Wybryki w gimnazjum - jak zareagować?

[margotka69]

Witajcie,
mój syn rozpoczął w tym roku naukę w gimnazjum. Do szkoły jeździ
nowym rowerem. Dzisiaj dwaj koledzy z jego klasy postanowili
się "zabawić": poprzekręcali przerzutki, próbowali zdjąć koło itp. W
rezultacie syn nie był w stanie nawet dojechać na rowerze do domu.
Mąż zawiózł rower do naprawy: coś tam podokręcali, skończyło się na
10 zł, ale przy nastepnej takiej sytuacji trzeba będzie już wymienić
hak mocujący (40 zł). Mam ochotę całą sprawę zgłosić pedagogowi
szkolnemu (wychowawca akurat jest na zwolnieniu), ale mąż i syn
woleliby załatwić sprawę polubownie, żeby syn nie miał potem
problemów w klasie. Jak Wy zachowałybyście się na naszym miejscu?

[triss_merigold6]

Wysłałabym na rozmowę z chłopakami odpowiednio wyglądającego faceta,
żeby w krótkich żołnierskich słowach wyjaśnił im, że nie warto
zaczepiać kolegi ani jego rzeczy. I zeby wyegzekwował te 10 zł
kosztów oczywiście.

[super-mikunia]

Już współzuję temu chłopakowi jak zostanie się sam na sam z tymi
gimnazljalistami przed gimnazjum bez pana silnego ochroniarza, który
załatwia za niego sprawy Opcja może dobra jak dodamy ochronę na
czas przerw i drogi do szkoły i domu

[attiya]

to znaczy jak? pleaaseee nie zaczepiajcie go, będę dawać wam po batoniku co dwa
dni? no proszę cie
z takim wsteczniactwem trzeba gadać po ichniejszemu
czyli tak jak niżej

[mamaemmy]

triss_merigold6 napisała:

> Wysłałabym na rozmowę z chłopakami odpowiednio wyglądającego faceta,
> żeby w krótkich żołnierskich słowach wyjaśnił im, że nie warto
> zaczepiać kolegi ani jego rzeczy. I zeby wyegzekwował te 10 zł
> kosztów oczywiście.

Dokładnie!
Tak zrobiła kilka lat temu moja szefowa,jak w liceum(wtedy jeszcze nie było
gimnazjum)dręczyli jej syna.
Pod szkołe podjechała "beemka" z ciemnymi szybami,wysiadło z niej 3 typków w
skórach,na szyi łancuchy,łyse pałki...Zapytali sie gdzie jest chłopak o nazwisku
X,dzieci przestraszone wskazały od razu.Kuzyn mojej szefowej(bo to był jeden z
jej kuzynów)podszedł do młodzieniaczka z nazwiskiem X i powiedział,ze od tego
momentu Piotrek jest NIETYKALNY.zadnego
szturchania,kawałów,dogryzania-koniec.Podniósł X za kołnierz i zapowiedział,że
jeśli jeszcze raz coś usłyszy to tu wrócą..
Od tamtej pory,Piotruś był ich najlepszym FUNFLEM ...Nikt juz nigdy go nie
zaczepiał.

[kub-ma]

Polubownie,czyli jak?

[super-mikunia]

Syn na pewno jest w trudnej sytuacji i dzieki temu nie będzie mu
łatwiej się zaaklimatyzować w nowym środowisku...Jeżelki wybuchnie z
tego powodu afera tym bardziej...Zostawić tego tez nie
można...Rozmawiałabym na ten temat z synem i jego obserwowała co
tam się dzieje...Jezeli z pedagogiem to na pewno nie rzucałabym
nazwiskami ani żadnymi konkretami...Nie ułatwiałabym mu pracy Ale
owszem może warto poinformowac szkołę, że klasa w dzwiny spsosób sie
integruje

[e.mama.s]

jak pedagog sie tym zajmie i sprawe załatwi to prędzej kaktus na
dłoni wyrośnie. Wysłać jak juz ktos pisal najlepiej dwoch
umięśnionych wysokich menow i wyegzekwowac 10 zl.

[triss_merigold6]

Nie strzela się z armat do wróbli. Do dwóch szczyli 14-15-letnich
wystarczy jeden konkretnie niemiło wyglądający facet, nie musi nawet
stosować gróźb karalnych.

[kawka74]

Niepedagogiczne, ale skuteczne
Gimnazjum jest jedynym typem placówki oświatowej, w którym dopuszczam pozapedagogiczne formy perswazji.

[hiacynta333]

Moim zdaniem należy coś z tym zrobić,jeśli chłopak jest spokojny,to potem będzie
jeszcze gorzej.Mojej córce,ze dwa lata temu jeszcze w podstawówce dzieciaki
zepsuły plecak.Miała taki na kółkach.Bachory zaczęły wozić się nim po korytarzu
i urwały rączkę.Zgłosiłam to wychowawczyni(świetna babka).Zebrała wszystkich
gagatków i kazała oddać pieniądze za plecak.Mieli nauczkę,że jak komuś się coś
zniszczy,to trzeba ponieść konsekwencje,w tym wypadku finansowe.Jeśli
wychowawczyni ma dłuższe zwolnienie,to zgłoś do pedagoga.Chuligaństwu mówimy NIE !

[kawka74]

ale mąż i syn
> woleliby załatwić sprawę polubownie,

Czyli jak? Co planują zrobić, pogrozić palcem? A co potem? Pogrożenie paluszkiem nie boli i nic nie kosztuje, więc następnym razem syn może wrócić z ramą od roweru na plecach. Albo i w ogóle bez roweru.
Z dwóch podanych przez Ciebie opcji wybrałabym wizytę u pedagoga, o ile jest sensowny.

[triss_merigold6]

Weź bądź realistką.P Pedagog im może...
Dobra, nie znam się, ja z Pragi jestem i preferuję metodę "do chama
trzeba z łomem".

[kawka74]

Ale ja wybrałam z dwóch proponowanych opcji
Osobiście wybrałabym pana silnego.
Pracowałam w publicznym gimnazjum i doskonale wiem, co może pedagog - może gó.... Zaprosi delikwentów na rozmowę, powie, że to nieładnie, i tyle. Ewentualnie ich postraszy (niszczenie mienia, policja, itp.). Wtedy kolega może się z rowerem pożegnać.

nie prosciej porozmawiac z ich rodzicami?

[beniusia79]

mialam ostatnio podobny problem i rozwiazany zostal bardzo szybko-
rodzice obu stron porozmawiali ze soba i zaplacili za szkode. po
pierwsze, w czasie zajec na ogol "zabawa" rowerami, jazda na
rowerze na terenie szkoly jest na zabroniona. po drugie, pewnie
chlopcy nie wyrwali twojemu synowi pojazdu, jakos nie chce mi sie
wierzyc, ze twoj syn w tym wszystkim jest swiety. pogadalabym z
rodzicami chlopakow i z nimi to wyjasniala...

[triss_merigold6]

Wystarczy, żeby dwóch cwanych łebków stanęło nad jednym i tonem
nieznoszącym sprzeciwu zażyczyło sobie pożyczenia roweru.

ale nie wiemy jak bylo, moze bylo inaczej?

[beniusia79]

[margotka69]

Dziękuję Wam za odpowiedzi Spieszę z wyjasnieniami: przez
polubowne załatwienie sprawy mąż rozumie napisanie do sprawców listu-
ostrzeżenia. Wg mnie to za mało. Co do rozmowy z rodzicami -
chętnie, ale jeszcze się nie znamy, wychowawczyni na zwolnieniu,
zebranie odwołane... czyli szukaj wiatru w polu, a tu trzeba
działać! Przed chwilą syn sie przyznał, że sprawa okupowania roweru
ciągnie się już od 3.dnia szkoły. Scenariusz jest zawsze taki sam:
po zakończeniu lekcji, gdy syn wychodzi ze szkoły, oni juz tam są i
majstrują przy przywiązanym rowerze: przekręcają przerzutki (co
można robić tylko w trakcie jazdy), próbują wyjąć koło, wyciągają
siodełko, kręcą przy zabezpieczeniu próbując znaleźć kod. Syn
próbuje ich powstzrymać (słownie), ale oni nie reagują. Wygląda na
to, że dobrze się bawią W rezulatacie syn tak długo czeka pod
szkołą (boi sie odpiąć rower, aby mu go nie zabrali), aż tamci sobie
pójdą. W szkole jest wszystko ok. Syn potrafiłby się obronić
(zwłaszcza fizycznie), ale bardzo mu zalezy na nowym środowisku i
nie chce popadać w konflikty.

[kawka74]

przez
> polubowne załatwienie sprawy mąż rozumie napisanie do sprawców listu-
> ostrzeżenia

To nic nie da. Bo czym im zagrozicie?
Szczerze mówiąc mam alergię na takich gnojków i zorganizowałabym jednak, idąc za radą Triss, pana silnego. Ci dwaj dlatego tak świetnie bawią się kosztem Twojego syna, bo się go nie boją, za to on się boi i mają go w garści. A jak trafią na silniejszego, to im rura zmięknie.
List - zrobią sobie z niego samolocik.

Sikam

[triss_merigold6]

Bardzo się wzruszą listem, bardzo. Na ich miejscu bym skserowała i
obkleiła szkołę a wtedy musielibyście się wyprowadzić, bo dziecku by
nie dali żyć.
Posłuchaj rady kobiety, która młodość przeżyła w blokerskim
środowisku - tylko siłą. Tylko. Mocno zbudowany pan z niemiłym
wyrazem twarzy, który opowie gnojkom co i w jaki sposób im zrobi i
jak długo to będzie trwało.

[ahhna]

No ale tu jest ryzyko, że przewrażliwieni rodzice tych typków
narobią rabanu, że bandzior dzieci im zastrasza. Na policję mogliby
z tym nawet pójść. Była już taka afera.
Moim zdaniem - rozmowa z rodzicami. z ustaleniem, kto to, nie
powinno być problemu, dziecięcy wywiad działa znakomicie. A na
szybko - rozmowa męża z gnojkami, stanowcza. Warto zwolnić się z
pracy i to załatwić.

[rita75]

Scenariusz jest zawsze taki sam:
> po zakończeniu lekcji, gdy syn wychodzi ze szkoły, oni juz tam są
i
> majstrują przy przywiązanym rowerze: przekręcają przerzutki (co
> można robić tylko w trakcie jazdy), próbują wyjąć koło, wyciągają
> siodełko, kręcą przy zabezpieczeniu próbując znaleźć kod

Dlaczego nie zglosiliscie tego dyrekcji?

[verdana]

1. Twój mąz powinien iść pod szkołę w momencie zakonczenia lekcji.
Stac z boku, sfotografowac akcję, następnie podejść i pogrozić. A
potem - mimo wszystko iść do dyrekcji - to nie jest jeden glupi,
jednorazowy szczeniacki wybryk - to najwyraźniej już znecanie się,
ktore powinno być zgloszone, zanim ktoryć zamiast rozkrecac rower
pobije Twojego syna.

[triss_merigold6]

Z punktu widzenia blokersa: świetną metodą na ograniczenie liczby
przyszłych konfliktów jest danie pierwszemu prowokatorowi w mordę
mozliwie najszybciej, na samym początku szkoły. Może nawet przegrać
ale grunt, żeby walnął. Reszta przynajmniej zastanowi się chwilę
zanim zaczepi.

[lena_madzia]

Te gimnazja to jest w ogóle jakaś jednaq wielka pomyłka...nie wiem
kto i po co to wymyslił.
Mój brat chodził pare lat temu i miał cały czas straszne problemy.
Jak klasowe gagatki wyczują słabsza sztuke to nie dadzą mu żyć.

[fergie1975]

lena_madzia napisała:

> Te gimnazja to jest w ogóle jakaś jednaq wielka pomyłka...nie wiem
> kto i po co to wymyslił.

te gimnazja sa wlasnie po to, zeby oddzielic mlodziez w tym "trudnym wieku" od
mlodszych dzieci, niech sie gnebia w swoim wlasnym przedziale wiekowym....

a co do sprawy roweru, chlopak sam sie musi postawic, zaslanianie sie facetem
czy ojcem, tylko go pognebi i potwierdzi jego "slabosc" (to zadzialaloby w
podstawowce).
a co na nich zadziala, to juz sam musi zdecydowac, czy przywalenie (i ewentualne
oberwanie), czy postarszenie policja lub postraszenie ze pojdzie na rozmowe do
ich rodzicow ...

Żadne polubownie

[kub-ma]

To jest naruszanie cudzej własności. Dyrekcja powinna o tym
wiedzieć. Jeżeli nie chcesz do dyrekcji, to koniecznie do pedagoga.
On doradzi jak najlepiej to załatwić. I to jak najszybciej.

[wieczna-gosia]

do pedagpga mozna doniesc anonimowo- np. u nas na drzwiach jest skrzynka. Pomysl
ze sfotografowaniem moim zdaniem jest zniezly no ale ja nie wychowywalam sie na
Pradze a osiedle Huty Warszawa nie takie strasznie jak je maluja

[margotka69]

Hak, na którym zamieszczona jest rama prawdopodobnie jednak będzie
do wymiany Aby dać synowi szansę na osobiste, polubowne
załatwienie sprawy wymyśliliśmy, że jutro syn poinformuje "kolegów",
że rower wymaga naprawy i zażąda zwrotu jej kosztów (ok. 40 zł,
czyli po 20 na łebka). Da im czas do poniedziałku. Jeśli nie
zapłacą - w poniedziałek poinformuję o zajściu pedagoga lub
dyrekcję. Co o tym sądzicie?

[protozoa]

Jestem skłonna założyć się o duże pieniądze, że nie zapłacą ani grosza.
Co więcej będą śmiać się w oczy i wygłaszać tezy, że można im nakukać. Sądzę, że
pedagog/dyrektor też nie wyegzekwuje pieniędzy, chyba, że rodzice sami się
poczują i zechcą zapłacić. Jest to jeden z wielu przykładów chuligaństwa w
polskiej szkole. Reagować, zgłaszać, postraszyć ale nie obiecywać sobie za wiele.

[kub-ma]

Myślę, że pomysł nienajgorszy. Tylko termin za długi. Ja dałabym
termin "do jutra", bo do poniedziałku to im jeszcze tysiąc pięćset
innych głupich pomysłów do głowy przyjdzie. Poza tym dyrekcję bym
powiadomiła. Gdyby była wychowawczyni to poszłabyś do niej,a ona i
tak powiadomiłaby dyrekcję, bo to poważna sprawa. Szkoła pwnie nie
zrobi afery, szczególnie jeżeli o to poprosisz, ale mogą podjąć
jakieś działania zapobiegawcze. Nie wiem jak rozegrałabym to jako
wychowawca, ale miałąbym ochotę poprosić straż miejską lub policję
(zwykle szkoły współpracują z nimi),aby uświadomili
odpowiednio "kolegów" i innych przy okazji.

Jaki hak?

[the_ukrainian]

> Hak, na którym zamieszczona jest rama prawdopodobnie jednak będzie
> do wymiany

Co to za hak i gdzie on jest? Rama nie jest na niczym zamieszczona
tylko wszystkie części są zamieszczone na ramie bezpośrednio lub
pośrednio.

[mamamonika]

Najpierw osobiście bym urwała jaja gó...arzom. W mojej okolicy (nie
blokowisko) metoda osobistego kontaktu i tłumaczenia pewnych rzeczy
których nie wytłumaczyli wcześniej rodzice się bardzo dobrze
sprawdza. Wbrew obiegowym opiniom zdrowo ochrzanieni gó...arze nie
zaczynają rysować samochodów czy podpalać domów. Czasami oni
NAPRAWDĘ nie qmają, ze jakieś zachowanie jest nieodpowiednie i jak
sie im dobitnie o tym powie, znikają. Najgorzej to dać poczuć takim,
że to oni rządzą i że sie boisz zareagować na coś co ci sie nie
podoba (np jeżdżenie na quadzie pod twoim domem). To wtedy świat
staje na głowie, bo gó...arze zaczynają go organizować po swojemu i
najczęściej w większym towarzystwie.
W opisanym przypadku najpierw bym porozmawiała z delikwentami - na
tym zwykle "u mnie" sie sprawa kończy. Zawsze staram się załatwiać
sprawy osobiście i jak dotad to wystarcza. Ale jeśli nie - jest
kontakt do rodziców - też mogą być różni niestety, dyrekcja szkoły,
wychowawcy. Ktoś MUSI zareagować.
Jeśli naokoło same ciapy, najleszy jest sposób Triss - wysłać na
rozmowę ponurego i konkretnego typa który im sie bardzo ale to
bardzo nie spodoba. Tylko jak gó...arze sprytni i rodzice też,
jeszcze mogą oskarżyć o zastraszanie czy wymuszenie rozbójnicze

[anna_geras]

Posłuchaj rady Triss. Ktoś musi gnoi porządnie nastraszyć. Inaczej
może być gorzej, po co chłopak ma sie stesować.

[mdro]

Szczerze mówiąc, lekko przeraża mnie zakładanie przez większość osób
się tu wypowiadających, że to jacyś chuligani i że trzeba ich
nastraszyć etc. Pogadaj z synem, jak oni się zachowują wobec innych
w klasie, jakie sprawiają wrażenie - bo może po prostu się
wygłupiali, nie zdając sobie sprawy z tego, że coś popsują. Czy Wy
nie pamiętacie swoich szkolnych lat i zachowania kolegów? Moi
miewali bardzo dziwne pomysły...

W dodatku IMO zbyt poważna interwencja może załatwić synowi etykietę
donosiciela. Na początek proponowałabym, żeby syn im oświadczył, że
popsuli rower, naprawa kosztowała tyle i tyle, tym razem nie
powiedział, kto to zrobił, ale jeśli jeszcze raz się do jego roweru
dotkną, to powie rodzicom i oni pójdą do dyrektora. A pieniądze mają
oddać. Oczywiście może nie poskutkować i w tym przypadku kroki
powinny być poważniejsze - rozmowa z rodzicami, pedagogiem etc.

[kawka74]

> Szczerze mówiąc, lekko przeraża mnie zakładanie przez większość osób
> się tu wypowiadających, że to jacyś chuligani i że trzeba ich
> nastraszyć etc.

Bo to SĄ chuligani, na których nie podziała nic poza paroma zdaniami od kogoś silniejszego.

bo może po prostu się
> wygłupiali, nie zdając sobie sprawy z tego, że coś popsują.

Oczywiście. Biedne, niewinne dziatki, które rozwalając czyjąś własność nie mają pojęcia, że ją rozwalają.

jeśli jeszcze raz się do jego roweru
> dotkną, to powie rodzicom i oni pójdą do dyrektora.

Dyrektor z nimi porozmawia, pogrozi palcem i tyle. Wpisze naganę? Jakie nagana ma znaczenie? Wezwie rodziców? I co?
Jak już pisałam, pracowałam w gimnazjum. W niektórych przypadkach nic poniżej policji nie skutkowało.

[mdro]

> Jak już pisałam, pracowałam w gimnazjum. W niektórych przypadkach
> nic poniżej policji nie skutkowało.

To masz skrzywienie zawodowe. Dlaczego z góry zakładasz, że jest
to "taki" przypadek? Może po prostu koledzy zauważyli, że syn
autorki wątku alergicznie reaguje na zbliżanie się do jego roweru
(czy rodzice mu przypadkiem w głowę nie nakładli, że ma na rower
uważać, bo nowy?) i z czystej, dziecięcej złośliwości chcieli mu
podokuczać? W tym wieku nie myśli się o konsekwencjach, sięganie
wzrokiem dalej niż najbliższa przyszłość jest niemożliwe.

Ciekawa jestem, czy opowiedziane z drugiej strony nie wyglądałoby
tak: "mój syn oglądał rower kolegi, coś przy tym popsuł, a potem a)
na ulicy zaczepił go jakiś osiłek i powiedział, że mu obije mordę,
jeśli jeszcze raz się do tego roweru dotknie. Co robić? Iść na
policję?; b) rodzice tego chłopaka z miejsca polecieli na skargę do
dyrektora i mój syn ma teraz obniżoną ocenę i problemy w szkole. Jak
tak można? Nawet z nami nie porozmawiali, pokrylibyśmy koszty
naprawy i porozmawiali z synem".

Swoją drogą, dobrze, że już dzieci nie uczysz...

[figrut]

> To masz skrzywienie zawodowe. Dlaczego z góry zakładasz, że jest
> to "taki" przypadek?
To nie jest skrzywienie zawodowe i piszę to jako rodzic, siostra popychadła w
dzieciństwie i partnerka ofiary zwyrodnialców w podstawówce.
U brata nikt nie zareagował właściwie i zaczął sobie odbijać jak dorósł. U
mojego faceta zareagowała jego matka. Jak ktoś poczuje się silniejszy, poczuje,
że jest górą, to później zrobi sobie z chłopaka kozła ofiarnego. Coś takiego
należy ukrócić na samym starcie "twardą ręką".

[kawka74]

> To masz skrzywienie zawodowe.

Nie, doświadczenie.
Kotku, uczyłaś w gimnazjum kiedykolwiek? Miałaś do czynienia z nieletnimi bandytami? Z przemocą wśród niewinnych maleńkich czternastolatków? Z wzywaniem policji do pijanego w trupa piętnastolatka?

Może po prostu koledzy zauważyli, że syn
> autorki wątku alergicznie reaguje na zbliżanie się do jego roweru
> (czy rodzice mu przypadkiem w głowę nie nakładli, że ma na rower
> uważać, bo nowy?) i z czystej, dziecięcej złośliwości chcieli mu
> podokuczać?

Jak się opiera swoją wiedzę o wieku dojrzewania na lekturze 'Timura i jego drużyny', to potem się takie farmazony wypisuje.

> Swoją drogą, dobrze, że już dzieci nie uczysz...

Pudło, słonko. Uczę, tylko młodsze. Zwiałam z gimnazjum m.in.przez nieletnich bandytów, ich naiwnych rodziców i kompletnie bezradne grono pedagogiczne.

[triss_merigold6]

Dziecięcą złosliwość może demonstrować pięciolatek a nie
trzynastolatek. Trzynastolatki znakomicie orientują się z kim i na
co mogą sobie pozwolić więc czasem należy im pomóc odnaleźć się we
właściwym miejscu hierarchii.

[figrut]

Odradzam skargi do dyrekcji i pedagoga. Załatwiłabym to tak, jak pisała Triss z
tym, że umięśnionego pana wysłałabym na kontakt oko w oko z każdym z osobna w
miejscu, gdzie najmniej się tego spodziewają. Tak, aby każdy z nich wiedział, że
nigdzie nie może poczuć się bezpieczny. Skargi do pedagoga wniosą jedno -
przydomek "kapuś" do końca szkoły.

[mdro]

> umięśnionego pana wysłałabym na kontakt oko w oko z każdym z
> osobna w miejscu, gdzie najmniej się tego spodziewają. Tak, aby
> każdy z nich wiedział, że nigdzie nie może poczuć się bezpieczny.

A może od razu ich zabić? W końcu i tak nic dobrego z nich nie
wyrośnie... Świetny pomysł, nastraszyć trzynastolatka tak, żeby się
nigdzie bezpieczny nie czuł.

Mdro

[figrut]

Zejdź na ziemię i przestań bujać w obłokach. Od "drobnych" rzeczy zaczyna się
radocha z wandalizmu i bycia terrorystą. "Skoro nie ma żadnych konsekwencji,
skoro nie trzeba się bać, to fajnie, jak inni mnie się boją i jak w oczach
nastolatków jestem wielki i wszystko mi wolno". Aby coś z większości takich
dzieciaków wyrosło, muszą oni poczuć, że nie są bezkarni, że zawsze odpokutują
za swoje durne postępowanie. Jeśli się nie zareaguje, dzieciaki nie zasmakują w
manii wielkości, jest ogromna szansa na to, że wyrosną na zupełnie normalnych
ludzi. Posłuch kusi jak mało co. Fajnie jest być przywódcą grupy, tym
silniejszym, tym, którego wszyscy się boją. Zwróć uwagę na działanie fali w
wojsku, to może zrozumiesz.

[mdro]

Problem w tym, że - o czym już pisałam - z góry zakładacie, że to
młodociani chuligani i tylko siła może pomóc (a tak nawiasem mówiąc,
jaki jest Wasz stosunek do kar cielesnych?). Wychowywanie strachem?
Tak właśnie postępujecie w stosunku do własnych dzieci? Powtarzam
to, co napisałam wcześniej - spójrzcie na to od strony rodzica
takiego nastraszonego dziecka czy też od strony
dziecka: "wygłupiałem się i popsułem koledze rower, a potem taki
duży pan powiedział, że mnie pobije, jeśli jeszcze raz się do tego
roweru dotknę. Nie wyjdę z domu, bo znowu go spotkam". Najpierw
trzeba zorientować się w całej sytuacji. Pobili go? Grozili mu
pobiciem? Jakie to w ogóle jest środowisko, dzielnica etc.?

Może ja mam jakieś niesłychane szczęście, ale jakoś się ze
zjawiskiem umyślnej, "instytucjonalnej" przemocy w szkole nie
zetknęłam - ani bezpośrednio (a mam dwóch synów, 14 i 12 lat), ani
pośrednio (tzn. wśród znajomych) nie zetknęłam. Owszem, zdarzyła się
bardzo nawet niebezpieczna sytuacja - jeden z chłopców dostał w
głowę kamieniem. Ale nie wynikało to z umyślnej chęci zaszkodzenia
komukolwiek - grupa rzucała w siebie patykami i w końcu sięgnęli po
kamienie, nie zdając sobie sprawy z różnicy i nie przewidując
skutków (fakt, to była trzecia czy czwarta klasa, a nie gimnazjum).

A kwestii ustalania hierarchii w grupie doskonale zdaję sobie
sprawę - tyle, że na to żadna bezpośrednia interwencja dorosłych nie
pomoże, młody człowiek musi sam się w tym odnaleźć (nawiasem mówiąc,
mój starszy syn w podstawówce miał marne relacje z kolegami, co
uległo radykalnej zmianie w gimnazjum, mimo paru "łobuzów" w klasie,
którzy teoretycznie powinni całą grupę sterroryzować). Stąd moja
propozycja, by syn autorki wątku przede wszystkim, odpowiednio
poinstruowany, postarał się sam to załatwić. Może wziąć sobie jako
obstawę kolegę czy dwóch - zna kogoś?

Nie rozumiesz

[triss_merigold6]

Nie rozumiesz. Blokersi wyczuwają ofiarę jak posokowce krew i
zwyczajnie lubią postraszyć, poznęcać się, wyśmiać. Ustawieni do
pionu przestają, bo kalkulują, że im sie nie opłaca.
Jesli sądzisz, że blokers po takiej akcji przyjdzie do włąsnych
rodziców na skargę to chyba żyjesz w innym wszechświecie - nie
przyjdzie, bo zrozumie komunikat "odp... się od Jasia" i się
odp...., bo zna zasady gry. On nie zaczepi to mu się krzywda nie
stanie.
Więcej - blokersowi można obiecać, że jesli na Jasia ktoś krzywo
spojrzy to on dostanie oklep i jest za Jasia od dziś osobiście
odpowiedzialny. I uwierz mi, że to działa, mogą się nawet
zakolegowac.

[mdro]

Ponawiam pytanie - skąd wiesz, że to blokers? Bo z opisu to wcale
nie wynika. Ja np. widzę chłopców, którzy narozrabiali, mogąc wcale
nie zdawać sobie sprawy z możliwych skutków (może np. z zemsty za
odmowę pożyczenia roweru?). Nie usprawiedliwiam ich - powinni
ponieść konsekwencje, jak zapłacenie za naprawę, ale nie można z
góry, nie znając całej sytuacji, traktować ich jak młodocianych
przestępców.

Pewnie, Wy macie większe doświadczenie niż ja - co prawda w moim
młodzieńczym, mocno mieszanym towarzystwie (ze Szmulek i osiedla
Huty Warszawa też ludzie byli) na imprezę przychodziło się z
flaszką wódki, a jak zabrakło, to się szło na metę, pijanemu na
wycieczce piętnastolatkowi nauczyciele wsadzili łeb pod kran i
kazali iść spać, a na mocno wciętych na późniejszej wycieczce
siedemnastolatków nie reagowali w ogóle (nawiasem mówiąc, renomowane
liceum - i wówczas, i teraz). Sytuacje były różne, łącznie z
ucieczkami z domu, a i na milicji niejeden był notowany za
chuligaństwo (co prawda na ogół w przyczyn innych ). Jakoś
znacząca większość na ludzi wyszła.

[triss_merigold6]

Potraktowanie ich jak młodocianych przestępców to zgłoszenie sprawy
na policję, zrobienie dymu w szkole z zaangażowaniem dyrekcji i
całego grona pedagogicznego. A tak mają szansę wyjść z twarzą, bo
przy rozmowie asysty by nie było. Skoro akcja powtórzyła się kilka
razy to bez interwencji TERAZ będzie tylko eskalować.
Chłopcy mają jak najbardziej szansę wyjść na ludzi, trzeba im tylko
trochę pomóc w procesie socjalizacji.

[mdro]

Dlatego ja proponuję twardą rozmowę, ale bezpośredni zaangażowanego
w sprawę. Jeśli sam sobie nie może poradzić - w obstawie kolegów,
ew. z ojcem. Z wpisów widać, że chłopak raczej wolałby uniknąć
bezpośredniej interwencji dorosłych, gdyby sytuacja była naprawdę
poważna, nie sądzę, by oponował.

[kawka74]

Oponuje, bo się ich boi.
Generalnie młodzież niechętnie odnosi się do interwencji dorosłych nawet wtedy, kiedy w grę wchodzą poważniejsze sprawy niż niszczenie mienia.

[protozoa]

Gimnazjaliści to nie przedszkolaki, wiedzą, że postępują nagannie i nic sobie z
tego nie robią. Jeśli nie zadzaiła się już, natychmiast i ostro ci młodzieńcy
będą mieli poczucie bezkarności ze wszystkimi tego konsekwencjami. Dziś jest to
rower, jutro kosz na głowie nauczycielki a pojutrze twarz koleżanki pocięta
żyletką. To nie są dzieci, to młodociani chuligani potencjalni przestępcy.
Trzeba reagować.
Rzadko zgadzam się z kawką, ale tu mówimy jednym głosem.
Jeżeli uważasz, że zapłącą za rower to jesteś naiwna. Nie poczują skruchy po
reprymendzie nauczyciela, wychowawcy, dyrektora, psychologa, pedagoga czy
rodziców poszkodowanych. Oni muszą się bać, mają wiedzieć, że jest ktoś od nich
silniejszy, kto nie będzie się cackał i upominał. A co potrafią młodociani
przestępcy wiem. Widziałam skutki ich wyczynów dyżurując w Izbie Przyjęć.

[mamamonika]

Być może rowerowi "rozkręcacze" są dopiero na dobrej drodze do zostania
pełnowartościowymi dresami, ale takiego zachowania po prostu nie można
zostawić bez reakcji. Co do nieingerowania w sprawy dzieci - jeśli syn
poprosił o pomoc, trzeba jej udzielić. Widocznie sam nie wie, jak z
takimi postępować, a z tego co widać i większość dorosłych nie bardzo
ma pojęcie, jak się za chama zabrać. I niestety ogromna większość się
boi, często przesadnie. Nie każdy młodociany chuliganek to bandzior,
ale lubi na takiego pozować i sprawia mu frajdę jak się go ludzie boją.

[mdro]

> Gimnazjaliści to nie przedszkolaki, wiedzą, że postępują nagannie
> i nic sobie z tego nie robią
Między "wiedzą że źle robią" i "nic sobie z tego nierobieniem" jest
jeszcze dużo miejsca na "tak jakoś wyszło", "nie chciałem"
czy "tylko ten jeden raz" etc. I dotyczy to nie tylko 13-latków, ale
i parę lat starszych. W jakim wieku masz dzieci? Bo ja po swoich i
ich kolegach doskonale widzę, jacy są jeszcze dziecinni i jak trudno
im sięgnąć myślą w przyszłość - w teorii owszem, z praktyką bywa
różnie.

> Oni muszą się bać
Stosujesz wobec własnych dzieci taką metodę wychowawczą? Zgadzasz
się, by ktoś inny (nauczyciel, inny rodzic, obcy z ulicy) wobec nich
taką metodę zastosował? Np. wobec 13-letniej dziewczynki, która w
ramach dokuczania koleżance pomazała jej zeszyt. Niech się boi,
potencjalna przestępczyni, zniszczyła czyjąś pracę i mienie, na
drugi raz tego nie zrobi.

> Nie poczują skruchy po reprymendzie nauczyciela, wychowawcy,
> dyrektora, psychologa, pedagoga czy rodziców poszkodowanych
Skąd to wiesz? Znasz ich? Bo ja nie i - podobnie jak Ty - o całej
sytuacji wiem bardzo niewiele.

> Widziałam skutki ich wyczynów dyżurując w Izbie Przyjęć
To masz ogląd patologii, a nie normy.

I jeszcze raz - ja nie mówię, żeby nie reagować, ale reagować
adekwatnie do sytuacji. A - być może częściowo przypadkowe -
podniszczenie roweru koledze nikogo IMHO nie upoważnia do straszenia
13-latka przez dorosłego pobiciem, bo to tego się część rad tutaj
sprowadza. Już nie mówiąc o tym, że to chyba pod paragraf podpada...

[figrut]

> Między "wiedzą że źle robią" i "nic sobie z tego nierobieniem" jest
> jeszcze dużo miejsca na "tak jakoś wyszło", "nie chciałem"
> czy "tylko ten jeden raz" etc. I dotyczy to nie tylko 13-latków, ale
> i parę lat starszych.
Trzynastolatek WIE co wolno, a czego nie wolno. U mojej córy w gimnazjum była
dziewczyna którą chłopcy wybrali sobie na ofiarę. Zaczęło się od namalowania jej
w zeszycie do przedmiotu karykatury, przeszło przez wrzucanie plecaka do kosza
na śmieci, wepchnięcie kurtki do muszli klozetowej i kariera dziewczyny w
gimnazjum skończyła się miesiąc po interwencji matki u dyrektora szkoły. Chłopcy
dostali upomnienia, dziewczynę matka przeniosła do innej szkoły, bo po
interwencji była wciąż popychana, ciągana za włosy przez "niewidzialne ręce".
>W jakim wieku masz dzieci?
Córa ma 19 lat, więc już dawno po gimnazjum. Starszy syn jest w pierwszej klasie
i jeśli minimum dwójka na raz zaczęłaby z niego robić kozła ofiarnego ( a
drobniutki jest), albo też jeden dużo starszy, wtedy nie zawaham się dorwać
g....rza po za szkołą i nastraszyć lub "nakopać do d...y" ( w sensie - niech
poczuje moją siłę). Jeśli syn będzie miał starcie z równym sobie, wtedy sam ma
się bronić, a do obrony służą sprawne ręce. Jeśli on będzie tym, który robi
sobie z kogoś słabszego kozła ofiarnego, użyję starodawnych argumentów na jego
własnym tyłku, ale bez audytorium i bez chwalenia się tym przed innymi. To jak
do tej pory najskuteczniejsza znana mi metoda. Wolę, aby zapiekł go tyłek, niż
pozwalać na takie zachowanie i później mieć syna w poprawczaku z przeszłością,
która będzie się za nim ciągnęła przez wiele lat.

[mdro]

W zasadzie pytałam się Protozoa .

A nie pomyślałabyś o tym, żeby - gdy Twój syn nie będzie sam mógł
sobie poradzić - zwrócić się przede wszystkim do rodziców danego
chłopca? Może oni będą umieli syna twardą ręką przytrzymać?

> Trzynastolatek WIE co wolno, a czego nie wolno. U mojej córy w
> gimnazjum była dziewczyna którą chłopcy wybrali sobie na ofiarę.
> Zaczęło się od namalowania jej w zeszycie do przedmiotu
> karykatury, przeszło przez wrzucanie plecaka do kosza
> na śmieci, wepchnięcie kurtki do muszli klozetowej i kariera
> dziewczyny w gimnazjum skończyła się miesiąc po interwencji matki
> u dyrektora szkoły
Jak pisałam - wie w teorii. Nie każde głupie i dokuczliwe zachowanie
musi eskalować - może skończyć się na w miarę niegroźnych, choć
nieprzyjemnych "dowcipach" w rodzaju karykatur, przezywania,
popychania czy chwilowego zabierania rzeczy (mój syn też bywał
ofiarą takowych i do niczego więcej nie doszło - bez bezpośrednich
interwencji naszej czy wychowawczyni; bywałam w swoim czasie i ja, a
podejrzewam, że większość osób). I IMHO właśnie trzeba wówczas
szukać sojuszników przede wszyskim w grupie - oczywiście, póki
sytuacja nie jest jeszcze zbyt groźna. I uczulać własne i cudze
dzieci, by w takich sytuacjach reagowały. Interwencja dorosłych może
się skończyć właśnie niemożnością integracji z grupą. Tu grupa jest,
jak rozumiem, świeża - jest więc próba sił, kto i jak będzie nadawał
ton. Niech chłopak pokaże, że się nie da albo że nie jest sam, tzn.
ma w klasie kumpli. Ale niech sam to pokaże. Inna rzecz, gdy to nie
poskutkuje. Nie można jednak zakładać z góry, że inni to potencjalni
przestępcy.

Wiesz, ja akurat byłam świadkiem zbawiennego wpływu kary cielesnej ;-
). Sytuacja miała miejsce w 8. klasie - jeden z drugorocznych,
dołączonych do nas, żeby ich ze szkoły wreszcie wypchnąć, obraził
ciężko nauczycielkę od chemii, młodą dziewczynę. Nasz wychowawca
przy całej klasie kazał mu spuścić spodnie i przylał pasem, mówiąc
przy tym: zachowujesz się jak g...iarz, to tak cię potraktuję.
Chłopak po tyłku dostał pewnie pierwszy raz w życiu. Pomogło .
Tylko, że tu interweniował wychowawca klasy - z obecnej perspektywy
patrząc, także ze względu na innych uczniów, aby przypadkiem
przykładu nie wzięli. I teraz pytanie - ile w Was pozowoliłoby na
taką interwencję w przypadku swojego dziecka? Ty zapewne tak ,
ale czy inne? Ile po czymś takich poleciałoby do dyrektora albo
kuratorium, żeby usunął nauczyciela ze szkoły?

[lineczkaa]

Tak jak pisze triss. Jeden pan załatwi sprawę .
Sama jestem tego przykładem z tym, że zadziałało nawet na dorosłego
. Niechcący zerwałam błotnik jakiemuś panu z Wartburga, "uciekłam"
(znaczy nawet nie poczułam, że coś zrywam) z miejsca zdarzenia, a
świadkowie zapisali moje numery i policja mnie znalazła. Pan prosił,
żebym do niego przyjechała, przeprosiła i ustaliła koszty. Pojechałam
no i kolo zaczął wymyślać z kosmosu czego to ja mu nie uszkodziłam i
z jego wstępnych wyliczeń wyszło ponad 500 zł. Przeprosiłam na moment
i zawołałam mojego ówczesnego chłopaka Rafała (pozdrawiam ). Rafał
196 cm wzrostu, 120 kilo żywej wagi, były hokeista. Pan Rafałka
zobaczył i powiedział "myślę, że 50 zł sprawę załatwi".

:))

[the_ukrainian]

> Mąż zawiózł rower do naprawy: coś tam podokręcali, skończyło się
> na 10 zł,

Chyba zacznę częściej zaglądać na fora dzieciowe. Można se nieźle
humor poprawić podczas upierdliwej roboty na kompie Żeby chłop
nie potrafił wykonać najprostszej naprawy polegającej na dokręceniu
śrubek tylko wiezie rower do naprawy i płaci za to kasę to juz
obciach. Dla faceta to wstyd nie umieć zrobić tak prostych rzeczy.
Moja znajoma jedenastolatka zrobi to bez problemu i nawet tatusiowi
nie zawracałaby głowy drobiazgami. Wstyd. A syn niech lepiej się
nauczy obsługi technicznej rowera bo co będzie jak mu się coś sypnie
15 kilomterów od domu na przykład?

[margotka69]

Dzisiaj dzieciaki były na wycieczce. Syn z kolegą w autokarze
rzucali do siebie papierami. Jeden z nich poszybował na tyły
autokaru, gdzie siedziała "grupa pod wezwaniem". Krzykami kazali
synowi podnieść papier, a gdy podszedł aby to zrobić, wysypali na
podłogę własne śmieci i chipsy, które dodatkowo rozgniotli nogami,
zagrodzili mu drogę odwrotu i zażądali posprzątania wszystkiego.
Próbował się sprzeciwić, ale ostatecznie uległ. Gdy wrócił na swoje
miejsce z workiem pełnym śmieci, dostał od nauczyciela reprymendę,
że tyle naśmiecił Grupa liczyła 6-8 osób, z przewagą dziewczyn
(!). Dzieciaki te mają tę przewagę, że przeszły grupą z poprzedniej
szkoły i dobrze się znają. Syn jest nowy, chociaż nie on jeden, ale
najwyraźniej uwzięli się właśnie na niego Ta sytuacja coraz
bardziej mnie niepokoi ...

[agatar-m]

sie rękoma i nogami nad pomysłem zastraszenia ich, inne sposoby nie zdadza
relacji, ale nie tatuś , bo to ich tylko rozśmieszy, znaleźć w rodzinie kilku
20parolatków i wysłac na pogawędke. podpisuje

Zdziwiona?

[triss_merigold6]

Widzisz frajerko a Ty chciałas polubownie. Lepiej męża nie wysyłaj,
bo on chyba nie z tych co potrafią rozmawiać. Znajdź jakiegoś 20+
latka z odpowiednim wyglądem i wyślij pod szkołę niech porozmawia z
prowodyrami. Wystarczy z prowodyrami, reszta sie dostosuje. I
załatwcie to zanim dzieciakowi spuszczą wodę na głowe w kiblu.
Sorry, dżungla nie Wersal. Mogę Ci podpowiedziec co należałoby
powiedzieć w krótkich żołnierskich słowach żeby podziałało.

[lineczkaa]

Hej triss. Po co to zaraz od frajerów wyzywać. Nie każdy wie jak w
dżungli walczyć. Co nie zmienia faktu, że Twój pomysł popieram, bo
jak pisałam wcześniej działa. Nawet nie musi być "odpowiedni" wygląd
zachowany. Za mych młodzieńczych czasów, to ja chodziłam po szkole i
w kilku żołnierskich słowach, jak to ładnie ujęłaś, załatwiałam
nietykalność młodszego brata. Mieliby mi braciszka młodszego męczyć?
O nie! Pozdrawiam Brata .

[triss_merigold6]

Bo jak jedna z druga ma niemowlę czy przedszkolaka to chucha i
dmucha żeby przypadkiem w piaskownicy łopatka nie dostał a jak
nastolatek zaczyna mieć prawdziwe problemy to tysiąc pięćset
obiekcji i najlepiej, żeby dziecko samo rozwiązało konflikt z grupą.
Qrde po takiej akcji to pierwszy odruch pójść i wydłubać komuś oko a
nie zastanawiać się nad pedagogiem, wychowawcą czy listem. Ja
trzylatka uczyłam "dokucza ci ktoś? je....j mu to przestanie", bo
dzieci i młodzież to stado i nie wolno pozwolić, żeby potomek wszedł
w rolę ofiary.

to ja się nie dziwię

[ywwy]

Dziewczyny -co jest?
Co druga radzi odpowiadać agresją na agresję? Czy naprawdę musicie
walczyć z agresją obawiam się, że rośnie nam jeszcze gorsze
pokolenie. Wkrótce dzieciaki zamiast majstrować przy rowerach będą
od razu roztrzaskiwać rowery i nie tylko!

Czy nie można po prostu porozmawiać, wyjaśnić i nakazać chłopakom
naprawić rower! Wspólnie razem z pedagogiem, wych. dyrekcją.
Czy my już żyjemy w dżungli? Zdziczałyście czy co?

List bym sobie darowała - te dzieciaki mają problem z czytaniem ze
zrozumieniem....

[kawka74]

> Czy nie można po prostu porozmawiać, wyjaśnić i nakazać chłopakom
> naprawić rower! Wspólnie razem z pedagogiem, wych. dyrekcją.
> Czy my już żyjemy w dżungli? Zdziczałyście czy co?

Żyjemy w dżungli, a gimnazjum jest dżunglą do kwadratu.
Co Ty chcesz wyjaśniać tym gnojkom, że to nieładnie koledze niszczyć rower? I że nieładnie kogoś gnębić, bo temu komuś jest smutno?

[lineczkaa]

Ale przecież nikt nie każe prowodyrów wciągnąć do zaułka i łomot
spuścić. Wiek to tak głupi i podatny, że wystarczy odpowiednim
wzrostem i słowem ustawić. To, że kuzyn, kolega, sąsiad o wyglądzie
hokeisty czy koszykarza powie "nie ruszać, bo jeszcze raz przyjdę"
nie oznacza łamania kości. To, że chłopaczek jest pomiatany i
obsypywany śmieciami stawia tamtych chłopców w takim świetle, że nu
nu nu nie zadziała. Wcale nie muszą być złem wcielonym, ot dobrze się
czują w grupie i znaleźli sobie podatną ofiarę. Kilka żołnierskich
słów (triss, zapożyczam) może świetnie załatwić sprawę.

[turzyca]

W porzadnym systemie mozna by rozwazac walczenie z agresja - na problem przemocy
roznego typu uczulani sa zarowno nauczyciele jak i uczniowie oraz rodzice,
popatrz np. tu: stopbullyingnow.hrsa.gov/kids/ Front musi byc wspolny.
A u nas? Sam fakt, ze nauczyciel ochrzania ofiare, a nie agresora juz wystarczy
za wytlumaczenie, dlaczego grzeczna walka z agresja nie da w tym przypadku efektow.

[mamamonika]

O - ja też biegałam w sprawach brata i również brata pozdrawiam
A co do "parametrów" ochrzaniającego - uwierzcie mi, że równie
skuteczna jak hokeista potrafi być komunikatywna, konkretna, stanowcza
i ... upierdliwa kobieta o wzroście 160 cm
Najważniejsze - to się gnoi nie bać.

[turzyca]

I klasyka porazki pedagogicznej czyli ochrzanic ofiare, a nie dostrzegac zrodel
problemu.

Niestety na moje wyczucie zastosowanie metody Triss w trybie blyskawicznym jest
konieczne i nastaw sie psychicznie, ze sa szanse na koniecznosc przeniesienia.
Bez zastosowania metody Triss koniecznosc przeniesienia zrobi sie pewna w
krotkiej przyszlosci.

[mamamonika]

Przepraszam, oni byli sami na tej wycieczce i w tym momencie w
autokarze? Nikt z opiekunów nie zauważył ewidentnego dręczenia syna?
Tu już bym zrobiła aferę taką, ze pani Hall by usłyszała, a na pewno
kuratorium. Zwłaszcza, ze teraz szkoły powinny być uczulone na takie
przypadki. Wrrrr....

Poważnie bym się zastanowiła nad zmianą gimnazjum także ze względu na
"jakość" kadry. Chyba, ze specjalnie nie ma na co zmieniać, bo i tak
bywa.

[verdana]

C óż, ja pracowałam przez wiele lat w szkole, gdzie ok.30% uczniów
to byli chuligani, dresiarze i dzieci mafiozow (jednego nawet
zastrzelono). Myslicie, ze oni tak naprawde boja się przewagi
fizycznej? Wcale nie zawsze - takich osiłkow bardziej boja sie
spokojni ludzie. Moze sie okazać, ze zademonstrujecie faceta dwa
metry, a za to następnego dnia ich kumpel 2 metry 5 cm dopiero
dołozy chlopakowi. Jesli sa już całkowicie zdemoralizowani.
A jesli nie - usmiejecie sie, ale na niezdemoralizowanych chłopaków
w tym wieku czasem działa zwykła rozmowa i zwykle zwrócenie uwagi -
tyle, ze przez kogos z autorytetem. W szkole , w ktorej uczylam,
przeslaowano dziewczyne z autyzmem. Kary nie działaly. Podzialała
rozmowa klasy z dyrektorką - cóż, nawet chuligani miewaja uczucia.
Problem lezy w szkole - jak widac nauczyciele są albo bezradni, albo
co gorsza - głupi.

[e.mama.s]

i myslicie, ze dyrekcja i pedagog to zalatwi, czasem wezwanie
poicji nic nie daje, smieja im sie w twarz.zalezy to oczywiscie od
stopnia zdemoralizowania.

[mamamonika]

Z gimnazjum już chyba można gada wyrzucić? Z podstawówki się nie da.

[kawka74]

> Z gimnazjum już chyba można gada wyrzucić?

Nie, jeśli to rejonówka.

[mamamonika]

Może warto to sprawdzić?