kiedy przebić uszy

[sylwia23k]

Teściowa wymyśliła żeby mojej córeczce(12 mieś )przebić teraz uszy,zastanawiam
się czy to dobry pomysł.Widziałam już takie małe dziewczynki z uszkami
przebitymi.Ale mam wątpliwości czy już teraz się za to zabierać.A wy drogie
mamy kiedy przebiłyście uszka swoim córeczkom?

[mamaigiiemilki]

prosze- skorzystaj z wyszukiwarkidla dobra forum))

[rybcia312]

moja ma teraz 6 mies,ale ja nie zamierzam ej wkladac poki co
kolczykow,poczekam,az mala bedzie na tyle duza ze sama o tym zdecyduje.Osobiscie
wychodze z zalozenia ze im pozniej tym lepiej,sama przebilam uszy majac 17
lat,bo szczerze mowiac wczesniej mnie to przerazalo.

[malgosiek2]

mamaigiiemilki napisała:

> prosze- skorzystaj z wyszukiwarkidla dobra forum))

Ale po co?
Jak można po raz milionowy zadać to samo pytanie
Można tez pośmiać się przy okazji,albo po raz enty wywołać "wojnę" w
tym temacie.

[deela]

dobre mordobicie nigdy nie jest zle

[mama-ola]

Deela, przyznaj się, sama założyłaś ten wątek pod innym nickiem
Za nudno było?...

[arioso1]

to przebij uszy ku uciesze tesciowej a jak teść zechce tatuaz-
mozesz dziecku wytatuować na czole BKR - (Boziu Kopsnij Rozumu)
to bedzie tatuaz dedykowany wszystkim rodzicom i dziadkom
okaleczajacym własne dzieci

[lila1974]

"Uwielbiam" taki fanatyzm - ja nie uważam, że przebijanie uszu to
okaleczenie - i co, która z nas ma rację?

[deela]

mama - przysiegam ze nie, ja takie watki zakladam wylacznie pod wlasnym nickiem :F

[deela]

w zyciu plodowym

[dorianne.gray]

Te teściowe to mają pomysły...

[kasiak37]

a nosa jej nie chcesz przebic czasem?Fajne kolko tam mozna nosic.Dlaczego chcesz
okaleczac swoje dziecko?Dlatego teraz bo nie ma swojego zdania i mozna jej
zrobic co sie zywnie podoba?

[alika77]

o rany, co Ty taka nerwowa... Przeciez sama napisala, ze nie jest
pewna czy to dobry pomysl. Uwazam, ze powinno sie przekluwac uszy
dziewczynkom dopiero, kiedy same o to poprosza, ale bez przesady,
nie chce jej wytatuowac...

[lila1974]

Tak, właśnie dlatego, ze o pewnych rzeczach mogą decydowac rodzice
wg własnego uznania. Uważasz inaczej - droga wolna - nie chcesz, nie
musisz, ktoś może chce i to jest sprawa pomiędzy nim a jego
dzieckiem.

[figrut]

Daj swojej córce samej o tym zadecydować Moja córa lat 18 właśnie będzie
przebijać sobie uszy. Kiedy jej powiedziałam, że mogłam jej przebić uszy
wcześniej, odpowiedziała, że wcześniej nie chciała nosić kolczyków i cieszy się,
że o takich sprawach może decydować sama i że ktoś za nią nie zadecydował.

[bj32]

A nie lepiej przekuć?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=79534544&v=2&s=0
i wiele, wiele innych.
Kocham ten temat, ale wrzuc sobie w wyszukiwarkę.
I pochwalam wątpliwości

[lila1974]

Pamiętam jaką frajdę miałam, gdy mama zgodziła się przebić mi uszy -
spełniło się marzenie 6-7 latki.

Jako mama córek, chciałam im dać podobną frajdę i zaczekać z
kolczykami do czasu gdy same będą o nie prosić. I choć kolczyki
dostały w prezencie od dziadków, to jednak z przebiciem uszu
czekałam, aż prośby będą mocno intensywne.

Starsza wytrzymała do lat prawie 6, aż pewnego dnia pojechała do
cioci bez a wróciła z kolczykami w uszach.
Młodsza wóczas też wspominałą, że chce mieć kolczyki jak siostra ale
uprzedzona, z eto może boleć rezygnowała. Jednak w te wakacje
zaczęłą mnie dość mocno o te kolczyki molestować. Nadarzyła się
okazja, więc uszka przebiłyśmy - skończy w sierpniu 4 lata.



Dawno temu uważałam, że kolczyki u niemowląt i małych dzieci to
idiotyzm, bo przecież dzieci mogą sobie wyrządzić krzywdę bawiąc się
nimi lub z innymi dziećmi, a nawet przy próbach ubierania się i
rozbierania. Pod wpływem forumowych dyskusji przeprowadziłam rozmowę
z lekarzami, z którymi pracuję, m.in. pediatra i chirurg. Okazało
się, że wbrew moim obawom urazy "okołokolczykowe" stanowią promil
promila Chirurg miał do czynienia w swojej długoletniej karierze
tylko 2 razy - raz kolczyk nieruszany wrósł w uszko, drugi przypadek
to dziecko z podstawóki uprawiające jakiś sport. Pediatra zaś
powiedziała, że niemowle, które rośnie z kolczykami po prostu
traktuje je jako integralną część siebie i nadmiernie się nimi nie
interesuje.

[hanula12]

Przebić mozna zawsze, tylko po co tak małemu dziecku, które nie
rozumie o co chodzi. dziecko powinno samo decydować. teściowej nie
podoba się wnuczka taka jaka jest? trzeba ją dodatkowo upiekszać?

[lila1974]

A musi być jakiś MERYTORYCZNY powód?
Nie można mieć po prostu takiego widzimisię?
Czy dziecko powinno samo decydować - dla mnie nie tyle powinno, co
jest dziecku miło, gdy samo decyduje, ale OBOWIĄZKU pytania dziecka
o to nie ma i uważam najeżdżanie na rodziców myślących inaczej za
bezczelność.

[babcia47]

ale OBOWIĄZKU pytania dziecka
> o to nie ma i uważam najeżdżanie na rodziców myślących inaczej za
> bezczelność.
-ja uważam, że jeżeli ma się szacunek do własnego dziecka, jako
integralnej jednostki to jest naturalne, że dziecko będzie decydować
o takiej formie "ozdobienia"..przekłuwanie uszu w niemowlectwie
kojarzy mi się z obrzezaniem małych dziewczynek w Afryce (wycinanie
łechtaczki i zaszywanie wejscia do pochwy)..tez bez pytania i "dla
dobra" dziecka..Sama na szczęście uniknęłam tego typu "ozdabiania"
mnie, mama na taki pomysł nie wpadła, bo do dziś, nie tylko sama nie
noszę ale wogóle nie podobają mi się kolczyki. W dzieciństwie byłam
typem "chłopczycy" i kolczyki prędko bym i tak wyrzuciła, ale nigdy
nie wybaczyłabym mamie gdyby mi coś takiego zrobiła dla własnej
zachcianki..jak chce ozdabiać siebie może to robic na wszelkie
sposoby, ale traktowanie dziecka jak własności, lalki do zabawy to
brak szacunku do niego, traktowanie jak niewolnika (też im bez
pytania zakładano kolczyki) i wręcz nieludzkie!!

[lila1974]

Ponieważ jestes typem "chłopczycy" i nigdy kolczyków nie miałaś,
więc temat kolczyków jest dla Ciebie jak z księżyca.

Dzieci, które z czymś rosną, przeważnie traktują to w sposób bardzo
naturalny.

A porównanie kolczyków do wycinania łechtaczki - po raz kolejny
napiszę - bez przesady.


napisałas:
"nie wybaczyłabym mamie gdyby mi coś takiego zrobiła" - w sumie
przykro czytać - moja mama kiedyś zadecydowała o moim życiu
religijnym (sprawa wg mnie o wiele, wiele powazniejsza) a jednak nie
mam dziś do niej żalu, choć religii mamy nie kontynuuję.

[kasiak37]

Lila Ty jestes jakas nieteges...Znaczy ze mozesz naruszac cielesnosc dziecka
wedlug swojego widzimisie bo to jest Twoje dziecko?To powinno byc karalne,skoro
uwazasz ze ono nie ma zadnego prawa do swojego ciala.

[lila1974]

A czytałas WSZYSTKIE moje wypowiedzi, czxy wyciagasz wnioski na
podstawie własnej interpretacji?

Nie wiem, czy zauważyłas, że KOLCZYKOWANIE dziecka nie jest w tym
kraju NIELEGALNE lub SPRZECZNE Z PRAWEM (tak państwowym jak i
obyczajowym), więc nie bardzo rozumiem dlaczego miałabym ponosić
karę, gdybym nawet nie poczekała na wyrazenie prośby przez własne
dziecko.

Biadolicie nad tymi kolczykami co najmniej tak, jakbym wsadzała
dziecko codziennie do pieca na trzy zdrowaśki.

[mloda_kobitka2]

Ja przebiłam uszka mojej córci jak miała 10 miesięcy. Po miesiącu
zmieniłam jej na złote. Możecie mnie za to ukamienować, ale wygląda
prześlicznie, nie ciągnie za uszka, ani kolczyki. Jak nie będzie
chciała nosić kolczyków w przyszłości, to poprostu sobie zdejmie,
jak podrośnie! Ale prawde mówiąc nie spotkałam się z takim
przypadkiem, żeby dziewczynka nie chciała kolczków.... zazwyczaj
chcą wyglądać jak księżniczki...

[deela]

> Ja przebiłam uszka mojej córci jak miała 10 miesięcy. Po miesiącu
> zmieniłam jej na złote. Możecie mnie za to ukamienować, ale wygląda
> prześlicznie,
ukamieniowac>? za to ze kicz utozsamiasz z estetyką? to twoj problem
dla mnie niemowlak z kolczykami jest smieszny (w tym najnegatywniejszym kontekscie)

[lila1974]

Deela a czemu kicz? Masz jakieś obiektywne wytyczne co jest kiczem a
co jeszcze nie - czy próbujesz narzucić własne kanony estetyki?

[deela]

bo to KICZ

[deela]

bo to KICZ

[arioso1]

załoze sie ze wyglada jak pajac

[bj32]

"nie spotkałam się z takim przypadkiem, żeby dziewczynka nie chciała
kolczków.... zazwyczaj chcą wyglądać jak księżniczki..."
Serio? No to Cię pocieszę, ze moja "księżniczka" najchętniej chadza
w komplecie: koszulka i spodenki w panterkę i z karabinem. I nawet
do mnie sarka, jak zakładam kolczyki.
Nie, żeby mi kolczyki u dzieci przeszkadzały, chociaż prywatnie
przyozdabianie niemowląt uwazam za bezsensowne, ale nie wszystkie
dziewczynki to "księżniczki". Ja do kolczyków dojrzałam mając lat 7
nie dwa. A od liceum do zeszłego roku też zakładałam wyłącznie na
specjalne okazje.

[mama_kotula]

>Ale prawde mówiąc nie spotkałam się z takim przypadkiem, żeby >dziewczynka nie
chciała kolczków.... zazwyczaj chcą wyglądać jak >księżniczki...

A ja, prawdę mówiąc, nie spotkałam się z kałamarnicą olbrzymią, a jednak nie
wykluczam, że takie zwierzątka istnieją

Masz już pierwszy przypadek do kolekcji - NIGDY nie chciałam wyglądać jak
księżniczka, NIGDY nie chciałam mieć kolczyków. I do tej pory nie mam.

Moja córka ma, bo jęczała o kolczyki przez prawie pół roku

i jeszcze jedno

[mama_kotula]

>Jak nie będzie chciała nosić kolczyków w przyszłości, to poprostu >sobie
zdejmie, jak podrośnie!

A jak nie będzie chciała mieć dziurek w uszach?
Tak, wiem, zaraz napiszesz, że to tylko maleńka dziurka, prawie niewidoczna, i
bardzo często po prostu zarasta.
Dla kogoś, kto jej nie chce mieć, to jest AŻ maleńka dziurka . A nawet dwie.

Zatem pytam: gdy twoja córka nie będzie chciała mieć dziurek w uszach, to co
zrobisz? Chirurgiczny przeszczep skóry?

[lila1974]

Kotula, nawet Ty wpadasz w ten histeryczny ton?

[mama_kotula]

lila1974 napisała:

> Kotula, nawet Ty wpadasz w ten histeryczny ton?

Nie, po prostu dopadł mnie subiektywizm. Jakby moja mamunia zafundowała mi
dziurki w uszkach, to bym - JA - miała z tego powodu okrutny dyskomfort, taką
jazdę jakąś, bo na samą myśl o posiadaniu takowych mam dreszcze. JA. Czyli
wypowiedź w pełni subiektywna

I serio, Liluś, ja bym się zastanawiała nad rekonstrukcją
Ale ja z definicji nienormalna jestem.

[fammpirella]

ja jestem takim przypadkiem wczesniej dziewczynki teraz
kobiety,która nigdy nie chciała wyglądać jak księżniczka, czyli
stereotypowo slodko, na rózowo i w kolczykach oraz z bland
lokami.tylko raczej interesująco, oryginalnie i nigdy nie mialam nic
przekutego.
mozna byc slodka laleczka, księzniczka, a mozna miec wlasny styl,
odbiegajacy od tych standardow i wygladac pomimo braku kolczykow
kobieco

[marina79]

ja córeczce przebiłam jak miała ok.5 miesiecy,dzis ma 13 miesiecy i
nawet nie wie ,ze kolczyki sa w uszach,nie interesuje sie nimi.Nie
uwazam tez,ze wyrzadziłam córce jakas krzywde,tym co zrobiłam.Nie
spotkałam również jeszcze dziewczynki,ktora nie chcialaby miec
kolczyków!No ale jeszcze wszystko przede mna!

[gaazelaa]

marina79 napisała:

> nawet nie wie ,ze kolczyki sa w uszach,nie interesuje sie nimi.

to po jakiego grzyba było przebijać te uszęta?

[monis250]

Wiecie co, nie rozumiem nagonki na matki, które chcą przekłuć uszka
swoim córkom. To jakiś horror. Reagujecie jakby te matki chciały
dzieci, nie wiem, do ściany przybić tymi kolczykami czy jak. Żeby
była jasność ja też nie jestem za przekłuwaniem uszek niemowlętom,
czy bardzo małym dzieciom, ale nie wieszam psów na matkach, które to
robią. Sama przekłułam mojej córci uszka w zeszłą sobotę (zresztą
pisałam o tym na którymś wątku) na jej prśbę, m a4 latka i po prostu
chciała. Uważam, że własnie dziecko samo powinno chcieć. W kwestii
kolczyków, mogę wyrazić swoje zdanie, czy nawet odradzić kolczyki u
maluchów, ale nigdy nie posunęłabym się do takich stwierdzeń jak tu
czasem padają, często obraźliwe. Trochę tolerancji i kultury!

[lila1974]

Tak sobie, dla przyjemności mamy - nie można?

[peresia]

lila1974 napisała:

> Tak sobie, dla przyjemności mamy - nie można?

Nie rozumiem, co może być przyjemnego w zadawaniu dziecku bólu:/.

[lila1974]

przesada z tym bólem - myk myk i po bólu

[koza_w_rajtuzach]

Moim zdaniem takie małe dzieci z kolczykami w uszach wyglądają co najmniej dziwnie.
Poczekaj aż córeczka sama będzie chciała (o ile będzie chciała) mieć przebite
uszy. Niech to będzie jej decyzja.

kiedy przebić uszy

[hana.hula]

Na początek , na próbę możesz przebić uszka chomiczkowi .....

[bj32]

...albo kotku...

[kubbik1]

Jak będzie miała 18 lat i sama zdecyduje ze chce mieć przebite uszy
Małe dziecko samo w sobie jest takie śliczne ze przebijanie uszów w tym wieku
wydaje mi się...barbarzyństwem...

[chicoria]

Ooo...widze ze i chomiczek powrocil wraz z moim ulubionym tematem

[natemi]

Już pomijając względy estetyczne... W przedszkolu mojej starszej
córki kolczyki były zabronione. Oczywiście żeby sobie "księżniczki"
uszek nie porozrywały. To takie oczywiste.

[agnieszka_i_dzieci]

A wy drogie
> mamy kiedy przebiłyście uszka swoim córeczkom?

Nie przebiłam.
Jak będzie miała jakieś 15 lat to może będzie sama chciała.
Ja nie mam przebitych

[arioso1]

bo taka moda na wiesniactwo i chęc zadawania bólu bezbronnym teraz
powraca- mamusie tez musza miec jakis worek treningowy prawda?
maja potrzebe zadawania bólu własnemu dziecku ,zaspokojenia swojego
widzimisię, swoich niemrawych ambicji.
A w czym dziecko z kolczykami jest ładniejsze od tego bez
kolczyków??
poza róznicą w ilości dziur w ciele?
moze jest to sposób na wyrównanie rachunków za nieprzespane noce?
Nie chciałas spac? to teraz mamusia porobi ci dziury w uszach...a
masz a masz ty niedobre dziecko

arioso1

[lila1974]

Ponosi cię wyobraźnia - a czego w takim razie konsekwencją jest taka
złośliwa natura jak Twoja?

[babcia47]

a mnie podobnie zadziwia Twoje podejscie..dziecko własnoscia mamy,
mama ma prawo mieć zachciankę, "myk myk" i po bólu..i to wszystko
dla bardzo watpliwej estetyki..dla mnie dziewczynki z kolczykami
również wyglądają "wiesniacko", szczególnie kiedy na głowie jeszcze
ledwo meszek..jak plastuś..bo łysa pałka ozdobiona kolczykami z tym
mi sie kojarzy a nie z księżniczką, dla mnie to dziecko jest po
prostu oszpecone..a z czym mi sie kojarzy matka, która dla
własnego "widzimisię" trwale okalecza swoje dziecko(ślady na uszach
zostaną na zawsze i płatek ucha często jest bardziej rozciągniety)
zadając mu przy tym ból.. nie napiszę, bo pewnie by admin i tak
wykasował..

babcia47

[lila1974]

Na twoje odczucia nie mam wpływu i nawet nie zamierzam sobie rościć
takiego prawa - ja (nie wiem czy zauważyłas) akurat z kolczykami
czekałam, az dzieci poproszą, ale nie uważam, aby matka, która
przebije uszy dziecku robiła mu jakąś ogromną krzywdę. A maluchy z
kolczykami wyglądają uroczo jak dla mnie i zdanie kogoś, kto uważa
inaczej tego nie zmieni.

Nikt nie twierdzi, że dziecko jest własnością mamy. Jednak o pewnych
rzeczach własnie rodzice DECYDUJĄ - skoro tak bardzo liczysz się ze
zdaniem dziecka, to powiedz, czy swoje np. ochrzciłas? poddałas
serii szczepień? A może twoje dziecko będzie miało do Ciebie o to
żal?

Kolczyki to nie tatuaż - dziurki zarastają prawie bez śladu, a nawet
jeśli delikatny ślad zostanie, to jak myślisz dorosłe dziecko
znienawidzi swą matkę z tego powodu?

Bez przesady.

[peresia]

Nikt nie twierdzi, że dziecko jest własnością mamy. Jednak o
pewnych
> rzeczach własnie rodzice DECYDUJĄ - skoro tak bardzo liczysz się
ze
> zdaniem dziecka, to powiedz, czy swoje np. ochrzciłas? poddałas
> serii szczepień? A może twoje dziecko będzie miało do Ciebie o to
> żal?

Głupie, bezsensowne porównanie.
Szczepienia mają sens - zapobiegają chorobom.
Swoje dziecko ochrzciłam, bo jestem wierząca i zamierzam wpajać mu
zasady zgodne z wiarą.
A kolczyki u niemowlęcia: do czego są potrzebne? Wskaż chociaż jeden
powód.

peresia

[lila1974]

> Głupie, bezsensowne porównanie.

Wcale nie takie głupie.

Nie chodzi mi o to, czy przebijanie uszu ma sens, tylko o to, że
NARZUCASZ dziecku swoją wolę, bo wg Ciebie tak jest dobrze.

Dlaczego zatem odmawiasz innej matce tego samego, skoro ona uważa,
że tak jest dobrze i ładnie?

[babcia47]

obrzezanie dziewczynek w Afryce też jest dobre i ładne? to może
jutro i taki wątek się pojawi "czy i kiedy?" Jezeli nie odrózniasz
procesu wychowywania, do którego są zobowiązani rodzice i szczepień
od niepotrzebnej zabawy ciałem malutkiego dziecka to nie mamy o czym
gadać

[lila1974]

Tyle, że to obrzezanie, które Ciebie tak nurtuje w tamtym
afrykańskim kraju JEST zgodne z prawem, a oburza ludzi z innej
kultury - prawda? I owi ludzie pracują nad tą sprawą, aby jednak nie
była ona zgodna z prawem. Nie mam nic przeciwko temu, abyś i Ty
uświadamiała mamom, by się wstrzymały z przebijaniem uszu malutkim
dzieciom. Protestuję jednak przeciwko temu, by nazywac je GŁUPIMI,
tylko dlatego, ze się ma inne zdanie na ten temat.


Nie wiem, czy nie zauważyłąs, czy nie chcesz zauważyć, ale nie
porównuję CELOWOŚCI szczepień lub chrztu do CELOWOŚCI przebijania
uszu, a jedynie podaję pod rozwagę, że na różnych płaszczyznach
decydujemy o życiu naszych dzieci i jakoś sobie nikt głowy nie
zaprząta faktem, ż ete dzieci może w przyszłosci nie będą szczepiły
własnych dzieci, bo będą miały na ten temat inne zdanie lub zmienią
wyznanie.

Przekłucie uszu nie jest barbarzyństwem równym obrzezaniu, więc na
prawdę nie pojmuję tych jadowitych ataków na matki zakolczykowanych
niemowlaków.

Tyle i tylko tyle. Jesli zaś uważasz, ze jestem za głupia na
dyskusję z tobą, to trudno - ciąć się z tego powodu nie będę.

[babcia47]

podaj mi jeden przykład gdzie uzyłam okreslenia GŁUPI..predzej
znajdziesz oszpecenie, okaleczenie lub nieludzkie traktowanie..i
prawde mówiąc chyba te słowa maja nawet wiekszy ciężar.. ale ja tak
uwazam, że nikt nie ma prawa decydować o czyimś ciele, szczególnie
jeżeli jest to bezbronne dziecko a juz na pewno nie ma to nic
wspólnego z miłoscia i szacunkiem do niego..i chyba wykracza nawet
daleko poza wzgledy estetyczne

[peresia]

> Nie chodzi mi o to, czy przebijanie uszu ma sens, tylko o to, że
> NARZUCASZ dziecku swoją wolę, bo wg Ciebie tak jest dobrze.

A nie uważasz, że powinien mieć sens, jeżeli to naruszenie
cielesności człowieka? I jaki jest sens w zadawaniu dziecku bólu, w
imię czego?
Ach, zapomniałam - ból u dziecka, nawet ten najmniejszy w ogóle Cię
nie rusza...

> Dlaczego zatem odmawiasz innej matce tego samego, skoro ona uważa,
> że tak jest dobrze i ładnie?

Dlatego, że nie widzę żadnych, ale to żadnych korzyści dla dziecka.
Wręcz przeciwnie.

[lila1974]

Nie, nie uważam, że powinny mieć sens. Są sprawy tak błahe, że nie
mam potrzeby doszukiwania się w nich sensu - za takie właśnie uważam
przekonanie rodzica, ze jego dziecko będzie ładnie wyglądało w
kolczykach.


> Ach, zapomniałam - ból u dziecka, nawet ten najmniejszy w ogóle
Cię
> nie rusza...

Nie uważam przekłucie ucha za ból wiekszy niż ukąszenie komara,
dlatego mnie nie rusza.


ty korzyści nie widzisz, ale może inna mama widzi, dlaczego Twoje
zdanie ma ją obchodzić?

[peresia]

> Nie, nie uważam, że powinny mieć sens. Są sprawy tak błahe, że nie
> mam potrzeby doszukiwania się w nich sensu - za takie właśnie
uważam
> przekonanie rodzica, ze jego dziecko będzie ładnie wyglądało w
> kolczykach.

Pomijając względy estetyczne, przekłucie uszu tak małym dzieciom
niesie niewielkie (a jednak!) ryzyko komplikacji, było już kilka
takich wątków na forum.

>
> Nie uważam przekłucie ucha za ból wiekszy niż ukąszenie komara,
> dlatego mnie nie rusza.

To twoje odczucia, dla mnie przekłucie uszu było bardzo bolesne,
więc dla wielu dzieci może być również takie.

> ty korzyści nie widzisz, ale może inna mama widzi, dlaczego Twoje
> zdanie ma ją obchodzić?

Chciałabym poznać owe "korzyści". Jak dotąd żadna mama -
zwolenniczka kolczykowania ich nie podała.

[lila1974]

"Pomijając względy estetyczne, przekłucie uszu tak małym dzieciom
niesie niewielkie (a jednak!) ryzyko komplikacji"

Bardzo niewielkie jak się okazuje z doświadczeń lekarzy, z którymi
pracuję. Ryzyko niesie również jazda na rowerze, czy zatem nie
kupisz go swojemu dziecku? Ja wybiłam na rowerze stałe zęby - mam
mieć pretensje do rodziców?


> To twoje odczucia, dla mnie przekłucie uszu było bardzo bolesne,
> więc dla wielu dzieci może być również takie.

Mniemam, ż ekażdy rodzic kieruje się własnie swoimi doświadczeniami.
Skoro tak Cię to bolało, to teraz rozumiem skąd taka żywa niechęć
do kolczykowania. Ja nie czułam kompletnie nic, choć przebijane
uszy miałam na "ziemniaka". Moja 4 letnia córa, puściła łezki, ale
trwało to dosłownie 2 sekundy.

> Chciałabym poznać owe "korzyści". Jak dotąd żadna mama -
> zwolenniczka kolczykowania ich nie podała.

Dla tej mamy jest nią właśnie korzyść estetyczna. I oczym tu dłużej
dyskutowac?

[peresia]

> Bardzo niewielkie jak się okazuje z doświadczeń lekarzy, z którymi
> pracuję. Ryzyko niesie również jazda na rowerze, czy zatem nie
> kupisz go swojemu dziecku? Ja wybiłam na rowerze stałe zęby - mam
> mieć pretensje do rodziców?
>

Jazda na rowerze ma wiele korzyści, dla zdrowia w szczególności.
Następne bezsensowne porównanie.

Skoro tak Cię to bolało, to teraz rozumiem skąd taka żywa niechęć
> do kolczykowania.

Nie jestem przeciwna kolczykowaniu. Jestem przeciwna kolczykowaniu
malutkich dzieci z przyczyn wymienionych w postach powyżej.

> Dla tej mamy jest nią właśnie korzyść estetyczna. I oczym tu
dłużej
> dyskutowac?
>

Choćby o szacunku dla ciała dziecka, dziecko to nie lalka, na której
można zaspokajać swoje estetyczne "korzyści".

[lila1974]

Mamy dwie opcje - sa mamy, które uważają, że mogą w tej kwestii
decydować o dziecku i są takie, które uważają, że nie mogą.

Rozumiem każdą z tych opcji i przeświadczenie, że moja racja jest tą
słuszną.

Jedyne, co mi się nie podoba, to i nad czym nie umiem przejść do
porzadku dziennego, to przekonanie, że skoro ja mam rację, to mogę
obrażać innych.

Sama poczekałam na prośbę swoich córek, ale rozumiem mamy, które
tego nie robią i nie uważam, aby zasługiwały na obraźliwe słowa i
porównywanie ich do trzeciego świata.

Do osób, które sa tak bardzo oburzone - może pora wystąpić z
obywatelskim projektem ustawy o przeciwdziałaniu kolczykowaniu
niemowląt?

[peresia]

Widzisz, temat kolczykowania niemowląt powraca jak bumerang, nie
tylko na tym forum.
Wiekszość zwolenniczek tego procederu wyraża się o swoich dzieciach
jak o przedmiotach: kiedyś jedna z nich wprost napisała, że gdyby
córka nie chciała kolczyków, to siłą by ją zaciągnęła do kosmetyczki.
Mnie osobiście nie dziwi ostry sprzeciw.
Poza tym jeżeli którakolwiek ze zwolenniczek kolczykowania czułaby
się obrażona - mogła to zgłosić jako naruszenie regulaminu. W tym
wątku żadna z nich tego nie zrobiła.

[babcia47]

Jednak o pewnych
> rzeczach własnie rodzice DECYDUJĄ
rodzice mają władzę decydowania o wielu sprawach w zyciu dziecka dla
jego dobra a nie dla własnego "widzimisię"..jeżeli mamusia
koniecznie chce sie wyżyc estetycznie niech weźmie kartke i sobie
porysuje a nie używa dla takiego celu nieświadomego i zdanego na jej
decyzje (bezbronnego wobec nich)dziecka
czy swoje np. ochrzciłas? poddałas
> serii szczepień?
podobnie uważam, że przykład bezsensowny ale akurat ja nie
ochrzciłam a szczepienia były obowiazkowe i z mojego punktu widzenia
korzystne dla dzieci..zbyt wiele widziałam w swoim dzieciństwie
dzieci np. niesprawnych po hiene-medinie i słyszałam o zgonach na
wsi po chorobach, które obecnie są praktycznie w zaniku, a tamte
dzieci nie zostały zaszczepione..
to jak myślisz dorosłe dziecko
> znienawidzi swą matkę z tego powodu?
dla mnie byłby to wyraźny przykład przedmiotowego traktowania
mnie..a nawet obniżający moją samoocenę..bo mamusia uznała ze
konieczna mi jest ozdoba..sama w sobie jej nie byłam w stanie
zadowolić?..Jak pisałam powyzej nie podobaja mi się kolczyki a u
siebie bym ich nie zniosła..za co miałabym byc wdzięczna mamie?..że
zadała mi dla zabawy ból? że mam zniekształcone uszy, z bliznami po
przekłuciu? za co? co ja tej mamie zrobiłam?

[lila1974]

O szczepieniach i chrzcie wyjaśniałam wyżej, więc się nie będę
powtarzac.

Odniosę się tylko do tego:
"dla mnie byłby to wyraźny przykład przedmiotowego traktowania
mnie..a nawet obniżający moją samoocenę..bo mamusia uznała ze
konieczna mi jest ozdoba..sama w sobie jej nie byłam w stanie
zadowolić?."

szczerze? Piszesz tak dlatego, że jesteś przeciwna kolczykowaniu.
Znam sporą rzeszę dziewczynek, którym założono kolczyki w
niemowlectwie, jakoś szczególnej traumy z tego powodu nie mają.
Jesli dzieci maja jakieś traumy z dzieciństwa, to przede wszystkim
biorą się one z głębszych przewin rodziców niż przebite uszy.

[babcia47]

nawet jeżeli tylko ja jako dziecko i obecnie jako osoba dorosła
jestem przeciw to jest to wystarczajacy powód by pozostawić tą
decyzję dziecku..wiem, że Ty tak zrobiłaś, ale nie godzę się z Twoja
teorią i na traktowanie dziecka jako swojej wyłącznej własnosci i
prawa do dowolnego dysponowania jego ciałem..stad już tylko krok do
takiego poglądu jaki panował kiedyś: "to moje dziecko, ja je
urodziłam, ja utrzymuję, to moge z nim zrobic wszystko..nawet
okaleczyć, bić czy zabić..i nikomu nic do tego.."

[lila1974]

I znów napiszę - przesadzasz.
Nie uważam, by normalna mama stawiała znak równości pomiędzy
przekłuciem uszu, a znęcaniem się nad dzieckiem.

[babcia47]

a ja uważam, że żadna normalna mama nie zada swojemu dziecku celowo
nawet najmniejszego bólu dla własnej zabawy..

[lila1974]

Masz pełne prawo tak uważać.

[arioso1]

lila1974 napisała:

> Ponosi cię wyobraźnia - a czego w takim razie konsekwencją jest
taka
> złośliwa natura jak Twoja?

istnienia takich osób jak Ty,które na sile udowadniaja swoje
racje ...
moja córka też ma kolczyki.. miała 8 lat sama chciała zobaczyła u
kolezanki i chciała na komunię-
nigdy bym nie przebiła uszek dziecku bez jego wyrażnej zgody ,to
że urodziłysmy dzieci nie daje nam prawa ingerować w ich ciało
tylko dlatego że bedzie piekna dziewczynka z patelniami w uszach,
bransoletkami na rekach,może jeszcze tipsy im pozakładajcie...
a szczepienie jest to ingerencja bez zgody dziecka ale dla jego
dobra,
przekłuwanie dziecku iszek nadal uważam za PODŁE

[lila1974]

> istnienia takich osób jak Ty,które na sile udowadniaja swoje
> racje ...

Jednym słowem sama na siebie też jestes taka cięta? Robisz dokładnie
to samo co ja - na siłę udowadniasz swoją rację.

Zatem zaprzestaję udowadniania tej swojej racji TOBIE, żebym nie
byłą odpowiedzialna za twoje nadciśnienie.

[black-cat]

Moja córka ma 3 i pół roku i kolczyków nie chce. A zatem są na
świecie dziewczynki, które nie marzą o błyskotkach majtających się
przy uszach. Ja też nigdy dziur w uszach nie chciałam i gdyby moja
mama kiedyś mi to zrobiła pewnie miałabym jej za złe. Przede
wszystkim: komu chcesz zrobić dobrze? Dziecku, które nie rozumie
dlaczego mamusia postanowiła sprawić mu ból, czy sobie (ewentualnie
teściowej), bo dziewczynka będzie wyglądąła słodko? Do tego
proponuję makijaż, loki na głowie i mała stara gotowa. Dla mnie małe
dziewczynki z kolczykami w uszach nie wyglądają ani ładnie ani
słodko - wyglądają żałośnie i szczerze mi ich żal, że mają głupie
mamusie.

[lila1974]

jak czytam takie wpisy to niestety mam dokładnie takie samo zdanie o
jego autorach - jakim prawem piszesz, że ktoś jest GŁUPI - czy tylko
dlatego, że ma inne poczucie estetyki, jak Ty to upowaznia Cię do
nazywania go głupim?

[black-cat]

Tu nie o inne poczucie estetyki chodzi. Jeżeli podobają ci się
kolczyki - proszę bardzo, załóż je sobie. Ale dlaczego robisz to
dziecku? Istnieje ryzyko, że za kilkanaście lat usłyszysz: mamo
dlaczego? Okaże się nagle, że Twoje dziecko będzie miało
inne "poczucie estetyki". A tu kiedyś, ktoś zafundował mu dziury w
uszach, bo to takie słodkie i sliczne. Tak więc, mamusie, które
okaleczają dziecko w imię "swojego poczucia estetyki" nazywam
głupimi.

[lila1974]

Co prawda dajesz mi prawo do odwzajemnienia Ci pięknym za nadobne,
ale nie widzę potrzeby obrażania Cię. Myślę, ż ewbrew pozorom jesteś
sympatyczną osobą, tylko w tej kwestii nieco zacietrzewioną.

A jesli już tak bardzo chcesz wiedzieć, czy moje dzieci mają
kolczyki, to sobie przeczytaj wczesniejsze posty.

Kiedy same o tym zadecydowały, to ich ciało!!!

[oyate]

Miały 6 lat!

[2katarina]

A czy pomyślałyście o bezpieczeństwie u małej dziewczynki, która ma kolczyki?. O ile starszej dziewczynce wytłumaczysz, że jak ściąga bluzeczkę to musi pamiętać o kolczykach aby nie zrobić sobie krzywdy, o tyle małemu dziecku wytłumaczcie to drogie zwolenniczki, szczególnie pod czas zabawy z drugim dzieckiem, które ma ochotę pobawić się tym świecidełkiem co koleżanka ma w uchu. A co gdy wyleci zapinka od wkręta wytłumaczycie maluchowi że ma tego nie brać do buzi?, bezsens totalny, przyjdzie czas to dziewczynka sama poprosi lub nie o kolczyki.

[guderianka]

Podpiszę się pod przedmówczynią. Gdy same zdecydują.
Starsza córka miała skończone 7lat gdy powiedziała że chciałaby mieć
kolczyki. Zgodziłam się ale pod warunkiem,że jeśli za 6tygodni
spytam ją czy chce nadal a ona to potwierdzi (obawiałam się
chwilowej zachcianki). Uszy zostały przekłute przy czym przy zmianie
kolczyków córkę bolało tak bardzo,że stwierdziła że ich nie chce. Do
ponownej decyzji dojrzała po roku.
Młodsza również będzie miała przekłute uszy gdy będzie świadoma tego
co to oznacza,tego że zabieg wiąże się z dyskomfortem i czasem
bolesnością

[mamaviki24]

Ja przebiłam uszka jak córeczka miała 6-m-cy. Chwilka i było po wszystkim...
Niektórzy robią z tego zbyt wielkie HALLO... Każda mama decyduje o tym sama...
Osobiście polecam bo wyglądała słodko jako niemowlak...

[2katarina]

Pewnie że słodko wygląda, ale ciekawe kiedy zacznie interesować się tym co ma w
uszach, a kiedy zacznie bawić się z dziećmi i koledzy zechcą pociągnąć za te
świecidełka wtedy będzie słodko. Życzę zdrowego rozsądku bo czasem niektórym
mamusiom brakuje. Trzeba było przebić uszka w szpitalu bo co było czekać aż 6
miesięcy, żeby wsadzić w te maleńkie uszka takie badziewie.

[mloda_kobitka2]

Matko! Dziewczyny opanujcie się! Każdy ma swoje stanowisko w sprawie
kolczykowania małych dzieci, ale po co odrazu obrażać każdego, kto
ma inne zdanie niż Twoje!!! Masz prawo przekłuć dziecku uszy jeśli
tylko masz taka ochotę. Nie chcesz nie przekłuwaj! Nie jest to
barbarzyństwo, ani znęcanie sie nad dziećmi, ani nic podobnego. w
przeciwnym razie byłoby to zabronione i groziło karą pozbawienia
wolności. A co do bólu: jest porównywalny do ukłucia w czasie
szczepienia.

[babcia47]

Masz prawo przekłuć dziecku uszy jeśli
tylko masz taka ochotę.
..i w tym miejscu właśnie sie mylimy!! Masz prawo to zrobić, kiedy
dziecko Cie o to poprosi..dla zaspokojenia własnego "widzimisię"
nigdy i pod żadnym pozorem..choćby dlatego by po latach nie
usłyszec: "mamo! dlaczego mnie okaleczyłaś, oszpeciłaś, za co?"

[lila1974]

Nie, babciu, o niektrych sprawach decydują rodzice wg własnego
uznania i o ile nie robią rzeczy niezgodnych z prawem, to mogą to
robić - aże Ty się na to nie zgadzasz, to jeszcze nie znaczy, że ów
rodzic musi się z Tobą zgadzać - to jest sprawa między nim a jego
dzieckiem.

[babcia47]

ale dziecko w tej sytuacji jest jak ryba..nie ma głosu..kiedys, na
innym watku ktos sie unosił, że nigdyś były takie barbarzyńskie
metody traktowania dzieci..widać, że pozostały u niektórych do
dziś!..a moze i nawet gorzej, bo "za moich czasów" niemowlat z
przekłutymi i zakolczykowanymi uszami się nie widywało..przynajmniej
żadna z moich rówiesniczek do 3 klasy podstawówki (wtedy komunia)nie
miała przkłutych..a i później to były dosłownie jednostki

[lila1974]

Jak i w wielu innych sytuacjach, które ty uznałaś za ważne,z drowe,
potrzebne, to dlaczego odmawiasz innym mamom prawo do decydowania o
tym samym?

A czy przy ewentualnym rozwodzie matka rodzic powinien pytać o
zdanie dziecka? Pyta? Nie, coś nas uwiera, coś się nie klei lub
rozpada i choć żal dziecka, które kocha oboje rodziców decyzja o
rozwodzie zapada.

Daj spokój tej nagonce, bo na prawdę sprawa nie jest tak
bulwersująca, jak Ty ją próbujesz przedstawić.

[babcia47]

bo to ani wazne, ani zdrowe..z niezaleznymi od dziecka sytuacjami
życiowymi tez nie ma zwiazku..bulwersuje mnie juz nawet nie fakt
kolczykowania ale pogląd, ze mozna ponoc ukochane dziecko, traktowac
przedmiotowo, jak swoją własność, z która mamusia moze zrobic co jej
się zywnie zamarzy..smutne to i faktycznie nie ma co fatygowac
klawiatury jezeli nie widzisz żadnego niebezpieczenstwa w takim
rozumowaniu..współczuje Twoim córkom jeżeli za jakis czas modne
bedzie przycinanie uszu jak u psiaków..

[lila1974]

A ja uważam, że od założenia kolczyków do przedmiotowego traktowania
dziecka jeszcze droga daleka. Tyle i tylko tyle.

dziękuję, z elos moich dzieci tak ci lezy na sercu, jednak sądzę, z
ewyrazy współczucia są mocno na wyrost, podobnie jak ta histeria z
porównywaniem przebitego ucha do obrzezanej łechtaczki.

[arioso1]

nie porównuj rozwodu do ingerencji w cudze ciało-
to ze masz powody do rozwodu to twoja sprawa ale nie masz prawa
nawet jako matka dla wlasnego widzimisie okaleczac dziecko- a
moze ono nie chce ?
owszem to my rodzice do pełnoletnosci powinniśmy podejmowac decyzje
lub przynajmniej je kontrolowac ale to nie znaczy ze mamy prawo
robić z dzieckiem co nam sie podoba-i to dla jakich pobudek??? dla
wisioru na uszach? jak się podobaja kolczyki mamusi niech sobie
powbija nawet w łechtaczke ale dziecko samo powinno zdecydowac
swiadomie czy chce czy nie-a tak to działamy wbrew woli , naruszamy
prywatnosc człowieka- dziecko to takze jest człowiek i tez swoją
godnośc i czesć powinno mieć chyba ze nawiedzona mamusia odbiera
człowiekowi takowa prywatnosc i wolnośc wyboru tylko dlatego zeby
jej dziecię wygladało jak zakolczykowany debilek

arioso1

[lila1974]

Na prawdę proponuję ci wykzesać z siebie jeszcze trochę tej ikry i
wystąpić z obywatelskim projektem ustawy. Bijesz pianę jak na razie.

Dla Ciebie moje dziecko może wyglądac jak "zakolczykowany debilek" i
możesz sobie myśleć o mnie co Ci się podoba - ja zaś mogę uznać, ze
moje dziecko wygląda po prostu ślicznie w kolczykach a twoje zdanie
na mój temat mało mnie obchodzi.

Czy mamusia odbiera dziecku prywatność, to jest kwestia do
rozstrzygnięcia pomiedzy tą mamusią a jej dzieckiem - wg mnie w
większości przypadków takiej kwestii wogóle nie będzie, bo dziecko,
które w czymś wyrasta raczej przyjmuje to za normę.

Wychowujesz swoje dziecko w ten a nie inny sposób, skąd wiesz, że za
iles tam lat, Twoje dziecko nie wyjedzie do ciebie z pretensjami, ż
eto, czy tamto zrobiłas źle? Napiszesz zapewne, że się starałas, z
erobiłaś wszystko, co wg Ciebie było dobre dla dziecka, więc
przyjmij do wiadomości, że te mamy od kolczyków i niemowląt moga też
wychodzić z takiego załozenia.

[peresia]

> Wychowujesz swoje dziecko w ten a nie inny sposób, skąd wiesz, że
za
> iles tam lat, Twoje dziecko nie wyjedzie do ciebie z pretensjami,
ż
> eto, czy tamto zrobiłas źle? Napiszesz zapewne, że się starałas, z
> erobiłaś wszystko, co wg Ciebie było dobre dla dziecka, więc
> przyjmij do wiadomości, że te mamy od kolczyków i niemowląt moga
też
> wychodzić z takiego załozenia.

Napisz proszę, co jest dobrego w kolczykowaniu niemowląt poza tzw.
estetycznymi "korzyściami"? Bo te dotyczą raczej mamusi.

[lila1974]

Nic, kompletnie nic poza tym, że mama uważa, że jej dziecko na tym
zyska. A ponieważ takie podejście do sprawy nie jest w tym kraju
naganne, czy sankcjonowane przez prawo, więc jest dopuszczalne i
przez niektóre osoby stosowane. To, że innym mamom to nie w smak,
jeszcze nie oznacza, że mama od kolczyków dopuszcza się zbrodni na
swym dziecku - jak to poniektóre osoby próbują przedstawic.

[peresia]

lila1974 napisała:

> Nic, kompletnie nic poza tym, że mama uważa, że jej dziecko na tym
> zyska.

Dalej nie wiem co dziecko na tym zyska, a bardzo chciałabym się w
końcu dowiedzieć.

A ponieważ takie podejście do sprawy nie jest w tym kraju
> naganne, czy sankcjonowane przez prawo, więc jest dopuszczalne i
> przez niektóre osoby stosowane.

Bicie dziecka też jest w tym kraju dopuszczalne i przez wielu
rodziców (niestety) stosowane.
I jakos nikt nie broni przeciwnikom bicia dzieci krytyki takiego
postępowania.

To, że innym mamom to nie w smak,
> jeszcze nie oznacza, że mama od kolczyków dopuszcza się zbrodni na
> swym dziecku - jak to poniektóre osoby próbują przedstawic.
>

Nie do wszystkich trafiają "grzeczne" argumenty.
A jeżeli któras ze zwolenniczek kolczykowania czuje się obrażona -
zawsze może zgłosić naruszenie regulaminu forum.

[peresia]

> Nie, babciu, o niektrych sprawach decydują rodzice wg własnego
> uznania i o ile nie robią rzeczy niezgodnych z prawem, to mogą to
> robić

W Polsce dawanie dziecku klapsa też jest zgodne z prawem, mocniejsze
bicie również, dopóki nie ma śladów i nikt nie zauważy - to jest ok.
Wiele dzieci jest dręczonych psychicznie, poniżanych - to też wielu
ludzi nie bulwersuje, mało tego - twierdzą, że tak być powinno:/.
Bo przecież "dzieci i ryby głosu nie mają", albo jak tu już
dowodzono na tym forum "małe dzieci nie odczuwają bólu".
//

[marina79]

sylwia23k napisała:

A wy drogie
> mamy kiedy przebiłyście uszka swoim córeczkom?

to jest pytanie,na które wystarczy tylko krótka odpowiedz :
przebiłam wtedy i wtedy!I koniec!Nie wiem po co są te zbędne
komentarze!Ja córce przebiłam jak była mała,ktoś inny pózniej-jego
sprawa!

[mama-ola]

> to jest pytanie,na które wystarczy tylko krótka odpowiedz :
> przebiłam wtedy i wtedy!

To właściwie tylko Deela spełniła kryteria, pisząc, że w życiu
płodowym bez zbędnych komentarzy.
Kongratulacje, Deela, za utrafienie w oczekiwania

[deela]

dziekuje
dziekuje
tak dlugo czekalam na ta chwile
chcialam podziekowac bogu za to ze tu jestem
moim rodzicom a szczegolnie mamie i tacie
panu jezusowi
rezyserowi
scenarzystom.....

[peresia]

DDDDDD

Deela, o adminie zapomniałaś...

[arioso1]

lila a o ile sie zakładasz ,ze gdyby teraz dorosła kobieta załozyła
sprawę w sądzie przeciwko matce która ja okaleczyła w wieku kilku
miesięcy-sprawe by wygrała?????
i to na pierwszej rozprawie

[lila1974]

Gdybyś Ty była sedzią to pewnie tak, ale może trafiłąby na mnie?

[deela]

ups
i ADMINCE!
i Jezusowi jeszcze raz
niech chłopak ma :F:F:F

[edzia.79]

deela rozsmieszylas mnie do lez
hahahaha
no widze ze sama smietanka forumowa siedzi na Malym Dziecku ))

moje zdanie na temat kolczykow takie jak wiekszosci;NIE!!!

[atenette]

A ja mam pytanie do zwolenniczek przekluwania uszu niemowlakom i
bardzo prosze o odpowiedz - moja kolezanka chce zrobic dziecku
tatuaz na ramieniu bo uwaza, ze jej dziecko bedzie slodko wygladac,
jak byscie to skomentowaly?

[lila1974]

Że bijesz pianę

[atenette]

Dobrze wiesz lila o co mi chodzi - ludzie w rozny sposob
sie "upiekszaja". Przebijaja uszy, nosy, brzuchy i inne czesci
ciala, tatuuja sie, robia makijaze permanentne itp. Dlaczego tylko
kolczyki u niemowlat sa w naszym spoleczenstwie akecptowane? Czym
jedno od drugiego sie rozni? Tylko swoja powrzechnoscia! Pytam na
serio lila, nie chce sie z Toba klocic. Zastanawia mnie po prostu
ten fenomen. Zastanawia mnie jak sluzby spoleczne zareagowalyby na
niemowlaka z przeklutym nosem, albo brzuchem. Jak zareagowalyby na
niemowlaka z tatuazem. Uwazam, ze jakakowliek ingerencja w cialo
drugiego czlowieka powinna byc bez jego zgody zakazana.
I jeszcze jedno pytanie - jak bys sie czula lila i inne matki, ktore
sa za jezeli majac np. lat 14-15 mama zmusilaby cie, wbrew Twojej
woli do noszenia kolczykow czy zrobienia tatuazu? Po prostu
powiedzialaby Ci, ze ona Cie utrzymuje, jest Twoim rodzicem i ma
prawo za Ciebie decydowac. Sila zaciagnelaby Cie do kosmetyczki i
zrobila to co chce plus fryzure jaka jej sie podoba.
Widzisz roznica jest taka, ze sprzeciwilabys sie jej i wyrazila w
tej kwestii swoje zdanie. Niemolak tego jeszcze nie potrafi, ale
jest taka sama odzielna jednostka jak 14-15 latka.
Mysle, ze jest to kwestia podejscia do dziecka. Dla jednych mam jest
to jej "wlasnosc", z ktora moga zrobic cokolwiek zechca wg swojego
widzimisie, dla drugich jest to oddzielna jednostka, maly
czlowieczek, ktory ma takie same prawa jak osoba dorosla tylko nie
potrafi ich jeszcze wyrazic.

[lila1974]

Dlaczego tylko
> kolczyki u niemowlat sa w naszym spoleczenstwie akecptowane?


Zapewne gdzieś tkwi przyczyna tego zjawiska, ja jej nie znam.
Natomiast mogę coś podpowiedzieć w kwestii tatuaży, ale chyba nie
muszę, wszak historia tatuaży w kulturze chrześcijańskiej jest dość
powszechnie znana - w skrócie - tatuaż równał się zło.

Kolczyki w uchu jak sama zauważyłas są w naszym kraju powszechnie
akceptowalne, w innych częściach ciała już mniej, a tatuaż to raczej
w świeższych pokoleniach się przebija i zyskuje na akceptacji,
dlatego też reakcja osób postronnych byłaby różna w zalezności od
wielu czynników.


Dla jednych mam jest
> to jej "wlasnosc", z ktora moga zrobic cokolwiek zechca wg swojego
> widzimisie, dla drugich jest to oddzielna jednostka, maly
> czlowieczek, ktory ma takie same prawa jak osoba dorosla tylko nie
> potrafi ich jeszcze wyrazic.

Ale dlaczego tylko te nieszczęsne kolczyki tak stoją solą w oku?
Dlaczego tylko one są synonimem braku poszanowania dla odrębności
dziecka? Dlaczego mamy, które w tym wątku takim chórem pomstują nie
są konsekwentne i nie czekają z wszelkimi decyzjami do pełnoletności
dziecka?

Tak się oburzacie na mój przykład z chrztem, ale różnicy nie ma
kompletnie ZADNEJ - a nawet gdybym już musiała przeważać szalę to
uważam, że NARZUCENIE dziecku SWOJEJ wiary jest większym
przewinieniem niż przebite uszy. Kto dał ci rodzicu prawo
decydowania o życiu religijnym twego dziecka? Na pewno nie Bóg, bo
on nie nakazał chrzczenia niczego nieświadomych dzieci.

A co, jeśli kościół tak powszechny w Polsce jednak nie jest tym
wybranym przez Boga? Jesli narzucony chrzest zamknie przed dzieckiem
drogę do zbawienia?

Zaraz mi tu zaczniecie udowadniać, że rodzic ma prawo zadecydować w
tym przypadku o życiu dziecka, prawda? Jestem dorosłym dzieckiem, za
które ktoś kiedyś zdecydował i uważam, że zrobił mi wielką krzywdę.
Jednak potrafię sobie wyobrazić, że żywił przekonanie, że jego
dziecko taki wybór będzie akceptowało, gdy dorośnie. Podobne
przekonanie mają rodzice, którzy postanowili obdarować malucha
kolczykami.
--
"Mama szczęśliwa, to mama trochę leniwa"
Koni i Kornelka
zapraszam na forum Pędraki 2004

kiedy przebić uszy

[hana.hula]

Kolczyczki , tatuaż , ja bym do tego zrobiła jeszcze małej makijaż ,
założyła butki na obcasiku dla niemowląt( są takie ) ,chociaż co się
rozdrabniać jak walić to od razu z grubej rury: proponuję makijaż
permanentny , trwałą na włoski , tipsy a może na solarium też by
pochodziła ? W końcu opalenizna jest w modzie .

[lila1974]

następna histeryczka

[arioso1]

dlatego,że ma inne zdanie to histeryczka??? a Ty to pewnie wyrocznia
jesteś? bogini rozsadku i dobrych rad??? lila nie ośmieszaj sie bo
masz staromodne poglady wiec przenies sie na forum dla
emerytowanych mamusiek

[peresia]

lila1974 napisała:

> następna histeryczka


Aleś sobie tymi słowami "samobója wbiła"...

[lila1974]

Samobója? Niby dlaczego? Bo ośmielam się bronić mam, które mają inne
podejście do sprawy niż kilka osób wypowiadających się w tym wątku?

Dopóki w Polsce nie będzie prawnego zakazu przebijania dzieciom
uszu, dopóty będę obstawać, że mama ma prawo je swojemu dziecku
przebić.

Przebicie uszu nie jest tym samym, czym jest tatuaż z różnych
względów - chociażby to, że przekłucie uszu trwa 2 sekundy, a
zrobienie tatuażu zdecydowanie dłużej, czyli przebicia uszu dziecko
ma szanse nawet nie zanotować, jako ból, natomiast przy tatuażach
grymas bólu pojawia się nawet na twarzach rosłych chlopów.

Ślady po kolczykach, jeśli dorosłe dziecko będzie chciało je usunąć,
są do usunięcia praktycznie bezproblemowo i bez śladu (wiem, bo sama
musiałam to zrobić), natomiast zupełnie inaczej przedstawia się
kwestia usunięcia tatuażu.


I jeszcze coś - kolczyki w uchu są w Polsce zjawiskiem powszechnym i
powszechnie akceptowalnym, tatuaże zaś nie i póki co kojarzą się
szerokiej rzeszy ludzi z czymś złym. Podobnie jak mało akceptowalne
społecznie są kolczyki w innych partiach ciała i uszach.

Reasumując - kolczyk w uchu nawet niemowlęcia jest w odczuciu ludzi
(oczywiście z wyjątkami) niegroźną fanaberią, natomiast tatuaż u
tego samego dziecka będzie raczej odebrany jako trwałe
napiętnowanie. Społeczny osąd jest absolutnie odmienny w tych dwóch
sprawach.

[fammpirella]

> Reasumując - kolczyk w uchu nawet niemowlęcia jest w odczuciu
ludzi
> (oczywiście z wyjątkami) niegroźną fanaberią, natomiast tatuaż u
> tego samego dziecka będzie raczej odebrany jako trwałe
> napiętnowanie. Społeczny osąd jest absolutnie odmienny w tych
dwóch
> sprawach.

na tym forum, masz Lilu, najlepszy "społeczny" osąd pomysłu
kolczyków w uszach.

[peresia]

lila1974 napisała:

> Samobója? Niby dlaczego? Bo ośmielam się bronić mam, które mają
inne
> podejście do sprawy niż kilka osób wypowiadających się w tym wątku?
>

Łopatologicznie - nie pomyślałaś o tym, że ktoś może się poczuć
obrażony epitetem >histeryczka<?

[lila1974]

Przepraszam zatem urażone

kiedy przebić uszy

[hana.hula]

Niby ja to histeryczka? To niestety trafiłaś Lila jak "kulą w
płot" , bo akurat histeryczką nie jestem . Nawet jak miałabym ochotę
( ale nie mam) przekłuć uszy córeczce to nie mogłabym a to z tego
powodu , że w Japonii zabroniona jest jakakolwiek bzdurna ingerencja
rodziców w ciała ich dzieci ( czyli kolczyki , tatuaże odpadają
automatycznie) aż do pełnoletności( do 20 roku życia) .

[5czarna]

Czytam i czytam wszystkie wypowiedzi i szlag mnie trafia. Pracuję z maluchami i
faktycznie kolczyki stały się modne ale tylko dla mam niestety, bo szczerze
mówiąc nie zauważyłam aby dodały uroku dzieciom, one same w sobie są słodkie i
śliczne, i drogie zwolenniczki kolczykowania macie szczęście, że nie trafiłyście
w żłobku na taką opiekunkę jak ja, bo ja nie pozwalam na noszenie kolczyków w
żłobku z prostej przyczyny bezpieczeństwa. Małe dzieci interesują się
świecidełkami, potrafią koleżance wyciągnąć kolczyk lub nie daj boże rozerwać
ucho ja dla widzimisię mamusi, która przebija uszy dziecka nie zamierzam
odpowiadać za uszkodzenia. Moje osobiste zdanie jest takie, dziecko to nie
przedmiot i własność to mały człowiek, który ma swoje prawa i prawo decydować
czy chce cacko w uszach czy nie. Może lepiej niech samo zdecyduje jak będzie
starsze, bo uroku żadnego w kolczykowaniu niemowlaków nie widzę. A jeśli jakaś
mama twierdzi, że urodziła i ma prawo decydować to moje współczucie dla tego
dziecka. Oby nie zdecydowała,że modne jest kolczykowanie brwi, języka, pępka i
niech zwolenniczki nie protestują, że przesadzam, bo to także jest kolczykowanie
tylko innych części ciała.

[lila1974]

Jako wychowawczyni masz prawo żądać od mam zdjęcia kolczyków
dzieciom, które pozostają pod Twoją opieką. Co do tego nie mam
absolutnie żadnych zastrzeżeń.

[atenette]

Jak dobrze przeczytac, ze sa takie kraje jak Japonia!!!!

[fammpirella]

na..ane i niewymieszane trzeba miec żeby to zrobic i jeszcze z taka
bezczelnościa próbująca zagłuszyć zdrowe głosy rozsądku bronić w
ogóle ku sromicie strasznej podjętego tematu.
biedne dziecko... naprawdę przykro, że mozna dla własnych
pozostawiających z reszta wiele do zyczenia upodobań choć przez
chwile zadawać dziecku ból. i dziurawic małe uszka. na całe zycie....
mając naście lat i mimiowolnie przekute uszy pomyslałabym o swojej
mamie, że była....egoistką. pustą i prózną. że traktowała mnie jak
swoja laleczkę...
na szcęście Moja Mama dała mi dobry wzór do nasladowania.

[lila1974]

"mając naście lat i mimiowolnie przekute uszy pomyslałabym o swojej
mamie, że była....egoistką. pustą i prózną. że traktowała mnie jak
swoja laleczkę..."

Tego nie wiesz.
Piszesz z punktu widzenia osoby, której mama kolczyków nie założyła.
Gdyby to zrobiła, a przy tym kochała cię i była dla ciebie cudownym
rodzicem, to śmiem podejrzewać, że kwestia przebitych w dzieciństwie
uszu nawet by cię nie obeszła - raz, że bylabys do nich
przyzwyczajona; dwa, że miłość i wsparcie ze strony rodzica jest
dużo cenniejsze, niż dywagacje nad kolczykiem.

Nie możesz być pewna swojej postawy do kwestii kolczykowania, gdybyś
była zakolczykowanym niemowlęciem.

[fammpirella]

> Piszesz z punktu widzenia osoby, której mama kolczyków nie
założyła.
> Gdyby to zrobiła, a przy tym kochała cię i była dla ciebie
cudownym
> rodzicem, to śmiem podejrzewać, że kwestia przebitych w
dzieciństwie
> uszu nawet by cię nie obeszła - raz, że bylabys do nich
> przyzwyczajona; dwa, że miłość i wsparcie ze strony rodzica jest
> dużo cenniejsze, niż dywagacje nad kolczykiem.

Cudowny rodzic moim zdaniem wszystko co robi, robi z troski o dobro
dziecka. Szczepi w trosce o jego zdrowie, chrzci w trosce o wpojenie
niepodwazalnie etycznych i moralanie porawnych zasad, karmi tym co
najlepsze, w trosce o prawidowy rozwój itp, organizuje zabawy w
trosce o dostrczenie bodźców do nauki, posyła do szkoły w trosce o
intelekt.... A kolczyki zakłada w trosce o co?

Nie twierdze, że jestes zlą matka, bo to by było naduzycie. Twierdze
tylko, że sam fakt zastanawiania sie, czy tez jak sama
napisałaś "dywagowania" nad kolczykami swiadczy o tym, że to chyba
lekka fanaberia, która niczemu nie służy. Łacząc to z fakem, że
trzeba naruszyc strukture ciała dziecka i zadać ból moje osobiste
odczucia nakazuja nazwac to wręcz barbarzyństwem.

Zobacz, wrzawa która powstała wokól tego tematu świadczy o tym, że
to chyba dośc kontrowersyjny pomysł a jako że dotyczy dziecka warto
chyba zaniechać (dosłownie)przekuwania go w czyn albo przynajmniej
zastanowienia sie czy warto,po co, w jakm celu, co to ulepszy, w
czym pomoże, do czego prowadzi, co sie z tym wiąże.
pozdrawiam

ps. swojej postawy wobec kolczyków jestem pewna: wiele koleżanek
miało przekute uszy i nosiło za prl-u badziewiaste złote kolczyki
wygladając przy tym jak Barbie. moje uszy są dziewicze po dzis dzień
i jestem za to wdzieczna mamie, bo niecierpie kolczyków w uszach.
predzej przekułabym sobie brew lub nos.

Mała dygresja

[lila1974]

Przebywanie na forum dało mi pewną umiejętność - spoglądania na
sprawy z różnych punktów widzenia i wstrzymywania się od sądów li i
jedynie słusznych.

Dlatego z takim uporem maniaka próbuję odwieść niektóre osoby od
rzucania kamieniami w innych.

Wszystkie osoby, które tak żywo są zainteresowane a nawet zmartwione
losem moich córek zapewniam, że choć jesteście przekonane o moim
odczłowieczeniu, to dziewczynki mają się dobrze.

Komentarze o braku gustu pozostawię bez komentarza wszak stare
powiedzenie każdy zna.

I pozwolę sobie mieć nadzieję, że jesteście Panie, rzeczywiście tak
bardzo fer wobec własnych dzieci, jak to deklarujecie.

... niniejszym postem zaprzestaję dalszego grzebania kijem w
mrowisku lub jak ktoś woli kolczykiem w uchu ... albowiem temat
końca nie ma

[peresia]

Ech, Lila dziamgolisz wciąż jedno i to samo...

[lila1974]

Ech, peresia, czyli robię dokładnie to co Ty

[peresia]

lila1974 napisała:

> Ech, peresia, czyli robię dokładnie to co Ty
>

Może dlatego, że często odpowiadałam na Twoje posty

[5czarna]

Nie rozumiem jednego, post dotyczył przekuwania uszu wszystkie wsiadłyście na
lile1974 bo jako jedna ze zwolenniczek przekłuwania uszu podjęła rozmowę i
wraziła swoje zdanie. Sama napisała że swoim dziewczynkom dała możliwość
podjęcia decyzji co do posiadania kolczyków i przekłuwania uszu. Jestem
opiekunką w żłobku i nie pochwalam kolczykowania niemowlaków ale wyraziłam swoją
opinię i już, każdy ma do tego prawo zarówno, lila1974 jak i wszyscy inni. Ile
ludzi na świecie tyle poglądów i opinii, jeszcze się taki nie urodził co by
wszystkim dogodził.

[bj32]

Bardzo rozsądnie. Z jednym wyjątkiem:
"post dotyczył przekuwania"
Nieprawda. Temu pewnie nawet Lila byłaby przeciwna))

[babcia47]

każdy ma do tego prawo zarówno, lila1974 jak i wszyscy inni
..dotarła do mnie informacja, że lila poczekała na decyzje swoich
dzieci..i w rażącej sprzecznosci wydało mi sie stwierdzenie, że w
odniesieniu do małego dziecka ma świete prawo zadecydowania o
wykonaniu tego zabiegu u dziecka..fakt, że zakazu nie ma ale moim
zdaniem stoi to w sprzecznosci zarówno z jej zwyczajami..jak i chyba
dośc powszechnie stosowanej zasadzie, że w ciało dziecka dla zabawy
sie nie ingeruje..Owszem jest bardzo wiele sytuacji kiedy rodzic ma
prawo i musi podjąć decyzje za dziecko, nawet na bolesne dla dziecka
zabiegi jak np operacja, musi mu narzucić swoją wolę, bo dziecko z
natury rzeczy uczy sie dopiero "świata" i ktos musi go w ten swiat
wprowadzić lub postarać sie by zdrowo dozyło pełnoletności..ale dla
mnie np. naruszanie cielesności dziecka dla własnej satysfakcji jest
naduzyciem tego prawa..i równiez wyraziłam swój pogląd na
kolczykowanie jako naduzywanie rodzicielskiego prawa do decydowania
za dziecko, które jeszcze nie może zaprotestować lub wyrazic swojej
woli