obrażanie dzieci

[hedonista.oswiecony]

zdarza mi się czasem obserwować sceny obrażania dzieci przez rodziców.
Potrafią być tak niemili dla własnych dzieci. Idę sobie ulicą i pani rozmawia
sobie z inną panią, obok troje dzieci, czegoś od niej chcą, na co pani
reaguje "zamknij się mówię ci!!!!". To taki pierwszy z brzegu przykład.
Chciałoby się podejść i potrząsnąć taką osobą, ale odchodzi się czując
bezsilność i żal tego dziecka.
ukłony
ed

[ik_ecc]

Nigdy nie zapomne takiej sytuacji.
Sytuacja dziala sie u kolezanki mojej mamy. Kolezanka jest po pedagogice i
pedagogice specjalnej, pracowala kiedys z dziecmi niedorozwinietymi, teraz uczy
w podstawowce. Kolezanka jest istna encyklopedia w sprawach wychowania dzieci,
bardzo chetnie rozdaje rady, bardzo niechetnie wdaje sie w dyskusje - ona ma
racje i tyle...

Siedzimy sobie przy stole, na ktorym jest cala gama potraw, min. chrzan. Do
stolu podchodzi 6-letni synek kolezanki, przyglada sie temu co jest na stole. W
koncu pokazuje palcem na chrzan i mowi "to smierdzi", na co kolezanka "to ty
smierdzisz, glupku, wynos sie stad, nie dostaniesz obiadku!".

Jakies 15 minut potem chlopiec zostal rownie dosadnie opieprzony za to ze
sie "obrazil" i "jest niemily" (bawil sie sam w kacie i nie reagowal jak matka
go wolala).

Z jednej strony zaluje ze jakos nie zareagowalam, z drugiej wiedzialam, ze nie
odniesie to skutku, a moze nawet jeszcze gorzej odbije sie na chlopcu...
Ech...

[hedonista.oswiecony]

smutne to...
może jednak ktoś ma jakiś pomysł, może komuś się udało coś fajne zrobić
hm
ukłony
ed

[mysz56]

ale co zrobić?

[hedonista.oswiecony]

nie wiem właśnie
ukłony
ed

[jacksparrow1]

Najlepsza reakcja byloby zawstydzenie takiej mamusi.
Co do syt. z chrzanem , zapytalabym sie wyedukowanej kolezanki czy moglaby mi
podac tytul podrecznika i jego autora bo koniecznie musisz poczytac o tej
taktyce wychowawczej bo bardzo czesto masz sam z tym problem w domu a widzisz
ze doskonale sobie z tym poradzila.
Tylko teraz jest to na zimno.Tego typu syt. zaskakuja nas bardzo, jestesmy w
szoku ze matka/ojciec moga sie tak odezwac do swoich dzieci.Mi sie czasami
zdarzy powioedziec do dzieci zeby zamilkly, ale to jest w naszych 4 scianach i
jak doprowadza mnie do skrajnej rozpaczy- raz dwa razy do roku.Nikt nie ma az
tak anielskiej cierpliwosci.
Kiedys ktos zapoczatkowal watek o wtracaniu sie ludzi obcych na ulicy.Reakcja
na zelzenie dzieciaka bylaby takim wtracaniem sie mimo ze jest nam zal tego
dziecka i mamusi nalezaloby strzelic po lbie zeby sobie przemyslala swoje
poczynania.
pozdrawiam

szacunek

[misssaigon]

z mojego doswiadczenia wynika ze rodzice , nawet ci oswieceni, rzadko okazuja
szacunrk swoim dzieciom czy to w domu czy na ulicy, taktuja dzieci troche jak
"podludzi" dochodzac zapewne do wniosku, ze skoro malo rozumieja, sa glupsze to
nalezy je traktowac z gory. Kiedy sami zostana tak potraktowani przez innych to
chamstwo i zgroza....
wydaje mi sie , ze takie traktowanie dzieci jest konsekwencja niedobrych relacji
w rodzinie, braku szacunku miedzy malzonkami, zaburzonymi relacjami, brakiem
serdecznosci ze strony rodzicow....wzorce sie dziedziczy i czasami nieswiadmie
wprowadza we wlasne zycie zapominajac jak to "wol cieleciem bul"

[kszynka]

tak to już najczęściej jest, że widzi się drzazgę w oku u innych a niedostrzega
się belki we własnym

[koszalek_opalek1]

Siedziałem kiedyś u dentysty w poczekalni i była tam też para z może 4 letnim
dzieckiem. 100% komunikacji na linii rodzice -> dziecko to komunikacja
negatywna. "Nie ruszaj, siedź spokojnie, zostaw to, bądź grzeczny, bo nie kupię
Ci czegośtam" itp. A dziecko chciało się tylko trochę pobawić, bo się
śmiertelnie nudziło.

Siedziałem jak na szpilkach...

[aagn]

tak,ale jest druga strona medalu- sytuacji opisanej przez koszalek_opalek1,
zdarze sie, że źle jest "widziane" dziecko, które jest "żywe" w miejscach
publicznych ( nie piszę tu o jakiś skrajnych przypadkach), a rodzice czsto
słyszą uwagi na swój temat, że ich dziecko nie moze "noramlnie" siedzieć.

[amorperfeito]

No wlasnie, czasem to by sie ludzie zastanowili troche, uporczywie sie
przygladaja dziecku robiacemu scene w supermarkecie badz w innym miejscu
publicznym czasem dorzuca komentarz, taki rodzic jest zestresowany i czuje sie
zobowiazany do szybkiego przywolania dziecka do porzadku, ludzie ktorzy nie
umieja sobie radzic w takich sytuacjach robia to nieporadnie naruszajac dobro
dziecka. Ale rodzicom takze nalezy sie wyrozumiakosc, w Polsce przynajmniej sie
nie bije dziecka po glowie tak jak sie to dzieje nagminnie w Hiszpanii.

[keradk]

to jest wszystko takie smutne...obym nigdy sam tak nie postepował

[glaca7]

Pozwalanie na tego typu zachowanie jest jak przyzwolenie i samemu zachowywanie
sie w taki sposob na dzieci. Zaslanianie sie tym, ze to nie pomorze lub ze
pogorszy sytuacje jest zalosne. Czy jak zobaczycie na ulicy jak ktos bije
dziecko to terz pzrejdziecie obok??

[a.niech.to]

poskromić

moja metoda - jak reagowac

[pies.kot]

Ja sie zawsze do dzieci usmiecham, albo im cos sympatycznego powiem...
Zelganie obcej osoby za to ze krzyczy na dziecko pewnie nie przyniesie
oczekiwanego skutku - wlasciwie najgorsze, ze nigdy nie wiemy jaki
skutek moze przyniesc. Ale usmiechnac sie do dziecka, byc dla niego
milym zawsze nam wolno. I wydaje mi sie, ze to moze czasem przyniesc
dobry skutek - ze to jest takie powiedzenie nie wprost "nie martw sie,
Ty jestes w porzadku, to ten co krzyczy ma zle w glowie" i jeszcze
"nie martw sie, nie wszyscy dorosli sa tacy". Dziecko to wychwyci,
moze poczuje sie troche bezpieczniej i pewniej.
Ja tez nie mowie wtedy w ogole do osoby, ktora nakrzyczala, a tylko
do dziecka, zeby moze poczulo, ze to zelganie jest niewazne zupelnie,
ze ja go inaczej widze. Z taka osoba, co krzyczy i bije, w ogole nie
chce sie wdawac w dyskusje.
Nie wiem, czy to cos pomaga, ale to najlepsza metoda, jaka wymyslilam.
Pozdrawiam wszystkich czulych i kochajacych Rodzicow

[heluvald]

wiem, że nie można przewidzieć, co się stanie jeśli się zareaguje agresją na
agresję . Ale kiedyś nie wytrzymalam. Dawno temu, kończylam liceum...Na
przystanku autobusowym maly chlopak (5 lat) bawil się chusteczką do nosa.
Podrzucal na wietrze i lapal, jak wolno opadala. Aż raz nie zdążyl i mu spadla
na ziemię. Wtedy jego matka (znerwicowana, mloda, -pewnie za mloda flądra)
zerwala się z lawki, szarpnęla go, zaciągnęla silą na tę lawkę , stlukla po
plecach, wyzywając a ja na to patrzylam jakby mnie wrylo. Myślalam, że to już
koniec popisówki, kiedy nagle wstetny babsztyl sobie przpomnial znowu o czymś i
zaczal okladać chlopca po twarzy!!! A on już tylko siedzial i sie nie ruszal!!!
Podbieglam i wywrzeszczalam coś w stylu "czy pani nie wie, że nie wolno bić
dziecka po twarzy?!!!". Nie miala zamiaru przestać, nie speszyla ją za bardzo
moja reakcja, ale w końcu przerwala. Gdyby nie przerwala, to nie jestem pewna
czy nie oberwalaby sama. A na laweczce obok siedzieli sobie cichutko starsi
państwo i nieczego nie widzieli, i niczego nie slyszeli. I nie obchodzi mnie czy
ta malpa ma cięzkie życie, męża pijaka, czy dostaje po gębie za zbyt sloną zupę.
Co więcej : szczerze jej tego życzę, bo dla mnie to nie czlowiek.Mam nadzieję,
że chlopcu nie dostalo się jeszcze przeze mnie. Ale niech ta pani wie, że czasem
ktoś może nie zaakceptowac jej zasad wychowywania dziecka.

Po co się wtrącasz w wychowanie cudzych dzieci?

[r_mol]

Prezentujesz typowe polactwo przez małe p.

[heluvald]

nie wtrącam się wychowywanie tylko w zezwierzęcenie.A twoje zaczepki trudno
traktować poważnie, skoro dla ciebie dzieci to "tylko dzieci". Pewnie nie raz
sam synowi pokazaleś , kto ma większą masę i kto tu rządzi. Z sadystami
wychowanymi w PRL nie ma sensu dyskutować.

Jakbyś do mnie podskoczył dostałbyś po ryju

[r_mol]

W opisywanej sytuacji to nie był twój interes. I dziecko też by skorzystało -
wiedza że liberał zasługuje najwyżej na kopa też mu się w życiu przyda.
Dzieci mają być posłuszne rodzicom. Nie podoba się - won z Polski szorować gary
w angielskiej knajpie dla czarnuchów.

[ren.ka]

Jak to psychologia fachowo nazywa?...Projekcja? ..czyli zarzucasz komus
cechy/zachowanie których faktycznym posiadaczem jestes TY..krzykliwe chamidło.O
braku rozumienia tekstu nie wspominając...Jak to mówiłeś polactwo przez
małe "p"..no zgadzam sie z tobą..PROJEKCJA zapamiętaj to słowo, aha i i nie
nadużywaj go jesli nie rozumiesz znaczenia.

Absolwentka psychologii wyższej szkole grillowania

[r_mol]

? Czy po prostu sięgnęłas do wikipedii?

[crichton1]

Dziewczyna ma rację. Wytykasz jej swoje przywary. Najgorsze w tym wszystkim jest
to, że ona ich nie ma, a ty je masz i ich kompletnie nie dostrzegasz.
"Polactwo", które próbujesz krytykować, prezentujesz - jakby to powiedzieć -
"pełną gębą". Najsmutniejsze jest to, że być może nigdy tego nie zauważysz. Co
za świat.

[kkkarolina]

Powinieś się leczy, człowieku. I nie jest to złośliwa uwaga tylko troska. I bynajmniej nie o Ciebie

[heluvald]

Wierzę, że dostalabym "po ryju" bo wyglądasz na kogoś, kto potrafi przylozyć
drobnej kobiecie. I możesz być pewny, że to by mnie nie powstrzymalo żeby
zareagować na krzywdę dziecka.

A nie, obcej kobiety bym nie uderzył

[r_mol]

Co nie zmienia sprawy, że zachowałaś się bardzo głupio. Dziecko powinno mieć
autorytety, w pierwszej kolejności są to rodzice, inie należy tego autorytetu
podważać.

[heluvald]

Nie żaluję, że tak się zachowalam i mam nadzieję, że ten chlopak zapamięta to na
cale życie i przypomni sobie w momencie kiedy będzie się wahal czy oddać mamę
do domu starców czy nie...Nie sztuka przywalić 30 kilogramowej istocie zaleznej
emocjonalnie i finasowo, powolanej do życia dla spelnienia wlasnych ambicji lub
z wlasnej nieodpowiedzialności po pijaku. Jeśli na starość będę mogla pomysleć:
nigdy nie podnioslam ręki na wlasne dziecko,to będę czula się spelniona. Przemoc
jest okazywaniem slabości i prymitywizmu, niczym więcej, a dzieci mają pamięć
jak slonie...Nie zapominają i rzadko wybaczają, nawet jesli o tym na glos nie
mówią.Rodzic, który będzie próbowal zlamać dziecko, zlamie tylko pozytywne
relację i zaufanie.Zyska to, że dziecko będzie marzylo o dniu, kiedy wyniesie
się na zawsze z domu i więcej nie wróci. Znam mnóstwo takich przypaków, gdzie
rodzice zostali sami na starość, bo mysleli, że dzieci się wychowuje strachem.

Strach jest koniecznym elementem wychowania

[r_mol]

Od tego nie uciekniesz. Nie wychowasz dziecka ty - wychowają go ulica.

[heluvald]

bzdura. dzieci myślą.wnioskują, analizują.Wiedzą, że tata furiat jest
niebezpieczny i nie wolno robić pewnych rzeczy, jesli móglby to zobaczyć, ale
nie znaczy, że nie zrobią, jak nie będzie patrzyl. Tyle, że o tym on się nigdy
nie dowie, bo mu nie powiedzą ani o swoich klopotach, ani zmartwieniach , ani o
problemach. Mieć dziecko, które się boi powrotu ojca po pracy do domu, to
największa życiowa porażka, której nie życze najgorszemu wrogowi.Każdy ojciec
tyran będzie kiedyś niedolężnym samotnym ojcem tyranem, srającym pod siebie w
przytulku i mamlącym w bezzębnej szczęce przekleństwa na niewdzięczne potomstwo,
które widocznie za malo lal pasem w dzieciństwie. Tak smutne i nieuniknione, że
az komiczne

Opowiadasz głupstwa

[r_mol]

Mam nadzieję, że z niewiedzy. Dziecko - i małe, i duże, potem młody człowiek
MUSI mieć autorytet. Co więcej, istota ludzka jest tak skonstruowana, że jak
jej się tego autorytetu nie podsunie w osobie rodzica czy nauczyciela, to go
sobie sama zmnajdzie. Np. w osobie trochę starszego chuligana z podwórka.
Nie zauważasz, że dziecko ROŚNIE i SIĘ ROZWIJA, nie jest w pełni ukształtowane.
Trzeba go ukształtować. Po to są rodzice. Rodzice, którzy sobie ten
obowiązek "odpuszczają", krzywdzą dziecko (choć doraźnie wszystko jest cacy).
P.S.Statystyczny tata, tyran czy nie tyran, nie dożywa wieku, kiedy robi pod
siebie.

[oktawianc]

Więc dla ciebie autorytetem jest ktoś kto leje cię po pysku? Brawo.

Heluvald swoje powie i zniknie z życia tego dzieck

[r_mol]

A matka zostanie.
Skąd w was taka chęć do ingerencji w cudze życie? Swoim się zajmijcie.

[oktawianc]

A może stąd, że stanowimy część społeczeństwa. Jeśli zobaczę na ulicy jak ktoś
kopie cię po głowie, też się wtrącę, zamiast twoim wzorem powiedzieć: pewnie
ktoś go uczy, że autorytet musi być i nie będę się wtrącał w ich życie.


r_mol napisał:

> A matka zostanie.
> Skąd w was taka chęć do ingerencji w cudze życie? Swoim się zajmijcie.

Wątpię czy się wtrącisz

[r_mol]

bo takich "humanistów" z reguły strach oblatuje w zetknięciu ze stresującą
sytuacją.
Należy odróznić PRZEMOC wobec dzieci (nieuzasadnione bicie groźne dla zdrowia i
życia) od WYCHOWANIA.

[oktawianc]

Po przeczytaniu twoich wypowiedzi, zmieniam zdanie. Chętnie zrobię wyjątek i sam
jeszcze cię kopnę we wzmiankowanej sytuacji. Nie wątpię, że to jedyne argumenty
jakie jesteś w stanie zrozumieć.

Jak szybko z liberała schodzi pozłotka cywilizacji

[r_mol]

Musiała być cienka, co?

[oktawianc]

Pomyślałem po prostu, że trafi do ciebie taka argumentacja.
Nie mylę się prawda?

Spróbuj użyć argumentów

[r_mol]

O ile je masz, oczywiście.

[oktawianc]

Użyłem, tylko raczyłeś się do nich nie odnieść. Po prostu zanegowałeś moją pomoc
w hipotetycznej sytuacji, jakby to było odpowiedzią na moją argumentację. A
nawiązując do wzmiankowanej sytuacji, zapewniam cię, że pomógłbym, bo zdarzyło
mi się już być w takiej sytuacji. Pomogłem kobiecie bitej przez męża. Ty
uznałbyś, że nie trzeba się wtrącać? Uznałbyś, że ona musi mieć jakiś autorytet?

To zależy

[r_mol]

W sprawy rodzinne należy ingerować tylko w ostateczności i z wielką rozwagą.

[heluvald]

A z tym się zgodzę, bo niejedna glupia baba jeszcze policje wezwie, że jej ktoś
męża bije. Dlatego między malżonków nalezy sie wtrącać z rozwagą. Są dorośli,
baba jak zechce, to odejdzie. Dziecko nie odejdzie, najwyżej się powiesi.

[oktawianc]

Oczywiście, odejdzie. Być może, choć nie uważam żeby to było takie proste. Tak
czy inaczej jak 120 kilowy gość tłucze o ponad połowę lżejszą, a optycznie 3
razy mniejszą kobietę, jakoś argument o mirze domowym mnie nie przekonuje.
Trzeba jej pomóc i tyle.

[oktawianc]

Kiedy ktoś na kimś klęczy i go okłada, nie ma czasu na rozwagę. Nie wolno nikogo
bić.
Czym innym jest karcenie dziecka, a czym innym okładanie go po twarzy. To nie
jest metoda wychowawcza. Odniosłeś się do opisywanej sytuacji, w której kobieta
okłada po twarzy synka, bo się zdenerwowała. Z tonu twych wypowiedzi,
wnioskuję,że uważasz takie zachowanie za słuszne. Ja tak nie uważam. Nigdy nie
będę szanował nikogo kto mnie bije, co najwyżej będę się kogoś takiego bał. A
strach rodzi nienawiść. Ta z koleji rodzi frustrację. Nie sądzę żeby
sfrustrowani ludzie mogli wychowywać dobrze kolejnych ludzi.
W sytuacji, w której ktoś będzie rozładowywał swoje frustracje na bezbronnych
dzieciach, będę starał się reagować, bo wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za
innych ludzi i nie można przymykać oczu na krzywdę innych, zwłaszcza tych
najsłabszych. Relacja rodzic-dziecko nie jest tu żadnym usprawiedliwieniem.

[heluvald]

Gdybym to ja byla bitą żoną , to z pewnością bylabym wdzięczna za pomoc.Ale znam
i przypadki przeciwne.Dlatego podziwam, ale i przestrzegam, bo zdarzylo się,
kiedy żona naprawdę chciala wzywac policję, po tym, jak sąsiad obezwladnil
pjanego męża, biegającego za nią z siekierą.

[oktawianc]

Nie wątpię. Myślę jednak, że nawet w takim przypadku trzeba pomóc, nawet jeśli
później trzeba będzie się z tego tłumaczyć policji. Lepsze to niż wyrzuty
sumienia, że się nic nie zrobiło kiedy jeden wariat drugiemu roztrzaskał czaszkę
siekierą.
Pozdrazwiam.

Ale w opisanym przez Heluvald przypadku

[r_mol]

żadnej siekiery nie było

[oktawianc]

Mocny argument...

Tak - mocny

[r_mol]

bo pokazuje, że ocena czynu zależy od konkretnej sytuacji. Co zresztą ludzie
wiedzą od dawna- zasada "wolnej oceny dowodów" przez sędziego jest znana w
prawie karnym od 200 lat.

[oktawianc]

Czyli wracamy do sedna sprawy; okładanie dziecka po twarzy nie zasługuje na
reakcję otoczenia, dopiero kiedy mamusia, czy też tatuś sięgną po siekierę można
interweniować. Przyjąłem do wiadomości.
EOT

Oprzyjmy się pokusie zbawiania świata od zaraz

[r_mol]

Nie wszystko, co nam się nie podoba, wymaga natychmiastowej interwencji.
Przywołany przez Ciebie w sygnaturce Lem słusznie zauważył, że każdy
dostatecznie silny pęd do szczęścia powszechnego kończy się masowymi grobami.

[heluvald]

Najpierw mi grozileś, że jakbym to Ciebie upomniala za bicie dziecka, to dalbyś
mi po ryju, potem pisaleś, że dziecko musi mieć autorytet.Teraz zaczynasz
pieprzyć o zbawianiu świata i szczęściu.Czyli wedlug Ciebie bicie dziecka jest
zlem, któremu się nie da zapobiec, więc lepiej nie próbować. Sam sobie
przeczysz, tylko tego nie widzisz.Czyste sofizmaty bez logiki, zupelnie jak na
kazaniu w niedzielę.

Słusznie - nie rozumiesz

[r_mol]

Pojęcie "zła" jest względne. Jak nie dam dziecku oglądać w TV jakiegoś
zdegenerowanego programu, np. finału WOŚP, to jest to dla niego dobre. Zarazem
subiektywna ocena dziecka może być taka, że robi mu się krzywdę. Po części ma
rację, ale tu dobro niższego rzędu musi ustąpić przed dobrem wyższego rzędu.

Pedofilia?

[heluvald]

No popatrz, a ja oglądalam wszystko co chcialam i zdegenerowana nie jestem. A
oglądać finalu WOŚP by mi się nie chcialo, bo wolę koncerty na zywo. Pomijając
fakt, że w WOŚP niczego zdegenerowanego nie ma, to powtórzę raz jeszcze : nie
rozumiem. Można zakazać dziecku oglądania Gumisiów, po prostu uzna, że tatuś
jest zdrowo pie..ięty i tyle. Można to zrobić wyjeżdżając z mordą i zdejmując
lubieżnym gestem pasek z tylka , a można z dzieckiem porozmawiać, ale dla
ciebie, to pewnie mniejsza zabawa.Niektórzy pedofile wlaśnie w ten sposób
spelniają swoje potrzeby: dominując nad dzieckiem pozornie nieseksualnie a
faktycznie z duzym podtektem. Potrzeba dominacji fizycznej i znęcania się jest
nieodlączna z sadyzmem- dewiacją seksualną, dlatego wspólczuje, bo chorym nalezy
wspólczuć.

A w jakim wieku obejrzałaś "Salo" Pasoliniego?

[r_mol]

Pewnie liberalni rodzice uznali że to odpowiednia rzecz dla pięciolatki?

[heluvald]

Ale moim rodzicom nie przyszloby do glowy zabraniać mi oglądania WOŚP. Mieli
ważniejsze problemy na glowie.Poza tym jak mialam 5 lat, to TV byla w powijakach
i nie bylo 100 kanalów.Zresztą nie widzę związku.

WOŚP to przykład

[r_mol]

Po prostu, są sytuacje, kiedy dorosły mocą swojej AUTORYTARNEJ decyzji zabrania
nieletniemu jakichś szkodliwych dla niego form aktywności. I nie musi się z
tego szczególowo tłumaczyć, zresztą byłoby to niemożliwe.

[heluvald]

Ty po prostu nie traktujesz dziecka jak czlowieka: widzisz niewolnika, któremu
się bez uzasadnień zakazuje .Nie, bo nie. Nie, bo ja jestem Pan i Wladca. To
glupie, ale nie ot tym byla mowa, tylko o biciu i obrażaniu dzieci, więc znowu
nie widze związku.

A jak ci wlepią mandat za złe parkowanie

[r_mol]

to się oburzysz, że jesteś traktowana przedmiotowo, a w ogóle to policjant
powinien ci odczytać obszerne fragmenty z "Podstawowych zagadnień penologii" ?
Daj spokój. Kara fizyczna to normalna kara dla dziecka. Oczywiście należy
zachować umiar.

[heluvald]

jeśli policjant mnie uderzy, to będzie mial sprawę w sądzie.Koniec glupiej dyskusji.

Jesteś dorosła, to co innego

[r_mol]

Pewne rzeczy można ci wytłumaczyć (choć z przebiegu naszej dyskusji coraz
bardziej w to wątpię). Ale jeżeli podniesiesz rękę na policjanta - nie tylko
Cię uderzy, ale i masz duże szanse życia przez parę następnych miesięcy na
koszt podatnika, w zakładzie karnym.

Ciebie to chyba za młodu ...

[absurdello]

to bili po głowie przy sikaniu, bo takie bzdety wypisujesz ...

Mam nadzieję, że spotkasz kiedyś w ciemnej ulicy to dziecko bite po twarzy,
które już jako duże i zwaliste pokaże ci swój "autorytet", mocno i boleśnie ...

[oktawianc]

Najlepsze jest jak się przeczyta wszystkie, jeden po drugim. Tworzą niesamowity
obraz, bo pojedyncze jeszcze miewają pozory sensu i logiki, ale całokształt...

[mon.dan]

chyba za mocno od mamusi w głowę dostałeś swego czasu...

[keradk]

nie porownuj bicia dziecka do komunizmu, baranie

co do "r_mol"

[naloka]

Nie karmcie trola. Dyskusja z socjopata owszem, moze trwac bez konca, ale do
niczego nie prowadzi. Bedzie totalnie nieszczesliwy jesli zostanie tu
zignorowany, recze

[heluvald]

Dobrze, że są i prawdziwi mężczyźni, którzy nie muszą dzieciom i żonom wmuszać
siebie jako autorytetu siekierą. Również pozdrawiam

[keradk]

masz jakis problem bucu to moze wyskoczymy na somo? ja w obronie dziecka
moglbym ci wyrwac noge z dupy i zaczac cie nia okladac

[heluvald]

I dlatego najlepszymi stosowanymi chrześcijanami są liberalni chrześcijanie oraz
ateiści, czyli ogólnie liberalowie. A najgorszymi konserwatywni patrioci. Nie
znam żadnego ateisty, który by twierdzil , że należy kogoś bić, poniżać,
straszyć upokarzać. Za to znam kilku patriotów, kochających autorytety i plucie
na wszystko co się rusza i wzruszających się nad śmiercią starego, bogatego
czlowieka setki kilometrów od naszego kraju. Dziwna prawidlowość...


"I choćbyś mówil wszystkimi językami , a milości byś nie mial...."
św . Pawel z Tarsu

Stalin był ateistą - przypominam

[r_mol]

Inna sprawa, że inny ateista dzialający w tym samym kraju i w tym samym czasie
wniósł sporo do pedagogiki, bynajmniej nie liberalnej. Makarenko się nazywał.

[heluvald]

I co z tego? Stalin nie mial dzieci, więc nie wiem jakim bylby tatusiem. Śmiem
twierdzić, że niezlym. Dyktatorzy o swoje dzieci dbają.

Stalin miał akurat dzieci

[r_mol]

Jakim był ojcem - nie wiem, w każdym razie pokazuję Ci, że i wśrod ateistow
rozrzut opinii dot. wychowania może być spory.
A co masz do św. Roberta Bellarmine?

[heluvald]

Ale jakoś mi pasowalo żeby nie mial. A Robert Bellarmine to klasyczny przypadek
katolika, który nie lubi liberalów do tego stopnia, że ich pali na stosie.
Dobrze, że się czasy zmienily. Jak on jest święty, to ja wolę potępieńców

Robert Bellarmine jest rzeczywiście świętym

[r_mol]

Co do nieszczęsnej sprawy Giordana Bruno, to moim zdaniem że trudno oceniać
naszych przodków w/g dzisiejszych kryteriów. Przykładowo w czarownice wierzyli
w swoim czasie nie tylko prowincjonalni proboszczowie, ale i np. Wolter. Z
punktu widzenia dzisiejszych standardów konstytucja 3 Maja jest totalitarna .I
co z tego?

[heluvald]

Ja znam księdza , który uważa, że palenie czarownic na stosie bylo spowodowane
niezwyklym nasileniem się wzrostu ich liczby w tamtych czasach, więc jak widać
to nie tylko kwestia epoki. Przyklad Roberta Bellarmine podalam w odpowiedzi na
przyklad Stalina ateisty po prostu. Tez trudno oceniać jego intencje. Chcial
dobrze a mu nie wyszlo, inne czasy byly.

[oksytocyna1]

"Aby zatriumfowało zło wystarczy bezczynność dobrych ludzi"

[lena-81]

Autorytetem jest osoba, którą się szanuje za jej dobre cechy, stara sie ją
naśladować, a osoba która przez zastraszanie wychowuje dziecko JEST SZTUCZNYM
AUTORYTTEM.

A co ma piernik do wiatraka?

[r_mol]

Samym biciem się nie wychowuje oczywiście. Natomiast jrest to przykry, ale
czasami niezbędny element tego wychowania.
Inaczej mamy "róbta co chceta", pedofilię i zaćpane trupy na Woodstokach.

[sajuz33]

możesz powiedzieć, kto cie tak skrzywdził w dzieciństwie? mamusia biła, czy
tatuś? a może wujek molestował, co?

A co, nie było na Woodstoku zaćpanych trupów?

[r_mol]

Chociaż może i tylko zapite...

[ibulka]

Mój świętej pamięci Dziadek dożył lat 99 i niestety robił pod siebie. Smutne,
ale prawdziwe. I nie był tyranem.

Masz rację - dziecko powinno mieć autorytet w postaci rodziców - przynajmniej
na początku swojego życia powinni być to rodzice. Jednakże dziecko może
rozmawiać i dyskutować, ustalić swoje prawa i obowiązki.
Dziecko nie powinno pyskować, ale może się sprzeciwić - na przykład nie chcieć
zjeść zupy, bo jest za gorąca itd.
Nie uznaję bicia dzieci - ale lania, nie klepnięcia w tyłek, bo zaryczany
potwór wchodzi mi na głowę, bo chce kolejne auto czy coś w ten deseń.

Gdyby chłopiec od tej nieszczęsnej chusteczki z przystanku latał po całej
ulicy, krzyczał i rozrzucał te chusteczki i nie reagował na moje upomnienia,
klapsa bym dała. Jednakże wlać temu dziecku tylko za to, że podrzucał
chusteczkę i mu upadła???

Dla mnie to nienormalne.

Pozdrawiam.

[naloka]

r_mol napisał:

> Mam nadzieję, że z niewiedzy. Dziecko - i małe, i duże, potem młody człowiek
> MUSI mieć autorytet

Musi miec. Ty ten autorytet zdobywasz przez tluczenie dzieciaka po pysku? Czy
to ciebie tatus traktowal jak worek treningowy?

[ally]

> Mam nadzieję, że z niewiedzy. Dziecko - i małe, i duże, potem młody człowiek
> MUSI mieć autorytet.

wiesz, istnieją różne sposoby wyrabiania sobie autorytetu. z pewnością jednak
nie należy do nich lanie dziecka z byle powodu. w ogóle bicie nie jest metodą
wychowawczą.

autorytetem jest osoba, którą cenimy i szanujemy, a nie ta, której się boimy.

musisz być bardzo nieszczęślwy

[titta]

Autorytetu nie wymusza sie sila. To strach, a nie autorytet. Czy myslisz, ze
bite dziecko bedzie patrzylo na ciebie i myslalo: tez chce taki byc? Bewnie
tak, ale tylko po to, zeby muc sie zemscic, tez komus przywalic pokazujac, zeby
sie poczuc, ze jednak smieciem nie jest. Zgaduje, ze Ty wlasnie tak robisz.
Wymuszasz autorytet jak kiedys ktos na tobie wymusil. A tak naprawde naprawiasz
ponizone kiedys ego.

[hohoho7]

r_mol napisał:

> Od tego nie uciekniesz. Nie wychowasz dziecka ty - wychowają go ulica.

Niżej pisałeś też coś o autorytecie. Taki oparty na sile i strachu jest bardzo
kruchy. Kiedy synek przerośnie ojca i przwyższy go masą- sam mu wtłucze.
Prawdziwe autorytety są oparte na szacunku dla mądrości rodziców i wynikają z
partnerskiego traktowania dzieci.
Kidy traktujesz dziecko jak równorzędnego partrnera ono bardziej się stara.
Wierz mi i nie mierz wszystkich swoją miarą.

[kichote1]

"A nie, obcej kobiety bym nie uderzył"
Podoba mi sie Twoja odpowiedz. Naprawde. Chyba na wszelki wypadek postaram sie
Ciebie nie poznawac, bo wtedy - jako ta "nie obca" - moglabym oberwac...

Co za brednie!!!!!!!!!!!

[raskolnikov1]

Taaak...doskonale...wyrabianie autorytetu przez spranie na kwasne
jabłko.Współczuję Twoim dzieciom jeśli je masz.Aha.."obcej kobiecie bym nie
przyłożył", a swojej dziewczynie,matce,żonie,TAK????????????????Idź sie leczyć
człowieku do psychiatry!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hohoho7]

to znaczy, że żonę owszem?

autorytet czy terror

[hedonista.oswiecony]

wiesz, obawiam się, że mylisz pojecia skoro dla Ciebie autorytet opiera na sile
fizycznej... bałbym się mieć takiego rodzica jak Ty, sądząc po tym co tu piszesz
ukłony
ed

Obrazanie dzieci!Wasze propozycje do tematu..

[marklips]

Hallo z Berlina dla wszystkich.Czekam na wasze propozycje,
mysli i tak jak ed(bravo) to co w tym cytacie wspomiaj a ja dodaje.
_____________________
Czekam na wasze oburzenie!!!!
Czy jestescie za zmiana przepisow
prawnych ochraniajacych dzieci?
Inne moje komentarze pod marklisp lub w szukarce-"Slupca"

Hallo,jest poludnie obudzcie Sie jak ed i piszcie do tematu
a nie wesole czatowe rozmowki towarzyskie.

Ta sytuacja wychowania dzieci i obrazania i bicia
nie ma absolutnie nic wspolnego z ex-PRL
o czym w innym komentarzu.
___________________________
hedonista.oswiecony napisał: wiesz, obawiam się, że mylisz pojecia skoro dla
Ciebie autorytet opiera na sile fizycznej... bałbym się mieć takiego rodzica
jak Ty, sądząc po tym co tu piszes z ukłony ed
_________________
Ed dzieki.Logiczne i konstruktywne.

Hallo kto nastepny.Nie bojcie sie zmiany przepisow.
Piszcie petycje chyba ze za duzo milych narcyzow wedruje
przez ten temat i pomimo tego broncie dzieci serdecznoscia.

"Szanuj blizniego swego itd,"
Nie lubie cytatow ale piszcze o obrazaniu dzieci
i jak temu zapobiec!!!!

[alatw]

Można się załamać ,jeśli ktoś myśli w taki sposób,To autorytetem jest osoba
która bije słabszego. Ciekawa jestem czy szanowałbyś kogoś kto leje Cie za
upuszczenie chusteczki do nosa. Na twoim miejscu z takimi poglądami sam się
powinienes walnąć w głupawy pysk.

Myśle że heluvald zachowała się tak jak trzeba ,niech taka matka nie myśli
że może bezkarnie lac dzieciaka i nikt nie zareaguje (tyle się słyszy o
dzieciach które umieraja przez pobicie , a sąsiedzi nie reagowali

[embronks]

Powiedz to tysiącom skatowanych przez rodziców dzieci!!!

[kinka_1]

a według Ciebie autorytet równa się sile pięści, tak?

[kkkarolina]

Nie wydaje mi się, żeby ktoś kto tak traktuje swoje dziecko zasługiwał na bycie autorytetem....Bycie dla kogoś autorytetem nie jest dane odgórnie, na to trzeba zapracowac. I nie ważne czy jest się rodzicem, nauczycielem czy księdzem. Człowiek musi coś sobą reprezentowac

[bonadeux]

w angielskiej knajpie dla czarnuchów.

Nie dość że sadysta to jeszcze rasista. Takich jak ty to powinni zamykać bez
możliwości warunkowego zwolnienia.

[czwarty.wymiar]

Takich ludzi jak ty powinno się izolować...

[embronks]

Człowieku!!! Lecz się!

Po sie wogole wtracac...

[niemyte_mohery]

r_mol napisał:

> Prezentujesz typowe polactwo przez małe p.

Po co sie wogole do czegokolwiek wtracac. Po co sie wtracac kiedy matka nasowa
pieciolatka po gebie, po co sie wtracac kiedy narebany sasiad zneca sie nad
rodzina, po co sie wtracac kiedy banda zuli gwalci na ulicy w bialy dzien
r_moloa corke.

Do r_mol

[czwarty.wymiar]

Okładanie dziecka nazywasz wychowaniem?! Lecz się.

[keradk]

wlasnie ramolu - won z polski, po co nam takie matoly jak ty

[ally]

> Prezentujesz typowe polactwo przez małe p.

a co to jest polactwo?

[marklips]

Jestem zbulwersowany i komentuje makabryzcny,
sadystyczny,antyhumanitarny,perwesyjny,obrzydliwy
komentarz na temat:obrazanie dzieci.
ally napisała:
"Prezentujesz typowe polactwo przez małe p."
i a komentarz a co to jest polactwo?"Koniec cytatu i teraz
nie przeciw "ally" ale przeciwnikowi Polski i Europy,
ktorego "ally" skomentowala.Bardzo dobrze!!!
_____________________
Szanowne Panie i Panowie,
USA,UK,Rosja,Niemcy maja prawo do przepisow
prawa rodzinnego,bardzo ostrego przeciw biciu
i obrazaniu dzieci.Oni przez lata wypracowali
sytem ochronny ale i zmienieli mentalnosc rodzicow
i dzieci.Najlepiej,niestety udalo sie Niemcom.

A wy dyskutujucie i dla was synonim"typowe polactwo" lub p
kojarzy sie nie z Polska?
Waszym zdaniem Polska nie ma prawa,teraz do innych barbarzyncow
i sadystow w tym temacie,do zmiany przepisow prawnych.?

Jak dlugo bierzecie srodki medyczne lub narkotyki?
___________________
Na tchorzy czeka Korea Polnocna lub Kuba,tam jest dla was
piekna pogoda i piekne wiezienia,za takie poglady.
_____________________-

Pisac,komentowac,walczyc skladac petycje moga wszyscy.

Koniec biciu dzieci.Wiele komentarzy sa przeciw,
ale zaden nie zawiera slowa:nie,dosyc,zmienic przepisy
oprocz moich.Jest kilka bardzo szczerych,komunikatywnych,
w tresci przeciw biciu dzieci i tak wlasnie was prosze;
gazeta jeszcze pozwala.

Polska byla przed zakonczeniem drugiej wojny,przez mocarstwa,
tak jak inne panstwa,bylego "bloku",zakwalikowana
do innego systemu politycznego.

Decyzja USA,UK,Rosji,Francji,Polska juz wtedy ze wzgledu,
na jej sanacyjna przeszlosc,"skazana" na polityke
i prawo "radzieckie" tak jak Niemcy skazane zostaly
na system amerykanski z modyfikacja na prawo po 1948.

Co z tego wynika?
Prawo rodzinne ktore mialo i ma chronic dzieci,
pomagac dzieciom,chronic dzieci przed biciem,
zostalo po 1989,calkowicie w Polsce zrujnowane.

Pseudo kapitalizm!!!

Polska ma takie samo prawo do zmiany
prawa rodzinnego jak Niemcy.

Tu chodzi o nastepne pokolenia a jak wam
nie zalezy na Polsce i Europie
uczcie sie chinskiego lub hinduskiego
lub arabskiego,bo potem bedzie za pozno,
bo potem Polski nie bedzie!!!!!
Ratujmy dzieci w Polsce.

Piszcie komentarze!!!!!!!
Mark Lips

jak reagowac

[nit21]

Tak, wydaje się, że trzeba reagować. Powiadamiać nawet policję, robią to
sfrustrowane matki, czy ojcowie, bo czują, że mogą sobie na to pozwolić. Bo
dziecko słabe i podległe, to można się wyładować. I jeszcze być może taka
iluzja, że gdyby nie to dziecko to ona, on, żyłby dużo przyjemniej i pełneiej.
Potem się taki pogibaniec starzeje i oczekuje od dziecka, bo mu isę należy,
"dupę ci wycierałam...!". I nie tylko zrzędziłaś, marudziłaś nie dawałaś nigdzie
wyjechać, bo toobie egoistko nie było to potrzebne. A zrozumienia potrzeb
dziecka zero.
Jeat takich dysfunkcyjnych rodziców chyba wielu i niektórzy myślą, że się
poświęcają i są wspaniałymi rodzicami. Ja gdy dorosłem wytłumaczyłem to matce,
jej metodami. To nie było dla niej miłe. Była oburzona, jak tak można. Można, a
nawet trzeba... bo spróbować coś jej wytłumaczyć, próbowałem wiele razy, co było
dla mnie freustrujące, ale nie chciała zrozumieć. Teraz zrozumiała, ale musiałem
kilka razy powtórzyć.
Być może twoje dziecko tobą gardzi. Może jeszcze kocha, ale kiedyś się obudzi i
zrozumie, ze wyładowujesz się na nim, jak na przychicznym sprzęcie w siłowni. I
okaże ci swoją wdzięczność... A to nie będzie miłe.
Za twoje lenistwo, narzucanie swojej woli,

[acorns]

> Potem się taki pogibaniec starzeje i oczekuje od dziecka, bo mu isę należy,
> "dupę ci wycierałam...!". I nie tylko zrzędziłaś, marudziłaś nie dawałaś
> nigdzie wyjechać, bo toobie egoistko nie było to potrzebne. A zrozumienia
> potrzeb dziecka zero.
> Jeat takich dysfunkcyjnych rodziców chyba wielu i niektórzy myślą, że się
> poświęcają i są wspaniałymi rodzicami.

Dobrze napisane Niektórym rodzicom wydaje się, że zaspokojenie
fizjologicznych potrzeb dziecka to wszystko co mu potrzeba. A najgorsze są
takie zacofane ramole, którzy potrafią negować niemal każdą prośbę dziecka na
zasadzie "ja w twoim wieku krowy pasłem a nie chodziłem na dyskoteki" albo "ja
w twoim wieku cieszyłam się jak było w ogóle coś do jedzenia a nie myśłałam o
słodyczach".

[aagn]

oczywiście nie akceptuję zachowania mampy, ale...... z opisanej sytuacji
wynika, że chłopiec bawił się na przystanku autobusowym, tak więc obok ulicy,
padał deszcz, wiał wiatr... chusteczka w każdej chwili mogła spaść na ulice, a
chłopczyk mógł pobiec za nią...tak więc nerwowa reakcja matki mogła być
spowodowana bardziej wyobrażeniem nieszczęście i irytacją, że chłopiec jej nie
słucha (bo zakładam, że zwracała mu uwagę że nie jest to dobra zabawa), niż
tym, że chusteczka spadła na ziemie.

[heluvald]

slońce świecilo, chlopak stal z dala od ulicy a matka się wsiekla, że chusteczka
sie pobrudzila, nic dziecku nie grozilo, kobieta byla walnięta i tyle

[fairbanks]

Od razu na myśl mi przyszła moja kuzynka, która tak, jak wyżej opisana pani, jest po pedagogice specjalnej i według swego mniemania jest WYBITNĄ specjalistką. Tyle, że u niej jest tak, że jej własne dzieci są wybitne (po mamie z całą pewnością) i wszystko, co zrobią jest cudowne i dopuszczalne (rozpuściła je fatalnie). Znajomi jej dzieci toż samo. Cała reszta jest debilna. Przykład? Jej córka ubierze się wyzywająco, jak panienka przy szosie: - och, ona jest taka ekstrawagancka. Inna dziewczyna, całkiem normalnie ubrana: - wygląda jak dziwka!
Któreś z jej potomstwa opowie cienki żart - mama zarykuje się ze śmiechu. Ktoś inny opowie dobry dowcip - debil, kretyn i wieśniak.
Przykłady można mnożyć w nieskończoność.
Bałwochwalcza miłość do własnych dzieci i absolutna negacja cudzych (wszak to debile)

Trzeba było powiedzieć:

[nameja]

Ale to rzeczywiście trochę śmierdzi)

Obrazanie i bicie dzieci!!?Trzeba było powiedzieć:

[marklips]

"Nameja" twierdzi "Ale to rzeczywiście trochę śmierdzi)"
ze oportunistyczne,stoickie podejscie polskiego
spoleczenstwa od 1989,do tematu prawa dziecka i kobiety
w Polsce "smierdzi"?

Czy tez twoja bojazn o twoja kariere i twoj strach
konstruktywne argumenty za i przeciw,dla dobra dzieci,
prezentowac?

Informacje o prawach dzieci,ochrony ich egzystencji,
zabezpieczen dla matek,ojcow,celem unikniecia
bicia,ponizania dzieci,obrazania itd zawarte
sa juz w wyjatkowo dobrych przepisach prawnych
prawa rodzinnego i cywilnego w Niemczech.
Nie wspominam o prawie karnym.

Tutaj Prokurator Generalny Niemiec,przed laty,
otrzymal "zaproszenie" do wypowiedzenia umowy
o prace,jak tylko przedstawil,swoje prywatne
poglady,ze "klapsy na d..,po rekach(ze sladami)
po twarzy(ze sladami),po glowie dziecka,
po szyji,po plecach,wstrzasanie krzyczacymi dziecmi,
wulgarne odnoszenie sie do dzieci nie jest znowu
takie zle.Ten inteligentny prawnik,otrzymal
nie tylko wypowiedzenie ale i sprawe karna.

Oczywiscie kruk krukowi oka....

Czy jeszcze ktos ma odwage byc oburzonym,
ze dzieci w Polsce i nastepne pokolenie poprzez
"rodzinne sankcje"jest na raty likwidowane????
Mam na mysli was w tym temacie i w tym Forum.

Konsekwencja zmiany przepisow prawnych
bedzie zmiana mentalnosci w Polsce.

To osiagneli Niemcy a szczegolnie po zjednoczeniu.
Zaznaczam ze moja "profesja" jest calkowicie
politycznie neutralna.
______________________
To wlasnie tutaj za Odra,szczegolnie w Berlinie,
tysiace kobiet z dzieckiem,czy tez z dziecmi,
ktore kupuja w Polsce dzieciom paszporty i bilety w jedna strone
i ratuja swoje zycie i prosza tutejsze Sady o pomoc
prawna.Nie tylko z powodu rodzinnego.

Szczegolnie w poniedzialki i czwartki Polaska Ambasada,
stara sie jak moze aby dla takich kobiet i ich
dzieci dokumenty pozalatwiac.
Tak samo wytykanski,katolicki,po polsku,Caritas.
Pomagaja jak moga.

Wy nie widzieliscie pradopodobnie pobitych
przez ojcow,polskich dzieci,w wieku szkolnym.

Domy matek z dziecmi potrzebuja poparcia
i pieniedzy.Kazda wasza pozytywna reakcja,
w mediach dla dzieci,kobiet ,ratuje
zycie dzieci,nawet przed morderstwem na raty.

Zaznaczam nie tylko z tak zwanych rodzin patalogicznych.

Bezprawie wzgledem dzieci a moze lagodniej,
"obrazanie dzieci"musi sie w Polsce zakonczyc.

Polska to ludzie nie rzad.

Protestujcie,piszcie i badzmi serdeczni
dla siebie i wlasnych rodzin.
Serce i rozum:cytat z tego Forum

[barbara76]

takze strasznie mi sie to nie podoba. Nie lubie tez kiedy matki bija swoje
dzieci po glowie, bo sa nieznosne. To tylko pokazuje jak one sa bezsilne. Az
szkoda, ze takie dzieci maja takich niestety "glupich" rodzicow (((

[molla7]

nienawidze traktowania dzieci z góry. Zawsze traktuje dziecko z szacunkiem,należnym małemu człowiekowi, w ktorym jest ogromny potencjał, ktorego nie wolno mi zaprzepaścic postawą, zamknij sie nic nie wiesz, bo jestes tylko dzieckiem. Moze takie to podejscie na wyrost, ale to procentuje.

[molla7]

Sama byłam bita po głowie dosłownie i w przenosni. Moje poczucie własnej wartosci moze pozostawiac wiele do zyczenia. Bardzo staram sie nie przeniesc takiego schematu zachowan na moje dziecko, bo wiem jak to sie moze na nim odbić.

[ktg29]

Ja byłam bita średio 1x dziennie, wyzywana, klęczałam pod ścianą z rękami
podniesionymi do góry ...wyganiał mnie ojciec z domu, bił mnie i wyzywał w
miejscu publicznym ... szkoda słów.

[hedonista.oswiecony]

tak, niestety aż tak czasem bywa, czasem świat jest taki okrutny, kompletnie
tego nie rozumiem
niektórzy ludzie mówią dzieciom co jest dobre, ale nie potwierdzają tego
czynami, to jak się te dzieci mają tego nauczyć, czy w dorosłości ciężko jest
się tego pozbyć?
ukłony
ed

[kzrider]

A ja chyba nie wyrosłem jeszcze z bycia dzieckiem. Wiem, jak może się poczuć
dziecko gdy jest obrażane itp. Dlatego moja Córa nigdy nie usłyszała ode mnie
nic takiego i nigdy nie usłyszy. Nie ma nic gorszego na świecie niż zobaczenie w
oczach dziecka, że je zawiodłem.

Ech.. chyba mam za miękkie serce.

wychowanie dzieci w Polsce

[alyra11]

powiedzialabym jest tematem egzotycznym albo wrecz nie istnieje. Dlatego
spoleczenstwo tego kraju jest takie jakie jest i obraz tego spoleczenstwa -
rowniez a moze przede wszystkim za granicami kraju - nie inny niz jest!
To wlasnie niszczenie a nie rozbudowywanie godnosci malego czlowieka i z tym
zwiazany brak milosci(tej rzeczywistej, konstruktywnej, a infantylne "nie
kicikici robaczku!" sprawiaja, ze Polska generalnie jest krajem ludzi slabych
psychicznie, siebie niepewnych, dajacych sie wykorzystywac, nie znajacych swych
wlasnych wartosci/praw, ludzi wzajemnie sie "dolujacych"(vide fora "dyskusyjne"
GP!) i tak dalej...
Sama ilosc wypowiedzi na temat tego - przeciez tak waznego - watku poswiadcza
nikle zainteresowanie spoleczne ta tematyka. Gdybym chciala zaostrzyc moja
wypowiedz, musialabym stwierdzic: nie wychowani/-ne nie sa w stanie
wychowywac....

[alyra11]

poprawka do powyzszego:
.... a nie infantylne "kicikici robaczku"= caly syndrom kiczowatej tresury
dziecka od ubioru przez rozmowe znim (monologi!) do prezentacji wlasnych
zachowan sprzecznych z tymi opowiadanymi dziecku i tak dalejitakdalej.
O karach cielesnych lepiej zmilcze....

[uzaz]

Powinno się w ogóle zabronić bicia dzieci, jak np w Niemczech czy w innych zachodnich krajach.
Za przyłożenie dorosłemu po ryju ponosi się przecież odpowiedzialność karną, a dziecko to też
człowiek. Zwierzęta mają zdaje się też oficjalną ochronę. Może by tak p. Rydzyk zajął się tym tematem,
piękne pole do popisu.

spoleczne przyzwolenie

[misssaigon]

na patologiczne zachowania, alkoholizm rodzicow, katowanie dzieci - jesli media
naglasniaja takie sytuacje to przez jakis czas jest odzew - sasiedzi nawet
czasem zadzwonia na policje - czesto za pozno...

ale spoleczenstwo najpierw trzeba patriotycznie wyedukowac...

[marklips]

Bravo dla Ciebie:misssaigon napisała:
na patologiczne zachowania, alkoholizm rodzicow, katowanie dzieci - jesli media
naglasniaja takie sytuacje to przez jakis czas jest odzew - sasiedzi nawet
czasem zadzwonia na policje - czesto za pozno...
ale spoleczenstwo najpierw trzeba patriotycznie wyedukowac...
__________________
Nic dodac nic ujac.
To dzisiaj zrobilem,ja z Berlina do Polski.
A wy?Znacie polskie domy dziecka?
_______________
W RFN przepisy karne zabraniaja bicia dziecka i jego obrazania,dlatego
co jest niewiarygodne,bowiem Niemcy nie maja zrodel mineralnych,
i sa eksporterem nr 1 na swiecie.
Co ma piernik do wiatraka zapytacie...

Realizacja prezepisow prawnych music byc natychmiastowo
egzekwowana.Panow bijacych dzieci zamykac!!!!
Matki bijace dzieci,ostrzegac.
Kontrole co pol roku lekarskie!!
Obowiazkowe!!!
Lekarze musza urzad,czy dziecko z biednej czy bogatej rodziny,
w ciagu 5 minut poinformowac o zmianach.

A wlasciwie niech politycy po prostu,przetlumacza,
prawo rodzinne na jezyk polski.To bardzo proste.

Jeszcze prosciej,przepisy z PRL ktore
ktore byly tak ostre ze Panowie,Panie,
bali sie nieodpowiednio reagowac
w stosunku do dzieci.
Pozdrawiam i przeczytajcie moje 2 bulwersujyce
komentarze.
mark lips

Prawo zmienic.Chronic dzieci.Ratowac Polske!!!

[marklips]

Apeluje do wszystkich.
_________________________
Piszcze kartki pocztowe do Ministra sprawiedliwosci!!!!
Wysylacie email!!Adresy w Internecie.
Rozdawajcie kartki,ulotki,
o zmiane przepisow prawa rodzinnego.
O zaostrzenie tych przepisow,dla ochrony
dzieci,kobiet i matek w Polsce.
____________________________
Wiecej pieniedzy dla:Niebieska Linia,
dla policji,dla prokuratorow,dla sedziow,
bo oni maja sytuacje kadrowa fatalna i
ich pensje sa bohaterskie,w Europie.
______________________________________

Przecztajcie inne moje bulwersujace komentarze,
szczegolnie bolesny z miasta Slupca,Wielkopolska!!!!!!

Tam skandale gonia skandale i to
przeciw dzieciom.Male dzieci sa ulubionym
objektami krzykow,sadyzmu,wyzwisk,glodowania,
bicia a kobiety ciezarne tam maja znikome
szanse na uratowanie swoich dzieci,bowiem
ich mezowie lub "przyjaciele" maja w tym
klimacie jakim jest Slupca,sklonnosci
do perwesyjnego sadyzmu.

Slupca jest wszedzie!!!
Ratujcie dzieci.
Jak macie strony internetowe,dawajcie link
do organizacji,do policji,do prokuratury
w Polsce.Pomagajcie i miejcie odwage.
Nie bojcie sie protestow.
Nie bojcie sie wiezien za protesty.

Panstwo to my ,ludzie a nie Politycy.
Oni musza nam sluzyc!!!!!!!!!!!!

Piszcie,zasypujcie Internet informacjami
dla dzieci,dla ich pomocy,dla kobiet.

Zakladajcie Stowarzyszenia.
Akcje,Petycje.
Uff.Stop.
Pozdrawiam
Mark Lips

Brutalny Skandal przeciw dzieciom.Slupca i wy!!!!

[marklips]

Dlaczam kopie mojego komentarza z 12 sierpnia 2006!!!
__________________________
Zadajcie sobie pytanie:co ja osobiscie zrobilem
dobrego dla innych,
co ja osobiscie dobrego zrobilem
dla Polski,dla ojczyzny?
Potem jak macie dla siebie troche szacumku
to zastanowcie sie ze Slupca jest w Polsce
ich jest wiele nie tylko w poznaskim i tylko
70 km od Konina!!!
____________________
Slupca jest w kazdym miescie i na wsi
w Polsce.Pozdrawiam bardzo serdecznie
odwaznych i serdecznych w Polsce.
__________________
ca. 13:00,dzisiaj 12 sierpnia znowu syatuacja
jak w innym forum przed paroma dniami(szukajcie pod slowo Slupca)
slyszalem,ja w Berlinie przez Telefon ze do kobiety ciezarnej i jej dzieci,
8 i 6 lat,typowy sadysta z malego Miasta,w Wielkopolsce,Slupca,
przestawiciel Ubezpieczalni "Warta" Pan W.,jej maz takiego slownictwa
uzywal:ty szumowino,ty szmato,do dziecka ty bekarcie,do zony ty
K....,Zaje...Ciebie,ty poczwaro do dziecka,dziecko:Mama ratuj ja
nie chce do Taty i jego Mamy,Mama pomocy.
"Tata" do zony ty spierd....,ja tutaj rzadze,jak ci wyp...,
to znajda cie w rowie.Zaznaczam do kobiety ciezarnej,bylej z
przed roku studentki i swietnej Matki,
maz przedtawiciel Ubezpieczalni "Warta" zareagowal
do wlasnych dzieci.
Terror psychiczny od lat i intensywny
od 4 miesiecy!!!!!
To nie bylo wszystko tylko pragne panstwu
zaoszczedzic refleksji.
Czy ktos ma ochote policje zawiadomic
lub Prokurature??Tak mam na mysli was.
[e-mail]

Kochani ,nadmieniam,wspolwlasciciele domu z ogrodem!!!
Kobieta byla bita w plecy przy dzieciach,ktore
byly swiadkiem wyzwisk i uderzen,tylko maja strach.

Kobieta byla gwalcona(Slupca) potem bita,potem
poronienia az zameldowala do niebieskiej linii,
Prokuraturze w...Warszawie,uciekala ale,
wracala ze stracu ze dzieci beda zamordowane
itd.Jej rodzina w Slupcy zamiast
informowac policje,nie reaguje.

Takich przypadkow obrazania dzieci w Polsce
jest wiele ale kazdy przypadek moze
byc ostatnim.Potem po takich reakcjach,
a szczegolnie w rodzinych majetnych
jak na Polske,mamy do czynienia z powolnym
morderstwem.

Rodzinan tej Pani ma strach pojsc na Policje
bo co "ludzie powiedza"!!!!
Przeciwko temu Panu toczy sie dochodzenie.
1 Ko 940/06 w....Warszawie.Prokuratura Okregowa!!!1

Czy ta Pani a najwazniejsze dzieci beda uratowane?
Ile takich przypadkow w Polsce,Forum i dlaczego
nie na stronie glownej.

Kazde mordesrstow na raty jest skandalem jak na taki
maly kraj jakim jest Polska.

Dlaczego takich dobrych "obywateli" sie nie zamyka?
Ja podalem tylko czesc grozby tego Pana i jego Matki.
Nie wspominam o jego rodzinie i siostrze,Lekarzu.

Ludzie obudzcie sie!!!!!
Ja jako czlonek organizacji i stowarzyszenia
w Niemczech ktora walczy o ..prawa dzieci i ojcow,
otrzymuje tel.,email od ojcow w Polsce
ale niestety od Kobiet,Matek bowiem
niebieska linia ma za malo pieniedzy.
Oczywiscie niebieska Linia pomaga
ale takich przypadkow sa tysiace.

Co robi polski caritas i diakonia.
Co jest,sorry do cholery z politykami.
W PRL nastapila by natychmiastowa reakcja!!!!
W niemczech ten Pan byly natychmiast
zaaresztowany,na 24-48 godziny i nie
moglby sie na min.50 metrow zblizac
do tej Pani, a szczegolnie do dzieci,
a nie wspominam o jego kosztach sadowych
w Berlinie.Wiem ile takich przapadkow
z Polski,music przejmowac i doradzac
polska.......Ambasada w Berlinie.

Tak samo Policja i prokuratura w Polsce
nie ma odpowiednich Srodkow materialnych
aby od razu pomagac i reagowac.

Politycy zapominaja i nie zdaja sobie sprawy
z tego tematu i powolnej likwidacji
nastepnego pojkolenia.Za 10 lat jak tak dalej
bedzie zamiast 38 mln mieszkancow,bedzie tylko 10 mln.

Nastapi EXODUS Polek,Matek,Kobiet dzieci.
Strach przed likwidacja,przed
gwaltami,biciem,glodem,zabieraniem pieniedzy
a szczegolnie w malych miejscowosciach,
ten problem istnieje i nie tylko w rodzinach,
jak niektorzy nazywaja z tlem patalogicznym!!!!!!

jestem ciekaw kto jest w stanie z was
tak pieknie piszacych poinformowac policje
w Slupcy lub w Warszawie!
Moja email z sygnatura podalem.
Czyli z nazwiskiem.
Sa bohaterzy?
Probowalem zadzwonic do Policji
w Slupcy ale nikt nie odbiera,
bo moze dlatego ze z Berlina.....
Z powazaniem Marek Lipski

[oktawianc]

"...wiezien za protesty..." ale o co chodzi?

Prawo zmienic.Chronic dzieci.Ratowac Polske!!

[marklips]

oktawianc napisał:
> "...wiezien za protesty..." ale o co chodzi?
A ja jestem online dlatego odpowiadam.
Prawo karne przewiduje w Polsce jak i w RFN
ze jezeli akcje protestowe poprzez ulozki,karty,
demo,ktore nie maja urzedowej pieczenci ulegaja karze
lub grzywnie jak jest przykladowo za Odra i w Polsce.itd
__________
Jesli grzywna nie jest zaplacona,idziesz do wiezienia,
na roboty przykladowo budowlane.
__________
Jesli walczysz o prawa dla dzieci czy kobiet,
jesli walczysz jako ojciec o spotkania
ze swoimi dziecmi,zawsze jestes na restrykcje
prawne narazony,nawet jak to sa "tylko"
kary pieniezne.Cenzura dziala.Tylko odwagi!!!
____________________
Nie wiem czy przeczytales moj komentarz
o zabronieniu bicia dzieci i perwesyjnym
przedtawicielu "Warty" i jego reakcjach
przeciw wlasnym dzieciom,w miescie Slupca.

Tylko odwagi tak duzo miejsc W Polsce
i w Niemczech w wiezieniach za protesty
wladze nie maja.Nie boj sie przeczytac!!!
Ja podaje tylko fakty do sprawdzenia.

Potdrawiam z Berlina.
Tutaj tez zamykaja (www.vafk.de)
ale my dalej jako ojcowie
protestujemy, a ja dodatkowo w Polsce.

Obrazanie dzieci i bicie dzieci to nie tylko patologia.
To zbrodnia!!!
Mark Lips
P.S.Przecztajcie inne moje komentarze!!!

[acorns]

> Realizacja prezepisow prawnych music byc natychmiastowo
> egzekwowana.Panow bijacych dzieci zamykac!!!!
> Matki bijace dzieci,ostrzegac

A czemu tak niesprawiedliwie? Albo zamykać wszystkich, albo ostrzegać
wszystkich jeśli już.

> Kontrole co pol roku lekarskie!!
> Obowiazkowe!!!

Jak rozumiem, aby kontrola mogła być przeprowadzona rzetelnie, dziecko
musiałoby się rozebrać do naga. Czy nie byłoby to wobec takiej np.
jedenastolatki upokarzające? Postaw się w jej sytuacji, że Ciebie obowiązkowo
co pół roku wzywają i każą Ci się rozbierać do naga. Nawet jeśli rozebranie się
samo w sobie nie stanowi problemu (przynajmniej dla mnie i dla Młodej), to
zmuszanie nas do tego jest upokorzeniem i nigdy byśmy się z własnej woli temu
nie poddali. Musieliby to zrobić siłą, a wówczas sprawa miałaby swój finał w
Strassburgu w razie potrzeby, bo póki żyję bym nie odpuścił.
Poza tym dziecko można zakatować na śmierć w czasie znacznie krótszym niż pół
roku.
A jeszcze mogą dojść typowe dziecięce wypadki typu spadnięcie z huśtawki. Młoda
na przykład miała mały wypadek quadem i na plecach przez prawie 2 tygodnie
mioała takie 3 sine pręgi. Wyglądało to jak ślady typowego bicia jakąś pałką
albo paskiem. A zrobiła to sobie o korzenie. Jak to wytłumaczyć przy
oględzinach lekarskich?

Obrazanie dzieci i bicie?!Zmiana prawa i przepisow

[marklips]

Komentuje wyypowiedz acoms.
Temat dziecka jedenastoletniego i badan kontrolnych
wzbudza kontrowersje nawet tutaj ale to dotyczy
szczegolnie tylko mlodszych dzieci,1-7 lat.

Potem jak pedagodzy w szkolach,specyficzne reakcje
u dzieci odbieraja,maja obowiazek,bez informowania
rodzicow,przekazania,informacji lekarzowi specjaliscie,
oczywiscie po rozmowie z dzieckiem ale i organy
scigania.W kazdej szkole.Wierz mi ze sa roznice czy dziecko,
5 letnie,ma zolta plame na glowie po pochnieciu,dziecka,
na podloge lub chodnik czy tez faktycznie przewrocilo
sie albo tak jak w twoim przykladzie mialo wypadek.

Tak samo specjalisci od ubezpieczen od wypadku,
maja konsultantow i rzeczoznawcow.Sa szkoleni.
Maja odpowiednie wyksztalcenie.
Powtarzaja sie przypadki?Alarm i kosekwencje prawne.

Sa specjalisci w Policji w Berlinie ktorzy sie tylko tymi tematami
zajmuja i wspolpracuja z lekarzamy,z domami matki i dziecka,
z organizacjami jak caritas,diakonia,czerwony krzyz itd.
________________________
Zaznaczam,przepisy prawne,zmiana mentalnosci,prewencja.
________________________

Naturalnie jest nie mozliwe,wszystkie dzieci uratowac,
ale po to Niemcy zmienili i zaostrzyli przepisy prawne,

aby kazdy rodzic wiedzial i znal konsekwencje prawne.

Normalni rodzice nie musza sie obawiac
ale w takich przykladzie jaki podalem ze Slupcy,w Polsce,
ten Pan bylby juz w areszczie dochodzeniowym.

Jesli istnieja podejrzenia a dziecko ma strach przed rozmowa,
i nie chce na ten temat rozmawiac i na przyklad
11 letnie dziecko w szkole ma symtpomy bicia,maltretowania,
obrazania,stresu,czy tez po prostu wstydzi sie,
jak to w twoim przykladzie,od tego sa specjalisci.

Nie ma chodzenia po urzedach czy tez tylko kontrolne
wizyty w domach rodzicow bez uprzedzenia,
ale bezposrednie konsultacja
przez zaproszonego nauczyciela,na lekcje
ktory faktycznie nauczycielem nie jest tylko
psychologiem,neurologiem lub prawnikiem
analizujacym okreslony przypadek.

Czesto to sa rzeczoznawcy sadowi.

Tak jest od lat.Nie da sie uniknac tragedii
ale mozna zmniejszyc przez przepisy prawne
i metody wychowawcze ryzyko bicia dzieci.

Dziecko(tu chodzi o dowody)11-12 letnie i jego
zeznania sa dowodem w sprawach sadowych.

Dzieci maja respekt przed rodzicami ale
sie nie boja bowiem juz w szkolach
o przepisach prawnych dla dzieci i mlodziezy
sa informowane i dyskutuja na ten temat.
To nie jest TABU.
Bicie jest tabu.Prosze wyobrazic protesty,
muslimskich rodzicow lub innych religii!!!

Panstwo to my a nie politycy.

Dzieci sa poinformowane,gdzie w okreslonych sytuacji
jak maja szanse moga sie ratowac lub po
prostu(nie lubie tego okreslenia)doniesc
o pobiciu.Wiem czasami to moze byc zlosliwe,
ale od tego sa specjalisci,swietnie
oplacani ale i w Polsce mamy bohaterskich,o niskich
pensjach policjantow,prawnikow,specjalistow
ktorzy potrafia reagowac,tylko ich jest za malo.

Za malo pieniadzy dla niebieskiej linii.

Przepisy prawne,w Polsce uniemozliwiaja dzieciom
natychmiastowa pomoc,nawet w formie prewencji.
UFF trudny tenmat.

W Berlinie,na przyklad panstwowa polsko-niemiecka
szkola musi akceptowac pwawo tutejsze.
Wystarczy na ten temat z rodzicami porozmawiac.

Pozdrawiam i oczekuje oburzonych komentarzy,do tematu.
Pozdrawiam.Mark Lips

[oksytocyna1]

alyra11 napisała:

> powiedzialabym jest tematem egzotycznym albo wrecz nie istnieje. Dlatego
> spoleczenstwo tego kraju jest takie jakie jest i obraz tego spoleczenstwa -
> rowniez a moze przede wszystkim za granicami kraju - nie inny niz jest!
> To wlasnie niszczenie a nie rozbudowywanie godnosci malego czlowieka i z tym
> zwiazany brak milosci(tej rzeczywistej, konstruktywnej, a infantylne "nie
> kicikici robaczku!" sprawiaja, ze Polska generalnie jest krajem ludzi slabych
> psychicznie, siebie niepewnych, dajacych sie wykorzystywac, nie znajacych swych
>
> wlasnych wartosci/praw,

Lepiej bym tego nie ujęła.
Pozdrawiam serdecznie.

[vibe-b]

hedonista.oswiecony napisał:

> zdarza mi się czasem obserwować sceny obrażania dzieci przez rodziców.
> Potrafią być tak niemili dla własnych dzieci. Idę sobie ulicą i pani rozmawia
> sobie z inną panią, obok troje dzieci, czegoś od niej chcą, na co pani
> reaguje "zamknij się mówię ci!!!!". To taki pierwszy z brzegu przykład.
> Chciałoby się podejść i potrząsnąć taką osobą, ale odchodzi się czując
> bezsilność i żal tego dziecka.
> ukłony
> ed


Uwazam, ze dziecku nalezy sie szacunek, taki sam, jak kazdej innej osobie
doroslej. Obrazanie, osmieszanie, ponizanie dzieci, kary cielesne, dokuczanie
itd. jest dla mnie nie do zaakceptowania. Takie zachowania (upuszczanie sobie
zlosci na dziecku) jest cecha charakterystyczna ludzi slabych, z gatunku tych,
ktorzy sa gierojami w stosunku do fizycznie slabszych, zas w kontaktach z
rownymi badz mocniejszymi- zawodowych czy prywatnych- sa tchorzliwymi kojotami.

Szkoda tych wszystkich ponizanych dzieci. Czesc z nich "odbije" sobie jednak w
przyszlosci, gdy rodzice beda starzy i zniedolezniali. Jak Kuba Bogu...Taki
lajf.

Bez przesady, to tylko dzieci

[r_mol]

Po prostu dzieci potrafią być nieznośne, to wszystko.

[nangaparbat3]

r_mol napisał:

> Po prostu dzieci potrafią być nieznośne, to wszystko.


Nie wszystko: dorosli tym bardziej potrafią byc nieznośni, ot co.

To tylko jak byli wychowani "bezstresowo".

[r_mol]

jw

[nangaparbat3]

Dlaczego tak sądzisz?

Bo wychowanie to nic innego jak nauka zasad

[r_mol]

współżycia społecznego. Jeżeli dziecko zostanie wychowane w przekonaniu, że
wszystko mu wolno i tylko ono się liczy, to - niestety - w dorosłym życiu
będzie mu ciężko. I innym też z nim będzie ciężko.

[oktawianc]

A wiadomo, że jak się dziciakowi w papę nie przyłoży od czasu do czasu, to się
nie nauczy. Żałosne.

[marklips]

Znowu jestem i jesli czytam takie pseodo naukowe
refleksje<:"jeski dziecko zostanie wychowane itd:::
a dzieci i kobiety,matki sa przez sadystow
w Polsce katowane,pozwole sobie wlaczyc jeszcze raz kopie
mojego lontowersyjnego komentarza,w tym forum.
To jest z waszej strony sadystyczne tchorzostwo
i brak odwagi cywilnej.Gratuleje tchorzom i oby
Polska miala jak najmniej takich pesudo "milych" gosci
w Gazecie:

O ca. 13:00,dzisiaj 12 sierpnia znowu syatuacja
jak w innym forum przed paroma dniami(szukajcie pod slowo Slupca)
slyszalem,ja w Berlinie przez Telefon ze do kobiety ciezarnej i jej dzieci,
8 i 6 lat,typowy sadysta z malego Miasta,w Wielkopolsce,Slupca,
przestawiciel Ubezpieczalni "Warta" Pan W.,jej maz takiego slownictwa
uzywal:ty szumowino,ty szmato,do dziecka ty bekarcie,do zony ty
K....,Zaje...Ciebie,ty poczwaro do dziecka,dziecko:Mama ratuj ja
nie chce do Taty i jego Mamy,Mama pomocy.
"Tata" do zony ty spierd....,ja tutaj rzadze,jak ci wyp...,
to znajda cie w rowie.Zaznaczam do kobiety ciezarnej,bylej z
przed roku studentki i swietnej Matki,
maz przedtawiciel Ubezpieczalni "Warta" zareagowal
do wlasnych dzieci.
Terror psychiczny od lat i intensywny
od 4 miesiecy!!!!!
To nie bylo wszystko tylko pragne panstwu
zaoszczedzic refleksji.
Czy ktos ma ochote policje zawiadomic
lub Prokurature??Tak mam na mysli was.
[e-mail]

Kochani ,nadmieniam,wspolwlasciciele domu z ogrodem!!!
Kobieta byla bita w plecy przy dzieciach,ktore
byly swiadkiem wyzwisk i uderzen,tylko maja strach.

Kobieta byla gwalcona(Slupca) potem bita,potem
poronienia az zameldowala do niebieskiej linii,
Prokuraturze w...Warszawie,uciekala ale,
wracala ze stracu ze dzieci beda zamordowane
itd.Jej rodzina w Slupcy zamiast
informowac policje,nie reaguje.

Takich przypadkow obrazania dzieci w Polsce
jest wiele ale kazdy przypadek moze
byc ostatnim.Potem po takich reakcjach,
a szczegolnie w rodzinych majetnych
jak na Polske,mamy do czynienia z powolnym
morderstwem.

Rodzinan tej Pani ma strach pojsc na Policje
bo co "ludzie powiedza"!!!!
Przeciwko temu Panu toczy sie dochodzenie.
1 Ko 940/06 w....Warszawie.Prokuratura Okregowa!!!1

Czy ta Pani a najwazniejsze dzieci beda uratowane?
Ile takich przypadkow w Polsce,Forum i dlaczego
nie na stronie glownej.

Kazde mordesrstow na raty jest skandalem jak na taki
maly kraj jakim jest Polska.

Dlaczego takich dobrych "obywateli" sie nie zamyka?
Ja podalem tylko czesc grozby tego Pana i jego Matki.
Nie wspominam o jego rodzinie i siostrze,Lekarzu.

Ludzie obudzcie sie!!!!!
Ja jako czlonek organizacji i stowarzyszenia
w Niemczech ktora walczy o ..prawa dzieci i ojcow,
otrzymuje tel.,email od ojcow w Polsce
ale niestety od Kobiet,Matek bowiem
niebieska linia ma za malo pieniedzy.
Oczywiscie niebieska Linia pomaga
ale takich przypadkow sa tysiace.

Co robi polski caritas i diakonia.
Co jest,sorry do cholery z politykami.
W PRL nastapila by natychmiastowa reakcja!!!!
W niemczech ten Pan byly natychmiast
zaaresztowany,na 24-48 godziny i nie
moglby sie na min.50 metrow zblizac
do tej Pani, a szczegolnie do dzieci,
a nie wspominam o jego kosztach sadowych
w Berlinie.Wiem ile takich przapadkow
z Polski,music przejmowac i doradzac
polska.......Ambasada w Berlinie.

Tak samo Policja i prokuratura w Polsce
nie ma odpowiednich Srodkow materialnych
aby od razu pomagac i reagowac.

Politycy zapominaja i nie zdaja sobie sprawy
z tego tematu i powolnej likwidacji
nastepnego pojkolenia.Za 10 lat jak tak dalej
bedzie zamiast 38 mln mieszkancow,bedzie tylko 10 mln.

Nastapi EXODUS Polek,Matek,Kobiet dzieci.
Strach przed likwidacja,przed
gwaltami,biciem,glodem,zabieraniem pieniedzy
a szczegolnie w malych miejscowosciach,
ten problem istnieje i nie tylko w rodzinach,
jak niektorzy nazywaja z tlem patalogicznym!!!!!!

jestem ciekaw kto jest w stanie z was
tak pieknie piszacych poinformowac policje
w Slupcy lub w Warszawie!
Moja email z sygnatura podalem.
Czyli z nazwiskiem.
Sa bohaterzy?
Probowalem zadzwonic do Policji
w Slupcy ale nikt nie odbiera,
bo moze dlatego ze z Berlina.....
Z powazaniem Marek Lipski

[nangaparbat3]

r_mol napisał:

> współżycia społecznego. Jeżeli dziecko zostanie wychowane w przekonaniu, że
> wszystko mu wolno i tylko ono się liczy, to - niestety - w dorosłym życiu
> będzie mu ciężko. I innym też z nim będzie ciężko.
Oczywiscie tio tylko Twoja (zresztą dość powszechna) fantazja na temat tegom,
czym jest wychowanie w ogole (na pewno nauka zasad jest tylko maleńka jego
czasteczką), a bezstresowe w szczegolności (o tym nie masz po prostu pojecia,
ale nie Twoja wina, obiegowe poglady tylko powielasz - w kazdym razie
wychowanie bezstresowe nie polega na tym, ze dziecko jest uczone, ze wszystko
mu wolno.
Wreszcie - wiadomo już (i tego dowiodly liczne badania naukowe, jesli nic na
ten temat nie czytaleś, nie slyszałeś, to trzeba po prostu uzupelnić), ze
najgorsze rzeczy robia ludzie, wobec ktorych w dzieciństwie stosowano przemoc
(fizyczną, ale tez i psychiczną, ktora moze byc bardzo subtelna) , tez tacy,
ktorym okazywano (dokladniej - rodzice okazywali) obojętność.

Niestety nie jest to takie proste

[r_mol]

Oczywiście zależy co to są te "najgorsze rzeczy", ale np. jeżeli zgodzimy się
że psychopatia jest jedną z głownych przyczyn popełniania ciężkich przestępstw
(Horoszowski, "Kryminologia"), to już sprawa pochodzenia psychopatii bynajmniej
nie ogranicza się do wpływu wychowania...
A juz stawianie znaku rowności pomiędzy normalnym (tradycyjnym) wychowaniem a
przemocą wobec dzieci to grube nadużycie.

[nangaparbat3]

r_mol napisał:

> Oczywiście zależy co to są te "najgorsze rzeczy", ale np. jeżeli zgodzimy się
> że psychopatia jest jedną z głownych przyczyn popełniania ciężkich
przestępstw
> (Horoszowski, "Kryminologia"), to już sprawa pochodzenia psychopatii
bynajmniej
>
> nie ogranicza się do wpływu wychowania...
> A juz stawianie znaku rowności pomiędzy normalnym (tradycyjnym) wychowaniem a
> przemocą wobec dzieci to grube nadużycie.

To zalezy co rozumiesz przez "tradycyjne wychowanie".

[heluvald]

Przemoc, to naduzycie sily. Dla Ciebie bicie dziecka, które nic nie zrobilo
zlego po twarzy nie bylo przemoca, więc nie ma o czym dyskutować.

Jakby go biła codziennie to co innego

[r_mol]

Zdenerwować się każdy może. Jesteśmy tylko ludźmi.

[heluvald]

A skąd wiesz, że go nie buje codziennie po twarzy?

A Ty skąd wiesz że bije?

[r_mol]

A nie masz cienia wahań przed włażeniem w cudze życie.
A zresztą, "lepsze bite jak zdechłe".

[oktawianc]

No pewnie. A jak wszyscy wiemy pranie bezbronnych po twarzy świetnie rozładowuje
emocje. Tylko kogo będą bić najsłabsi?


r_mol napisał:

> Zdenerwować się każdy może. Jesteśmy tylko ludźmi.

zdenerwować każdy się może

[hedonista.oswiecony]

masz rację, ale częściwo, każdy się może zdenerwować, ale nie każda forma
okazania tegoż jest dojrzała i dopuszczalna, bicie dziecka po twarzy nie jest
formą dopuszczalną. Napisałeś zdaje się, że wychowanie to przystosowanie
dziecka do zasad współżycia społecznego. Pani, która biła dziecko po twarzy
Twoim zdaniem jest przystosowana do norm współżycia?
ukłony
ed

[jadis-kamea]

Dzieci wychowywane bezstresowo-dzieci zle, bo mysla, ze wszystko im wolno. A
gdyby wychowac tak bez bicia, aby dzieci wiedzialy, ze sa...ze wolno im cos,
ale nie wszystko?
Jako dziecko pytam, tak z ciekawosci.
Rodzice wychowywani bezstresowo- rodzice bija. Wszyscy?
Pozdrawiam

cześć Jadis

[hedonista.oswiecony]

cześć Jadis
a ile masz lat? Ciekaw jestem bardzo rozmów nie tylko z rówieśnikami. Ja mam 40
i mam córkę 10-letnią. Wiesz, nie każdy to samo rozumie pod pojęciem
bezstresowe. Niektórzy z tego diabła wcielonego robią. Można wychowywać bez
bicia, nawet twierdzę, że trzeba. Można dziecka więcej nauczyć miłością niż
karami. Mówię to z własnego doświadczenia. Zdarzyły się, że nakrzyczałem, dałem
klapsa, ale potem widziałem w córce takie biedne wystraszone dziecko i w końcu
zrozumiałem, że źle robiłem. Potem po prostu zacząłem jej słuchać, tego co
czuje i po kilku latach świetnie się z nią dogaduję i ona (widzę to) jest
grzeczna i zawsze mnie słucha, bo wie, że dbam o nią i że tylko tego jej
zabraniam co może uczynić krzywdę jej samej albo komuś innemu. Tłumaczę jej, że
każdy chce żeby inni dla niego byli fajni tak jak ona chce, żeby inni byli dla
niej fajni i mili. To działa
ukłony
ed

Obrazanie dzieci i zmiana przepisow:"bezstresowo?!

[marklips]

Komentarz jadis-kamea jest wyjatkowy jak i bezposrednie
konkretne trudne Pytania.
Nie jestem psychologem ale sprobuje.

Prowokujace stwierdzeniazieci wychowywane bezstresowo-dzieci zle,
bo mysla, ze wszystko im wolno,A gdyby wychowac tak bez bicia,
aby dzieci wiedzialy, ze sa...ze wolno im cos,
ale nie wszystko?
______________
Nie przeszlosc rodzicow odgrywa ich role ale ich intelekt.
Serce i rozum.Kontynuacja.

Rodzice Nie ma naja prawa na stress jak sa dzieci,jak chcieli dzieci,
nakladaja sobie mily obowiazek byc milym do dzieci,
ale i prawna odpowiedzialnosc.Bez przepisow prawnych
lub religijnych lub tradycji okreslonego narodu,
powstalby ordynarny chaos na ziemi,na naszej planecie.
____________________
Mowimy o Polsce.Swiadomosc"ze im wolno"jest tylko
dlatego ze przepisy,w Polsce,nie sa zmienione czy modyfikowane.
Bardzo malo sie w szkolach o prawach dzieci dyskutuje.
Ich obowiazkach ale ich prawach.O pomocy dla nich
jak wspomnialem w innych moich komentarzach.

Co to oznacza twoje stwierdzenie:rodzice wychowani
bezstresowo-rodziece bija"Koniec twojego cytatu.

Rozumiem Ciebie ale nie zgodze sie,ze
rodzice jak "byli wychowani..itd"to bija.
Wiem ze to twoje stwierdzenie-to rodzaj
panageriku,zwierdziadla.Prowokujace i madre.

Ja nie mialem jako dziecko w Polsce ,PRL
jakich kolwiek "stesow" czy problemow.
Waluta byla podwojna-dolar-zloty,
kto dzialaj mial firmy i kupowal
na czarnym rynku dolary i mial to
samo jak na zachodzei,domy,firmy,
samochody,ogrody,warsztaty,ziemie,
mieszkania wlasnosciowe kupowane
przez "pewex"i oczywiscie bez wielkich
znajomosci.Tylko trzeba... bylo sie
dostosawac bylo do przepisow prawnych
i politycznych.Bez stressu.
Rezultat:
1 dr-corka-Studia:budowa maszyn. Mannheim,
2-Syn Studia muzyczne:Berlin-London-LA
3.Corka-tlumacz przysiegly,studia w Berlinie.
plus 4 Wnuki
Ja z innym obywatelstwem,co jest efektem znajomosci
jezykow ze szkol polskich i kontraktow z PRL
a dzieci...do dzisiaj na paszportach polskich.

Corka tlumacz jeszcze w dodatku o
pogladach wyjatkowo lewicowych,tutaj w Berlinie!!!

Oni znaja juz te przepisy prawne
i rozumieja.
Krzyki,obrazanie,bicie nie ma sensu
i powinno byc karane.
_________

Przepisy prawa rodzinnego w PRL i ochrona
praw dziecka ale i jego obowiazki
jako "malego" obywatela byly zagwarantowne.
Jak i pomoc w naglych sytuacjach.

Bicie i obrazanie dzieci szczegolnie
w miastach w Polsce,moglo sie dla
rodzicow sadem skonczyc.


Jak rodzice negatywnie reagowali,
natychmiastowe reakcje urzedow i szkol!

________________________

Dlaczego o tym pisze?

Niemcy( Ci "kapitalistyczni","zachodni","aktywni
czesc tych dobrych przepisow prawa dziecka
i prawa rodzinnego skopiowali,zmodyfikowali
i jak czytasz przepisy prawa rodzinnego

to mozna szoku doznac,poniewaz sa czasami
prawie indetyczne w tresci,sensie,interpretacji
z przepisami"dyktatury proletariatu"Uff co za slowo,
jak w kabarecie Laskowika czy innych.HA,ha,ha.

Kto wtedy od kogo kopiowal czy przekazywal
to bez znaczenia.Zabawne ale to sa fakty.


Fakty.
Zycie dla dzieci w metropoliach w Niemczech
nie jest latwe,ale przepisy gwarantuja dzieciom
pomoc,zabraniaja bicia,obrazania itd.
O tym wiedza rodzice i dzieci.

Efekt?Niemcy bez zrodel mineralnych sa swiatowym
eksporterem.Dodam ze przepisy prawa rodzinnego
jakie ma Austria sa prawie indentyczne
a Szwajcaria jeszcze ostrzejsze i ..wygodne
dla dzieci i ich perspektywy .

Oni po prostu mysla nie tylko o biznesie
ale o nastepnych pokoleniach.
Pozdrawiam.

Mark Lips
Inny moj komentarz o skandale w Slupca,w Wielkoplsce
jest zamkniety.Prokuratura wszczela dochodzenie!!

[gremlinekdance]

R_mol, mam nadzieję, że ktoś kiedyś cię tak porządnie spierze, że na długo to
zampamiętasz, i poczujesz się jak takie bezbronne dziecko.

Ja mam wspaniałe kontakty z rodzicami, czasem się tylko kłócimy, ale ostatnio
ojciec powiedział że jestem cytuję 'kretynką'.. Uczuć nie da się opisać. Potem
było przepraszanie itd, przebaczyłam, ale pamięć zostanie do końca życia. Tak
samo, kiedy byłam mała, i nie chciałam czegoś zrobić, dostawałam tzw 'klapsa'
od mamy.. Najgorzej było, jak coś zgubiłam. Pamiętam jeszcze awanturę "Czy ty
się mnie boisz?! Czy ja jestem taką straszną matką?! To przepraszam że żyję!"..
Zachowała się wtedy jak wkurzona nastolatka. Teraz mama nigdy nie podnosi na
mnie głosu, czasem się zezłości na coś, ale najczęściej pomamrucze coś pod
nosem, i na tym się kończy. Jednak jak mówiłam pamięć z dzieciństwa zostanie na
zawsze... Wiem że (nie mówię napewno: czasem niektórym puszczają nerwy) będę
się starać, żeby moje dziecko/dzieci nigdy nie doświadczyły czegoś takiego, a
mianowicie strachu przed swoimi rodzicami.

Mam nadzieję że nigdy nie będziesz mieć dzieci

[r_mol]

Bo z Twoim podejściem nie będziesz w stanie ich wychować, i skończą młodo od
narkotyków albo od noża na jakimś Woodstocku.

oczywiście, bo gdybyś ty je wychowywał

[pacal2]

to skończyłyby z nożem w plecach od własnego ojca. Bo się ośmieliły mieć własne
zdanie.

Zrozum go !

[absurdello]

r_mol był wychowywany stresowo, to bicie po głowie przy sikaniu ...

[stryj_dionizy]

r_mol, zakładam, że nie zgrywasz się, tylko naprawdę wierzysz w to, co piszesz.
Dlatego wyjaśnię:
branie narkotyków, upijanie się nastolatków i inne tzw. ryzykowne zachowania są
spowodowane najczęściej problememi emocjonalnymi, nieumiejętnośćią radzenia
sobie z kłopotami, ułożenia sobie stosunków w grupie, brakiem oparcia w
rodzinie itd, itp.
Moim zdaniem strach jako metoda wychowawcza prowadzi mniej lub bardziej
bezpośrednio do takich właśnie skutków.

[mysz71]

Znam kilka przypadkow ojcow wychowujacych swoje dzieci "mocno"
uwazali ze dla dziecka bicie jest potrzebne coby uksztaltowac osobowosc i
tym podobne bzdury na kiju
50% dzieci tychze ojcow okolo lat 16 znienawidzila ich do tego stopnia ze
zyczyla im smierci
wszystkie wyniosly sie z domu przy najblizszej okazji, wiekszosc nie utrzymuje
zadnych kontaktow z rodzina
co ciekawe: niemal wszystkie natychmiast po wyprowadzce a czasem i przed
zwrocily sie w kierunku alkoholu, narkotykow, ciezkiej muzyki, gangow itp
co takze ciekawe: zaden z moich bezstresowo wychowanych znajomych tego nie
zrobil
ergo
mysle ze nie masz bladego pojecia o czym piszesz

[hedonista.oswiecony]

r_mol przerażasz mnie, czy Ty widzisz u ludzi choć odrobinę emocji?
ukłony
ed

dziecko pamięta i się odwdzięczy

[mary_elx]

Potem taka mamusia albo tatuś będzie stary i będzie robił pod siebie i nie
bedzie miał kto spod niego wygarniać. Albo zostanie zamkniety w komórce ze
świniami i kurami. Więc drogi rodzicu pamiętaj, że każda niegodziwośc wobec
dziecka obróci się przeciwko tobie.

[the_cause]

Dziwię się, że w ogóle odpowidacie na posty takiego kretyna jak r_mol. Przecież
jego obecność w tej dyskusji warunkowana jest tylko tym, że ludzie nerwowo
reagują na jego kretyńskie wypociny. Na forach trzeba izolować r_molów i im
podobnych.
---------------------

[marklips]

rodzin!!!
O ca. 13:00,dzisiaj 12 sierpnia znowu syatuacja
jak w innym forum przed paroma dniami(szukajcie pod slowo Slupca)
slyszalem,ja w Berlinie przez Telefon ze do kobiety ciezarnej i jej dzieci,
8 i 6 lat,typowy sadysta z malego Miasta,w Wielkopolsce,Slupca,
przestawiciel Ubezpieczalni "Warta" Pan W.,jej maz takiego slownictwa
uzywal:ty szumowino,ty szmato,do dziecka ty bekarcie,do zony ty
K....,Zaje...Ciebie,ty poczwaro do dziecka,dziecko:Mama ratuj ja
nie chce do Taty i jego Mamy,Mama pomocy.
"Tata" do zony ty spierd....,ja tutaj rzadze,jak ci wyp...,
to znajda cie w rowie.Zaznaczam do kobiety ciezarnej,bylej z
przed roku studentki i swietnej Matki,
maz przedtawiciel Ubezpieczalni "Warta" zareagowal
do wlasnych dzieci.
Terror psychiczny od lat i intensywny
od 4 miesiecy!!!!!
To nie bylo wszystko tylko pragne panstwu
zaoszczedzic refleksji.
Czy ktos ma ochote policje zawiadomic
lub Prokurature??Tak mam na mysli was.
[e-mail]

Kochani ,nadmieniam,wspolwlasciciele domu z ogrodem!!!
Kobieta byla bita w plecy przy dzieciach,ktore
byly swiadkiem wyzwisk i uderzen,tylko maja strach.

Kobieta byla gwalcona(Slupca) potem bita,potem
poronienia az zameldowala do niebieskiej linii,
Prokuraturze w...Warszawie,uciekala ale,
wracala ze stracu ze dzieci beda zamordowane
itd.Jej rodzina w Slupcy zamiast
informowac policje,nie reaguje.

Takich przypadkow obrazania dzieci w Polsce
jest wiele ale kazdy przypadek moze
byc ostatnim.Potem po takich reakcjach,
a szczegolnie w rodzinych majetnych
jak na Polske,mamy do czynienia z powolnym
morderstwem.

Rodzinan tej Pani ma strach pojsc na Policje
bo co "ludzie powiedza"!!!!
Przeciwko temu Panu toczy sie dochodzenie.
1 Ko 940/06 w....Warszawie.Prokuratura Okregowa!!!1

Czy ta Pani a najwazniejsze dzieci beda uratowane?
Ile takich przypadkow w Polsce,Forum i dlaczego
nie na stronie glownej.

Kazde mordesrstow na raty jest skandalem jak na taki
maly kraj jakim jest Polska.

Dlaczego takich dobrych "obywateli" sie nie zamyka?
Ja podalem tylko czesc grozby tego Pana i jego Matki.
Nie wspominam o jego rodzinie i siostrze,Lekarzu.

Ludzie obudzcie sie!!!!!
Ja jako czlonek organizacji i stowarzyszenia
w Niemczech ktora walczy o ..prawa dzieci i ojcow,
otrzymuje tel.,email od ojcow w Polsce
ale niestety od Kobiet,Matek bowiem
niebieska linia ma za malo pieniedzy.
Oczywiscie niebieska Linia pomaga
ale takich przypadkow sa tysiace.

Co robi polski caritas i diakonia.
Co jest,sorry do cholery z politykami.
W PRL nastapila by natychmiastowa reakcja!!!!
W niemczech ten Pan byly natychmiast
zaaresztowany,na 24-48 godziny i nie
moglby sie na min.50 metrow zblizac
do tej Pani, a szczegolnie do dzieci,
a nie wspominam o jego kosztach sadowych
w Berlinie.Wiem ile takich przapadkow
z Polski,music przejmowac i doradzac
polska.......Ambasada w Berlinie.

Tak samo Policja i prokuratura w Polsce
nie ma odpowiednich Srodkow materialnych
aby od razu pomagac i reagowac.

Politycy zapominaja i nie zdaja sobie sprawy
z tego tematu i powolnej likwidacji
nastepnego pojkolenia.Za 10 lat jak tak dalej
bedzie zamiast 38 mln mieszkancow,bedzie tylko 10 mln.

Nastapi EXODUS Polek,Matek,Kobiet dzieci.
Strach przed likwidacja,przed
gwaltami,biciem,glodem,zabieraniem pieniedzy
a szczegolnie w malych miejscowosciach,
ten problem istnieje i nie tylko w rodzinach,
jak niektorzy nazywaja z tlem patalogicznym!!!!!!

jestem ciekaw kto jest w stanie z was
tak pieknie piszacych poinformowac policje
w Slupcy lub w Warszawie!
Moja email z sygnatura podalem.
Czyli z nazwiskiem.
Sa bohaterzy?
Probowalem zadzwonic do Policji
w Slupcy ale nikt nie odbiera,
bo moze dlatego ze z Berlina.....
Z powazaniem Marek Lipski

[marklips]

Pozdrawiam i potwierdzam teorie ze fala polskich
emigrantow na zachodzie wzrosnie po takich
perfidnych,oblesnych komentarzach,w Tym wlasnie
szczegolnym temacie jakim sa prawa i ochrona
dzieci w Polsce.Przez takie komentarze
dajecie szanse i alibi sadystom i to
nie wazne czy kobiety czy tez matki czy Panowie ojcowie

Przeczytajcie moj kontrowersyjny komentarz.
Tutaj i zastanowcie sie tchorze!!!

Slow mi brakuje jak czyta, o biciu lub obrazaniu
dzieci.Pies zapamieta bicie i obrazanie a dziecko a potem
musi cale zycie nosic ciezar psychicznego terroru.

Teraz rozumie Indie,Chiny,USA ktore maja specjalne
Niespodzianki karne dla takich rodzicow,matek i ojcow.
Tutaj sa moje 2 komentarze o tej samej tresci.

Podpisany:marklips.

do marklips !!!

[marta.zet]

CZY TY JESTEŚ CZŁOWIEKIEM CZY JAKĄŚ MASZYNĄ INTERNETOWĄ ??!!!
po jakiegogrzyba w kółko wklejasz te swoje poszarpane wypowiedzi?
Rzeknij jednym zdaniem: co konkretnie chcesz przekazać ?? w ogóle wiesz o czym ten wątek jest czy na wszystkich forach wrzucasz swoje i uciekasz ?

zdenerwowanie i wychowanie

[marta.zet]

jak się zdenerwuję to sobie wrzeszczę w windzie albo na paintball idę odreagować fizycznie frustrację z powodu nieliberalnego podejścia do życia niektórych ludzików (np.posłów).
Ale paintball jest niewychowawczy, bo się strzela do innych

wracając do głównego wątku
jeśli nie potrafi się dziecku okazać czułości, nie ma się cierpliwości i czasu na jego wychowanie to należy rozważyć i zastosować ANTYKONCEPCJĘ.
Niestety wątpię, by ktoś kto swoje problemy rozwiązuje siłowo miał choć odrobinę czasu i chęci na refleksję o swoim braku odpowiedzialności
dzieci są przyszłością narodu, a zatem naród bity i sponiewierany nigdy nie osiągnie dobrobytu, bo jedynym czego będzie chciał będzie zemsta i rozliczanie przeszłości - jak nasza obecna władza

PS.jeśli r_mol nazwie mnie przebrzydłym liberałem to się (niestety) nie obrażę. Gdyby decydenci mieli troszkę szersze horyzonty niż własny interes, wszyscy byliby bardziej zrelaksowani i nie musieliby wyżywać się na dzieciach.

owszem, notoryczne wtrącanie się w czyjeś życie jest przesadą i nie powinno być normą, ale z drugiej strony obecnie normą jest to, co dawniej było niedopuszczalne np.brak wstydu, chamstwo i świadomość bezkarności.
Dlaczego muszę wysłuchiwać nocnych wrzasków chuliganów na podwórku, bluzgów na ulicy i tolerować wszechobecną promocję miernoty?
Skąd to się wzięło? Z braku wzorców jak sądzę.
Dzieci nie należy wychowywać "tradycyjnie", trzeba je wychowywać stosując ROZUM i SERCE.
Każde dziecko jest inne, może mieć zbyt złożoną (dla rodzica) osobowośći rodzic może sobie z tym nie radzć. Rodzic ma wady i zalety i ma również prawo błądzić w wychowywaniu.
trzeba znaleźć "złoty środek" i zrobić z tego zgrabny mix. Pokazać wzorzec i czuwać nad jego przyswajaniem. Edukować, a nie zabraniać wszystkiego np. wyjazdu na Woodstock ---> dziecko kochane i wspierane nie zaćpa się na śmierć, nie podłoży bomby koledze, nie okradnie kościoła.
kontrolę wszystkiego przez jedną siłę już przerabialiśmy i skończyło się kiepsko.

------------------------

Obrazanie dzieci?Skandale!O.marklips dla marta.zet

[marklips]

Links ze strony glownej "obrazanie dzieci"gazata.pl od agory
jest idealna,adekwatna dla mojego komentarza i informacji dla was,
alternatywa zawierajaca skandaliczny przyklad
jak wiele w Polsce dla obrazania,bicia,szarpania,
glodowania,policzkowania,pluniecia,wyrywania wlosow,
niebieskich siniakow u dzieci.
______________________________
Krzyki ktore slyszalem
"Mama ratuj,nie chce wiecej,Tata krzyczy,boje sie"
od 8 letniej dziwczynki jak wspomialem,w komentarzu,
nadaje sie wlasnie do tematu aby was obudzic!!!!!

Reportaze w prasie pod cenzura,uniemozliwiaja
trudne,bolesne tematy.Portale jak Niebieska Linia w Polsce
zawieraja informacje i adresy nie tylko dla kobiet
ale i dla dzieci.Tam kobiety albo dzieci,jak policja
nie reaguje,moga zadzwonic,uzyskac porady i pomoc.

Forum pod takim tematem zawiera wiele aspektow.
Te portale sa tez przez dzieci i mlodziez czytane.

Zadne z was wczoraj policji nie poinformowalo.
Tak samo ty jak i wiele piszacych,macie
paniczny dtrach przed wlasnym cieniem.
Jesli dzieci i ich matki potrzebuja pomocy,
trzeba reagowac.
___________________
Kodeks karny zawiera nawet przepisy,ktore sa realcja
i reakcja na nie udzielenie,pierwszej pomocy,
w przypadku molestowania,bicia,ordynarnych slow
przeciw dziecku lub dzieciom.

Temat "Wychowanie" i "edziecko" w gazecie sa nie tylko
reklama dla waszych strachliwych reakcji w stosunku
do tego tematu.

Twoj komentarz jest mily ale
od biega od tematu "obrazanie dziecka"i
jest swiadectwem i potwierdzeniem,

ze przepisy prawne prawa rodzinnego,
prawa karnego(bicie,klapsy itd)musza
nie tylko obraz Polski zmienic,
ale pomoc dzieciom i matkom.

Prokuratura w Warszawie ale i policja w Poznaniu,
tego super Reprezentanta"Warty" i ojca,w tym
moim przykladzie ma juz na oku.

Przeczytajcie jak twierdzi "marta.zet" moje
poszarpane wypowiedzi,a ja zapraszam do dalszych
reakcji pelnych oburzenia.
Przyjemnej niedzieli i zastanowcie sie jak
konkretnie w paru zdaniach,mozecie
poprawic zycie dzieci w Polsce.

Jesli czas pozwoli szukajcie w polskim
google slowo"Niebieska linia" i slowo
"policja".Tam sa fachowcy,znajacy ten
temat:dzieci-matki-ojcowie.
Pozdrawiam z Berlina.

do marklips

[marta.zet]

Jednak jesteś maszyną

Spoko u nas to objaw normalności

[franek9915]

a Ci którzy są mili i wychowuja dzieci bezstresowo sa nie normalni

Giertych i Sobecka by pochwalili to zachowanie

[gdsta]

po co masz dzieci? chwila, którą poświęcisz na pomyslenie juz jest sukcesem.
Dla dzieci masz być autorytetem!! to się staraj!
Nigdy nie słyszałąm z ust rodziców przekleństwa. Nawet jak się kłócili.
Więc i ja nie przeklinałam przy dzieciach.
Chociaż ja dostawałm lanie, to ponieważ uważała, że to największa klęska rodzica
unikałam uderzenia dziecka jak ognia. Pamiętam, że karcąco klepnęłam córkę i
wychowana z godnością obraziła się na bardzo długo. Tak malutkie dziecko
wiedziało, że to go poniża - nie ból tylko metoda!
Wiec myślcie o co wam chodzi w życiu!!!
Na ulicy i w pracy reaguję zawsze. Nie ma mowy, żeby ktoś przy mnie uderzył
dziecko. Dziwne? dla mnie nie.
Babsztylowi tłukącemu małe dziecko - to jej się zupa przesoliła- zaproponowałam
pomoc w oddaniu dziecka do adopcji, jeśli go nie chce albo sobie nie radzi.
Wiem, ze tłukła dzieci ale nigdy przy mnie nie podniosła nawet głosu na dzieci a
minęło już ćwierć wieku. Ona to pamięta i o to chodzi.
Nie wyobrażam sobie, żebym nie zareagowała na awanture domową jeśli są tam
dzieci. Można zapukać do sąsiadów zapytać czy nie trzeba pomóc? i powiedzieć, że
potwornie się boimy, że się pozabijają. Nie ma powodu, żeby dać sobie zakłucić
spokój. Albo przestana albo zapraszamy policję.
A uderzenie dziecka w twarz - to ma być koniec świata i oprawca musi się bać.
Sądu dezaprobaty, wykluczenia ...
Dorosły człowiek, który nie staje w obronie dziecka to... no szukam delikatnych
słow - tchórz, nic nie warty obywatel, na pewno nie chrześcijanin. Obrona
godności, obrona słabszych, wszystko to wymaga interwencji. Tym bardziej, że
nie ma zagrożenia - no co taka mamuśka ci zrobi? no jesli cie walnie to świetnie
, za to ja wsadzą pewnikiem - lepiej mnie niż małe dziecko.
Prawo powinno stokroć bardziej karać za krzywdę wyrządzoną małemu niż dużemu
silnemu.

[ibulka]

Dokładnie.

"wychowywanie" środkami cielesnymi

[tygru_mrau]

nie jestem zwolenniczką wychowania "bezstresowego".

trzylatkom rzucającym się na ziemię, w celu

osiągnięcia wymarzonej zabawki mówię NIE!

Aaaale to raczej ich rodzicom mówię wieeeelkie NIE,

bo samo dziecko nie wpadnie na pomysł, jak

terroryzować dorosłych, to sami dorośli pokazują mu,

jak to zrobić.

ale... matce, która bije po buzi małe dziecko,

ponieważ odleciała chusteczka... takiej matce mam

ochotę przygrzomocić w facjatę. Bo jest mniej

dojrzała, niż jej dziecko, bawiące się wspomnianą

chusteczką.

a temu, co tak gdaka na tym forum o tym, że trzeba

wychowywać i autorytet rodzicielski pielęgnować,

także przez "klapsy" i bicie, radzę, by - zamiast

dzieci- przerzucił się na temat "czy seriale naprawdę

są fajne". jeżeli takiego tematu jeszcze nie ma, to

chętnie go otworzę, może wówczas to niedokochane

dziecię odnajdzie forum swojego życia.


wychowanie dzieci bez bicia NIE OZNACZA tzw.

wychowania bezstresowego!!

dzieci kochane, otoczone troską i radością, czują się

ważne, a to nie znaczy, że czują, że wszystko im

wolno!

takie ogólniki, typu "nie biję- pozwalam na

narkotyki" są - moim zdaniem - wytworem osób

baaaardzo słabych psychicznie. Osób, które - powiem

to GŁOŚNO - nie powinny mieć dzieci.

pozdrawiam

PS.: a co demoralizującego jest w WOŚP?

----
miau miau

Ludzie obrażający dzieci umierają w samotności

[krociech]

Wcale nie jestem zwolennikiem "bezstresowego wychowania".

A najciekawsze jest to, że w sprawie tego, iż przyjdzie im UMIERAĆ W SAMOTNOŚCI

Ludzie obrażający dzieci umierają w samotności

[krociech]

Wcale nie jestem zwolennikiem "bezstresowego wychowania".

A najciekawsze jest to, że w sprawie tego, iż przyjdzie im UMIERAĆ W SAMOTNOŚCI orientują się dopiero wtedy, gdy pierwsze dziecko kończy 20-25 lat, wyprowadza się i pokazuje im, jak BARDZO jest im WDZIĘCZNE za TRUD WYCHOWANIA.

I nawet wtedy bardzo trudno jest im zrozumieć, dlaczego właściwie będą UMIERAĆ W SAMOTNOŚCI.

[mamamisiasia]

Ja sie wychowalam w takiej rodzinie. Do tej pory mam wrazenie, ze moi rodzice
mieli dzieci za kare. I ze mieli je, zeby miec, bo inni maja, a nie z
przyjemnosci posiadania dziecka. Teraz slysze, ze maoja mama byla zarobiona i
przemeczona i dlatego darla sie i obrazala zwlaszcza mnie. Teraz opowiada jaka
to przyjaciolka ze mnie byla i mogla wszystko mi opowiedziec (np. do 10-
letniego dziecka wyzywala ojca od sk..synow), tylko jakby rzucila kilka takich
tekstow swojej przyjaciolce jakimi mnie raczyla, to ta by sie obrocila na
piecie i juz by jej nie zobaczyla. I pewnie tego zalu juz sie nie wyzbede do
konca zycia, ale tak z drugiej strony ta kobieta nawet sobie nie zdaje sprawy
jaka krzywde zrobila dzieciom, bo sama miala dokladnie taka sama sytuacje w
dziecinstwie. Dla niej to bylo normalne.Tylko jedno mnie dziwi, ze dlatego
czlowiek jest obdarzony zdolnoscia myslenia, zeby sobie uswiadowmic niektore
rzeczy. Ja staram sie zwalczac w sobie negatywne reakcje, chociaz czasami
trudno jest,bo takie zachowanie wynosi sie z domu i to jest jak druga skora,
wychodzi w chwilach stresu ale nie chce dziecku zafundowac takiego piekla jakie
sama mialam. Dlatego denerwuje mnie, ze jest takie przyzwolenie ze strony
politykow i spoleczenstwa. Wszyscy mowia o klapsie, tylko jak ktos sie wychowal
w domu z przemoca, to klaps moze oznaczac dla takiej osoby walenie dziecka
sznurem od zelazka. I takie zachowanie powinno byc karane!!!! Jak sie uderzy
doroslego czlowieka, to jest przemoc, ale jak sie uderzy dziecko to jest klaps.
Ludzie, to nie jest normalne zachowanie. Wiem, ze przy trzylatku czasami trudno
na wodzy utrzymac nerwy, ale nie wyobrazam sobie, zeby trzaskac dziecko w
dupsko za to, ze powie "nie". Dlatego potem ludzie maja problemy z mowieniem
nie, bo od dziecinstwa wytlukiwano im to z glowy paskiem po tylku. Nikt nie
jest swiety i czasami dorosli powinni najpierw przeanalizowac swoje zachowanie,
bo nie zawsze postepuja wlasciwie, a dopiero potem zaczac wymagac od malego
dziecka, zeby zaczelo zachowywac sie jak dorosly.
Moze dojda do wniosku, ze nie jest to mozliwe. U nas wciaz myli sie beztresowe
wychowanie z brakiem klapsow. Ale naprawde czasami wystarczy dziecko normalnie
poprosic, zeby czegos nie robilo i nie zrobi tego. Ale jak ktos odrazu zaczyna
wrzeszczec, to nie dziwie sie, ze dziecko robi na zlosc. Zwykla psychologia. A
przy malym dziecku trzeba sie troche nawysilac, zeby je przechytrzyc, no ale to
jest znacznie trudniejsze i czasochlonne niz wyzwiska i bicie.

[ewa_naranjes]

parę słów na temat przemocy - krótko
w Polsce przemoc psychiczna (np obrażanie kogoś - głupek, debil, itp) jest
karalne, tak samo jak przemoc fizyczna niezaleznie od wieku
poszkodowanego.Każdy może to zgłosic na policje (wiem , bo to robiłam )
i policja ma nakaz wszcząć postępowanie.Ważne jest aby przemoc była
ukarana,żeby ofiara wiedziła,że to nie jet bezkarne.
Co do problemu obrazania dzieci smutne ale dyskusja prowadzi do nikąd.
Nagadamy sie i nagadamy ale sztuki efektywnego porozumiewania sie nie wyssysa
się z mlekiem matki, można sie jej nauczyc ale komu się chce.

[marklips]

Bravo dla komentarza od ewa-naranjes z wyjatkiem malych
miasteczek gdzie policja nie przyjmuje takich
doniesien,ani nie chca czesto z domu,wyrzucic
obrazajacych gosci,nawet jak kobieta jest w ciazy,

Tutaj podalem przyklad:Miasto Slupca,Wielkopolska,
skandal przeciw Kobiecie ciezarnej i jej dzieciom.
Sprawca jej maz,specjalista od ubezpieczen z "Warty"

Rezulatrokuratura ale kobieta dalej jest szykanowana
a Policja w Slupcy po prostu nie moze pomoc
pomimo sprawy karnej.ITDCodziennie psychiczny
horror,Rezultat?Zamiast zamknac Pana lub go
wyeksmitowac,pozostawia mu sie przyjemnosc
znecania sie nad kobieta i dziecmi.
________________________
Kobieta po moich akcjach przez Internet
zna mnie.Zmam nazwisko tego super "Rambo"
wyzywajacego sie na dzieciach.
________________________

To co piszesz to jest piekna teoria.Oczywiscie
masz racje ale w duzych miastach.
Nie Zapomnij ze Polska to nie tylko Warszawa.

Ja proponuje petycje o zmiane przepisow prawnych.

Kto za kto przeciw??
Pozdrowienia z Berlina
Mar Lips

[mamamisiasia]

Jeszcze jeden postulat- przymusowe leczenie, bo czesto, tak jak moi rodzice,
ludzie nie uswiadamiaja sobie, ze to jest krzywdzace. Zachowuja sie tak, bo tak
byli nauczeni. Nie usprawiedliwiam moich rodzicow, bo nie mieli prawa tak sie
zachowywac, ale tez nie moge ich potepic, bo takie zachowanie wyniesli z domu.
Nie znali innego modelu zycia, bo nikt im tego nie pokazal, ze mozna inaczej
rozwiazywac problemy. Tak na dobra sprawe to sa chorzy ludzie, ktorzy nie zdaja
sobie sprawe, ze krzywdza druga osobe, bo wyzwiska dla nich to normalka. Co do
eksmisji, to zgadzam sie, powinno byc takie prawo, ze sprawca przemocy musi sie
wyniesc, ale dla przypadkow posrednich powinny byc jakies osrodki pomocy
psychologicznej.

Do Marklips

[acorns]

Cały problem jest w tym, że takie sprawy nie dają się jednoznacznie uregulować
przepisami prawnymi. Każda z tych spraw wymaga indywidualnego rozpatrzenia z
ludzkiego a nie prawnego punktu widzenia. Przyznam się - przywaliłem Młodej
tak, ze miała rozbity nos i porozcinane usta. Tak po prostu - z pięści, ciosem
prawym prostym, po którym znalazła się na podłodze trzy metry dalej i nie
wiedziała za bardzo co się dzieje. Następnego dnia poszła do szkoły cała
opuchnięta. Przeczytałeś i pewnie jesteś już zbulwersowany, że tak można
potraktować dziewięciolatkę. Czy 10 miała wtedy, nie pamiętam dokładnie. A
teraz wyjasnienie: uczyłem ją i uczę boksu. Atak zawsze wychodził jej bardzo
dobrze, jest bardzo szybka, gorzej było z obroną. Opuszczała gardę. Gadałem,
prosiłem, ale ona po chwili zapominała i dalej ją opuszczała. Musiała więc
wcześniej czy później dostać takiego strzała. A lepiej wcześniej, żeby
wyeliminować zły nawyk. Ja bedąc w wieku podobnym miałem ten sam problem i
nawet nie pamiętam uderzenia. Oprzytomniałem dopiero na ławce z obolałym ryjem.
Ale o gardzie już pamiętałem. Z prawnego punktu widzenia to byłoby z mojej
strony maltretowanie dziecka, bo przecież żadnym trenerem boksu nie jestem,
klubu nie prowadzę. A rzeczywistość była inna.

W Polsce był już taki projekt ochrony dziecka. Ogólnie polegać miało to na tym,
że każde dziecko miałoby kartotekę gdzieś tam i w tej kartotece byłyby
odnotowane wszystkie przypadki dot. danego dziecka - skargi sąsiadów, że
płacze, siniaki i inne uszkodzenia ciała stwierdzone przez pielęgniarkę
szkolną, obserwacje nauczycieli itd. Do tej kartoteki mieliby dostęp lekarze,
urzędnicy, nauczyciele chyba też, ale rodzice dziecka nie. Pomysł został
oprotestowany i słusznie, bo system w którym obywatel jest inwigilowany i nie
ma wglądu w swoje kartoteki to jest totalitaryzm i jako taki jest niezgodny z
Konstytucją. Łatwo sobie wyobrazić ile ludzkich dramatów pociągnęłoby za sobą
takie rozwiązanie. Choćby taki synek moich znajomych - czterolatek. Dzieciak
jest wyjątkowo upierdliwy i awanturny. Płacze (piszczy, wyje, drze się na cały
głos) o byle co, nieraz kilkanaście razy dziennie. W chwilach przerwy między
jednym wyciem a drugim gdzieś włazi, podrapie się, spadnie, posiniaczy, oko
sobie podbije itd. Włazi bowiem wszędzie tam gdzie włazić nie powinien, a pecha
ma wyjątkowego. Chodzi wiecznie brudny i obdarty, bo nie ma sensu go myć ani
czysto i ładnie ubierać, bo zaraz się wybrudzi, ciuchy porwie, oplami. I teraz
jak do kartoteki trafiłyby meldunki od sąsiadów, że dziecko ciągle płacze, albo
jest poobijane, zaniedbane, brudne, obdarte, spostrzeżenia z przedszkola, że
dziecko jest poobijane, zachowuje się agresywnie wobec dzieci (bo tak jest),
moczy się podczas snu (bo tak jest) i już zaczyna się postępowanie. A jak trafi
się urzędnik idiota albo nagdorliwy i zarządzi tymczasowe umieszczenie dziecka
w placówce opiekuńczo - wychowawczej? Dzieciak w ogóle bity nie jest, co ja
osobiście uważam za błąd wychowawczy. Jakby dostał parę razy po dupie, to
zacząłby się zachowywać normalnie i zrozumiałby znaczenie słowa NIE.

I tu dochodzimy do następnego problemu - klapsy. Jak wytłumaczysz dwulatkowi
urządzającemu w sklepie przedstawienie z wyciem, rykiem, tupaniem, rzucaniem
się na ziemię, zwalaniem towarów z półek, że NIE KUPISZ mu tego co sobie
zażyczył? Oczywiście można mu pozwolić na takie zachowania, ale po co? To droga
donikąd. Jak w razie potrzeby dasz po dupie dwu czy czterolatkowi, to nie
będziesz musiał potem bić ośmiolatka. Z ośmiolatkiem można już dyskutować
używając argumentów. Jak do ośmiolatka dotrzeć można tylko biciem, to świadczy
to o nieudolności wychowawczej rodziców. Ja Młodej nigdy nie uderzyłem za karę.
Nie musiałem. Ale ja potrafiłem z nią rozmawiać i poświęcić jej odpowiednią
ilość czasu. Wiedziałem jak mam jej nadmiar energii spuścić tak, żeby nie
musiała skakać mi po meblach ani demolować mieszkania. I tu dochodzimy do
kolejnego problemu - świadomość społeczeństwa.

Edukację mamy póki co obowiązkową. Dzieci i młodzież w szkole uczy się pierdół,
z których większość w ogóle im się w życiu nie przyda. A czemu nie rozszerzyć w
gimnazjum programu przygotowania do życia w rodzinie o psychologię dziecka i o
metody wychowawcze? Przecież ci młodzi ludzie powinni na ten temat coś
wiedzieć. Nawet jeśli nie zapamięteją, to będą przynajmniej pamiętali, że coś
tam kiedyś nauczyciel mówił i jest większe prawdopodobieństwo, że skorzystają z
ogólnodostępnej wiedzy w temacie wychowania dzieci zamiast bić je po twarzy.
Zakazem niczego w Polsce nie zwalczysz, bo ten naród (w tym i ja) niemal każdy
zakaz uznaje za zamach na swoją wolność. Przykłady można mnożyć w
nieskończoność. Co z tego, że wyjdzie przepis na mocy którego dzieci do lat 12
nie będą mogły jeździć na ciągniku? I kto tego dopilnuje? Policja w postaci
bratanka pana Kazia z którym łamiący przepisy rolnik codziennie wódkę pije?

Żeby zmienić mentalność narodu, trzeba wpływać na młode pokolenie, a nie
wychowywać stare. Stare raczej mało podatne jest na wychowanie. A do tej pory
wszyscy chcą zaostrzenia przepisów, a to goowno da.

Drogi Acorns

[krociech]

Twój tak zwany "kontekst" pobicia dziecka mnie osobiście nie zadowala.
Jesteś inteligentnym, wykształconym, elokwentnym popaprańcem.
Jeżeli jestem pierwszą osobą, która Ci to mówi, to przykro mi, że dowiedziałeś się tego dopiero po trzydziestce.
Nie zdziw się, jeżeli córka nie będzie Ci wdzięczna za Twoje tak zwane metody wychowawcze.
Nie zdziw się, jeżeli na starość będziesz napieprzać w worek bokserski, bo córce będzie się chciało rzygać na samo wspomnienie o Tobie. Tak jak mnie chce się rzygać na samo wspomnienie wody i basenu, na którym uczono mnie pływać metodami podobnymi do Twoich metod nauczania "boksu" i jak zapewne sądzisz, tak zwanego "życia" w ogóle.
Masz rację, nie jesteś trenerem. Jesteś chory na grzech główny numer jeden, pychę. Jesteś wykształcony, inteligentny, doświadczony, ale powinieneś parę spraw przemyśleć - niestety jesteś tak zadufany w sobie, że umrzesz, nie zrezygnowawszy ze swoich teorii, zdziwiony, że świat nie chciał Ci być wdzięczny ze Twoje "metody".

[acorns]

Po pierwsze, kultura dyskusji wymaga, żeby nie atakować rozmówcy, tylko
przedstawione argumenty, poglądy.

Po drugie to trening jakiejkolwiek sztuki walki wiąże się z dostawaniem po
ryju, tak jak pływanie nieodłącznie związane jest z zamoczeniem dupy we wodzie.
Inaczej się nie da.

Po trzecie, Młoda trenowała nie tylko boks. Jako dziecko chętnie oglądała i
nadal ogląda walki Vale Tudo. Mam ponad setkę płyt z filmami z walk, zawodami.
Ona lubi oglądać, trenować, analizuje nieraz akcje na slow motion. Trenowanie
wiąże się z tym, ze dostaje się w dziób czasami.

Nie bardzo rozumiem czemu na mnie najeżdżasz.