Angina-- bakteryjna czy wirusowa???

[kasiachybie]

Witam!Moja 3 letnia corka od soboty goraczkuje,od ok.10 dni skarzy sie na bol brzucha i gardla.W poniedzialek poszlam z nia do lekarza,powiedzial,ze to angina wirusowa (pobral z gardla wymaz i zrobil test).Nic nie przepisal, bo antybiotyk na wirusy nie dziala.Mija dzis 5 dzien i poprawy nie ma,co noc coreczka wymiotuje jakby ropa,nic nie je. I tak sie zastanawiam dlaczego tytaj (mieszkam w Danii) jeszcze nigdy nie wyszlam przy tego typu infekcji z antybiotykiem,zawsze sa to wirusy,a w Polsce (4-5 razy),zawsze byly to bakterie-lekarka nigdy testu nie robila.Co lepsze-antybiotyk i poprawa prawie natychmiastowa (tak bylo w Polsce),czy nic i meczyc dziecko przez iles tam dni.A moze zmienic lekarza?I isc po porade do innego?

[slonko1335]

I tak sie zastanawiam dlaczego tytaj (mieszkam w Da
> nii) jeszcze nigdy nie wyszlam przy tego typu infekcji z antybiotykiem,zawsze s
> a to wirusy,a w Polsce (4-5 razy),zawsze byly to bakterie-lekarka nigdy testu n
> ie robila

no właśnie dlatego, że w Polsce zazwyczaj testu nie robią bo kosztuje i łatwiej przepisać antybiotyk za który zapłaci pacjent a i przy okazji na antybolu o nadkażenie trudniej więć drugi raz d...zawracać nie będzie...

Co lepsze-antybiotyk i poprawa prawie natychmiastowa (tak bylo w Pols
> ce
jeżeli po antybiotyku poprawa jest to jak najbardziej angina była bakteryjna bo antybiotyk na wirusy nie działa a więc poprawy po antybiotyku nie ma...co najwyżej nie nadkazi się bakteryjnie.

[paliwodaj]

no wlasnie z dzieckiem trudniej jest okreslic czy angina wirusowa czy bakteryjna, jezeli nie robiony jest test ( no ale jezeli robiliscie test to sprawa jasna)
Po sobie doskonale wiem , kiedy mam angine wirusowa, kiedy bakteryjna, bardziej mnie rozklada ta druga

[kasiachybie]

Dodam tylko,ze test polegal na pobraniu wacikiem wymazu z gardla, nastepnie Pan doktor wlozyl to do jakiegos plynu i po minucie stwierdzil,ze to wirusy.Nie wiem czy takie testy sa wiarygodne??Poczekam do jutra ,jak sie nie poprawi to umowie sie na wizyte.

[kol.3]

Wirusom zwykle towarzyszą bakterie.

[julka1967a]

Ktoś mi mówił, że przy bakteryjnym zakażeniu odkasłuje sie na żółto a przy wirusowym przezroczysta jest wydzielina.

[zjawa1]

Temperatura przy wirusach moze utrzymywac sie nawet 2 tygodnie . Najczesciej w drugim tyg jest to juz stan podgoraczkowy.
Wazne, zeby po 4 dniach trwania goraczki nie byla ona wyzsza tylko z kazda doba nizsza-zalezy tez o jakich temp. mowimy?
Nie, tesrt rakie nie daja pewnosci.
Co mozesz zrobic np. badanie krwi CRP okresli po swym poziomiie do ewentualnych tendencji wirusowych badz nadkazenia bakteryjnego.
Trzeba tez pamietac, ze wlasnie na poczatku moze to byc infekcja wirusowa a po 4 dobach dojsc do nadkazenia bakteryjnego.
Badanie krwi na Cito z CRP masz juz maks po paeu godzinach, dodatkowo zrob wymaz z gardla, ale na to czeka sie dluzej noz 1 dobe-zwlazcza jesli cos sie zacznie hodowac....
Pamietaj tylko, zeby przed takim badaniem dziecku nie myc zebow i, zeby nic wczesniej nie jadlo.

[kasiachybie]

Bylam dzis znow u lekarza-zrobil badanie krwi -crp1 20 i zapalenie pluc.Juz nigdy nie wyjde bez badania krwi od lekarza,bo dziecko sie meczy przez tyle dni ,a oni wszedzie tylko wirusy widza.To juz nasze 3 zapalenie pluc wykryte tak pozno.Zal mi tylko dziecka .

[zjawa1]

U nas wlasnie wrecz przeciwnie-zawszw i asekuracyjnie antybiotyk
A co, lekarz nie osluchowal dziecka? Nagle wpadl na to, ze pluca ma zajete?
Jesli chodzi o te badanie gardla, to srednio pomocne-pamietaj na przyszlosc, ze w pare minut nie ,,wyhoduje" bakteriii. A wirus moze wystapic rownolegle.

[kasiachybie]

Osluchowo zawsze czysto.A juz 3 razy miala zapalenie pluc,dopiero badanie krwi wykazuje ,ze crp jest za wysokie i jest infekcja bakteryjna.Nastepnym razem nie dam sie juz "zbyc".Mam jeszcze jedno pytanie-po jakim czasie od podania antybiotyku temp.spada?Bo po 2 podaniach corka nadal goraczkuje.

[zjawa1]

A skad wiesz, ze to akurat zapalenie pluc? Skoro osluchowo czyste jest dziecko?
CRP nie jest badaniem, ktore okresla to, ze ktos ma zapalenie pluc tylko orientacyjnie wzkasuje to, czy w organizmie moze istniec nadkazenie bakteryjne. Moze dodtyczyc wielu innnych narzadow: Gardla, ucha, drog moczowych itp. nie koniecznie od razu zapalenia pluc?!
Zreszta ty chyba nie wspominalas o tym, ze dziecko ma jakis kaszel tylko pisalas o gardle tak?
Goraczka, naprawde roznie to z nia bywa.
Teoretycznie jesli np. dziecko ma bakteryjne zakazenie : ucha, gardla, to dobrze dobrany antybiotyk powinnien zaczac dzialac maks po 48 godzinach jego brania. Automatycznie wtedy goraczka nie ma tendencji rosnacych, a raczej spadkowe.
Ewentualnie-zdarza sie stala. Np. wieczorami wzrastajaca do ok 38.
Napawde bardzo roznie to bywa.

Przy wirusie moj syn mial tak, ze:
wystepowal kaszel, mokry wirusowy
Nastepnego dnia w nocy ok 23 temperatura 39,2
Rano 3 doby stan podgoraczkowy w nocy juz 38,6
Goaczka utrzymywala sie w nocy (ok38,3) przez 3 dni, a pozniej przez kolejne 3 dni mial tylko stan podgoraczkowy.
Mniej wiecej po tygodniu temperatura wrocila do idealnej normy, kaszel minal po ok 1,5 tygodniu. Na poczatku podawalam, przez 3 dni syrop przeciwzapalny.
Tylko raz w pierwszej nocy zbilam goraczke farmakologicznie Ibuprofenem, ktory ma dzialanie rowniez przeciwzapalne, potem tylko oklady na czolo.

[shige]

Jeśli dziecko miało już trzykrotnie zapalenie płuc i zawsze była to infekcja atypowa to wiele wskazuje na to że ma Pani do czynienia z zakażeniem mycoplasma pneumoniae lub chlamydiowym zapaleniem płuc.Wszystko to postacie tzw. atypowe.Wymagają specjalnego leczenia.Objawy są nieswoiste.Pierwsze zmiany osłuchowe mogą pojawić się nawet po 10 dniach choroby.Kaszel na początku może być suchy i nie efektywny.Dziecko często ma bóle brzucha i wymioty i niezbyt wysoką temperaturę lub nie ma jej wcale...Dla lekarza to trudny orzech do zgryzienia.Crp i morfologia dają odpowiedź tylko na cześć pytań.Zapalenie płuc potwierdza się badaniem rtg lub oznaczeniem prokalcytoniny.Wymaz z gardła nie musi potwierdzić choroby.Często dopiero badanie plwociny daje odpowiedź z czym mamy do czynienia.

[paliwodaj]

badanie crp robi sie pewnie tylko w Polsce, moim zdaniem jest to troche udogodnienie dla nieudolnych lekarzy, ktorzy po symptomach, wywiadzie i badaniu dziecka nie potrafia dac rozpoznania. Dobrze ze ich wieloletnie studia chociaz daja im mozliwosc wypisania recepty jezeli z wiedza tak cienko
Badanie crp moim zdaniem powinno byc robione w niezwykle trudnych do okreslenia sytuacjach, osobiscie nie wyobrazam sobie pobierania krwi dziecku przy kazdej infekcji, musi to byc ogromny stres dla dziecka .

[slonko1335]

dzieciom crp najczęściej robią z palca

[shige]

paliwodaj napisała:

> badanie crp robi sie pewnie tylko w Polsce, moim zdaniem jest to troche udogodn
> ienie dla nieudolnych lekarzy, ktorzy po symptomach, wywiadzie i badaniu dzieck
> a nie potrafia dac rozpoznania. Dobrze ze ich wieloletnie studia chociaz daja i
> m mozliwosc wypisania recepty jezeli z wiedza tak cienko

W Polsce się takie badania właśnie robi rzadko...Jesteśmy daleko w tyle za Niemcami , Szwedami,Amerykanami.A test crp jest to często wstęp do dalszej diagnostyki, wstęp który nieraz uratował życie mojego pacjenta.Wiele chorób u małych dzieci daje bardzo niejednoznaczne objawy, jak już się pojawiają to jest to często musztarda po obiedzie.Bo co można powiedzieć o niemowlaku, który nie chce jeść,bardziej niż zwykle ulewa i ma gorączkę? Jest też bardziej niż zwykle aktywne...Pediatra stwierdza alergię lub nieżyt żołądka,Jednak mama upiera się że dziecko jest inne.Przyjeżdża na IP.Robimy dla spokoju crp i wychodzi bardzo podwyższone.Dziecko już w szpitalu przechodzi dalsze badania, które nie pozostawiają wątpliwości że mamy do czynienia z od meningokokowym zapaleniem opon mózgowych w fazie podostrej.To jest tylko jeden z przykładów w mojej bogatej karierze, bo jeszcze raz napiszę nie kazda choroba u dziecka daje wyraźne objawy.Ok 25 % przypadków u dzieci to choroby nietypowe.
> Badanie crp moim zdaniem powinno byc robione w niezwykle trudnych do okreslenia
> sytuacjach, osobiscie nie wyobrazam sobie pobierania krwi dziecku przy kazdej
> infekcji, musi to byc ogromny stres dla dziecka .
Powinno być robione w każdej chorobie z wysoką gorączką którą się przedłuża a także w innych stanach bliżej nieokreślonych.Do określenia crp wystarczy krew pobrana z opuszka palca...W krajach gdzie test crp stosuje się powszechnie( ale także w Polsce w woj. opolskim) ilość przepisywanych antybiotyków spadała o co najmniej połowę!

CRP

[zjawa1]

Moj syn mial wykonywany raz, dokladnie w sytuacji podobnych do tych, opisywanych przez shige.
Nie spotkalam sie z tym, zeby robiono, nadurzywano CRP kiedy ktos mial 1 dobe temp. 39. Uwazam natomiast, ze przy wyzszych czynnosc ta powinna byc wykonywana bezwzglkednie, a niestety nie jest.