim kolegom ze straży granicznej. Państwo daje
sobie radę bez bicia, dobre sobie
Gdyby państwo nie używało przemocy, to bałbyś się z domu wychodzić albo sam byś
zaopatrzył się w odpowiednie narzędzie.

[rock73]

Koledzy ze straży granicznej biją? Za karę? No to jest niezły temat na aferę.
Czy szanowna redakcja widzi tę okazję?

Państwo właśnie daje sobie radę bez przemocy, a przynajmniej próbuje, bo jednak
cokolwiek nieudolnie mu to wychodzi. Właśnie dlatego zwolennicy przemocy boją
się wychodzić z domu i mówią, "panie, niebezpieczne czasy teraz nastały, dawniej
to by milicjant spałował, a ojciec pasem poprawił, a teraz trzeba z godnością
wobec przestępcy, adwokatem, prawem do obrony"...

[erba]

rock73 napisał:

> Koledzy ze straży granicznej biją? Za karę?

Nie za karę, ale m.in w twojej obronie. Kara jest później.

Naprawdę wierzysz, że państwo daje sobie radę bez przemocy, a policja i inne
służby dyskutują podczas akcji z bandytami? Pewnie im mówią, że nie wolno tak
robić i ich zachowanie jest złe. LOL.

[memphis90]

Jeśli dziecko wie,
> do jakiej granicy może się posunąć, ponieważ jest upominane, że tego czy owego
> mu nie wolno. To jeśli upominanie nie skutkuje kara fizyczna jest zasadna. Po t
> o
> właśnie, aby dziecko nauczyło się, że są granice poza które posuwać się nie
> wolno.
Mój mąż był bity w domu - i świadomość lania na tyłek nigdy nie powstrzymała go
przed robieniem rzeczy zakazanych. Broił i tak.

Nikt nie pamięta jak to wygląda z drugiej strony?

[odzim22]

To samo w moim przypadku, wręcz czułem się zmotywowany i usprawiedliwiony do
robienia matce na złość. Dlatego po klapsach przyszedł czas na cięższy oręż tj
pas, kabel, które okazały się równie nieskuteczne.
Gdy byłem nastolatkiem było tylko okładanie pięściami, oczywiście
usprawiedliwione, motywujące do nauki, odstraszające od wagarów itd. dopóki nie
zagroziłem że oddam. Wtedy przemosc sie ucięła, chyba wywołałem jakąś refleksję.
W sumie całe to bicie było niezbyt bolesne i kompletnie nieskuteczne, raczej
denerwujące i poniżające, chyba o to chodzi najbardziej.
To tak pod rozwagę miłośników klepania. Jak wam się trafi 'charakterek' to
wszystkie klapsy jak krew w piach, a nawet efekt może być odwrotny do
zamierzonego. No i co jak z dziecka zrobi się nastolatek który przez przypadek
będzie miał przewagę fizyczną...

[easyblue]

Odzim, masz świętą rację

[literka_m]

> Mój mąż był bity w domu - i świadomość lania na tyłek nigdy nie powstrzymała go
> przed robieniem rzeczy zakazanych. Broił i tak.

ekstra logika. czyli jesteś za zniesieniem ograniczeń prędkości ? i nie karania
mandatami ? i tak jeżdżą szybciej

Dorosła osoba, przynajmniej teoretycznie,

[w.i.l]

powinna mieć większy rozum niż dziecko.
Powinna np. rozumieć co się do niej mówi.
Dziecko niekoniecznie.
Dlatego prawo inaczej traktuje dzieci niż dorosłych w kwestii
nietykalności osobistej.
Np. bywa, że dzieci biją się między sobą. To nie jest jednak powód
do odpowiedzialności karnej. Co innego u dorosłych.

[jacksparrow1]

w.i.l czy wiesz jaka jest roznica w daniu klapsa a pobiciu
dziecka.Taka teoretyczna i praktyczna?
Bo to sa dwie rozne rzeczy, ale nie wiedziec czemu wszyscy stawiaja
znak rownosci miedzy tymi dwiema rzeczami.
TAk, rodzice powinni sie starac wychowac dziecko bez klapsow, ale
czasami sie nie da.Corkla dostala klapsiora jak wybiegla na ulice -
pomimo tlumaczen i kazdorazowago przypominanie przed wyjsciem z
samochodu ( wiadomo dziecko trzeba przypomniec) wybiegla.Dostala
klapsa i wyobraz sobie nogdy wiecej tego nie zrobila, malo tego
przekazala swoja wiedze mlodszemu bratu.
Mlodszy braciszek natomiast mial inklinacje do zabawy przy kontaktach
- i to nie jak byly puste tylko jak cos z nich wystawalo - taka
wtyczka to cos fantastycznego.Nie pomagaly odciagania
tlumaczenia.Klapsior po zwinnych lapkach zalatwil sprawe raz na
zawsze.

[memphis90]

> w.i.l czy wiesz jaka jest roznica w daniu klapsa a pobiciu
> dziecka.Taka teoretyczna i praktyczna?
Chętnie poznam. Gdzie jest różnica między klapsem, a biciem? Bo dla mnie bicie
to to, co sprawia ból. I jest dla mnie przekroczeniem nietykalności cielesnej. A
klapsa może mi mąż podczas ostrzejszego seksu dać.

[jacek226315]

kazda kara cierlesna,fizyczna czy nie sprawia bol,tak samo jak
sprawia bol wyrwanie zeba. Ludzie odrozniajcie lanie od klapsa.
personalnie wolalbm dostac klapsa niz byc glaskany jak kot,bo i kota
na smierc mozna zaglaskac

[memphis90]

Jaki próg bólu odróżnia klapsa od lania? Konkretnie. Jako dziecko wolałam jednak
stanie w kącie niż walenie po dupsku i zdecydowanie opowiadam się za takim
karaniem. Stanie w kącie nijak nie powoduje bólu porównywalnego do wyrwania zęba.

[jacek226315]

memphis90 napisała:

> Jaki próg bólu odróżnia klapsa od lania? Konkretnie. Jako dziecko
wolałam jedna
> k
> stanie w kącie niż walenie po dupsku i zdecydowanie opowiadam się
za takim
> karaniem. Stanie w kącie nijak nie powoduje bólu porównywalnego do
wyrwania zęb
> a.
Ja klapsow niedostawalem,ale za to kleczalem na grochu i wierz mi
wolalbym lanie niz to.Dupsko przestaje bolec w momencie zaniechania
klapsow,a kolan nie czujesz dwa tygodnie

[rock73]

w.i.l napisał:
> Dlatego prawo inaczej traktuje dzieci niż dorosłych w kwestii
> nietykalności osobistej.
> Np. bywa, że dzieci biją się między sobą.

To prawda, bijące się nawzajem dzieci nie podlegają karze, ale nie dlatego, że
dziecko (bite) jest mniej chronione, tylko dlatego, że dziecko (bijące) nie
podlega odpowiedzialności karnej. Dorosły bijący dziecko podlega karze (wg
Ciebie nie powinien, bo dziecko jest mniej chronione). Dziecko, gdyby jakimś
cudem udało mu się pobić dorosłego, nie podlega karze (wg Ciebie powinno, bo
dorosły jest całkowicie nietykalny).

[jacek226315]

rock73 napisał:

> w.i.l napisał:
> > Dlatego prawo inaczej traktuje dzieci niż dorosłych w kwestii
> > nietykalności osobistej.
> > Np. bywa, że dzieci biją się między sobą.
>
> To prawda, bijące się nawzajem dzieci nie podlegają karze, ale nie
dlatego, że
> dziecko (bite) jest mniej chronione, tylko dlatego, że dziecko
(bijące) nie
> podlega odpowiedzialności karnej. Dorosły bijący dziecko podlega
karze (wg
> Ciebie nie powinien, bo dziecko jest mniej chronione). Dziecko,
gdyby jakimś
> cudem udało mu się pobić dorosłego, nie podlega karze (wg Ciebie
powinno, bo
> dorosły jest całkowicie nietykalny).
Do dzieci nie nalezy sie wtracac.Jak sasiadka przyszla do mej zony
ze skarga "a pani Adrian nasypal memu Piotrusiowi piasku na glowe"
zona odparla to co,jutro Piotrus nasypie Adrianowi i ja nie przyjde
do pani na skarge,pani zobaczy oni sie juz bawia razem a my zaraz
sie poklocimy

[dzieciuszek]

Powiedziałabym takiej koleżance, że jak będzie stara i niedołężna i w odczuciu jej córki niegrzeczna, to ona też jej wtedy będzie dawać klapsa. I niech się wtedy cieszy, że "tylko" klapsa.

Zupełnie nie rozumiem, jak można używać przemocy wobec dziecka. No nie mieści mi się to w głowie i już.

[irishprinces]

Owszem zdarzyło mi się nakrzyczeć na małą,ma 2 latka i różne zdarzają jej się
zachowania,ale nie bije,nie uznaję żeby była to skuteczna metoda.Dziecko niczego
się w ten sposób nie uczy,spowodujemy że będzie się nas bać.Wkońcu to my dajemy
przykład dzieciom ,a bijąc je uczymy go przemocy,pokazujemy że silniejszy może
bić słabszego czyli żadnych wartości nie wnosimy,a bijemy bo jesteśmy bezradni i
sflustrowani.I jak uderzymy raz to będziemy to ponawiać.Błędne koło.

[jacksparrow1]

A myslisz ze jak sie bedziesz drzec na dziecko to sie ciebioe bac nie
bedzie?
Nie zawsze klaps jest dobrym rozwiazaniem.Zwlaszcza jak w
ostatecznosci owa metode zastosujesz i ona nie dziela - nie ma sensu
jej stosowac.Drac sie na dziecko tez niczego nie wskurasz.Ale uwazam
ze czasami jak dziecko sie zapetlilo i nic nie pomoze to jak sie
krzyknie to moze zareagowac.To samo z klapsem - wybijesz dzieciaka z
"transu" bo jakis inny dziwny bodziec otrzymalo.
NIe porownujmy klapsa z katowaniem dziecka bo barszczyk wylalo na
nowa bluzeczke i troche trudno bedzie to sprac.

[memphis90]

To samo z klapsem - wybijesz dzieciaka z
> "transu" bo jakis inny dziwny bodziec otrzymalo.
Tak samo sensowne, jak walenie po twarzy płaczącej kobiety. Skuteczne jak cholera.

[solaris31]

klaps to metoda antywychowawcza. na dłuższą metę niczego dobrego nie
przyniesie, jedyne, to strach dziecka, że o cierpieniach fizycznych
nie wspomnę

niemniej, zdarzyło mi się klapsnąc dziecko, z różnych powodów -
czasem dla otrzeźwienia, czasem z własnej niemocy.. no cóż, nie
jest to powód do dumy, ale mimo, żem dorosła, nie jestem robotem.
kilka razy po prostu nie wytrzymałam ale nie wolno , nie wolno
tego robić! dzisiaj nie potrzebuję klapsa ani dla otrzeźwienia,
ani z niemocy. i bardzo się z tego ciesze.

[doiob]

popytaj znajomych czy dostawali klapsy jako dzieci. ja tak zrobiłam. klapsa nigdy w życiu nie dam, bo ci co dostawali nie są najnormalniejsi. albo nerwusy wybuchające agresją o byle co albo ciche myszki, które na wszystko się zgadzają.

[isterus]

Popytałam.
Wszyscy, którzy dostawali "w dupę" są normalnymi ludźmi z normalnymi rodzinami.
Ci, którzy wychowani byli bez ani jednego klapsa są egoistami, egocentrykami,
nie znają pojęcia empatii bądź współczucia, nie potrafią też stworzyć zdrowego
związku i mają problemy z przestrzeganiem granic moralnych bądź prawnych.

Z moich obserwacji wynika zatem, że niedawanie klapsów jest krzywdzące dla dzieci.

I co? Który argument jest silniejszy? Mój, czy Twój? Moi znajomi są bardziej
"statystyczni", czy Twoi? Innymi słowy - dowód anegdotyczny nie jest żadnym dowodem.

[memphis90]

> Popytałam.
> Wszyscy, którzy dostawali "w dupę" są normalnymi ludźmi z normalnymi rodzinami.
Ciekawe obserwacje...

> Ci, którzy wychowani byli bez ani jednego klapsa są egoistami, egocentrykami,
> nie znają pojęcia empatii bądź współczucia,
Tak, tak, jak w dowcipie:
Ojciec piorąc syna pasem po tyłku:
-Wierz mi, to mnie boli tak samo, jak ciebie!
-Tak, ale mnie w innym miejscu...

[kosciotrupek]

Ja też popytałam. I nie widzę żadnego związku: i w grupie "klapsowanych" i w
grupie "nieklapsowanych" są zarówno osoby z problemami, jak i dobrze radzące
sobie w życiu.

Co moim zdaniem dowodzi czegoś zupełnie innego: klapsy (również pełnowymiarowe
"bicie") nie jest jedyną zmienną. Jak tu już ktoś mądrze napisał na forum - nie
wystarczy nie bić dzieci, ale trzeba mieć jeszcze dla nich czas i cierpliwość.
Jeżeli tego zabraknie i dzieciak widzi, że tak czy inaczej rodzicom tylko
przeszkadza, to ma mniejsze szanse na dobry rozwój.
---
"Wymagajcie od siebie, nawet gdyby inni od was nie wymagali." JPII

[misself]

Podoba mi się ten fragment o cierpieniach fizycznych. Nie myli Ci się klaps z
laniem?

[rock73]

A jaka jest różnica? Jeśli klaps nie ma boleć, to czemu ma służyć?

[deela]

czasami daje jak miliardowe tlumaczenie nie skutkuje
ot wczoraj dostal mimo ze darlam sie ze sie ma W TEJ CHWILI ZATRZYMAC
lecial na ulice
a jak ja mowie ze ma sie zatrzymac to chce do diaska czyc swad palonej gumy z
podeszw
nigdy nie mialam wyrzutow sumienia bo nigdy nie oberwal ze zlosci ani z braku laku
robie to z premedytacja o w 99% przypadkow na zimno

deela

[amaf]

Twoja metoda nie edziała chyba... ty syna bijesz, a on to samo...

deela 14.o7.09:
"no coz
moj ostatnia ucieczka zakonczyl otrzymaniem 5 klapow na dupsko
i juz NIE ucieka
ilez mozna kurde tlumaczyc, drzec sie itd
teraz mam jeszcze wozek wiec nie moge go caly czas trzymac za reke -
ganianie go
tez odpada
teraz mam karne dziecko, za reke nie chodzi, trzyma sie blisko i jak
krzykne
STOJ to sie zatrzymuje i czeka "

deela 21.10.09
"starszy ZLOSLIWIE - chociaz bardzo dobrze
wie ze nie wolno bo bez wozka chodzi ze mna odkad skonczyl 1,5 roku,
a wiec
zlosliwie skreca i biegnie prosto pod kola samochodu
robi to po to zeby udowodnic ze to on tu jest najwazniejszy
zostawiasz wozek? a jak sie przewroci? stoczy? zaciagasz hamulec? w
miedzy
czasie dzieciak juz jest rozjechany, wolasz? ma cie w dupie
dorwalam spralam po dupie (pierwszy i ostatni raz w zyciu, bo
lekkich kilku
klapow przez pieluche to ja nawet nie licze, skoro dziecko sie
smieje to chyba
trudno mowic o bolu) az mnie reka zabolala, wyjasnilam za co dostal
i ze jeszcze
kiedykolwiek powtorzy ten manewr oberwie tak samo - odtad dziecko
chodzi przez
ulice trzymajac sie wozka, czego sie nauczyl od razu
i naprawde gie mnie obchodzi co jasnie panie mamuski o tym mysla,
moje dziecko
jest bezpieczne i wie ze jak wybiegnie na ulice to dupa bedzie
bolala"

deela:
"ot wczoraj dostal mimo ze darlam sie ze sie ma W TEJ CHWILI
ZATRZYMAC
> lecial na ulice
> a jak ja mowie ze ma sie zatrzymac to chce do diaska czyc swad
palonej gumy z
> podeszw
> nigdy nie mialam wyrzutow sumienia bo nigdy nie oberwal ze zlosci
ani z braku l
> aku
> robie to z premedytacja o w 99% przypadkow na zimno"

[deela]

no i?
co jakis czas ma odpal, sredni raz na pol roku
dostaje w dupe na przypomnienie i znowu przez pol roku wie o co chodzi
zaprawde zaprawde powiadam ci ze to JA wychowuje swoje dziecko PO SWOJEMU i mam
gdzies czyjes uwagi na ten temat

No i słusznie. Klaps raz na pół roku

[w.i.l]

to nie jest naduzycie.

[jacksparrow1]

deela, oni tego nie zrozumieja.Oni nie widza roznicy miedzy
zakatowaniem i regularnym laniem dziecka a klapsiorem, czy nawet
pizdeczke mocniejszym daniem w tylek bo dzieciak testuje ile moze.Z
tego co pisdzesz to nie jest pierwsza twoja metoda tylko ostatecznosc i
nie sadze abys po takiej akcji tryskala zadowoleniem zes przylozyla w
dupsko dzieciakowi.Moja corka lat prawie 13 w swoim zyciu oberwala moze
4-5 razy.Syn lat 9 tez jakos tak.Jakos nie zauwazylam jakiejkolwiek
traumy czy agresywnosci u dzieci.

[memphis90]

O, widzę, że już od klapsów przeszedłeś do "> pizdeczke mocniejszym daniem w
tylek"... A potem trafiają takie dzieciaki do mnie na oddział i psycholog ma robotę.

[deela]

jack ja nie pisze tego zeby kogos przekonac ale nie bede na tyle obludna zeby
klamac ze nie dostaje
czasem dostaje a jak? ciesze sie ze ty to rozumiesz

[aneta-skarpeta]

deela napisała:

> czasami daje jak miliardowe tlumaczenie nie skutkuje
> ot wczoraj dostal mimo ze darlam sie ze sie ma W TEJ CHWILI
ZATRZYMAC
> lecial na ulice
> a jak ja mowie ze ma sie zatrzymac to chce do diaska czyc swad
palonej gumy z
> podeszw
> nigdy nie mialam wyrzutow sumienia bo nigdy nie oberwal ze zlosci
ani z braku l
> aku
> robie to z premedytacja o w 99% przypadkow na zimno
>


a ile ma lat?

[deela]

3 - doskonale rozumie nie martw sie

[easyblue]

Chi chi, zbiłaś go tydzień później?

[fajnykotek]

Zgadzam się z deelą. Są sytuacje, kiedy dziecko MUSI usłuchać NATYCHMIAST, na
przykład na ulicy. Nie daję klapsa mojemu synkowi "w nerwach", tylko uprzedzam,
że jeśli coś znowu zrobi/nie zrobi, pomimo tłumaczeń, to będzie klaps.
Przeważnie skutkuje. Uważam, że klaps jest lepszy od wrzasków na dziecko. To też
przemoc i to gorsza. bo psychiczna!

[kosciotrupek]

Nie daję klapsa mojemu synkowi "w nerwach", tylko uprzedzam, że jeśli coś
znowu zrobi/nie zrobi, pomimo tłumaczeń, to będzie klaps.

No o to chodzi. Ja tak samo - nie daję z bezradności ani z wściekłości (im
bardziej jestem wściekła, tym bardziej się pilnuję, żeby synkowi nie przyłożyć,
bo mógłby dostać za mocno), tylko uprzedzam co będzie [klaps - u nas zwany
"łapą", bo dostaje jednego (słownie: jednego) klapa po łapie (z góry też
uprzedzam, że dostaje ręką, a nie kijem, pasem itp. wyrafinowanymi narzędziami
tortur)] jeśli nie zastosuje się do poleceń słownych. Zwykle to wystarczy, ale
zdarza się, że nie i wtedy jednak dostaje. Po wszystkim zawsze upewniam się, czy
wie, za co dostał i wtedy jeszcze ewentualnie rozmawiamy.

[memphis90]

Zwykle to wystarczy, ale
> zdarza się, że nie i wtedy jednak dostaje. Po wszystkim zawsze upewniam się, cz
> y
> wie, za co dostał i wtedy jeszcze ewentualnie rozmawiamy.
A czy dopuszczasz sytuację, w której po Twoim błędzie wychowawczym (bo, nie
oszukujmy się, popełniamy błędy przeróżne) dziecko przywali Ci za karę w łapę?
"Mama, przestań, bo jesteś niesprawiedliwa/nie masz racji, Mama, drugie
ostrzeżenie, Mama, ostrzegałem"- i plask?

[kosciotrupek]

A czy dopuszczasz sytuację, w której po Twoim błędzie wychowawczym (bo, nie
oszukujmy się, popełniamy błędy przeróżne) dziecko przywali Ci za karę w łapę?

Nie dopuszczam. Bo relacja rodzic - dziecko nie jest relacją równorzędną, tylko
hierarchiczną: ktoś w tym duecie wie więcej, ma większe doświadczenie życiowe,
ma prawo wymagać, określa reguły gry (a wiec także rozdaje kary i nagrody) itd.
Co wbrew pozorom (dla wielu ideologów nieklapsowania to nie do pomyślenia) nie
wyklucza szacunku dla dziecka. Właśnie dlatego, że je szanuję - rozmawiam o tym,
co zaszło, tłumaczę, nie leję bez opamiętania (z czym wielu rzeczonych ideologów
utożsamia klapsa),spędzam z nim sporo czasu, no i na codzień często przytulam,
mówiąc, że je kocham.

[kosciotrupek]

Aha, i przyznaję się do błędów, przepraszając, jeśli postąpiłam wobec niego źle.
No idealna matka, normalnie. Gdyby nie ta przemoc domowa... ))

[asia.b.1]

Moj dostal raz(w miare porzadnego klapsa),jak na przebieraku w trakcie zmiany
kopal i uzanawal to za dobra zabawe, tlumaczylam,tlumaczylam i nic.Kiedys gdy go
przebieralam i sie nachylilam nad nim kopnal mnie z calej sily w gardlo tak ze
nie moglam zlapac oddechu przez dobra chwile.I wtedy nie wytrzymalam dalam mu
klapsa,poplakalam sie przy tym, on sie zdziwil ale kopac przestal.A pozatym malo
jest takich syluacji zeby zaslogiwal na klapsa;dziecko to dziecko,rozzypany
makaron w kuchni,rozlana zupa,pobrudzenie rzeczy na spacerze-to dlamnie nie jest
powod nawet do zlosci(dla niektorych znajomych to juz tragedia).

[memphis90]

A ile miało to dziecko, skoro było przebierane na przewijaku? Rok? Półtora?

[budzik11]

Nie, nigdy. Żadne z moich dzieci (2 i 4l) nigdy nie dostało klapsa.

[luka2007]

jak mowilam po raz setny i nie skutkowalo to dalam klapsa.cale szczescie byly to
sytuacje sporadyczne(nie chodzi tu o rozlanie zupy czy nieposprzatane
zabawki...)wiem ze to zle ale czasem czlowiekowi puszczaja nerwy...i nie wierze
jak ktos pisze ze NIGDY nie dal klapsa swojemu dziecku!

[budzik11]

luka2007 napisała:

i nie wierze
> jak ktos pisze ze NIGDY nie dal klapsa swojemu dziecku!

Wcale nie musisz, jakoś będę z tym żyć Ale współczuję ci, że w głowie ci się
nie mieści, że można dziecka nie bić lub że uważasz, że to oczywiste że
wszystkie dzieci są bite. Żal mi takich ludzi, którzy nie dość, że sami biją, to
nie wierzą że inni mogą nie bić.

[jacek226315]

budzik11 napisała:

> luka2007 napisała:
>
> i nie wierze
> > jak ktos pisze ze NIGDY nie dal klapsa swojemu dziecku!
>
> Wcale nie musisz, jakoś będę z tym żyć Ale współczuję ci, że w
głowie ci si
> ę
> nie mieści, że można dziecka nie bić lub że uważasz, że to
oczywiste że
> wszystkie dzieci są bite. Żal mi takich ludzi, którzy nie dość, że
sami biją, t
> o
> nie wierzą że inni mogą nie bić.
Ot tak jacy wszyscy wyrozumiali rodzice,nigdy nie daja klapsa
dziecku.Poczekaj jak dostanie w zyciu niejednego"klapsa"i to
porzadnego

[rock73]

O co chodzi z tym dostawaniem porządnego klapsa w życiu? Od kogo? Kiboli
przeciwnej drużyny? Zbirów w ciemnym zaułku? Trepów w wojsku? Przecież wojska
już nie ma.

[jacek226315]

czy Tys naiwny czy udajesz? A nawet w pracy mozna dostac klapa

[mama-008]

w życiu nie uderzyłam synka, nie biję i nie będę biła!

[jacek226315]

mama-008 napisała:

> w życiu nie uderzyłam synka, nie biję i nie będę biła!
Gratuluje pewnosci

Oby jak dorośnie nie odwdzięczył ci się

[w.i.l]

za ten przywilej porządnym laniem.

[broceliande]

Nie wie, co syn by musiał zrobić, żebym go tak ukarała.
To by pewnie było w afekcie, klapsy na zimno są chyba jeszcze gorsze.

[deela]

> To by pewnie było w afekcie, klapsy na zimno są chyba jeszcze gorsze.
wrecz przeciwnie
klaps w afekcie swiadczy o braku opanowania i nieporadnosci
klaps na zimno to jest DECYZJA

[broceliande]

Zgadzam się, ale nie rozumiem kogoś, kto potrafi DECYDOWAĆ w takiej
sprawie.
Po co decydujesz się na to, skoro jesteś opanowana i zaradna?
Najgorszą karą dla mojego syna jest mój podniesiony głos.
I może ze trzy razy wrzasnęłam.

[deela]

moj syn ma moj podniesiony glos gdzies
po prostu cierpi na gluchote wybiorcza

[broceliande]

Deela, ja wiem, że masz trudniej z dwojgiem niż ja z moim jedynym
aniołkiem.
Może nie masz wsparcia męża, nie wiem. Może musisz sama sobie radzić.
I muszę przyznać, że mój jedynak jest spokojny i pogodny.
Ale ja mówię do niego normalnie i tłumaczę, tłumaczę.
Jak nie dociera, podnoszę głos.
Nie drę się jak opętana, bo dobrze wiem, że zacząłby to ignorować i
musiałabym sięgnąć do straszliwych kar.
Nadal jestem dla niego numerem jeden.
Liczy się ze mną i się stara.
Tak naprawdę został ukarany kilka razy i z nagrodami też oszczędnie.
Ja po trzecim powtórzeniu wkraczam z podniesionym głosem.
Głuchota wybiórcza u dziecka to u mnie nowy termin.

[deela]

broc ja jestem stara baba z dwojka dzieci
blagam daruj sobie pouczanie mnie bo mnie to drazni
moge cie zapewnic ze moje dzieci sa radosne i pogodne
ale na mily bog jak ja cos KAZE zrobic to oczekuje ze zrobi to natychmiast -
mowimy o zatrzymywaniu sie na ulicy, on ma nie rozpatrywac czy to jest dobre czy
zle czy ma usluchac czy nie, ta komende wydaje bardzo konkretnym glosem i zawsze
jest taka sama i oczekuje pisku opon

[broceliande]

No, ale słucha cię?
Jeśli tak, po co te klapsy.
Ciągle o tym wybieganiu na ulicę piszesz. Już nudne.
Że niby raz na pół roku zbijesz.
A ja myślę, że ty raz na pół roku piszesz, bo jest akurat taki wątek.
Jak cię nie słucha a w swoich metodach już do klapsów doszłaś, to
naprawdę pouczam.
Nie bij.

[sokolasty]

No przecież napisała, że raz na pół roku młode ma odpał. Weźmie klapsiora i pół roku spokój.

[amaf]

raz na pół roku to deela tak dzieciaka leje, ze ją ręka boli!
bo innych, mniej dotkliwych "klapsów" deela nie liczy...
zazwyczaj przedszkolakom pomysły i zachowania wymagające
interwencji rodziców przychodza do głowy kilka razy dziennie
a jej dziecko na podniesiony głos nie reaguje, to pewnie na nie
podniesiony tym bardziej,
na razie deele bije (bije tak żrby ostro bolało),
ale z czasem dziecko może się i na to znieczulić i co wtedy?
naprawde jest co chwalić?

[aneta-skarpeta]

amaf napisała:

> ale z czasem dziecko może się i na to znieczulić i co wtedy?
> naprawde jest co chwalić?


wtedy bedzie biła coraz mocniej, az zatłucze..bo np w akcie
desperacji i "walki o swoje" dziecko/nastolatek albo jej odda, albo
bedzie sie smiał w twarz, zeby ja wq..ć- tak po prostu po złości

ps. ja synowi klapsa nie daje- stosuje kary typu nie ogladasz bajki
itd. ma 7 lat. Ja z bratem bylismy wychowywani tak samo- kontakty z
rodzicami?- sa moimi najlepszymi przyjaciolmi, a teraz ja takze dla
moich rodziców, jako osoba dorosła

[deela]

jestescie glupsze niz ustawa przwiduje
mozg wielkosci orzecha arachidowego i tyle
tak ze mnie reka bolala dostal raz
i to za zaslugi
a jak sobie zasluzy jeszcze raz to tez dostanie
wole zeby go tylek bolal niz zeby mial przytulna trumienke na cmentarzu

[aneta-skarpeta]

deela napisała:

tyle
> tak ze mnie reka bolala dostal raz
> i to za zaslugi


na szczęście nie bolała Cie wtedy głowa od wysilenia szarych
komórek

aneta-skarpeta

[amaf]

deela napisała:
>jestescie glupsze niz ustawa przwiduje
>mozg wielkosci orzecha arachidowego i tyle

ups
aneta aleśmy się dały wrobić w dyskusje! deela to po prostu troll,
jakiś dzieciak z podstawówki, a nie kobieta dorosła, hahaha

[aneta-skarpeta]

>
> ups
> aneta aleśmy się dały wrobić w dyskusje! deela to po prostu troll,
> jakiś dzieciak z podstawówki, a nie kobieta dorosła, hahaha

no a dlaczego sie dałysmy wciągnąc w idiotyczna dyskusje?...no...no
bo mamy mózgi wielkości orzecha arachidowego

;DDD

[amaf]

hahaha
kurcze nie śmiejmy się tyle bo nam głowy grzechoczą

[aneta-skarpeta]

amaf napisała:

> hahaha
> kurcze nie śmiejmy się tyle bo nam głowy grzechoczą

[deela]

cudownie sie podsumowalyscie
serio serio

[deela]

> No, ale słucha cię?
slucha
nawet maz jak raz na pol roku go na spacer zabierze w szoku jest ze taki usluchany
> Jeśli tak, po co te klapsy.
bo jak mu przyjdzie do glowy nie usluchac to wzmacniam komende odpowiednim
klapem w dupe i juz wie ze z pewnymi rzeczami nie ma zartow
> Ciągle o tym wybieganiu na ulicę piszesz. Już nudne.
no bo tylko wtedy obrywa - w innych przypadkach sie nie zdarza (procz jednego
przypadku jak mnie z premedytacja kopnal w brzuch zaniedlugo po cesarce - juz
nie kopie)
> Że niby raz na pół roku zbijesz.
> A ja myślę, że ty raz na pół roku piszesz, bo jest akurat taki wątek.
> Jak cię nie słucha a w swoich metodach już do klapsów doszłaś, to
> naprawdę pouczam.
nie pouczaj bo naprawde nie masz do tego zadnych powodow, zreszta wisi mi to co
ty o tym myslisz
sprawa jest prosta jak mnie nie uslucha jak mowie ulica-stoj to obrywa w tylek,
ma sie ZATRZYMAC juz w tej chwili natychmiast w tym momencie, nie pol kroku
dalej nie jak mu sie spodoba nie jak sobie zarzyczy tylko JUZ
> Nie bij.
ja obrywalam, moj brat obrywal moi rodzice obrywali - ale to bylo BICIE nie
jakis tam klaps tylko takie lanie ze przez dwa dni nie dalo sie na tylku usiasc
nie wiesz co to jest bicie? moze to i dobrze
i tak bede robila po swojemu i tak

[deela]

zażyczy*

[broceliande]

No cóż, byłaś bita, może też się zaczęło od klapsa, bo na ulicę
wybieglaś dwuletnim dziecięciem będąc.
A potem coraz mocniej trzeba było i częściej.
i sie nie wypowiadaj, bo dzieci masz małe. Zapytaj za dwadzieścia
lat.
to ich opinia sie liczy, nie Twoja czy moja, czy kogokolwiek.
Ja byłam bita, ale nauczyło mnie to czegoś.
Nieś te klapsy przez następne pokolenia, nie zabronię.

[deela]

wiesz co w odbycie bylas odchody widzialas

[broceliande]

Chamstwo jako argument.
Odpowiem godnoscia osobistą.
Do widzenia i życzę szczęścia oraz zdrowia.

[amaf]

broceliande popieram, nie ten poziom....
Chociaż deeli może być głupio, do północy się męczyła żeby taką
wyrafinowaną ripostę dla Ciebie wymyslić...

[deela]

jakie do polnocy? o tej porze jestem w pelni aktywna cwieku

[brookeforrester]

hej ho. rozumiem Cie w pelni deela, ja nie jestem za biciem, ale nie raz
zdarzylo mi sie dac klapsa malemu..trudno czasem ujechac z frechownym 3latkiem
generalnie moze nie stwarzaj syt typu ulica, co? a ile ma mlodsze dziecie? jest
na chodzie wolnym czy w wozku ? ja mam male w wozku, jak starsze leci w
niedozwolone miejsce i nie slucha to chwytam za chachoł.
nie zebym radzila..tak mi przyszlo..pozdro

[deela]

ni e da sie nie stwarzac sytuacji typu ulica bo on jest naprawde skybaniec -
generalnie jak ide do sklepu - duzo przejsc - slucha sie jak aniolek
jak idziemy na spacer (w druga strone) to on dostaje takiego rozluznienia ze
potrafi dobiec do przejscia dla pieszych ktore znajduje sie het przed nami (jest
tak bloki, chodnik plotek krzaki plotek i dopiero ulica) i ja mu ta zlosliwosc z
glowy wybije
mlodsze ma 5 m-cy wiec bardzo niemobilne, a starszy jest naprawde szybki
no nic w koncu sie oduczy

[brookeforrester]

no to spoko, pewnie sie oducza wreszcie..ja tez mojemu wkroilam pare razy i
co..niech linczuja. deela, wrzuc na luz z ta wiara, niech sie smieja i mozgi im
grzechocza () szkoda pazurow na niektorych. czepianie sie szczegolikow-
uwielbiam! P

deela

[mutti_hautameki]

może spróbuj modelowac głos. Jak ktoś na mnie bez przerwy drze ryja to przestaje
go słuchać

[aneta-skarpeta]

deela napisała:

> moj syn ma moj podniesiony glos gdzies
> po prostu cierpi na gluchote wybiorcza

bo pewnie drzesz sie w kółko i na okragło i nic z tego nie wynika,
wiec ma głuchote wybiórczą

klasp w moim odczuciu tez nie jest zbyt dotkliwą karą

dostanie po łapac i za 1 min przestaje boleć, dostanie po tyłu i
czasem nawet nic nie zaboli, bo ma tyłek uodporniony od upadków itd

[jacek226315]

aneta-skarpeta napisała:

> deela napisała:
>
> > moj syn ma moj podniesiony glos gdzies
> > po prostu cierpi na gluchote wybiorcza
>
> bo pewnie drzesz sie w kółko i na okragło i nic z tego nie wynika,
> wiec ma głuchote wybiórczą
>
> klasp w moim odczuciu tez nie jest zbyt dotkliwą karą
>
> dostanie po łapac i za 1 min przestaje boleć, dostanie po tyłu i
> czasem nawet nic nie zaboli, bo ma tyłek uodporniony od upadków itd
najlepsze jest kleczenie na groch.Czuc kolana przez dwa tygodnie

[kosciotrupek]

I może ze trzy razy wrzasnęłam.

Ale wiesz, że to też jest przemoc? Widziałaś hasło na bilbordach "kocham,
nie krzyczę"? Zakażmy krzyczenia na dzieci, podniesionego głosu, skrzywienia,
braku akceptacji rozrabiania tudzież brojenia, a będzie nam się żyło lekko, miło
i przyjemnie. Ciekawe w jakim nocniku będziemy mieć rękę jak juz się obudzimy z
tego snu...

[broceliande]

kosciotrupek napisała:

> I może ze trzy razy wrzasnęłam.
>
> Ale wiesz, że to też jest przemoc?

wiem;-(
Ale nie łączy się z naruszeniem czyjejś nietykalności osobistej.
Oczywiście takie naruszenia też robiłam. Brałam pod pachę
wrzeszczącego dwulatka i wynosiłam ze sklepu. Trzymałam mu rączki,
kiedy chciał mnie bić czy szczypać.
Ale klapsa mu nie dałam.
Teraz ma ponad pięć lat, więc już wszystko można wytłumaczyć.

[jacek226315]

kosciotrupek napisała:

> I może ze trzy razy wrzasnęłam.
>
> Ale wiesz, że to też jest przemoc? Widziałaś hasło na
bilbordach "kocham,
> nie krzyczę"? Zakażmy krzyczenia na dzieci, podniesionego głosu,
skrzywienia,
> braku akceptacji rozrabiania tudzież brojenia, a będzie nam się
żyło lekko, mił
> o
> i przyjemnie. Ciekawe w jakim nocniku będziemy mieć rękę jak juz
się obudzimy z
> tego snu...
Bez przesady,w Stanach to juz doszlo do tego ,ze i mowic sie rodzice
boja do dzieci.Po olimpiadzie w Los Angeles jakas mamunia napisala
do gazety,ze gimnastyka to tez rodzaj abuse bo sie zmusza mlode
dziewczyny do wysilku.Paranoja.Nie dajmy sie zwariowac

[mutti_hautameki]

Oj tu się nie zgodzę.Klaps na zimno to wyrachowanie i znęcanie psychiczne.
Rodzice nie są doskonali, popełniają błędy, zycie.

[deela]

a to sie nie zgadzaj
a co to jest maltretowanie psychiczne to ty szczesliwa kobieto pojecia nie masz
wiec nie opowiadaj bzdur

[aneta-skarpeta]

deela napisała:

> > To by pewnie było w afekcie, klapsy na zimno są chyba jeszcze
gorsze.
> wrecz przeciwnie
> klaps w afekcie swiadczy o braku opanowania i nieporadnosci
> klaps na zimno to jest DECYZJA


wole popdejmowac złe decyzje w afekcie niz na zimno

[totorotot]

za kazda decyzje ponosi sie konsekwencje. Dla Ciebie moze to byc np. 14-latek, ktory raz na pol roku, dla przypomnienia, obije Ci morde zebys mu nie truła
pomimo pewnej sympatii dla Ciebie z calego serca Ci tego zycze, im wczesniej tym lepiej

[leneczkaz]

nie umiem uderzyc mocno, żeby poczuł, a na lekko się śmieje..
więc nie klapsuję.

[mama_anuszy]

to jest chyba milionowy wątek na ten temat. Weźcie przestańcie
wreszcie młócić w kółko to samo...!!!

[styczniowka82]

Zgadzam się z poprzedniczką, to jest już BARDZO nudny temat i na
pewno nic nie zmieni ciągłe gadanie kto daje klapsy a kto nie.

[mama-ola]

> i że to skutkuje i co najważniejsze, że to dobra metoda
> wychowawcza...

No oczywiście że skuteczna. Dziecko bojąc się dostać w tylek
ponownie, nie zrobi zakazanej rzeczy. Czy dobra? Zdaniem Twojej
koleżanki to zapewne to samo: skuteczna, czyli dobra.

> czy wy dajecie klapsy ?

Część formowiczek nigdy nie daje.
Część przeważnie nie daje, ew. 2-3 razy w życiu.
Część daje, ale lekko, co prawie/w ogóle nie boli.
Część daje, ale jak już naprawdę musi.
Jak kogoś pominęłam, to niech wybaczy

[brookeforrester]

O nie, znów ten temat! Buszowalam na forum okolo 2 lata temu, widze ze problemy
pozostaja stale. Rodza sie tylko nowe dzieci
Mama-ola ma racje, istnieje scisly podzial forumowiczek pod tym wzgledem. Ja
osobiscie uwazam,ze zadna metoda wychowawcza, ale zdarzylo mi sie pare razy w
zyciu, jak mlody mnie wkul niemilosiernie! I bolalo go, mnie reka tez

[memphis90]

> No oczywiście że skuteczna. Dziecko bojąc się dostać w tylek
> ponownie, nie zrobi zakazanej rzeczy.
Tak Ci się wydaje? O, święta naiwności...

[czarna_mysz]

Mam dziecko i nie raz daje klapsa i nie czuje sie z tym zle po co mam sie meczyc
nerwy itp jak mowie mowie a ono nic to klaps i spokoj jest poplacze i sie
uspokoi teraz Wy nowe mamusie normalnie jak mohery za rydzykiem.. abyście wyginely..

[ariana1]

O Boże! Było już sto wątków na temat klapsów. Wyszukiwarka...

[beatiness]

było 100 wątków, ale ja i niektóre inne mamy są tu nowe, albo nie czytały itp. więć jeśli było już 100 wątków to mamy które brałay udział w poprzednich dyskusjach nie muszą zabierać głosu skoro je to tak irytuje...prawda?

[mama_anuszy]

beatiness napisała:

> było 100 wątków, ale ja i niektóre inne mamy są tu nowe, albo nie
czytały itp.
> więć jeśli było już 100 wątków to mamy które brałay udział w
poprzednich dyskus
> jach nie muszą zabierać głosu skoro je to tak irytuje...prawda?


Po pierwsze: jest na forum wyszukiwarka (opinii znajdziesz mnóstwo)
Po drugie : zakładanie ciągle tych samych wątków zaśmieca forum i
jest nudne.
Po trzecie: Jedna z przedmówczyń podsumowała już ten wątek (jedne
dają klapsy, inne nie dają, jeszcze inne dały 2 razy, inne leją w
kółko... itd)

[aneta-skarpeta]

mama_anuszy napisała:

> Po trzecie: Jedna z przedmówczyń podsumowała już ten wątek (jedne
> dają klapsy, inne nie dają, jeszcze inne dały 2 razy, inne leją w
> kółko... itd)
>
>


w ten sposób moglibysmy zaprzestac rozmów na jakikolwiek temat

[mama_anuszy]

aneta-skarpeta napisała:

> mama_anuszy napisała:
>
> > Po trzecie: Jedna z przedmówczyń podsumowała już ten wątek
(jedne
> > dają klapsy, inne nie dają, jeszcze inne dały 2 razy, inne leją
w
> > kółko... itd)
> >
> >
>
>
> w ten sposób moglibysmy zaprzestac rozmów na jakikolwiek temat


ale tylko na ten temat będzie około 2578 postów !!

[mama_anuszy]

przecież to jest młócenie siana! Nikt tu nikogo nie przekona, nikt
tu nikomu niczego nie doradzi!!!

[aneta-skarpeta]

mama_anuszy napisała:

> przecież to jest młócenie siana! Nikt tu nikogo nie przekona, nikt
> tu nikomu niczego nie doradzi!!!


a może ktos lubi młócić siano?

[aneta-skarpeta]

mama_anuszy napisała:


> ale tylko na ten temat będzie około 2578 postów !!


ale szczerze...co z tego?...komu to szkodzi. ja np jestem tu nowa i
trafilam przez przypadek- główna na gazecie- a jak kogos temat nie
interesuje, albo uważa ze juz wszystko w tym temacie powiedział to
niech ignoruje ten wątek

[jagabaga92]

Klaps to efekt frustracji, złości, zmęczenia. Nie wiem, w jakim wieku
są Wasze pociechy, że dla niektórych z Was klaps jest złem
wychowawczym. Rozsypany przypadkowo makaron faktycznie nie jest
powodem do uderzenia dziecka, ale makaron (lub inny produkt)
rozsypywany z zawadiackim spojrzeniem dlatego, żeby wkurzyć mamę, bo
na coś nie pozwoliła (czasem dzieci są mistrzami w robieniu na złość)
jest powodem do zdenerwowania się matki i dania klapsa. Można niby
kazać posprzątać, ale często po dziecięcych sprzątaniach jest jeszcze
więcej roboty. Moim zdaniem, gdy tłumaczenia i kary (zakazy, karne
miejsca) nie skutkują, klaps może okazać się metodą wychowawczą, ale
taką "pod kontrolą", bowiem, jeśli po klapsie dziecko nadal złośliwie
rozsypuje ów makaron, trzeba poszukać innej metody wychowawczej.

[aneta-skarpeta]

jagabaga92 napisała:

> rozsypywany z zawadiackim spojrzeniem dlatego, żeby wkurzyć mamę,
bo
> na coś nie pozwoliła (czasem dzieci są mistrzami w robieniu na
złość)
> jest powodem do zdenerwowania się matki i dania klapsa. Można niby
> kazać posprzątać, ale często po dziecięcych sprzątaniach jest
jeszcze
> więcej roboty.


no właśnie. Tyle tylko ze skoro jest złośliwe to Ci sie roześmieje w
twarz, zeby Cie jeszcze bardzie wkurzyc i co zrobisz?

w tej sytuacji najlepsze jest kazanie posprzątac- wiem, że trzeba
poprawic, ale jak dasz klapsa to i tak i tak musisz posprzatac

na drugi raz zastanowi sie czy mu sie opłaca wylac mleko czy wysypać
mąke, jak pomysli ze bedzie miał to sprzatac

bo dzieci potrafia byc złośliwe, ale tez cwane i szybko kalkuluja
nawet małe

[alienka20]

W takich sytuacjach (złośliwość dziecka) daje się polecenie przywrócenia kuchni
do stanu poprzedniego . A jeszcze lepiej działa przy tym sugestia, że za pół
godziny bajka, a on z tej kuchni nie wyjdzie dopóki nie sprzątnie. Sprawdzone ze
skutecznością .

[aneta-skarpeta]

alienka20 napisała:

> W takich sytuacjach (złośliwość dziecka) daje się polecenie
przywrócenia kuchni
> do stanu poprzedniego . A jeszcze lepiej działa przy tym
sugestia, że za pół
> godziny bajka, a on z tej kuchni nie wyjdzie dopóki nie sprzątnie.
Sprawdzone z
> e
> skutecznością .


właśnie to jest najskuteczniejsze

jak jest niegrzeczny na dworzu, to po ostrzezeniu idziemy do domu.
nie raz wracalam szybciej niz wyszłam ale juz z 3 latkiem nie
mialam problemów na ulicy, na dworzu etc

jakby mi maluch uciekał złosliwie to bym zakupiła szelki do nauki
chodzenia i zabierała ze sobą jako straszak, że jak nie umie łądnie
chodzic to będzie chodził na szelkach. w moment by sie nauczył.
jak dziecko jest niegrzeczne na placu zabaw to mówie- nie umiesz sie
bawic - idziemy do domu- nawet 2 latek złapie o co chodzi- choc
najpierw bedzie wrzask, ale nie wrzeszczy- mnie to nie rusza.
a ze nie rusza to szybko przestał

jesli nie mozna kary wyznaczyc w miare natychmiast- bajka ma byc
wieczorem, a kara z rana to mozna zastosowac karny jezyk, karne
krzesełko etc,
jak w sklepie jest niegrzeczny a mielismy kupic lizaka- to nie
kupujemy

no ale teraz to mamy luz bo mikołajowi trzeba pisac codziennie
raporty mailem, czy był grzeczny;D

[koza_w_rajtuzach]

Współczuję dziecku koleżanki. To nie metoda wychowawczy tylko oznaka słabości
lub głupoty.

[ka_siulek1]

Pomimo tego że było juz mnóstwo takich wątków (ja nie czytałam)
wypowiem się; ja byłam bitym dzieckiem!!! do dzis pamiętam ten lek
przed ojcem i choć było to bardzo dawno temu to w sercu do dziś
pozostał żal i ból że mnie bił. Nie byłam katowana, ale dostawałam
lanie reką, paskiem, kapciem, różnie...bardzo bolalo!!! Zawsze.
Pozatym czułam się poniżana i nieważna...NIE BIJCIE SWOICH
DZIECI...one tego nie rozumieją, nic ich to nie nauczy a szacunku
tym nie zyskacie, wręcz przeciwnie. Moja mama nigdy nie podniosła na
nas ręki, prawie nigdy nie krzyczała, bynajmniej ja tego nie
pamietam...jest moją największą przyjaciółką, zawsze liczyłam się z
jej zdaniem do dziś mówimy sobie wiele i odkąd pamiętam zawsze tak
było. Da się nie bić...wiem bo sama nigdy tego nie robię. Rozmawiam
i choć ma on dopiero 19 miesięcy to wiem że czasem moje spojrzenie
wystarczy aby zrozumiał w czym rzecz. Sa najróżniejsze metody...ale
BBICIU mówią stanowczo nie!!! Klaps - to też jest bicie. Każdy ma
swoje sposoby, ale czy Wy pozwalacie aby dziecko w złości Was biło??
Nie, tez mówicie że nie wolno?? Więc dlaczego niektóre mamy biją
dzieci??? Przecież zaprzeczają same sobie...

[sokolasty]

No widzisz, a ja klapsiory i nie tylko zbierałem, nigdy za darmo, i nie mam złości na rodziców.

Znasz to?
Matko moja miła, czemuś mnie nie biła.

[rock73]

> Znasz to?
> Matko moja miła, czemuś mnie nie biła.

Ja nie znałem. Może są ludzie, którym sprawia przyjemność jak są bici. Nie wiem
co takiemu poradzić, może niech się przejdzie na ustawkę z kibolami, albo niech
znajdzie sobie kogoś, kto regularnie będzie go chłostał. Ale niech też weźmie
pod uwagę, że nie wszyscy podzielają jego fascynacje.

[aneta-skarpeta]

ka_siulek1 napisała:

>
> Nie, tez mówicie że nie wolno?? Więc dlaczego niektóre mamy biją
> dzieci??? Przecież zaprzeczają same sobie...

moja koleżanka zawsze mówi

syn uderzył dziecko w piaskownicy, na to ojciec daje synowi w dupe i
drze sie;
- ile razy mam ci mówić, że nie mozna nikogo bic?!!!!!

lekki absurd co?

[memphis90]

U mnie było lepiej, reakcja męża mojej ciotki, jak po raz kolejny przywalił
wychowawczo mojemu kuzynowi, a ten nagle mu w pysk oddał (facet nie zauważył, że
synuś się zrobił większy i silniejszy od niego...)
-Na ojca rękę podnosisz??? Ojca szanować trzeba!

Śmiech na sali... W każdym razie kuzyn nie chce mieć z tym człowiekiem nic
wspólnego i tylko czeka, żeby prysnąć z domu. Nie dziwię się.

[ka_siulek1]

Dodam że moja młodsza siostra dostała kiedyś po twarzy od ojaca -
oddała mu ze zdwojona siłą...to chyba była dla niego lekcja życia bo
więcej jej nie udarzył.

[easyblue]

To się nazywa wykorzystać cudza broń

[ata99]

Klapsy jestem w stanie akceptować tylko w stosunku do dziecka 20 lat i
wzwyż. Wtedy są równe szanse, wcześniej to rozładowywanie własnych
frustracji na słabszym człowieku. Równie dobrze można rozważać kwestię
bicia nieposłusznej starowinki, jakoś nie słychać o takich dylematach.

[charlircharlie]

Ja nie daje klapsow swojemu synkowi, ale glownie dlatego ze one nie
skutkuja w jego przypadku. Uwazam jednak ze jest duza roznica
pomiedzy biciem a dawaniem klapsa i nie potepiam matek ktore stosuja
klapsy jako metode wychowawcza i raczej nie wierze ze jak sie w
dziecinstwie dostaje klapsy to pozniej dziecko bedzie mialo klopoty
z agresja. Bo przeciez jak dajesz klapsa to nie po to zeby zadac
dziecku bol ale zeby nauczyc dyscypliny. A jak ktos dziecko bije to
juz byba wyladowuje na nim jakies swoje kompleksy i bije zeby bolalo.

[brookeforrester]

Skad wiesz czy to nie boli? Maz tez Cie bije lekko? Poza tym, jesli to sa
tylko klapsy (echhh, przegadany temat!) to JAK maja nauczyc dyscypliny, takie
poklepywanie? Jak konia, zeby ruszyl? A jak nie reaguje, to ciach!z ostrogi!!
I-ha!!!

[anew3]

Nie, jeszcze mnie tak nerwy nie poniosly, metoda wychowawcza, zadna
moim zdaniem i wierze gleboko, ze "dziecko jest jak walizka co
wlozysz to i wyjmiesz".

[donkaczka]

pomijajac caly najczesciej poruszany aspekt braku szacunku i traumy dla dziecka,
problem z klapsami lezy tak naprawde jeszcze gdzie indziej
one przestaja w koncu byc skuteczne
dzieci w kazdym wieku maja odpaly, wieksze czy mniejsze
owszem, roczniak czy dwulatek sie klapsa przestraszy, choc zazwyczaj nie na dlugo
ale im bedzie dziecko wieksze, tym strach czy bol mniejszy i zeby w dalszym
ciagu wymuszac posluszenstwo strachem (bo tym sa klapsy) trzeba bedzie
wprowadzac ciezszy kaliber
klapsy staja sie liczebniejsze, mocniejsze, w koncu trzeba lac pasem - tak
wyglada klapsowa ewolucja, gdy jest ona regularna metoda wychowawcza
i to naprawde prowadzi donikad, bo przyjdzie moment, gdy dzieciak ma nascie lat
a my zadnego autorytetu, zadnego szacunku, zadnej sily perswazji, zeby
dzieciakiem pokierowac


duzo trudniej jest dziecko wychowywac z glowa, bo czesto wydaje sie, ze rzucamy
grochem o sciane i to nic nie daje
ale w koncu sa efekty


mi sie klapsy zdarzyly
kilka w zmeczeniu i zlosci
ale raz dalam na zimno, bo juz mi rece opadly i byl skuteczny, a w tle byla
krzywda jednego dziecka przez drugie
tlumaczenie dlugo nic nie dawaly, ja ciagle drzalam, ze w koncu starsza mlodsza
uszkodzi, po klapsie byl ogolny placz, przepraszanie mlodszej przez starsza,
starszej przeze mnie, calowanie i nigdy sie juz agresja nie powtorzyla, a minal rok
i to byl ostatni klaps, mimo ze dal efekty, jakis niesmak czulam, te dawane w
emocjach powodowaly moralniaka, ale matka tez czlowiek i moze miec slabszy dzien
ten na zimno, choc poskutkowal, jakas mysla o wlasnej wychowawczej niemocy mnie
przepelnil


kolezanka robic co chce, owoce zbierze ona

[mamainki]

Nie daję,nie widzę takiej potrzeby.Ale równiez nie wierzę w bezstresowe
wychowywanie dzieci.Mojej starszej córce wystarczającą karą jest zakaz oglądania
ukochanej bajki.Młodsza jeszcze ma czas na zakazy.

[alza73]

Ja raz dałam klapsa i więcej tego nie zrobię. Mały miał uciechę
(nosił pampka i klaps był lekki), a ja mam do dziś wyrzuty sumienia,
że to zrobiłam.
Chociaż wczoraj musiałam wyjść z pokoju, żeby się uspokoić jak
zobaczyłam całą ścianę wymazaną świecową kredką. Mimo, że na
spokojnie tłumaczyłam, że rysować to wolno tylko na kartkach. A
godzinę później pojawił się nowy kolor na ścianie. Oj wymagało to
dużego samozaparcia. Pomyślałam wtedy jak się czułam, jak mu dałam
kiedyś klapsa. Jak go potem przepraszałam i mi przeszło.
Ponadto, dumna jestem z tego, że jak uderzył kolegę to mogłam
powiedzieć, że nie wolno nikogo bić. Że mamusia i tatuś go przecież
nie biją. Koleżanka próbowała tego samego, to jej maluch powiedział,
że on to uderzył lekko, nie tak jak mama, że pupa była czerwona.

[m.dawid]

Nie mam swoich dzieci więc nie będę się wymądrzać, ale wydaje mi
się, że klaps czy przemoc wobec dzieci jest wyrazem bezradności
rodzica, który nie wie jak do "dziecko działa". nie ma wzorców,
rodzice go tam wychowali, a sam nie nauczył się co i jak. Nie wie co
zrobić, jak do dzieck dotrzeć i reaguje własnie tak.

tyle teorii

[lambert77]

a praktyka swoją drogą

[agnienienia]

Ludzie, niech mi ktoś odpowie, jak wogóle można uderzyć dziecko, no
jak......, ja nie wiem? Jestem matką 3 letnich bliźniaków i nigdy
nawet nie przyszło by mi do głowy,żeby je uderzyć, czy "dać klapsa",
na jedno wychodzi. Przecierz, każde z nich to mały człowiek, którego
kocham i szanuję, dla mie nie ma innej opcji. A jak kocham i
szanuje, to nie biję i nie używam przemocy!
Mieć dwoje dzieci w tym samym wieku, to naprawdę jest wyzwanie,
dzieci bywają niesforne i nieznośne, czasami bardzo złośliwe wobec
siebie, stosuje kary, a najgorszą ich formą jest to jak powiem,
poważnym głosem, bez uśmiechu: "wyjdź do drugiego pokoju", naprawdę
jest to u mnie skuteczne.
Nienawidzę też stwierdzeń stosowanych wobec dzieci: dziecko grzeczne
i niegrzeczne. Ja zawsze mówię, że moje są bardzo niegrzeczne.

Nigdy nie zrozumiem ludzi którzy biją dzieci, nie ma dla nich
wytłumaczenia, nie ma!

normalnie...

[lambert77]

... wpadasz w furie bo dziecko zrobiło to co zwykle a o czym już rozmawiałaś z
dzieckiem wielokrotnie a ono zarzekało się że już nigdy więcej i po prostu
dajesz klapsa... Metoda wychowawcza żadna ale tak jest i nic z tym nie zrobisz.

[memphis90]

A jak wpadasz w furię na szefa lub podwładnego, to też walisz w mordę?