Przedszkolak z katarem powinien zostać w domu.

[kropkacom]

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,7089120,Sanepid__przedszkolaki_chorujcie_w_domu.html
Niby się zgadzam bo sama wychodzę z załozenia że wychorować należy się w domu
a nie w przedszkolu. Ja moje młode już musiałam tydzień w domu zostawić. Z
tymże dla mnie to jeszcze nie problem bo nie pracuje zawodowo. A tak chyba bez
opiekunki na telefon by się nie obyło. Ech...

[kocianna]

I znów rozgorzeje dyskusja jak na forum "Przedszkola", z autorytarnymi
wypowiedziami Protozoa, histerycznymi wypowiedziami matek dzieci o obniżonej
odporności i ironicznymi tych, które z gilem do przedszkola posyłają.
A skończy się i tak na niczym.
Może tylko pediatrzy też dostaną takie pismo i zaczną wypisywać zwolnienia na
katar, jeśli nie robili tego do tej pory A pracodawcy będą mieli jeszcze
większą ochotę wywalać matki z pracy.
A cały system i tak się nie zmieni.

[tippie]

no właśnie , najgorsze jest to że nic z tego nie wyniknie, będzie jak było, mam wrażenie że sama dyrekcja przedszkola nie wie co robić, zostawiają sprawę samą sobie. Jakby na grupę przypadały dwie lub więcej przedszkolanki i oddzielili te "niepewne i zakatarzone" dzieciaki od zdrowych, wtedy być może wszystkie dzieci mogłyby do przedszkola chodzić.
Osobiście wkurza mnie że ja siedzę z dzieckiem 2 tyg. w domu faszeruję go lekarstwami, zaprowadzam wyleczone i po 3 dniach od nowa..., bo inny rodzic nie ma z tym problemu i zaprowadza swoje dziecko chore, nie zważając na resztę. Oczywiście rozumiem wszystkich "pracujących" i ich argumenty. Ale dla mnie myślenie "moje dziecko najważniejsze, zaprowadzam z katarem a reszta mnie mnie obchodzi" to jednak egoizm.

[sanna.i]

Mnie też to wkurza, syn zaczął chodzić do przedszkola w drugiej połowie sierpnia
i od tego czasu chorował już trzykrotnie! Za każdym razem zostaje tydzień w
domu,chyba nie muszę dodawać, że mój pracodawca szczęśliwy nie jest. I tak
jestem w dobrej sytuacji, bo sam ma dziecko, które kiedyś chorowało i podchodzi
do tego wyrozumiale. Tylko co z tego,że siedzę z synem, skoro wraca do
przedszkola i zaraża się od dzieci, których rodzice mają sprawę w d...ie.

[moofka]

no przeciez kazdy kaszel i katar to 'arergia' wiec o co chodzi

[emilatys]

Mój przedszkolak we wakacje jest zdrowy jak ryba. Jak tylko idzie do przedszkola
ma katar i często kaszel- na tym się kończy. Pediatra twierdzi że dziecko nie
zaraża, a panie w przedszkolu że z katarem dziecko może chodzić. Więc może nie
przesadzajmy z tym izolowaniem dzieci. Przecież wszędzie są zarazki i nie
zamkniemy dzieci w domu, żeby je chronić przed wszystkim - dzieci mam na myśli.

[boziaj]

> kazdy kaszel i katar to 'arergia'
albo lepiej: "katar przedszkolny" - nowa jednostka chorobowa
powstała na za Forum Przedszkola

[cytrusowa]

eeee, no w sumie to jednak trudno sie ustosunkowac w 100% - no bo tak:
- nie puszczac dziecka z katarem (bez temperatury i odklejajacego sie kaszlu),
to siedziec z nim non stop, bo jak tylko wroci do przedszkola, znow zlapie
dziecko nie uodparnia sie niestety, kiedy jest izolowane

- puszczac dziecko, to ewentualnie mozna pogorszyc, bo zlapie wiecej albo po
prostu mozna sie narazic przedszkolankom czy innym rodzicom, ktorym nie
odpowiada zakatarzone dziecko

jednak nie podoba mi sie podejscie: katar - zatrzymuje w domu, nie wychodzi
dziecko na dwor, ilozuje od swiata
bo potem te dzieci to chorowitki sa, a wlasnie nawet krotki spacer w nieciekawa
pogode uodparnia troche dziecko.
w deszcz - kaloszki, peleryna i poskakac po kaluzach
ale rodzicom sie nie chce...

chyba jednak nie zgodze sie z gdanksim sanepidem, by zakatarzone dzieci
siedzialy w domu

sanepid powinnien wydac zalecenie nie przegrzewania dzieci i musowych,
codziennych spacerow - w celu unikniecia kataru

[mal_art]

Popieram zalecenie sanepidu w całej rozciągłości! Ptasia czy świńska grypa,
sepsa - wywołują wśród rodziców histerię (miałam przykład na własnym podwórku),
ale kompletnie nie przekłada się ona na działania zmierzające do ochrony zdrowia
własnych dzieci. Moje własne starsze chodzi do szkoły, średnie do przedszkola -
napatrzyłam się i nasłuchałam o dzieciach faszerowanych paracetamolem, żeby nie
miały gorączki idąc do przedszkola (a kiedy temperatura po kilku godzinach się
podnosi, rodzicom nagle rozładowują się telefony). O dziecku napojonym tak dużą
dawką środków przeciwgorączkowych, że aż spuchło. I też mam dość przynoszonych
przez moje dzieci infekcji. Czy to tak trudno zrozumieć, że niewielkie
przeziębienie łatwo wyleczyć w domu w ciągu kilku dni? Przecież te przeziębione
dzieciaki wysyłane do przedszkola wreszcie same rozchorują się na dobre, trzeba
będzie z nim posiedzieć w domu nie kilka dni, nie tydzień, tylko dwa-trzy, nie
wspominając o zarażeniu połowy grupy i nauczycielek. I naprawdę wystarczy mieć
podstawową wiedzę z biologii, żeby sobie zdawać sprawę, że wirusy mutują, stają
się odporniejsze na działanie leków. Takie przedszkola-przechowalnie chorych
dzieci staną się kiedyś wylęgarnią nowej hiszpanki, epidemii, której nie uda się
powstrzymać. Ja wiem, że to brzmi nieprawdopodobnie (hip hip hura, rozwój
medycyny, postęp, nowoczesność w domu i zagrodzie) i wolałabym być złym
prorokiem, ale niestety zagrożenie istnieje i dobrze, że sanepid o nim przypomina.
A jeśli chodzi o tych biednych zapracowanych rodziców... W sąsiednim
przedszkolu, prywatnym, drogim, renomowanym, prowadzonym przez zgromadzenie
zakonne, siostry w zeszłym roku posadziły w holu lekarza, który badał wszystkie
wchodzące do przedszkola dzieci. I odsyłał każde, które miało objawy infekcji.
Bez wyjątku. A rodzice, którzy mogą przecież powiedziec "placę więc wymagam"
jakoś położyli uszy po sobie - bo wiedzą, że jak im się nie podoba, to na
miejsce ich dziecka czeka kilka osób na liście rezerwowej. I mam nadzieję, że do
podobnych wniosków dojdą dyrektorzy państwowych placówek, w końcu miejsc w
przedszkolach państwowych jest znacznie mniej, niż chętnych. Jak ktoś jest taki
zapracowany, że nie może się zająć własnym chorym dzieckiem, to niech sobie do
niego wynajmie pielegniarkę, a nie podrzuca do przedszkola.

[tippie]

POPIERAM.
Coś musi być na rzeczy skoro sanepid się zainteresował...( a 25 letnim mięsem nie).

[falka32]

Jak ktoś jest taki
> zapracowany, że nie może się zająć własnym chorym dzieckiem, to niech sobie do
> niego wynajmie pielegniarkę, a nie podrzuca do przedszkola.

No pewnie, zwłaszcza samotna matka pracująca na kasie w Biedronce.

[solaris31]

ja się nie do końca zgadzam z tym artykułem. o ile owszem - jak
dziecko źle sie czuje, nie wpadłoby mi do głowy nafaszerowac
prochami i puścić do przedszkola, nawet przy zwykłym przeziębieniu
czy katarze. mnie samą zwykły katar potrafi zwalić z nóg ale się
nie nie zgadzam, że z każdą infekcyjką mam dziecko trzymać w domu.
pomijając już względy L4 w pracy i srogą minę szefa - to jednak
należy pamiętac, że infekcje wirusowe nie zarażają przez długi czas -
a zwykle najsilniej jeszcze przed wystąpieniem objawów. panie w
przedszkolach powinny bardziej pilnowac higieny, bo z tym na pewno
nie jest najlepiej. katar po 2-3 dniach przestaje zarażać. może
częstsze mycie rąk i uczenie dzieci zasłaniania buzi przy kaszlu czy
kichaniu byłoby skuteczniejsze niż te apele?

moje dziecko przez długi czas miało obniżon aodpornośc i łapało
wszystko, co złapać mogło. ale ja zamiast jeżdżenia po matkach
przprowadzających do przedszkola dzieci z katarem w dobrej formie,
po prostu zabrałam z przedszkola swoje dziecko az nie nabrało sił.
gdybym żądała od matek świadectw zdrowia ich dzieci, to ja chyba
byłabym egoistką, prawda? dbając o zdrowie swojego dziecka ze
słabiutką odpornością zabrałam je z przedszkola, co nie zmieni
apostaci rzeczy, że zamiast w przedszkolu dziecko zarażało się w
sklepie, od nas czy w kościele i zabranie z przedszkola i tak
niewiele dało na szczęście teraz jest o niebo lepiej - córka się
wychorowała i jest odporniejsza.

[shellerka]

chyba mam prawo się wkur...ć, kiedy ja zaciążona odprowadzam synka po prawie
dwóch tygodniach grypska, w tym tydzień na antybiotyku i z gorączką podchodzącą
do 40 stopni, a w progu wita mnie zasmarkany maluch i kaszlący oskrzelowo dzieciuch.
z drugiej strony - teraz jestem mądra, bo nie pracuję i mogę sobie pozwolić na
to, żeby zostawić młodego w domu nawet na dwa tygodnie, poza tym mam też do
pomocy ewentualnie zastęp babci i dziadka - rozumiem jednak, że są sytuacje, w
których rodzice chętnie by zostali z tymi churchlającymi w domu, ale nie mogą
sobie pozwolić bo kryzys, durny szef itp.

nie ma tu złotego środka - oby do wiosny

[mamaemmy]

Czyli w przypadku niektórych dzieci,matki powinny byc 3 tygodnie na zwolnieniu
,zeby dziecko katarek w domu wyleczyło?
Już widzę,że tych matek nikt nie zwolni..

Przypomina mi to sytuacje,gdzie są wielkie kary za rzucenie papierka na
ziemię,ale nigdzie,doslownie nigdzie nie ma koszy na smieci-a od tego trzeba by
zacząć..

Dobrze,że moja choruje rzadko.

[kropkacom]

> Czyli w przypadku niektórych dzieci,matki powinny byc 3 tygodnie na zwolnieniu
> ,zeby dziecko katarek w domu wyleczyło?
> Już widzę,że tych matek nikt nie zwolni..

Nie pisz matki Napisz rodzice żeby nikt się nie przyczepił.

Właśnie dlatego napisałam że bez opiekunki na każde wezwanie nie wyobrażam sobie
dziś wrócić do pracy. Tylko kogo na to stać?

[laminja]

dlatego wybraliśmy małe przedszkole prywatne, gdzie można wymagać więcej, gdzie
rodzice się znają, więc inaczej podchodzą do tematu i gdzie właściciel cierpi
finansowo jeśli wychowawczynie też się rozchorują, więc bardzo pilnuje tego,
żeby chore dzieci nie przychodziły do przedszkola. Ogromna zmiana jakościowa w
tym obszarze w porównaniu z przedszkolem państwowym.

[kali_pso]

Czyli w przypadku niektórych dzieci,matki powinny byc 3 tygodnie na
zwolnieniu
> ,zeby dziecko katarek w domu wyleczyło


Może gdyby od razu odseparować go, coby nie chodziło z katarem do
przedszkola, skończyłoby się na tygodniu zamiast na trzech? Dzieciak
z glutem do pasa, ze stanem podgorączkowym rzeczywiście podleczy się
w grupie, tak, tak...... te niekończące się katary, antybiotyk za
antybiotykiem nie bierze się z niczego, tylko z niedoleczenia i
bagatelizowania przez rodziców przeziębienia dziecka..."przejdzie
mu" to tylko katar..jasne..

[wieczna-gosia]

dlatego od niemowlectwa chowam dzieci zimno, najmlodszy do jeziora
wskoczyl w tym roku na poczatku maja w pazdzierniku tez pewnie
skoczy.
Zostawiam dzieci kiedy zle sie czuja- kiedy maja lekki katar i sa
aktywne jak zwykle- nie zostawiam, przykro mi bo po co- skoro sama na
ten katar nic nie stosuje poza chusteczka? Wirusy w zwiazku z tym nie
maja sie na co uodparniac

Kazde z moich dzieci mialo taki rok chorowania- w pierwszym- drugim
roku uczeszczania do placowki- z tym ze to i tak byly 3-4 choroby w
roku. Jedno mialo sklonnosc do zapalen uszu, jedno do zapalen
oskrzeli reszta byla silnie przeziebiona. Teraz wszyscy patrza sie z
zazdrosia jak w sezonie pol klasy wymiata- a ich nic nie rusza. No
ale moje najstarsze dziecko dzisiaj do szkoly poszlo w klapkach i
szortach bo jej cieplo, a najmlodsze do przedszkola w bluzie
narzuconej na koszulke z krutkim rekawem a w przedszkolu na
wieszakach kurtki i czapki krolowaly

Wierze w moc zimnego chowu bo mi sie sprawdzil

[zebra51]

Niestety, zimnu chów nic nie da jesli ma się w domu alergika, który
choć zimnochowany i zimnolubny spotkanie z wirusem przypłaca nie
katarem a zaśluzowaniem oskrzeli.
Mały był we wrześniu dwa tygodnie w przedszkolu. Wziął juz dwa
antybiotyki, jest wciąż inhalowany, strat w postaci sum zostawionych
w aptekach i przycięciu na pensji z powodu zwolnienia nie podaję

Stwierdzenie "ale to tylko katarek!" przy zielonych glutach
spływajacych do brody i oskrzelowym charchoczącym kaszlu powoduje u
mnie wściekłość, poprostu wściekłość.

[wieczna-gosia]

zielony glut i kaszel oskrzelowy to infekcja wirusowa- zostawiam w
domu bo dziecko ktore ma trudnosci z oddychaniem nie czuje sie
dobrze- poza tym na zilone gluty pewnie juz bym siegnela po tantum
verde, sode oczyszczona i sol morska do nosa. Jak po leki siegam- do
przedszkola nie wysylam.

Z drugiej strony- czy to nie nadmierne wymagania empatyczne? Jak moje
dzieci choruja to choruja- nie wnikam kto wtedy jakie dziecko do
przedszkola przyprowadzil. Jak najmlodszemu nie rozpoznali zapalenia
pluc i po tygodniu juz mielismy good morning sepsa, a bylo to w maju
to do wrzesnia czy nawet pazdziernika nie wyslalam go do zlobka tylko
wzielam opiekunke, siedzial w domu, pozniej w Rabce 3 tygodnie i nie
zastanawialam sie kto przyniosl pneumokoka czy menigokoka z dzieci.

Ale chetnie pobede w wateczku ta zla- moje dzieci nie choruja wiec
nie staram sie uszczesliwic matki astmatykow i alergikow i wysylam
dzieci do przedszkola kiedy wg mojej opinii nie ma potrzeby podania
im lekow bo same sie wyliza. Co zreszta zwykle sie dzieje,
sprawdzilam z ciekawosci- ostatni raz u lekarza bylam rok temu. Wiec
zapewne przez ten tok wyslalam syna do przedszkola z katarkiem.

[sanna.i]

Zielony glut to NIE jest infekcja wirusowa.

[faustine]

Ty chyba pomyliłaś przedszkole z klubem morsa.
Przez takie matki jak Ty ,nie dośc że od trzech tygodni choruje
dwójka moich dzieci( i też zaczęło się od zwykłego katarku z dobrym
samopoczuciem), to jeszcze wydałam kupę pieniędzy na lekarstwa.
Mam w nosie interes innych matek , to czy zostaną zwolnione czy
ucierpi na tym ich kariera. Te matki mają w doopie moje dzieci , ich
zdrowie i stan moich finansów po wizycie w aptece. Egoizm w
najwyższej postaci - nie chce wam się siedziec w domu z dziecmi i
tyle.

[wieczna-gosia]

nie chce wam się siedziec w domu z dziecmi i
> tyle.

tyz prawda- nie chce mi sie bo nie widze powodu- dziecko nie ma
goraczki ani stanu podgoraczkoweego- z czym konkretnie mam z nim
siedziec w domu?

Ty masz w nosie moja kariere ja mam w nosie brak odpornosci twoich
dzieci bo o odpornosc wlasnych dbam sama i jestesmy kwita. Dla
porzadku- zadna z matek oraz pan przedszkolanek nie miala do mnie
zadnych watow. Nigdy nie odeslano mi dziecka z przedszkola z powodu
goraczki cza kaszlu oskrzelowego- wylacznie z powodu sensacji
zoladkowych, ktore dosc trudno przewidziec.

Jesli nie widze powodu by podac jakiekolwiek lekarstwo, nie widze
powodu by isc do lekarza bo i z czym to niby dlaczego mialabym
zostawic dziecko w domu?

[embeel]

co prawda katar katarowi nie zawsze rowny, ale w Emmy zlobku
wszystkie chodza a gilami (no moze nie wszystkie, ale wczoraj
wypatrzylam 7 na 13, wtym moje) i nikt sie nie czepia - przynajmniej
razem sie uodparniaja, twierdzi dyrektorka, ktora nie odsyla do
domu z byle powodu - owszem, jesli maluch sie slania i ma wysoka
goraczke (ze stanem podgoraczkowym przyjmuja). lekarz mi wczoraj
powiedzial - kto w tym wieku nie ma kataru? ( 10 mcy).
Co kraj to obyczaj? sama juz nie wiem.

[wieczna-gosia]

no wiec ja mowie jak twoj lekarz- jaki to kraj UK? zawsze towerdzilam
ze stosunek do chorob i zimnego chowu mam typowo jukejowski.

[embeel]

nie, zabi to kraj , ogolnie odczuwalam wiekszy luz - nie tylko w
kwestii kataru.

[nikki30]

No skoro żabi to wiem jak to wyglądaPodobnie jest w Belgii, Niemczech.Ja też
czułam większy luz, więc łącze się w bólu

[wieczna-gosia]

Bo w ogole chyba Europa zachodnia bardziej zlewa problem katarkow- u
nas niby mowia ze dziecko lezace powinno miec jedna warstwe wiecej
niz rodzic a biegajace- jedna warstwe mniej i ze raczki moja byc
chlodne o ile brzuszek i plecki sa cieple itd- a jednak puchowy
piernacik rzadzi.

jak wchodze do tesciowej do domu to mamy taki rytulal- ona NIC nie
mowi tylko po cichutku zaklada zieciom dodatkowe sweterki (no dobra
stare dzieci sie juz nie daja). Jak wychodzimy to ja mowie "o rany a
po co wam tyle ciuchow" rozbieram i oddaje babci i sweterki
czekaja na nastepna wizyte

[18_lipcowa1]

No na Niemowlu bywam i czytam ze np. przy 18st to juz czapka i
rajtuzki, albo mama ubiera dziecko cieplo bo ma raczki zimne
albo np dziecko urodzone w styczniu wyszlo 1 raz na dwor w marcu....
Przerazajace.
Z reszta ja w UK to z daleka dzieci polskie poznaje- po rozpaczliwym
placzu z goraca kiedy to latem w czapach chodza.

[18_lipcowa1]

a dodam ze moja ciotka to w szoku z Holandii wrocila kiedys
bo tam po basenie dzieciom wlosow nie susza suszarami ,tylko z
mokrymi wychodza od razu i jeszcze matko boska loda w reku maja

w Uk tez- nigdy NIGDY nie widzialam nikogo korzystajacego z suszarek
do wlosow

[lila1974]

Patrz Pani znaczy ja Holenderka i nic o tym nie wiem?

[wieczna-gosia]

ja tez jak w jukeju bylam na basenie to korzystali z suszarek.

[lineczkaa]

jak ja byłam, to też używali
ups, a może na baseny w jukeju sami emigranci chodzą

[przeciwcialo]

A co ma suszarka do włosów do odpornosci? Jsa nawet w lecie susze
włosy bo nie lubie mokrych. Wyjatek to plaża.

[faustine]

Jestes bezczelna. Zauważ, że to Ty pierwsza masz w nosie zdrowie
moich dzieci. Moich i reszty przedszkolaków. Dziecko z katarem nie
jest zdrowym dzieckiem.Z kaszlem oskrzelowym również. Popływaj sobie
jeszcze w zimnym jeziorku , może zmądrzejesz.

Faustine

[slonko1335]

Sory ale nie wierzę, że z powodu kataru zamykasz dzieci w domu i nigdzie ich nie
wypuszczasz....bo na forum fajnie pokrzyczeć na mamy które wysyłają zakatarzone
dzieci do przedszkola ale jak własne mają katar to na plac zabaw, na zakupy , w
odwiedziny zwykle iść nie problem...zresztą co chwile jest wątek pod tytułem
"czy mogę iść na spacer jak dziecko bierze antybiotyk"
Mam alergików w domu, katar mają stale w okresach pylenia, nie robi to na mnie
najmniejszego wrażenia, w chwili obecnej synowi z nosa kapie dosłownie, córka
akurat bez glutów ale miesiąc temu to ona miała do pasa.

[faustine]

Przez pierwszy tydzień od momentu pojawienia się kataru nie posłałam
do przedszkola. Właśnie po to żeby córka nie zarażała innych . Na
spacer wychodziłam , leczyłam domowymi sposobami. Następny tydzień -
katar zamienił się w zapalenie oskrzeli . Antybiotyk - kilka dni
siedziała w domu. Trzeci tydzień - lekarka poradziła żeby po
leczeniu antybiotykiem nie narażac jej na kolejne przedszkolne
wirusy dzieci nieodpowiedzialnych matek . I tyle .

[gryzelda71]

> Przez pierwszy tydzień od momentu pojawienia się kataru nie posłałam
> do przedszkola. Właśnie po to żeby córka nie zarażała innych . Na
> spacer wychodziłam , leczyłam domowymi sposobami. Następny tydzień -
> katar zamienił się w zapalenie oskrzeli

Trzeba było w domu siedzieć to moze nie byłoby zapalenia oskrzeli.

[slonko1335]

Faustine ale czemu wychodziłaś z katarem, przecież mogła kogoś przypadkowego
zarazić? Co to za antybiotyk, że tylko kilka dni był podawany? Dziecko po
kuracji antybiotykowej ma bardzo obniżoną odporność i słusznie lekarka poradziła
choć wtedy też na dobrą sprawę musiałabyś ją zamknąć w domu bo jakaś mama mogła
z dzieckiem które ma katar wyjść akurat na dwór tak jak Ty to zrobiłaś w
pierwszym tygodniu... problem jest nie w tych nieodpowiedzialnych matkach od
kataru tylko polega na tym, że zwykle dziecko już zaraża zanim infekcję widać,
na wszelki wypadek więc nie mam puszczać dziecka do przedszkola bo może za dwa
dni będzie chore a już teraz może kogoś zarazić?
Widzisz moja córka w czwartkowy wieczór bawiła się z kuzynką, w nocy z czwartku
na piątek dziecko(kuzynka) zaczęło wymiotować i dostało biegunki, w piątek
wylądowała u lekarza, zrobiono badania-rotawirus (wyniki były na drugi dzień),
moja córka rano poszła do przedszkola, mogła zarazić większość dzieci bo ja nie
miałam świadomości że może być chora. Na szczęście nie zachorowała-pewnie zimny
chów jak w przypadku Gosi i zdrowe odżywianie dało rezultaty, choć w sumie jest
dopiero wtorek więc może jeszcze zachoruje i myślisz, że na wszelki wypadek mam
ją teraz tydzień w domu trzymać?

[faustine]

Slonko , Ty oczywiście nie widzisz różnicy między przebywaniem na
dworzu a w zamkniętym pomieszczeniu przez 8 godzin. No cóż subtelna
różnica.
Antybiotyk Summamed forte - 5 dni jesli jesteś taka ciekawa.

[slonko1335]

Ale wiesz, ze to antybiotyk o przedłużonym działaniu? czyli działa jeszcze jakiś
czas od ostatniego podania, czyli zupełnie tak jakby dziecko ciągle na
antybiotyku było...

Co do różnicy, to wiesz niewielka chyba dla mojego dziecka czy chore na nie
kichnie na dworze czy w przedszkolu, czy w windzie....

[wieczna-gosia]

ojoj kochana zmien przedszkole bo u nas skandalicznie wychodza z
dziecmi dwa razy dziennie na te zimnice co wiecej panie prosza o
przynoszenie bluz do przedszkola bo w salach caly czas otwarte sa
okna.

Sama uwazam ze jak dziecko nie ma goraczki, nie przelewa sie przez
rece- oczywiscie ze trzeba z nim wychodzic na dwor.

Ale zauwaz ze twoje dziecko rozchorowalo sie powaznie po tygodniu
przebywania w domu- moze cos uodparniajacego a moze jednak zdejmiesz
trzeci sweterek i zostawisz jedynie dwa? Bo jeziorko bez
przygotowania mogloby zaszkodzic.

Swoja droga w klubie morsa wchodza do wody w zimie- rozumiesz jak
jest mroz. teraz ie ma mrozu, nie ma nawet przymrozkow- dziecaki
trenuja zeglarstwo do konca pazdziernika sa na wodzi i najmlodszy do
konca pazdziernika bawi sie na plazy w kapielowkach i koszulce- dla
przyzwoitosci, chociaz umowmy sie ze po 5 minutach ta koszulka jest
mokra Woda ma conajmniej tyle stopni ile powietrze- wiec do klubu
morsa jeszcze nam daleko

A do supermarketow nie chodze nawet ze zdrowym, kocham zakupy
internetowe

[nikki30]

To zmień przedszkole, bo ja osobiście nie znam przedszkola w którym dzieci
przebywają w zamkniętym pomieszczeniu 8 h! Moje dzieciaki w lecie spędzają
większość czasu na przedszkolnym placu zabaw lub wycieczkach.W zimie krócej bo
ok 3 h.
A problem w Polsce jest taki, że na dziecko sie chucha i dmucha już od chwili
poczęcia.Rodzicom trudno jest zaakceptować fakt, że dziecko idąc do przedszkola
chorować musi aby właściwie pracował jego układ odpornościowy.Stąd to trzymanie
w domu, podawanie masy leków uodparniających i cała masa dyskusji o katarze jako
ciężkiej chorobie...

dobrze gada!

[lila1974]

[embeel]

bardzo dobrze prawi. dodam, ze moje zagilone tez wychodzi do ogrodka
z innymi zagilonymi a panie pilnuja, zeby nie bylo im za zimno, ale
w granicach rozsadnej normy.

[embeel]

dodam, ze sama bylam wychowywana przez babcie w zaduchu, przez mame
w nieco mniejszym, ale tez notorycznie przegrzewana i do tej pory
walcze ze wzmacnianiem odpornosci wiec to zrozumiale, ze mlodej chce
oszczedzic trzech sweterkow (ad. tekstu Wiecznej nieco wyzej).

[wieczna-gosia]

ja tez bylam przegrzewana w dodatku sama z siebie inaczej odczuwam
zimno- jak jest 12- 13 stopni to najlpiej mi jest w dlugich spodniach
i sandaleczkach na pasku, rekaw moge miec krotki, tylko porzadnego
windstoppera w plecaku jakby nagle wialo i lalo. A podkad biegam to
jeszcze mi sie poziom metabilzmu podniosl- jak zaczynalam biegac to
koles w lesie spotkany w kopnym snieku w krotkim rekawku , czapce i
rekawiczkach mnie dziwil- teraz sama tak biegam z jednym wyjatkiem- w
czapce- ale bez rekawiczek bo mi strasznie goraco

Moja mama i tesciowa patrzec na mie nie moga, na te letnie b;uzeczki
do listopada pod cieniutka kurteczka

phi

[lila1974]

do listopada ... cały rok se biegam na krótki rękaw

Również byłam chowana przez mamę w duchu "przegrzewania" - co wycierpiałam to
moje
Postanowiłam swoim dzieciom ufac w tej materii i jak mi mówią, że im ciepło to
uznaję, ż eim ciepło i się nie czepiam braku czapki, czy długiego rękawa.

[przeciwcialo]

Niektóre mamy to wrecz domagaja się antybiotyków, mało asertywni
lekarze je przepisuja i kółko sie zamyka. Wiekszośc choró
dziecięcych powoduja wirusy i nie potrzebuja antybiotyków.
Zmień lekarza.

[q_fla]

Na
> spacer wychodziłam , leczyłam domowymi sposobami.

Jesteś nieodpowiedzialna i w doopie masz zdrowie innych, dziecko
mogło kogoś na tym spacerze zarazić!
Trzeba było w domu siedzieć, okna szczelnie pozamykać, nafaszerować
dziecia tona leków, opatulić w puchową kołdrę. I tak conajmniej
przez dwa tygodnie wszyscy domownicy muszą siedzieć, nosa za dom nie
wychylać - głównie dla dobra innych!

[asia_i_p]

Jak załatwiasz kwestię pracy?
Bierzesz zwolnienie? Urlop?
Jestem nauczycielką i w trakcie roku mogę wziąć tylko L4 albo bezpłatny
(udzielany niechętnie).

[lila1974]

Frustracja?

[faustine]

Rozum w przeciwieństwie do niektórych.

[lila1974]

Jak dla mnie jednak frustracja i niczym nie usprawiedliwiona zapiekłość.

[faustine]

Gratuluję braku frustracji i rozumu.

[lila1974]

O! Proszę kolejny przykład.

[faustine]

Twojego poziomu.

[lila1974]

Mojego?

[wieczna-gosia]

dawaj faustine dawaj.

Sluchaj a nie pomyslalas sobie- tak tylko hipotetycznie pytam- ze
skoro dajesz dziecko do przedszkola, ono sie zaraza, po czym trzymasz
je w domu- a ono choruje jeszcze bardziej- ze to TY cos robisz nie
halo a nie inne bezczelne i olewcze matki?

Nie- to chyba jednak niemozliwe

[nikki30]

Gosia odpuść, bo nie przetłumaczysz przewrażliwionym matkomKatar w Polsce to
poważna choroba wymagająca długotrwałej rekonwalescencji.Jednak dziwne, że
właściwie TYLKO w Polsce
A sanepid niech jeszcze rozważy zakaz spacerowania dzieci z katarem po
supermarketach...

[faustine]

nikki , mądre matki same wiedzą żeby nie włóczyc się z zasmarkanym
dzieckiem po supermarkecie. Nie potrzeba do tego sanepidu.

[nikki30]

Biorąc pod uwage zagrożenie epidemiologiczne to mądra matka nigdy z dzieckiem
zakatarzonym, czy nie do marketu wybrać sie nie powinna.Przy centrum handlowym
przedszkole to podobno pikuś!Tak twierdził przynajmniej kiedyś sanepid.

[q_fla]

Włożyłaś kij w mrowisko....
Chylę czoła za odwagę i popieram Cie w całej rozciągłości.
Podobna jatkę wywołałam na przedszkolakach, nic nie wskórasz, to
jest walka z wiatrakami...

Pozdro!

[kali_pso]

No nie wiem...Wieczna zdaje się i przed skonatktowaniem swoich
dzieci z tymi z ospą nie ma( nie miała?) nic przeciwko- tez masz
takie podejście?P

[q_fla]

tez masz
> takie podejście?P

O ba!
Pewnie, że takie mam...

[problemkind]

moj w tym roku debiutuje w przedszkolu. Po dwoch tygodniach zaczal
kaszlec i lalo mu sie z nosa. Oczywiscie poszlam z nim do lekarza.
Bo a nuz cos ma na plucach czy co. Lekarz osluchal, spytal sie czy
goraczkuje-nie ma goraczki- przepisal syrop i krople do nosa. Na
moje pytanie czy mlody moze chodzic do przedszkola powiedzial, ze
tak, dopoki nie goraczkuje, bo gdyby kazde dziecko z katarem mialo
kurowac sie w domu to moznaby przedszkola w okresie od wrzesnia do
maja zamknac.

[lila1974]

Moja młodsza od wrzesnia zaczęła ponownie przedszkole - przerobiliśmy już
rotawirusa i przedwczoraj w nocy gorączkę (bez dodatkowych objawó) ... dwa razy
została w domu.

[alfa36]

Mój debiutujący w zeszlym roku przedszkolak chdzil do przedszkola
średni kilka, kilkanasce dni w miesiącu. Pozostale dni chorowal.
Zwykle byl to katar, ale jakos nie wyobrazalam sobie go wtedy w
przedszkolu. Szkoda dziecka. I podkreslam szkoda mi swojego dziecka,
dlatego nie chodzil do przedszkola. Bo, ze inni zlewają to juz inny
problem. I nie bylo tak, ze bez problemu mialam go z kim zostawic w
domu. Przeprowadzalam sie wtedy do swoich rodzicow i prowadzilam dwa
domy (po pracy do meża, poznym popoluniem i na noc do dziecka), przy
okazji robiąc kilkadziesiąt km więcej niz normalnie.

Hmmm ... dobrze, że jest na kogo zgonić

[lila1974]

Ciekawe zatem dlaczego ja tak bardzo chorowałam w dzieciństwie skoro nie
chodziłam do przedszkola.

[sanrio]

Do wczoraj w Polsce odnotowano 165 przypadków zarażenia wirusem A/H1N1, nie ma
ofiar śmiertelnych. Na świecie chorowało lub choruje 54 667 osób, 4 282 z nich
wirus zabił.

no właśnie. Ludzie, czy wy uważacie, że 4 tys osób zabitych na świecie przez ten
wirus lub 100 zachorowań w Polsce to jest dużo??? No bez żartów, panikę sieją
żeby zastraszyć społeczeństwo i mieć nad nim kontrolę oraz żeby wspomóc budżety
sprzedażą szczepionek, które nota bene nic nie pomogą a mogą zaszkodzić. Nie
dajcie się dać manipulować, trochę pomyślunku

Już widzę te tłumy pediatrów wypisujących

[iwoniaw]

rodzicom zwolnienie na katar dziecka. A także lekarzy rodzinnych, dających
zwolnienia zakatarzonym dorosłym - nauczycielkom, pomocom przedszkolnym, no i w
zasadzie wszystkim innym też, bo skoro choroba kwalifikująca do izolacji to
choroba, nieprawdaż? I jakieś 90% ciężarnych od września do maja też powinno się
leczyć w domu. ZUS będzie zachwycony.


To prawda, że niektórzy zupełnie bezmyślnie narażają innych (i siebie) latając
do pracy z ciężką infekcją i posyłając w tym stanie dzieci do przedszkola, ale
jeśli będziemy stawiać na równi katar z ciężką anginą czy grypą, to tylko
doprowadzi do leceważenia tych ostatnich, a nie do zwiększenia ostrożności przy
katarze. No bo niby co ma robić człowiek z tylko katarem? Nie chodzicie
do pracy w takim stanie? Może w ogóle nie wstajecie z łóżka i dzwonicie po
pomoc, żeby wam ogarnęła dom i zapodała herbatę do łóżka?

[guderianka]

Gdyby katar miał być powodem zostania w domu, grupy przedszkolne
liczyłyby na codzień kilkoro dzieci.

[lineczkaa]

Katar katarowi nie równy. To po pierwsze. Po drugie, na wirusy się nie poradzi, a przejdzie się raz i się człowiek uodparnia. No, a że na przedszkolaki czeka ponad 180 różnego rodzaju wirusów katarowo-kaszlowych to nie ma bata, część trzeba przechorować. Po trzecie jeśli dziecko ma odporność na odpowiednim poziomie, to infekcja wirusowa nie schodzi poniżej gardła. Zaczyna się i kończy w nosie, czasem zejdzie na gardło i niżej nie.
Może gdyby więcej rodziców zainteresowało się odpowiednią dietą dziecka, to odporność byłaby silniejsza. Pakowanie w dzieci najgorszego zestawu cukru+nabiał pod postacią danonków, monte, serków bakusiów, serków chmurek i innych syfów, które to niby są polecane przez instytut matki i dziecka w tym nie pomaga.
Tak jak wieczna_gosia ganiam dzieciaka po placu zabaw niezależnie od pogody, ubieram raczej za lekko. Do morza nie wrzucam, bo syfne strasznie . Infekcji wirusowych nie leczę, bo niby jak. No, ewentualnie chusteczką . Gluty w nosie wącham i jak zaczynają walić, to robię grzanki z czosnkiem i w domu zostawiam, żeby bakterie się za bardzo nie panoszyły.
Dziecka z gorączką też do przedszkola nie puszczam, albo jak intensywnie kicha, czy jak się źle czuje i wydać ,że słabo wygląda.
Pociąganie nosem i lekko wilgotne nozdrza nie są dla mnie wystarczającym powodem do zostawienia dziecka w domu.

Co innego przeziębienie, a co innego dzieciaki ze szklanymi oczami, słabe, czy z biegunką, a i takie dzieci przychodzą do przedszkola mojej córki. Przedszkolanki dzwonią wtedy do rodziców, żeby odebrali dzieci, ale co rozsiały przez te kilka godzin to rozsiały.

Gdyby tak odgórnie zakazać przyprowadzania dzieci z przeziębieniem do przedszkola, to zupełnie spokojnie można zamknąć grupę I i pierwsze pół roku grupy II, a dzieci puszczać do przedszkola w wieku 4,5 lat.
Zresztą lepiej jak dziecko przechoruje przedszkole niż miałoby przechorować szkołę.

[lineczkaa]

aaa i jeszcze jedno. Krzyki koleżanek, że chore dzieci do przedszkola
chodzą, ale jedna z drugą do galerii handlowych na niedzielny
spacerek bardzo chętnie prawda? Tam to przecież sami zdrowi
przychodzą, a klimat jaki wspaniały .

[nikki30]

>Tam to przecież sami zdrowi
>przychodzą, a klimat jaki wspaniały
Lineczka no przecież zamknięty klimatyzowany
Nie wiedziałaś, że w przedszkolu panuje gorszy?

[mal_art]

Nie wiem, czy się dobrze rozumiemy - mnie nie interesuje, kto jak z chorym
dzieckiem spędza czas, w supermarkecie, na placu zabaw czy w domu, czy może
wręcz w podróży dookoła świata. Tak samo nie interesuje mnie, w jakim kto kraju
nie mieszka, co z przeziebieniem robią Francuzi, a co Anglicy, jak ubierać
dziecko itd. Niech każdy robi, jak uważa, przegrzewa, chłodzi, karmi danonkami
czy czosnkiem, nawet może stosować okadzanie i nakładanie rąk z modlitwą do
wszystkich świętych pańskich albo tybetańską księgę umarłych. Byle nie
przyprowadzał chorego dzieciaka do przedszkola - dla dobra własnego dziecka i
innych dzieci.
Nie rozumiem, dlaczego od razu zarzuca się mamom zatrzymującym dziecko z katarem
w domu, że je przegrzewają, karmią syfem i bezmyślnie ulegają reklamie. Jakieś
dowody na poparcie tej tezy?

[nikki30]

Chorego nie przyprowadzam, z katarem bardzo często zalegającym no i owszem, bo w
innym przypadku musiałabym zrezygnować z przedszkola w ogóle, a potem ze szkoły...
Tak jak napisałaś niech każdy robi jak uważaTu się w pełni zgadzam

[guderianka]

Byle nie
> przyprowadzał chorego dzieciaka do przedszkola - dla dobra
własnego dziecka i
> innych dzieci.

Otóż to
Chore jest to dziecko, u którego lekarz stwierdził chorobę. A mało
który pediatra stwierdzi, że dziecko jest chore tylko dlatego że ma
katar a poza tym jest osłuchowo czyste i nie ma goraczki.

[mal_art]

Katar katarowi nierówny. Zdaje się, że w przedszkolu prywatnym, o którym pisałam
wyżej, lekarz odsyłał wszystkie zakatarzone jak leci, chyba, że rodzice umieli
go przekonać o alergii. Niestety nawet wydawałoby się lekko zakatarzone dziecko
może zarażać inne dzieci. Ale właśnie dlatego podoba mi się ten pomysł z
lekarzem - bo to on ma kwalifikacje, żeby ocenić obiektywnie stan zdrowia
dzieciaków, nie zapracowana mama, która spieszy się do pracy i wlewa w dziecko
paracetamol (nie twierdzę, że tak robią wszystkie zapracowane mamy), ani nie
przeczulona mama chorowitego dziecka. Gdyby w każdym przedszkolu taki lekarz
siedział w wejściu, byłoby znacznie mniej katarów (wszystko jedno jakiego koloru
i kalibru ).

[nikki30]

mal_art napisał:

>Gdyby w każdym przedszkolu taki lekarz
> siedział w wejściu, byłoby znacznie mniej katarów (wszystko jedno jakiego kolor
> u
> i kalibru ).

Nie byłoby, bo wirusówki mają to do siebie, że są bardzo zaraźliwe zanim się
jeszcze faktycznie rozpoczną.Zobacz chociażby na taka ospęPoza tym jak lekarz
może na oko i na szybko przy wejściu do przedszkola ocenić, czy dziecko ma katar
wirusowy, bakteryjny, czy alergiczny? U nas decyzja że katar zielony nie jest
bakteryjnym była poparta kilkoma wymazami, bo aż się wierzyć nie chciało, że
zielony katar może nie być bakteryjny...
Nie mówię już o teście Crp, który jest robiony przy każdej niemal wizycie.

[guderianka]

Może i byłoby mniej a może i nie. Zwłaszcza że katar świadczy o
jakiejś infekcji a ta pojawia się w wyniku działania wirusów lub
bakterii przed wystąpieniem objawów w postaci świeczek z nosa. Ja
jestem za to bardzo ciekawa co taki lekarz zrobiłby z
wychowawczynią, która ma katar albo z panią kucharką która trochę
pociąga nosem ?

[asia_i_p]

A czy odsyłając wystawiał matce zwolnienie na opiekę nad dzieckiem?

[aluc]

taaa... ja w szkole na zebraniu dostałam wstrząsający apel względem
świńskiej grypy
no i co - oświadczenie mam złożyć, że wolę świńską niż zwykłą?

[grzalka]

czy było już o zapaleniu wsierdzia?

[wieczna-gosia]

grzalka ale zapalenie wsierdzia to powilklanie i przy zwyklej no nie?

[grzalka]

pytam, bo zawsze przy waątkach o katarze wychodzi zapalenie wsierdzia,
przeleciałam watek mniej więcej i jeszcze nie znalazłam

jasne, że przy zwykłej też, ale przy katarze to niekoniecznie

Posyłam z katarem, posyłam z kaszlem

[zebra12]

Nie posyłam z gorączką, z biegunką, wymiotami, wysypkami itp

[luna333]

ee moje ma właśnie napadowy kaszelek krtaniowo -oskrzelowy/ diagnoza
lekarza? zdrowy/ znaczy się osłuchowo bez zmian, gardło czyte,
gorączki i stanu pod. nie ma, apetyt jest, siły witalne również/ no
to zdrowy czy chory?

[dorek3]

Luna, bez jaj. Twój zdaje się alergik lub astmatyk o ile kojarzę. U takiego dziecka napadowy kaszel krtaniowy to początek infekcji, pewnie pod wpływem spływającego kataru. Fakt że nie ma zmian osłuchowych to powód do radości ale nie znaczy że dzieciak zdrowy.
Ja mam chyba podobny egzemplarz, który każdy początek kataru przypłacał właśnie takim napadowym suchym kaszlem (dopóki nie dostał wziewów na stale). Nie zależnie od innych objawów dzieciak się męczył. Zawsze zostawiam takiego delikwenta w domu chociażby dlatego aby móc go doraźnie zainhalować. Za nim się to wszystko uspokoi i kaszel suchy przejdzie w mokry u nas mija zwykle tydzień. Wtedy zazwyczaj wraca do przedszkola, ma resztki kataru i sporadycznie mokro odkasłuje. Jak bym chciała doczekać końca to jeszcze z 10 dni w domu. Ale to jest faza że na pewno iż nie zaraża, pozostają tylko efekty dźwiękowe, które co najwyżej mogą przewrażliwionych denerwować.
Każdy lekarz da Ci zwolnienie na dziecko w takim stanie.

[luna333]

ale mój kaszle tak od początku września i ma zatkany nos (BTW co
teraz wisi w powietrzu oprócz alternaria i cladosporium?) Nosa nie
mogę odetkać ani wodą morską, ani mucofluidem, ani nebulizacją z
soli - teraz oczywiście już na wziewach w oczekiwaniu na alergologa -
ale pediatra rozkłada ręce jak zwykle heh - a korzepskiej już ni
ma Co do kaszlu miał napady tylko rano ok 6 i po południu ok 18 -
oczywiście zostawiła go w domu -ale wiem że nikogo nie zaraża to
odnośnie kaszlu oskrzelowego

[guderianka]

Luna-ja miałam chroniczny katar z jednej dziurki nosa przez 3,5
ROKU. I nikt nie mógł znaleźć na mnie sposobu. Łaziłam z glutem
do przedszkola i problemów żadnych nie było. A katar przeszedł gdy
rodzice zapisali mnie na basen i doopsko mi pożądnie zmarzło a mój
układ odpornościowy się wzmocnił

[luna333]

ech moje jest z zimnego chowu przez 2 lata nie chorował - łaził w
mokrych butach w mróz , w wakacje przy 10st i ostrym wietrze wpadł
do morza i też mu nic nie było, jak miał 1,5 roku wpadł do głębokiej
kałuży - cały się przemoczył i też nawet katarku a do domu z
kilometr wracaliśmy/ na coś się cholerstwo uczuliło bo nadal chodzi
lekko ubrany i pół roku nic mu a pół roku kaszle...tak więc niby
układ odpornościowy miał dobry i nagle kataklizm

[myelegans]

Tata dziecka pojechal z synem na wycieczke rowerowa w maju, po
drodze bylo jeziorko, maly chcial sie pomoczyc i wlazl w ubraniu:
szorty i T-shirt caly. Tata nie mial odziezy na zmiane, do parkingu
trzeba bylo dojechac ze 2km do samochodu. Sprawa sie rypla jak
zobaczylam suszace sie na sznurku ciuchy.
Teraz najlepszym lekarstwem na katar okazal sie basen i kapiele w
oceanie. Chyba go do morsow zapisze, bo tak szybko jeszcze nigdy mu
katar nie minal, trwal 3 dni.
W ostatni weekend bylismy na 5-km marszobiegu charytatywnym w
strumieniach deszczu, lalo caly czas, poczatkowo jakos jeszcze
pilnowalam zeby kaluze omijal, pozniej juz razem przez te kaluze
przechodzilismy, mielismy nawet majtki mokre.
Po takich wydarzeniach nie ma nic, wystarczy dluga podroz samolotem,
mam jak w banku, ze bedzie katar.

[ewcia1980]

moje dziecko do przedszkola chodzi dopiero miesiac.
i przez CAŁY ten czas ma katar - normalnie gluty do pasa.
byłam u lekarza i skonczyło sie na witaminie C bo lekarz osłuchał,
zajrzał tu i tam i wszystko jest ok.


w tej chwili poza katarem nic sie nie dzieje.
nie goraczkuje
nie kaszle
nie jest osłabiona
apetyt w normie
wiec do przedszkola chodzi - bo niby NA CO miałabym dostac
zwolnienie
chociaz tu nawet nie o zwolnienie chodzi bo córke mam z kim zostawic
w domu ale o to, ze zdaniem lekarki - nie ma takiej potrzeby.
co innego jak pojawia sie stan podgoraczkowy czy goraczka lub
kaszel - wtedy obserwowac 'co sie wykluje"

jeszcze jakies poł roku temu pewnie byłabym oburzona wysyłaniem do
pzredszkola dziecka z katarem.
ale w tym momencie corke TYLKO z katarem wysylam do przedszkola.
bo istotnie katar katarowi nierówny.

[myelegans]

No zawsze pozostaje edukacja domowa i sterylna banka. Disclaimer:
nie mieszkam w Polsce. Stosuje sie do regulaminu przedszkola i
zalecen lekarza, i jedno i drugie zezwala na poslanie dziecka 24
godziny po ustapieniu goraczki bez obnizaczy, ustapieniu rzyganka,
zniknieciu wysypki, poza Parvo, gdzie wysypka trwa 3 tygodnie i po
wystapieniu wysypki pacjent juz nie infekuje. Wszystko inne
dozwolone. Panie podaja dzieciom w przedszkolu antybiotyki
(zazwyczaj 10-dniowa kuracja),nebulizer czy wziewne jak potrzeba, bo
sa odpowiednio przeszkolone. w szkolach zreszta tak samo.
Rodzice zawsze sa informowani jak dochodzi do czestszych przypadkow
innych chorob: w zeszlym roku Parvo, Streptococcus, wszawica, wtedy
moga sami podjac decyzje o poslaniu lub nie.

W pierwszym roku wszystkie chodzily z glutami, moj przedszkolak
zaliczyl wiele infekcji, z lekarzem konsultowalam sie najczesciej
przez telefon, nie chodzilam nawet do przychodni, obserwowalam i
osluchiwalam w domu, bylam w sezonie moze raz, ze wszystkich
infekcji byl wyprowadzany bezantybiotykowo. W swoim 5-letnim zyciu
mial antybiotyk podany raz, zasmarkany nos mial w pierwszym roku
przedszkola praktycznie caly czas. Zandych innych lekow rowniez sie
nie podaje przy przeziebieniu, moze poza smarowaniem stop baby Vicks
dla spokoju mojego sumienia.
Tylko, ze caly rok spi przy otwartym oknie (mieszkamy w zimnym
klimacie), do oceanu wlazi w maju, do tej pory jeszcze zalicza
kapiele, chodzi ubrany w co chce, i sa to na ta pogode pory szorty i
croksy. Czapka jak sa mrozy, albo upal.
Stopniowo dlugosc i intensywnosc infekcji sie zmiejszala, teraz 3
rok przedszkola i nic, choc zasmarkane i kaszlace dzieci widze
codziennie. Duzy nacisk kladzie sie w przedszkolu na wpojenie
higieny dzieciom: wszystkie kichaja i kaszla w zagiecie lokcia,
uczone sa prawidlowego i czestego mycia rak, sprzety, klamki,
podlogi odkazane sa codziennie, sale wietrzone, dzieci na podworku,
ubrane jak IM pasuje.
Jeszcze nigdy nie zostal odeslany ze wzgledu na stan zdrowia, oprocz
jelitowki, ktora zaatakowala w srodku dnia.

Acha, dla uproszczenia sprawy, tutaj nie ma zwolnien na dzieci typu
L4, dziecko chore = rodzic beirze urlop. Brakloby nam obojgu urlopu
w maluchach. Babci nie ma, opiekunki na telefon, ani zadnegj
awaryjnej w ciagu dnia rowniez, bo znajoma babysiterka-licealistka
tez do szkoly musi chodzic.

[magda.kunicka]

A no właśnie. Za granicą sprawy mają się inaczej. A ja mam bardzo nieodporne
dziecko, więc sercem jestem przy zakazie posyłania chorych, ale przecież wiem,
że sprawa nie jest prosta...

[myelegans]

Magda, ja wiem, bo ciezko patrzy sie na charczace i kaslajace
dziecko. Z tym, ze to dziecko kiedys tej odpornosci nabierze, w
przypadku wirusow przeziebienia i paragrypowych, to odpornosci nic
nie da tylko przechorowanie, bo szczepien tu nie ma.

Tak jest rowniez z doroslymi. Dopoki uczylam studentow, a mialam do
czynienia z np. setka na wykladzie, diete mialam fatalna, stresu po
uszy i nie chorowalam, bo sie na kazdym wykladzie autoszczepilam.
Jak przestalam uczyc, pracuje w malym srodowisku, nie korzystam z
transportu publicznego, do kosciola nie chodze, do supermarketow i
galerii takoz, to w ciagu kilku lat sie wyjalowilam. Jak mlody
poszedl do przedszkola i zaczal chorowac, to ja chorowalam razem z
nim, tylko przechodzilam to 3 razy gorzej i dluzej. Zaliczylam nawet
pelnoobjawowe Parvo ze szpitalem i morfina na opuchniete stawy.
A o dziwo, przy prawie 100% zainfekowaniu w przedszkolu, nasz pan
przedszkolan i pani nie byli chorzy ani raz (sic!) w sezonie, bo
maja na codzien do czynienia z mikrobami i caly czas cwicza swoj
uklad. Tak samo jest z dziecmi, jedne przechodza trening lepiej,
inni gorzej, mozna pomoc przez hartowanie i diete i tyle. Lekarze
mowia, ze 8-10 infekcji rocznie dal przedszkolaka to norma.
Jasne, ze lepiej bedzie przechodzilo dziecko, ktore nie ma innych
przewleklych stanow np. astma, wtedy sie po prostu leczy inaczej.
Jak nie przechoruja w przedszkolu to przechoruja w szkole, ale
przechoruja.
moze za jakis czas beda ogolne szczepionki p/wirusowe, bo juz sa
badania kliniczne, ktore beda oferowaly przynajmniej lzejszy
przebieg choroby, ale znajac nasze spoleczenstwo, to sie zaprze
tylnymi lapami na samo slowo na "S".

[an_ni]

nic tylko zaczac pracowac w przedszkolu/szkole zeby sie uodpornic
ja pracuje w biurze po prostu i niestety od lat takiej odpornosci
dorobic sie nie moge, aktualnie siedze z zatkanym katarem nosem,
ktory sprzedala mi kolezanka z biurka obok, ktora leczyc sie nie
lubi, bo katar / przeziebienie to nie choroba - skonczyla wlasnie na
antybiotykach !

[franczii]

to miala ta kolezanka isc na L4 z powodu kataru? A czym sie katar leczy?
Ludzie no nie panikujcie, katar to nie tragedia.
A co do przedszkola to nie wim o co biega, mnie pediatra nie kazal izolowac
dziecka jesli ma tylko przeziebienie bez innych objawow typu bol gardla, ucha,
podwyzszona temperatura. Nie ma tez zakazu ani nawet zalecenia w przedszkolu,
zeby takiego dziecka nie przprowadzac wiec moj syn w takim wlasnie stanie chodzi
codzienni do przedszkola. W domu podaje mu wode morska z nebulizatora, zeby nie
dopuscic do powaznej infekcji. Inne dzieci tez chodza zasmarkane i pani
nauczycielka zreszta tez. Jestem przygotowana na to, ze maly bedzie ciagle
chorowal ale licze na to, ze wyjdzie ze wszystkiego silniejszy i bez potrzeby
uciekania sie do antybiotykow. No i tez go hartuje , jak najwiecj na swizym
powietrzu niezaleznie od pogody, nie przegrzewam, daje duzo owocow i takie tam.

[an_ni]

tak - z powodu infekcji ktorej towarzyszyl katar, potem bol gardla,
potem kaszel itp itd
ja wlasnie tez powinnam byc na zwolnieniu, ale nie moge, bo musze
odwalac robote za tamta nieodpowiedzialna osobe. jedyne co to ze
przychodze do pracy na krocej i moge wiecej odpoczac i sie podkurowac
a kolejna osoba z biura juz ma pierwsze oznaki tej samej infekcji
wirusowej
a to byl tylko katar!
wiec szczerze mowiac wkurzaja mnie niemilosiernie takie niby to
super odporne osoby, ktorym katar nie szkodzi i ktore go nie lecza -
ale do cholery innym szkodza bo ich zarazaja!
kolejny sezon jesienny walcze z ta idiotka zeby przy pierwszych
oznakach przeziebienia juz nie przychodzila do pracy i nic, znowu to
samo - jest tepa jak wiekszosc z was, ktore pisza ze katar to nie
choroba, nie trzeba go leczyc i lekarze nie daja na to zwolnien -
mnie jakos daja i kiedy nie siedze w biurze 8 godzin w klimie, nie
przemeczam, stosuje nawet tylko domowe sposoby naturalne na ten
katarek, to przechodzi mi po 3 dniach a nie po 10 dniach z tona
lekarstw albo antybiotykiem

[franczii]

Wiesz co rozumiem jesli ktos ma oprocz kataru takze i inne objawy jakie
wymienilas a na dodatek goraczke, ale ktos kto przychodzi do pracy ze zwyklym
katarem? Nie z kazdego kataru przeciez wykluje sie cos powaznego, nie zawsze do
kataru dolacza inne objawy, wiekszosc skonczy sie na samym katarze wiec czy
kazdy na pierwsze oznaki kataru ma isc na zwolnienie? Mnie lekarka na pewno by
nie dala zwolnienia z powodu kataru. Ani zadnych lekarstw na katar nie daje,
nawet syropu na kaszel. Tylko przeciwzapalne w przypadku wysokiej temperatury. A
czym sie katar leczy? Bo ja nie pisze, ze sie nie leczy tylko ze nie wiem czym
sie leczy, moze mi podpowiesz?

[an_ni]

najpierw miala sam katar, potem kolejne objawy, bo nie zadbala o
siebie wiec choroba jej sie rozwinela, a zarazala tym niewinnym
katarem wlasnie.

a co ty nagle chcesz sluchac porad anonimowej osoby z netu w sprawie
leczenia kataru??

[franczii]

> a co ty nagle chcesz sluchac porad anonimowej osoby z netu w sprawie
> leczenia kataru??

Kochana ale ja lubie sluchac /czytac co maja inni do powiedzenia, wlasnie
dlatego forum czytam. Inna sprawa czy to potem wykorzystam w praktyce. Ale
widze, ze nie doczekam sie przepisu na terapie na katar

[an_ni]

a moge ci podac tysiac sposobow, cokolwiek sobie myslisz i jak
bardzo septycznie do tego podchodzisz
czasami jeden dziala od razu, czasem zaden
najczesciej dziala na mnie przy poczatkujacej infekcji /katarze
wygrzanie sie, herbata albo cos mocniejszego z sokiem malinowym -
takim prawdziwym, mleko z miodem i czosnkiem
jak juz jest gorzej to inhalacje nawet z samej soli fizjologicznej
albo olejku, nie pamietam nazwy chyba eukaliptusowy
ja nienawidze chodzic z glutami do pasa, obtartym nosem i bolaca
glowa wiec lecze katar

[franczii]

ja tez sobie rozpylam nebulizatorem wode morska, zauwazylam, ze pomaga dzieciom
wiec tez to robie Jednak z tego, co mi peditra mowila, takie inhalacje nie
lecza ani nie sprawiaja, ze katar krocej trwa a zapobiegaja wlasnie przerodzeniu
sie kataru w cos powazniejszego. U mnie moje dzieci czesto wychodzily z
infekcji, czesto byl to stan przedzapalny ucha tylko na samych inhalacjach.

[an_ni]

no widzisz czyli leczysz katar jednak a to ile trwa... nigdy nie
wiadomo

[franczii]

No dobra, lecze ale o siedzenia w domu raczej mnie nie przekonasz

[protozoa]

Moje dzieci, od jutra juz studenci(!) nigdy nie łapali byle infekcji. Byli, sa i
mam nadzieje będę ludźmi bardzo odpornymi - mimo, że blixniaki- byli długo
karmieni piersią, hartowani, zdrowo odżywiani, ogromnie duzo czasu spędzali na
powietrzu, nie pozwoliłam palić w ich obecności, w domu od zawsze był rygor
higieniczny, który my mamy we krwi a niejedna emamę powala z nóg, zaszczepieni.
A mimo to razem z 2 innymi mamami robiłysmy karczemne awantury rodzicom
usiłującym wepchnąć do przedszkola chore dzieci. Awantury okazały sie na tyle
skuteczne, ze nie było dnia , zeby dyrektorka nie odesłała 2-3 chorych dzieci do
domu. W efekcie zyskali wszyscy.
I nie jest prawdą, ze dziecko musi sie wychorowac, bo gdyby tak było moje dzieci
miałyby ku temu okazje w zerówce, podstawówce, gimnazjum, liceum.
Chore dzieci w przedszkolu to przede wszystkim wygodnictwo rodziców, które może
być groźne w skutkach i dla własnych i cudzych dzieci.
P.S. Wiem, że miałam w przedszkolu wrogów z rodziców dzieci 3/4 grupy, ale może
uchroniłam niejedno dziecko przed poważnymi skutkami nieleczonych chorób.

[dzwoneczek21]

No ależ Pani Doktor, zapomniała pani napisac o zapaleniu
osierdzia!!!!

[protozoa]

Nigdzie nie napisałam nigdy o zapaleniu osierdzia. Osierdzie nie jest tym samym
co wsierdzie. Najpierw naucz się chociaż czytać ze zrozumieniem, potem może
nieco anatomii serca a potem wypowiadaj na tematy medyczne. Bo się kompromitujesz.

[dzwoneczek21]

No tak katar jest poważnym tematem medycznym. Wsierdzia czy
osierdzia jak dla mnie ekomomisty to wszystko jedno, tak czy owak
tego argumentu nie przytoczyłaś a jest to Twój "flagowy" argument
jako konsekwencja "przechodzonego do przedszkola" kataru.
Ja sie kompromituję???, ja mam prawo się pomylić bo lekarzem nie
jestem. Natomiast to ty sie kompromitujesz jako lekarz bo lekarz
jeszcze oprócz wiedzy powinien cechowac sie empatią czyli
współodczuwania i wczuwania się w perspektywę widzenia świata innych
ludzi. A Tobie tego brak, współczuje Twoim pacjentom.

[kropkacom]

> A mimo to razem z 2 innymi mamami robiłysmy karczemne awantury rodzicom
> usiłującym wepchnąć do przedszkola chore dzieci.

Ale Ty jesteś cholera

[wieczna-gosia]

znaczy- nie mam protozoi w przedszkolu, a syn ma katar.

[kropkacom]

Jako lekarz powinnaś wiedzieć że w większych skupiskach ludzkich łapanie
infekcji przez ludzi o zmniejszonej odporności jest nieuniknione. I piszę to
jako mama dzieci które taką zmniejszoną odporność mają. Nie łażę do przedszkola
i nie szukam winnego kto mi młode zaraził. Poza tym rodzice takich chorowitych
dzieci robią jeden zasadniczy błąd (ja też go robiłam). Po przebytej chorobie
(często antybiotyku) poszczają natychmiast berbecia do przedszkola. A on wtedy
natychmiast łapie znowu coś nowego albo to samo. I tak w kółko.

[kali_pso]

...a później jęczą na forum- "To już trzeci antybiotyk w ciągu dwóch
miesięcy- co robić- pomocy- zabrać z przedszkola czy nie, widocznie
mu nie służy"

Z mojego podwórka- ktoś wyżej pisał, że jak pracował w szkole to
przez częsty kontakt z wirusami był na nie uodporniony. Na mnie to
nie działa- odkąd pracuję z dziećmi, co roku przechodzę cięzko
jesień i wiosnę- przeziebienia, anginy, itp. I żadnej poprawy nie
widać...zobaczymy co będzie w tym roku

[wieczna-gosia]

kalipso- mialam tak samo dopoki nie zaczelam biegac moj pierwszy
sezon biegacki byl okupiony masakrycznymi infekcjami. ale stopniowo
cialo przywyklo, gardlo przywyklo, dieta mi sie zmienila, bo tez mi
organizm pewne rzeczy wymusil. I teraz jest super, nawet jak sie
naprawde za lekko wybiore ubrana to frycowego nie place

Przypuszczam ze jazda na rowerze czy czeste spacery bez wzgledu na
pogode (bo jak pamietasz z reklamy- pogoda na trening jest zawsze
daja ten sam efekt

[aluc]

heh u mnie dały efekt w postaci przejścia zapalenia zatok w stan
chroniczny inna sprawa, że ja tego stanu chronicznego nie zauważam
i nie leczę, dopóki się mogę schylać do butów

[wieczna-gosia]

well starsi ludzie powinni bardziej na siebie uwazac

[protozoa]

Oczywiście, że osoby o mniejszej odporności łatwiej łapią infekcje w duzych
skupiskach. Ale do złapania infekcji nie wystarczą same skupiska potrzebna jest
osoba zarażająca.
Zawsze pisałam, że odporność jest rzeczą wazną- trzeba odpowiednio sie odzywiac,
hartowac, szczepić, przestrzegac elementarnych zasad higieny i... NIEPOTRZEBNIE
nie narażać na kontakt z ludźmi chorymi, zwłaszcza zakaźnie ( w potocznym
znaczeniu tego słowa kater nie jest choroba zakaźna, natomiast z punktu widzenia
medycznego owszem jest).
Oczywiście, zgadzam się, ze po chorobie trzeba odczekac i nie ładowac dziecka do
przedszkola/żłobka/szkoły. Ale nawet jeśli się poczeka można nastepnego dnia
złapać kolejna przedszkolno-żłobkowo-szkolną infekcję, bo zaraża inne dziecko.
Zgadzam się, że nie powinno sie naduzywac antybiotyków. Byc może moje dzieci
przez prawie dwie dekady życia ich uniknęły ( jedno brało raz, drugie wcale) bo
zachowywałam się w przedszkolu tak jak zachowywalam. Ja choć pracuję w szpitalu
tez nie pcham sie w ramiona osób przeziebionych. I może też dlatego ostatni raz
brałam antybiotyk bardzo dawno temu, napewno w szkole albo na studiach.

Protozoa:|

[sanrio]

> hartowac, szczepić,

No tak, kolejna lekarka-fanatyczka szczepionek, której na tych waszych
sympozjach i seminariach wyprali mózgownicę, ofiara zdolnych przedstawicieli
medycznych, ciekawe na ilu wyjazdach "szkoleniowych" w Tajlandii już byłaś
czytałaś książkę Iana Sinclaira "Szczepienia - niebezpieczne, ukrywane
fakty"? Pewnie nie, bo przecież to wymagałoby poszerzenia horyzontów, a w
polskich szpitalach niestety stawia się na populizm...

[protozoa]

W Tajlandii nie byłam, żałuję. Do repów mam stosunek bardziej niż krytyczny -
niejeden wyleciał od mnie z hukiem. Fanka szczepionek zostałam bardzo wiele lat
temu, gdy w Polsce były dostepne bardzo okreslone, a o szczepieniach
fakultatywnych nikt nie słyszał.
Przejrzałam te pseudonaukową publikacje dla maluczkich.

[an_ni]

zawsze mnie zadziwia jak to laicy potrafia podwazac doswiadczenie
lekarzy - taka nasza polska specjalnosc? raczej pokoleniowy brak
kultury i swiadomosci zdrowotnej - lepiej do pieca na 3 zdrowaski
albo do apteki po Apap?

[franczii]

> zawsze mnie zadziwia jak to laicy potrafia podwazac doswiadczenie
> lekarzy

An-ni ale jakich lekarzy? Anonimowych specjalistow z internetu? Ja akurat
postepuje wedlug zalecen lekarza mojego dziecka, ktory po pierwsze twierdzi, ze
dziecko mozna poslac z katarem do przedszkola pod warunkiem, ze ma dobre
samopoczucie i nie goraczkuje a po drugie nie kazal szczepic wszystkimi
fakultatywnymi szczepionkami dostepnymi na rynku. Oczywiscie ja tez jestem pelna
watpliwosci i obaw ale jako laik zdecydowalam, ze najlepiej bedzie posluchac
specjalisty. Ale nie, lepiej zrezygnuje z zaufanej pediatry znanej mi od 3 lat
i poslucham opinii specjalistow z forum.

[an_ni]

nawet nie chodzi mi o opinie protozoa chociaz wg mnie madrze mowi
chodzi mi o ogolna tendencje podwazania doswiadczenia lekarzy ot tak
po prostu, bo ktos cos kiedys uslyszal, przeczytal (szcegolnie na
forum) a nie zna sie ani w zab i nie potrafi tego odniesc do
konkretnej sytuacji

[franczii]

no ale wlasnie sami lekarze maja zdania podzielone na temat tego czy katar to
choroba lub na temat szczepien fakultatywnych wiec jakby nie zrobic, to czyjs
autorytet bedzie podwazony

[an_ni]

wlasnie mowie - brak odpowiedniego odniesienia do konkretnego
przypadku - bo zalezy jaki katar, kogo i kiedy szczepic szczepionka
fakultatywna i stad rozne opinie a wiekszosc ludzi bezmyslnie lyka
co im podpasuje - nie wiem ideologicznie, czy z braku logicznego
myslenia czy z lenistwa?
to nieuniknione na forum - nie zbadasz sie przez net, nie kazdy
przechodzi infekcje tak samo i nie na kazdego dziala ten sam lek
albo sposob hartowania sie - sa rozne przypadki a tu na forum maluje
sie obraz zasmarkanych ideologow nieleczenia kataru i drugi oboz
trzymajacych pod kloszem i zaczyna sie walka - o ideologie a nie o
stan faktyczny - czyli kwestie zarazania innych ! bo twoje zdrowie,
twoja sprawa ale ja nie mam ochoty przez kogos kto lubi miec smarki
byc chora! dbam o swoja odpornosc jak potrafie ale do cholery nie
unikne zarazenia kiedy siedze z kims w jednym pokoju i ten na mnie
niemal kicha a ma cholerna ideologie nieleczenia kataru /chodzenia z
infekcja do pracy - a nie wygonie przeciez nikogo na zwolnienie
a jak ktos nie mysli logicznie, tylko powiela stereotypy -
"szczepionka obniza odpornosc", "katar to nie choroba", to potem
mamy bande chorych ludzi w pracy, w szkole, w przedszkolu albo
przechyl w druga strone - bioracy tone niepotrzebnych lekarstw bez
recepty albo lykajacych antybiotyki

an_ni

[sanrio]

Koleżanko, do mnie m.in ta mowa, więc pozwolisz, że się odniosę. Otóż ja (nie
wiem jak inni) mam o wiele większą wiedzę na temat chorób, lekarzy itp. niż może
Tobie się wydawać więc proszę, żebyś nie uogólniała bo nie wiesz co kto w życiu
przeszedł i dlaczego, skąd pochodzi negatywna opinia o lekarzach i ich
"wyrokach". Ja i moja rodzina gdybyśmy mieli tak jak sugerujesz ślepo wierzyć w
to, co mówią, już dawno byłoby po nas, najważniejsze jest to aby wyciągnąć ze
swojego doświadczenia i tego, co powiedzą lekarze jakiś środek, i nie wmówisz mi
, że jeśli jakiś dok. stwierdzi u Twojego dziecka nowotwór to kładziesz na
dzieciaku kreskę i nie konsultujesz dalej. Przykład drastyczny, ale powiem
Tobie, że nawet w przypadku alergii nie można opierać się na opinii lekarza.
Ciesz się kobieto, ze masz dobre zdrowie i nie chorujesz na coś więcej niż katar
i kaszel, bo gdyby tak nie było Twoje zdanie na temat podważania opinii lekarza
zmieniłoby się o 360 stopni.
A teraz szczepionki.
bezmyslnie lyka
> co im podpasuje - nie wiem ideologicznie, czy z braku logicznego
> myslenia czy z lenistwa?
Moja droga, może na swoim przykładzie piszesz takie rzeczy. Co to znaczy
"bezmyślnie łyka"? Poczytaj publikacje na temat szczepień, poszukaj wyników
niezależnych badań, postaraj się dowiedzieć więcej niż to, co gada Twój
nieomylny lekarz wciskając Ci komercyjną papkę, dopiero potem wyrokuj o braku
logicznego myślenia (mojego, ja domniemam). I chyba coś Ci się pomyliło, bo nie
o obniżanie odporności przez szczepionki tutaj chodzi, tylko o ich szkodliwość.
Radzę, przeczytaj książkę, której tytuł podałam wcześniej - oczy ci się otworzą
i umysł też.

[an_ni]

a co tak buzujesz?? ja w ogole cie nie kojarze , nie odnosilam sie
do ciebie personalnie

[sanrio]

ja tez cie nie kojarze, pisalam odnosnie twojej wypowiedzi a propo podważania
zdania lekarza, jak masz skleroze to mozna tez sobie odswiezyc pamiec i
przeczytac co sie wypocilo pare dni wczesniej.
buzuje bo bzdury piszesz.

[franczii]

> wlasnie mowie - brak odpowiedniego odniesienia do konkretnego
> przypadku - bo zalezy jaki katar, kogo i kiedy szczepic szczepionka
> fakultatywna i stad rozne opinie a wiekszosc ludzi bezmyslnie lyka
> co im podpasuje -

Otoz to, ale wiekszosc od razu by rozszarpala matke zakatarzonego dziecka wcale
nie dociekajac co to za katar A moze to dziecko ma zezwolenie pediatry na
chodzeni do przedszkola? Ty na pierwsze kichniecie kolezanki tez nie wiesz co
to za katar a juz bys chciala ja odizolowac. Wiadomo, ze to pierwsze kichniecie
to moze byc objaw jakiegos powazniejszej infekcji ale zanim dojda dodatkowe
objawy to nikt tego nie wie. A co do szczepionek fakultatywnych to specjalista
znajcy stan zdrowia pacjenta powinien sie opowiedziec, czy szczepionka jest
potrzebna czy nie a nie powinno sie odwolywac do uczuc rodzicow tak jak w
przypadku pneumokokow. Mnie np. lekarz nie kazal na pneumokoki szczepic,
wytlumaczyl sensownie dlaczego. Tak samo za przyzwoleniem lekarza wysylam
dziecko z katarem do przedszkola. Ale to oczywiscie znaczy, ze nie kocham
mojego dziecka i wedlug niektorych autorytetow z tego forum jestem
nieodpowiedzialnym i egoistycznym rodzicem.

[an_ni]

nie nie to nie tak, jesli dzieciak ma katar od rana lejacy sie z
nosa, caly dzien musi oczyszczac nos albo po chorobie gluty wisza no
to nie jest zwykly katarek i mnie o takie przypadki chodzi, i wiem
ze takie dzieci chodza do przedszkola a panie to toleruja, bo
dziecko nie ma temperatury, zachowuje sie normalnie, mama mowi ze
dziecko juz zdrowe itp a to g..no prawda, taki dzieciak moze i sam
odporny a wirusy roznosi
wiem trzeba sie przyzwyczaic, uodpornic, ale to jest plaga
bezmyslnosci! bo zwolnienia wziac nie moge, bo dziecko musi sie
jakos uodpornic itp i to samo w pracy - bo nie pojde na L4 bo obetna
mi pensje...
ja tez posylalam moja debiutantke z lekkim katarkiem juz w pierwszym
miesiacu uczeszczania do przedszkola, ale to byl katar chwilowy,
taki np z przegrzania, ze zmarzniecia, ze zmiany temperatury i tak
pare dni, nic sie nie dzialo ot taki katar, sama nie wiem
przedszkolny sie go zwie. koniec koncow ma teraz powazna infekcje -
nie wiem czy to przenoszony katar czy jakis nowy wirus
ja przedszkole dawno skonczylam a taki niewiadomo jaki katar cale
zycie mnie meczy - tylko mi sie zrobi chlodno od razu mi z nosa
leci, mala zmiana temperatury i juz nos mokry, wiec wiem o co chodzi
z katarami i o taki katar nie panikuje
co do zezwolen - u nas akurat w ogole tego nie wymagaja bo to wg
nich nielegalne - nie mozna tego wymagac

[hanalui]

protozoa napisała:
> w potocznym
> znaczeniu tego słowa kater nie jest choroba zakaźna, natomiast z
punktu widzeni
> a
> medycznego owszem jest).
> Oczywiście, zgadzam się, ze po chorobie trzeba odczekac i nie
ładowac dziecka d
> o
> przedszkola/żłobka/szkoły. Ale nawet jeśli się poczeka można
nastepnego dnia
> złapać kolejna przedszkolno-żłobkowo-szkolną infekcję, bo zaraża
inne dziecko.

Wiesz...dziwy prawisz jak na lekarza. Wydaje mi sie ze jestes starej
daty lekarzem ...moi lekarze, z pewnoscia nie ksztalceni na
podrecznikach powojennych, ani w PL, nie mowia nic o zostawianiu
dziecka z katarem w domu, wrecz przeciwnie - spacer codziennie,
ba...nawet przy antybiotyku nie zalecaja jakiejs strasznej izolacji,
zwykle pierwsze 2 dni lub by nie bylo tylko goraczki.

[myelegans]

Juz sie wiele razy spotkalam z dziecmi z zapaleniem pluc tzw.
walking pneumonia, ktore na antybiotyku chodzily caly czas do szkoly
i przedszkola. Lekarze nie widzieli potrzeby zostawiania w domu.
Inni lekarze, inne stany, inne dzieci. Nie bylo to w Polsce. Dzieci
nie mialy goraczki, zlego samopoczucia, mialy przewlekly kaszel, i
wychodzilo albo osluchowo, albo RTG.
Dla mnie to byl jakis hardcore, dopoki sama tego nie przeszlam, po
przeziebieniu zostal kaszel, poszlam po 2 tygodniach to lekarza i na
RTG wyszlo zapalenie pluc, zle sie nie czulam, dostalam antybiotyk,
do pracy chodzilam.

[pati9.78]

To tzw.atypowe zapalenie płuc. Przeszłyśmy to w sierpniu z córeczką
i zgadza się gdyby nie rtg płuc to bym się nie dowiedziała,że córka
ma zapalenie płuc. Nie miała złego samopoczucia czy gorączki tylko
długo trwający kaszel i to nawet nie jakiś straszny. Choroba
chorobie nierówna,katar katarowi też.

[ledzeppelin3]

> Juz sie wiele razy spotkalam z dziecmi z zapaleniem pluc tzw.
> walking pneumonia, ktore na antybiotyku chodzily caly czas do szkoly

To mnie nie szokuje, dziecko w czasie brania antybiotyku zwykle (w 99%) jest już
POZA etapem zarażania innych.
To zwykła wiedza, a nie zagramaniczne "luzactwo"

[myelegans]

To, ze nie zaraza to i ja, skromny naukowiec wiem, ale posylanie
dziecka w trakcie kuracji antybiotykowej do szkoly/przedszkola to na
tym forum = spalenie na stosie.
Sama poslalam dziecko z antybiotykiem do przedszkola, dobrze sie
czul, lekarz pozwolil, panie antybiotyk aplikowaly.

[protozoa]

Należę do lekarzy średniego pokolenia, ale pochodzę z lekarskiej rodziny od
wielu pokoleń. I zawsze(!) obowiązywała zasada , że przeziębienie
nalezy....wyleżeć. Zostac w domu, wietrzyć pokój, nie obciążac organizmu, unikac
wysiłku. Gdy nastała era antybiotyków, uznano, że jest to panaceum i ogłoszono
triumf nad wieloma chorobami. Niestety przedwcześnie. Antybiotyki są
niezastapione w przypadku chorób bakteryjnych, ale zupełnie nieprzydatne gdy
mamy do czynienia z wirusami. A katar jest właśnie chorobą wirusową. Powszechnie
znana prawda, że katar leczony trwa tydzień a nieleczony 7 dni przestaje byc
prawdą gdy dochodzi do nadkażenia bakteryjnego, powikłań. Wtedy sięga sie po
antybiotyki, które ze względu na ich nadużywanie stają się coraz slabsza bronią.
Podkreslałam sto razy, powtórzę sto pierwszy - czyms innym jest spacer,
przebywanie na świezym powietrzu gdy nie ma gorączki a czyms innym pakowanie i
tak osłabionego człowieka ( nieważne dorosłego czy dziecka) do pracy szkoły czy
przedszkola. Szansa na nadkażenie spora, a wśród dzieci prawie pewna. Dzieci nie
zachowują należytej higieny ( mycie rak, wycieranie nosa, zakrywanie ust przy
kaszlu, mają tendencje do lizania wszystkiego i brania do buzi). Dzieci chorują
inaczej niż dorosli. U dziecka gorączka rzędu 38 może przez zabiegana matkę nie
zostać zauważona, dziecko zachowuje sie prawie normalnie jest może cieplejsze,
bardziej osowiałe, spokojniejsze.
Wychodzenie na dwór na antybiotyku jest lekkomyslne. Po antybiotyk zgodnie z
zasadami sztuki powinno się siegac gdy dochodzi choroby bakteryjnej- zwykle
powazniejszej np. ropnej anginy. Czy paradowanie z ropna angina po dworze jest
mądre - sami osądźcie.
Jestem osoba, która niewiele chorowała. I to nie dlatego, że jestem z innej
gliny, ale dlatego, że miałam rozsądnie leczone infekcje w dzieciństwie i tak
samo postępowałam wobec własnych dzieci.

[atena12345]

> Jestem osoba, która niewiele chorowała. I to nie dlatego, że
jestem z innej
> gliny, ale dlatego, że miałam rozsądnie leczone infekcje w
dzieciństwie i tak
> samo postępowałam wobec własnych dzieci

trele morele
w dzieciństwie większośc czasu przesiedziałam w domu, bo ciagle
chorowałam. Mama - przewrazliwiona - do szkoły z katarem nie
wysyłała. W domu była babcia, co ułatwiało sprawę, bo branie
zwolnienia na każdą moja infekcję było by równoznaczne ze
zwolnieniem z pracy. A jeśc trzeba.
Szczepiona byłam w zakresie jaki był dostępny. Coroczne wyjazdy -
dla zmiany klimatu, sanatoria od 6-stego roku zycia, koniaki z
Pewexu dla lekarza - bo najlepszy - itp.
Chorowałam i choruję. Katar mam stale. Gdybym kazdy chciała wyleżeć,
mogłabym nie wychodzic z domu. 3 lata ostatnio zajęło mi chdzenia po
lekarzach w celu ustalenia przyczyny kataru, a skończyło sie na
najprostszej - CHYBA alergia. Testy nie dały potwierdzenia, ale jak
wiadomo nie zawsze dają. Więc łykałam "zyrtek" - "na wszelki
wypadek". Czułam sie po nim baaaardzo źle.
Wylądowalam w końcu u jakiegoś szrlatana z Ukrainy, co dla mnie -
inzyniera było niełatwą decyzją. Zabronił jeść węglowodany Ale
nie pomogło, wiec olałam lekarzy, znachorow i leki.
Moje dzieci z katarem wychodza z domu, wychodza też z kaszlem, ale
po konsultacji z pediatrą. W domu zostajemy tylko w przypadku
poważniejszych infekcji, które odkad regularnie szczepimy sie na
grypę, zdarzaja się duzo rzadziej.
Ps. jestem wielka zwolenniczką szczepienia przeciw grypie

[protozoa]

Co to za nowa metoda leczenia polegająca na koniaku z Pewexu??????
A tak poważnie - przyczyn przewlekłego niezytu nosa ( zważ, że nie używam w tym
przypadku słowa "katar") może być wiele.Począwszy od alergii ( nie wiemy czy i
jak długo byłaś karmina piersią, kiedy wprowadzono mleko krowie, jak na nie
zareagowałas). Nie wiem czy i jakie masz zwierzęta, gdzie mieszkasz. Może masz
polipy w nosie, jesli tak to nie wiadomo jak są głęboko. Czy jesteś palaczem
czynnym/biernym i czy kiedykolwiek byłaś. Jak reagowałas na zmiane klimatu.
Jakie były choroby w rodzinie - nawet tej dalszej. Nie są znane jakiekolwiek
Twoje badania - od rtg płuc, zatok - wszystkich, poprzez wiele parametrów krwi,
spirometrię.
Być może jesteś jednym z BARDZO NIELICZNYCH PRZYPADKÓW , u których występuje
niezyt nosa nieznanego pochodzenia, ale znakomita większość katarów jest
pochodzenia wirusowego.
P.S. Zyrtec to lek bez sensu, podobnie jak szarlatan. Natomiast Twój niezyt nosa
warto zdiagnozować m.in. ze względu na dzieci.

[luna333]

Odnośnie oskrzelowo-krtaniowego kaszlu i reakcji mam w przedszkolu
Właśnie odebrałam morfologię z ASO, OB i innymi bzdetami - jest
idealna, nie ma żadnego stanu zapalnego a dzieć kaszle w wyżej
wymieniony sposób. Więc teoretycznie nie ma przeciwwskazań do
chodzenia do przedszkola ale gdyby któraś z matek go usłyszała, toby
zlinczowała, bo dziecko z conajmniej powikłanym zapaleniem płuc
przyprowadziłam/ No więc zostawiłam go na tydzień w domu, bo w
przedszkolu nie ma nebulizatora, choć panie już w ubiegłym roku
zaofiarowały pomoc, bo miały już kiedyś astmatyka i go "odduszały"
wziewami jak się dusił/ A dziś młody został na godzinę wysłany do
przedszkola, celem odbycia wizyty u logopedy, na której to wizycie
mi bardzo zależy/ Ja wiem, że on nikogo nie zarazi, bo nie ma żadnej
infekcji tylko kaszel z zupełnie innego powodu/ No i teraz pytam -
może chodzić bo wg. badań lab. i pediatry jest zdrowy, nie może
chodzić bo w odczuciu innych koszmarnie kaszle?

[carmita80]

Luna, a czemu on tak koszmarnie kaszle? Czy ma astme? Moj maluch (2
latka) kilka miesiecy temu tez mial kaszel, wydawal sie dla mnie
wlasnie taki oskrzelowo-krtaniowy, lekarz polecil kilka dni stosowac
ventolin, owszem zlagodzil kaszel ale on nadal byl, przez 2 tygodnie
prowadzilam zapiski w specjalnym dzienniku nt. kaszlu i pozniej moj
maluch dostal antybiotyk, pomimo ze osluchiwanie nic nie wykazalo,
synek mial normalne zachowanie, apetyt i chodzil do przedszkola
jednak lekarka stwierdzila, ze to w sumiej za dlugo. Juz w drugiej
dobie podawania antybiotyku kaszel ustapil, po 2 tyg, po skonczeniu
antybiotyku bylismy skontrolowac i lekarka stwierdzila ze to byla
infekcja choc nic nie wskazywalo, nawet podejrzewala astme
dziecieca. W mojej opinii twoje dziecko moze chodzic do przedszkola,
jednak nalezaloby ustalic przyczyne kaszlu, bo jesli trwa juz jakis
czas to nie jest norma. Pozdrawiam

[luna333]

tak jestem w trakcie diagnozowania czy to nie astma, nadreaktywność
oskrzeli itd. Kolejny alergolog za 2 tyg/ w poniedziałek, jak nie
będzie miał zaostzeń kaszlu, to go puszczę do przedszkola ale wiem
że i tak będzie kasłał, pokasływał itd itp I znowu jakaś mama
nowozapisanego dziecka będzie na mnie wilkiem patrzeć Antybiotyk
nie miałby co tu leczyć tylko by pogorszył - przerabiałam to już
kiedyś - kaszel i tak wróci

[ledzeppelin3]

Podkreslałam sto razy, powtórzę sto pierwszy - czyms innym jest spacer,
przebywanie na świezym powietrzu gdy nie ma gorączki a czyms innym pakowanie i
tak osłabionego człowieka ( nieważne dorosłego czy dziecka) do pracy szkoły czy
przedszkola.

ŚWIĘTE SŁOWA

Właśnie o to chodzi- o niedopuszczanie do rozprzestrzeniania drobnoustrojów, i
nienarażanie innych ale i własnego dziecka na nadkażenie choroby wirusowej.
I nie ma się co podniecać "luzackim" podejściem zagramanicznych lekarzy, bo to
akurat zaleci każdy lekarz w Polsce i na Białorusi też

[carmita80]

Zycze powodzenia i szybkiego zdiagnozowania tego kaszlu, no i oby
cos w koncu pomoglo.

[protozoa]

Czy wiesz co dzieje się podczas kaszlu? Zajrzyj do pierwszej z brzegu
fizjologii, przewertuj podręcznik anatomii pod kątem budowy stosownych narządów,
przydałby się takze rozdział w podręczniku histologii, żeby zobaczyć jak to
wygląda pod mikroskopem. Wtedy nie będziemy rozmawiac na innej płaszczyźnie.
Antybiotyki leczą choroby na podłożu BAKTERYJNYM i tylko bakteryjnym. Nie są
panaceum na wszystko. Nie oznacza to, że nie ma chorób o innym podłozu, którymi
nie można się zarazić i zarazać.
Dlaczego nie diagnozujecie dzieci u dobrych, myslących lekarzy? Obawiam się, że
znam odpowiedź- wiele matek chodzi do lekarzy, którzy im mówią dokładnie to co
matki chca usłyszeć - ma infekcje, nie gorączkuje - niech chodzi do przedszkoła
bo musi sie wychorować. Wygodne, przyklepane, podstemplowane i już. A czasem
trzeba mysleć.
Obawiam się, ze brak myslenia jest związany z operowaniem algorytmami i/lub
utartymi frazesami. A moze warto sięgnąć do wiedzy z pierwszych lat studiów -
anatomii, fizjologii, histologii, patofizjologii , patrzec na pacjenta i bardzo
dokładnie zebrać wywiad. A potem nie dać sobą manipulować i nie mówic tego co
jest na rękę rodzicom.

[luna333]

No właśnie dobrych i myślących lekarzy - POTRZEBA!!!!
Tak która wreszcie w akcie litości dała mi skierowanie do alergologa
już w przychodni nie pracuje. Poprzednia, której ufałam też się
zmyła. Chodzenie wciąż do innych mija się z celem, bo lekarz
powinien znać dziecko i jego problemy zdrowotne z kilku lat wstecz.
Teraz chciałam iść do alergologa prywatnie, z tym, żeby był to ten
sam, do którego jestem zapisana na NFZ za 2 tyg. Niestety nie ma
takiej możliwości. Ja nie chcę usłyszeć, że jest zdrowy a wciąż to
słyszę i wychodzę na kretynkę bo w przychodni dziecko nie zakaszle
ni razu a w nocy przerabiam 1,5 godziny napadu kaszlu. Więc lekarze
mówią, że zdrowy. A co do mechanizmów kaszlu to już się
dokształcałam z publikacji medycznych Antybiotyk na ten kaszel nie
pomoże i nie ma z medycznego punktu widzenia podstaw by go podać
jeśli badania krwi i RTG wykluczają infekcję/

[protozoa]

A czy wiesz dlaczego bardzo wielu myslących lekarzy ucieka z NFZ gdzie pieprz
rosnie? Ano dlatego, ze za godzinę przyjęć dostaje 50 pln brutto i w tym czasie
ma przyjąc 4 chorych. To daje 15 minut na pacjenta z cała papierowa dokumentacją
i ok 40 pln na rękę. HJeśli więc ktos ma wiedzę to wykorzystuje ją tak, aby
zarobić. Przyjmuje więc w spółkach, spółdzielniach, prywatnych gabinetach za
inne pieniądze i bez pospiechu.

[luna333]

Ok - wszystko jasne - tylko fakt, że tak się dzieje, nie zmienia
nijak problemu. Rozumiem, że lekarz też chce zarabiać ale nie zbawię
świata i państwowej służby zdrowia. A dziecku pomoc specjalisty jest
potrzebna. Bulić kilkaset zł miesięcznie za leki, wizyty w
prywatnych gabinetach, za badania? Czy to jest rozwiązanie problemu?
Czy wszystkich rodziców na to stać?

[protozoa]

To pytanie nie do mnie, nie do lekarzy.
Tak jak nie mozna zmusic adwokata,inżyniera, ekonomisty, anglisty, do pracy
gorzej płatnej ( często państwowej) tak i równiez lekarza. Mamy takie same prawa
i obowiązki pracownicze jak przedstawiciele innych zawodów. Jesli chcemy
pracować prywatnie wolno nam to robić. Nie wolno przyjmowac prywatnie na terenie
szpitala, przychodni chyba, że poza godzinami pracy dzierżawimy gabinet i sprzet.
Czasem nie ma wyjścia i trzeba płacić za wizyty, badania leki ( tak samo jak za
poradę adwokacką, naprawę pralki, usługę fryzjerską). NFZ nie pozostawia
pacjentów bez jakiejkolwiek pomocy, sąspecjaliści, ale sprawą otwartą jest to
jacy. Część, niestety niewielka, to dobrzy fachowcy. Większość dobrych i bardzo
dobrych pracuje prywatnie.
Jest mozliwość ściągnięcia do publicznych placówek najlepszych z najlepszych,
ale wtedy trzeba im zapłacić. Niech lekarz będzie oceniany przez pacjentów,
niech pieniądze idą za chorym. Wtedy wielu z nas mając nie 12,50 brutto od
przyjętej w ciągu 15 minut osoby, a sumę dziesięciokrotnie wyższą i dłuższy
czas, nie będzie uciekało do gabinetów. Byc może nalezy wprowadzić
współfinansowanie leczenia przez wybranego lekarza. Np. w przychodni przyjmuje
X,Y,Z. Wiadomo, że Z jest najlepszy, więc wybierasz Z-a, ale takich chętnych
jest więcej, więc Z musi więcej pracować. Żeby mu się to opłacało Ty płacisz 50%
a NFZ drugie 50% stawki Zeta. Jesli Cie nie stać idziesz do X lub Y.

[luna333]

To teoretyzowanie i nasze (pobożne/bezbożne) życzenia . Jakkolwiek
by nie spojrzeć - obecnie zdrowie dla zamożniejszych a przynajmniej
możliwość ich diagnozowania i leczenia. Przecież sama wizyta u speca
to nie wszystko. Ta wizyta ma kosztowne konsekwencje - jest
preludium do dalszych wydatków. Oczywiście nikogo nie da się zmusić
do pracy za grosze - chyba że życie stawia w alternatywie śmierć
głodową albo pracę za grosze i nie ma innej alternatywy. Lekarz
korzysta - to zrozumiałe. Pacjent traci a w zasadzie zamożny pacjent
zyskuje, zamożny ma wybór, może się przenieść gdzie indziej.
Fakt - my tego nie zmienimy. Więc po prostu cierp szary człowieczku
i płacz do poduchy. Dlatego właśnie zrobiło mi się niezmiernie
przykro, gdy rzuciłaś, żeby badać się u specjalistów tzn. dobrych
lekarzy. Ja czekam na specjalistę od miesiąca i w duchu dziękuję, że
udało mi się tylko miesiąc czekać a nie 3 czy więcej (do CZD
czekałam pół roku z zaburzeniami gospodarki fosforanowo-wapniowej )

[protozoa]

Przykre, ale prawdziwe. Nie można miec pretensji do dilerów samochodowych, że
chca zarobic. Nie można także do lekarzy, ze wybiueraja pracę lepiej płatną.Nie
my generujemy kolejki. Nie my odpowiadamy za taki stan rzeczy.
Stawki proponowane przez nas nie są zreszta jakies zawrotne - wizyta u
specjalisty wynosi mniej niz pasemka u niezłego fryzjera.
P.S. Moja matka jest bardzo dobrym pediatrą, doświadczonym. Jak wiadomo
pediatrów jak na lekarstwo. Matka jest na emeryturze. Zadzwoniała do niej
kierowniczka przychodni, że może by przyszła do pracy - za.....50 pln brutto za
godzine. W tym czasie 4 pacjentów. Mama roześmiała się. Bierze 150 zł za wizytę
w gabinecie ( rachunek, podatek, wszystko legalnie), 200 złotych za wizyte w
domu chorego dziecka ( w nocy , święto 300 złotych). Na brak pacjentów nie
narzeka, kolejki krótkie, bo jak trzeba pracuje nie 3 a 5 godzin, tylko za inne
pieniądze.

[kropkacom]

> Bierze 150 zł za wizytę
> w gabinecie ( rachunek, podatek, wszystko legalnie), 200 złotych za wizyte w
> domu chorego dziecka ( w nocy , święto 300 złotych). Na brak pacjentów nie
> narzeka, kolejki krótkie, bo jak trzeba pracuje nie 3 a 5 godzin, tylko za inne
> pieniądze.

No bez dwóch zdań zarabiać trzeba Dobrze że nie muszę korzystać z usług mamy
i płacić takich stawek

[protozoa]

Bez dwóch zdań, zarabiać trzeba - dotyczy to architekta, notariusza, adwokata,
hydraulika, dilera samochodowego, weterynarza, farmaceuty, dlaczego więc ma nie
dotyczyć lekarza? Wskaż mi choc jeden powód, dla którego lekarz ma pracować dla
idei? Dlaczego ma rzuać lepszą pracę( lżejsza, lepiej płatna I UCZCIWA, W KTÓREJ
ROZLICZA PODATKI) dla gorszej?

[kropkacom]

Bo leczenie ludzi to już dla mnie pewna idea. Ale oczywiście jak mamusia ma
chętnych na TAKIE stawki to już sprawa tych co płacą. Odpukać, ja nie muszę tyle
bulić przy zwykłej infekcji. Mam sprawdzoną pediatrę państwową a jak trafi się
coś poza jej dyżurem to mam szpital gdzie zawsze jest dwóch pediatrów do
dyspozycji. Zaczynam doceniać jakie mam szczęście

[an_ni]

kropka jakas ty naiwn , leczenie ludzi to idea??? doktorowie
Judymowie juz wygineli i cale szczescie
w Polsce mimo ze juz cos sie ruszylo w kwestii zarobkow lekarzy to
pewnie nie do konca i nie w kazdej specjalizacji i niestety jest tak
jak pisze Protozoa
osobiscie wole zaplacic spora kase dla dobrego specjalisty niz
dziekowac bogu ze w szpitalu jest lekarz na dyzurze - tez mi cos...

[kropkacom]

> osobiscie wole zaplacic spora kase dla dobrego specjalisty niz
> dziekowac bogu ze w szpitalu jest lekarz na dyzurze - tez mi cos..

Naiwna? Raczej idealistka.

Ja nie muszę płacić dużej kasy za prawidłową diagnozę i dobrą opiekę zdrowotną
nad dzieckiem. Na co dzień mam pediatrę która zna dzieci a od święta szpital.
Nie muszę mieć dylematów dzwonić a może poczekać. Jadę i dostaje pomoc. Ale nie
musisz mi wieżyc i płać te sporo kasy ciesząc się że złapałaś Pana Boga za nogi.
Ja i tak myślę że mam lepiej

[an_ni]

oszczedze sobie porownywania mojego i twojego szczescia
mialabym po tym ogromny niesmak a zjadlam pyszny obiad i nie chce
sobie psuc smaku

[kropkacom]

Mi to pasuje. Oszczędzaj sobie na wybitnego specjalistę za kupę kasy aby
stwierdził że dziecko ma katarek

[an_ni]

ale ja nie musze oszczedzac nawet!

[kropkacom]

To super. Tak ci zazdroszczę

[hanalui]

an_ni napisała:
> osobiscie wole zaplacic spora kase dla dobrego specjalisty

Sporo kasy nie zawsze rowna sie dobry specjalista.

[an_ni]

tak tak zawsze mozna tak powiedziec zeby cos powiedziec
IMO wyjatkowo super specjalisci lecza w NFZ
jak i wyjatkowo ci zli lecza za spore pieniadze

[an_ni]

tak tak zawsze mozna tak powiedziec zeby cos powiedziec
IMO wyjatkowo super specjalisci lecza w NFZ
jak i wyjatkowo albo krotkotrwale ci zli lecza za spore pieniadze
zreszta to sie tyczy wielu zawodow uzytecznosci publicznej

[kropkacom]

I tam i tu mogą być super i kiepscy. Dlatego ja twierdze że mam lepiej bo
trafiłam na super lekarza i nie muszę tego sobie kasą udowadniać. Wystarczy ze
dzieci są dobrze leczone.

[an_ni]

czy ty musisz sie caly czas ze mna porownywac ?

[carmita80]

Zgadzam sie kropcakom! Zgroza! Nic tylko KASA i to przez BAAAARDZO duze
K, czytalam posty protozy, zgroza, caly czas broni lekarzy i ich prawa do
zarabiania. Niestety ale wiekszosc tych nienajlepszych specjalistow pracuje w
przychodniach czy szpitalach a opocz tego w prywatnych gabinetach i niczego to
nie zmienia, wiekszosc z nich leczy beznadziejnie tyle ze za wieksza kase.
Najbardziej zaszokowal mnie tekst o wspofinansowaniu lekarzy w przychodniach bo
jak nie to czeka cie jeszcze cos gorszego! A co polskie spoleczenstwo robi jak
nie wspolfinansuje sluzbe zdrowia i guzik z tego ma. Zenada.

[iwles]

Matka jest na emeryturze. Zadzwoniała do niej
> kierowniczka przychodni, że może by przyszła do pracy - za.....50
pln brutto za
> godzine. W tym czasie 4 pacjentów. Mama roześmiała się. Bierze 150
zł za wizytę
> w gabinecie


jak to przeczytałam, to zrobilo mi się bardzo nieprzyjemnie


wiesz co ? nauczyciele moga powiedziec dokładnie to samo: mają
gdzies pracę w szkole za... 30 zł/godzinę, bo za korepetycje wezmą
100 zł.

[protozoa]

Jeśli są na tyle dobrzy, że maja klientów to po kiego grzyba maja pracowac za
mniejsze pieniądze skoro moga dorobic wysoko płatnymi korepetycjami? Nie widzę w
tym niczego złego. Większość tak robi.
Uważam, ze najwyższy czas , żeby rynek weryfikował zarobki dobrych i złych.

[carmita80]

Zniesc obowiazek szkolny - a nauczyciele uczcie tylko prywatnie!!!!! Za wysokie
stawki - to gwarancja fachowosci!!!!!

[q_fla]

> P.S. Moja matka jest bardzo dobrym pediatrą, doświadczonym. Jak
wiadomo
> pediatrów jak na lekarstwo. Matka jest na emeryturze. Zadzwoniała
do niej
> kierowniczka przychodni, że może by przyszła do pracy - za.....50
pln brutto za
> godzine. W tym czasie 4 pacjentów. Mama roześmiała się. Bierze 150
zł za wizytę
> w gabinecie ( rachunek, podatek, wszystko legalnie), 200 złotych
za wizyte w
> domu chorego dziecka ( w nocy , święto 300 złotych). Na brak
pacjentów nie
> narzeka, kolejki krótkie, bo jak trzeba pracuje nie 3 a 5 godzin,
tylko za inne
> pieniądze.

Jaka szkoda, że nie możesz podać namiarów, byłaby świetna
antyreklama...
I nie chodzi tu bynajmniej o stawkę za wizytę.
Czy możesz mi na pw podać namiary na swoją mamę, żebym wiedziała
kogo w przyszłości unikać.

[hanalui]

protozoa napisała:
> P.S. Moja matka jest bardzo dobrym pediatrą, doświadczonym. Jak
wiadomo
> pediatrów jak na lekarstwo. Matka jest na emeryturze. Bierze 150
zł za wizytę
> w gabinecie ( rachunek, podatek, wszystko legalnie), 200 złotych
za wizyte w
> domu chorego dziecka ( w nocy , święto 300 złotych). Na brak
pacjentów nie
> narzeka,

Dla mnie swietnym pediatra nie jest lekarz ktory zaleca zostawanie
dziecka w domu przy katarze i kaszelku (mniemam ze macie podobne
zdanie na ten temat), ale widac glupich i tepych ludzi w narodzie
nie brakuje ktorzy mysla ze jak sporo zaplaca to znaczy ze na
swietnego lekarza trafili

[kropkacom]

> nie brakuje ktorzy mysla ze jak sporo zaplaca to znaczy ze na
> swietnego lekarza trafili

Tak ludzie myślą właśnie. Jak mi się przeciąg w portfelu zrobił to musi być
dobry specjalista

[luna333]

Zazdroszczę Ci kropka pediatry i wiem, że tacy są tylko nie w mojej
przychodni Reszta wypowiedzi to gadka o statusie materialnym,
który budzi niesmak. Gdybyśmy wszyscy byli dyrektorami,to kto by nas
obsłużył w sklepie? Czy uczciwie ciężko pracująca sprzedawczyni nie
ma już prawa, by jej dzieci były rzetelnie leczone??
Duża część przechwalających się tu swoimi możliwościami finansowymi
ma po prostu bogatych mężów/ a co ma począć matka samotna na marnej
posadce bez pomocy kogokolwiek - nic tylko utopić siebie i dzieci
jak się rozchorują? Ale racja - prywatnie przyjmujący lekarze to nie
szczyt cudów, też bywają konowały i chamy.
Tak jest i tak póki co będzie. Tak więc rzucanie przez lekarza
tekstu aby diagnozować się u dobrych i myślących lekarzy jest
powalający skoro ów lekarz wie, że ci dobrzy i myślący wynieśli się
z NFZ i trzeba im kupę szmalu zabulić - bo co to jest 200zł za
wizytę, następnie badania za min. 300zł i do tego kolejna wizyta
żeby określić wyniki badań a potem kolejne 300zł na leki bo przecież
recepta od prywaciaża bez zaznaczenia chorów przewlekłych - no sorry
ale to wychodzi ok 1000zł tylko za próbę leczenia - bo jeśli leki
jednak nie były trafione to trzeba na kolejną wizytę te 200zł i
kolejną kaskę na leki - i to wszystko w ramach jednego miesiąca! no
bajka i idylla po prostu

[luna333]

sory za błędy ort, literówki i przecinki w razie co

[hanalui]

luna333 napisała:
> Tak więc rzucanie przez lekarza
> tekstu aby diagnozować się u dobrych i myślących lekarzy jest
> powalający skoro ów lekarz wie, że ci dobrzy i myślący wynieśli
się
> z NFZ i trzeba im kupę szmalu zabulić - bo co to jest 200zł za
> wizytę, następnie badania za min. 300zł i do tego kolejna wizyta
> żeby określić wyniki badań a potem kolejne 300zł na leki bo
przecież
> recepta od prywaciaża bez zaznaczenia chorów przewlekłych - no
sorry
> ale to wychodzi ok 1000zł tylko za próbę leczenia - bo jeśli leki
> jednak nie były trafione to trzeba na kolejną wizytę te 200zł i
> kolejną kaskę na leki - i to wszystko w ramach jednego miesiąca!
no
> bajka i idylla po prostu


A czesto jeszcze zdarza sie tak ze pacjent jest zupelnie zdrowy a
lekarz (zwlaszcza prywatny) na sile szuka mu choroby. W przypadku
kobiet w ciazy lub malych dzieci to wrecz koniecznosc zeby lekarz
cos znalazl (jesi nic nie znajdzie to zly lekarz ), odpowiednio
nastraszyl, wprowadzil w psychoze strachu, przepisal jakies badania,
rehabilitacje, leki, wmowil zdesperowanej matce pierwszego dziecka
ze najzdrowsze dziecko pod sloncem ma zeza, obnizone/wzmozone
napiecie, skaze bialkowa, problemy z bioderkami, jeszcze z kilka
innych dolegliwosci. Ma wtedy gwarancje ze pacjent wroci, bedzie
robil kolejne badania, kupowal kolejne leki, chodzil do polecanych
przez lekarza lekarzy, laboratoriow...i tak sie ta bajka kreci, a
potem mozna sie chwalic ze jest sie doswiadczonym i nienarzkajacym
na brak pacjentow specjalista

Ad rem

[kocianna]

Moją rodzinę leczy dr, do której mam zaufanie.
Antybiotyku użyła, gdy moje dziecko miała szkarlatynę. Poprzednim razem użyto go
w szpitalu (nie wiem zresztą po co, od czasu szpitala leczymy to samo wziewami,
szybciej i skuteczniej, ale wtedy to był nasz pierwszy raz).
Próbowała również na różne sposoby poradzić sobie z naszym gilem (bo zarówno ja,
jak i Młoda mamy podobną przypadłość), ale okazałyśmy się oporne, a poza gilem
nic nam nie dolegało.
Młoda więc co tydzień przynosiła kartkę do przedszkola, że jest zdrowa (na
szczęście przychodnia jest tuż obok bloku).
Dr prowadzi własną przychodnię, ale ma kontrakt z NFZ i miałam u niej całkowicie
bezpłatnie lepszą opiekę, niż obecnie w renomowanej prywatnej klinice za ciężką
kasę. NB tu z naszym gilem też sobie nie poradzono, ale tu nieco inaczej
podchodzi się do gila w przedszkolu.

atena12345

[robin2510]

atena12345 napisała:
Ps. jestem wielka zwolenniczką szczepienia przeciw grypie

To ci powiem że szczepienie na grypę jest jest kant o d...ę, a dlaczego ? bo
szczepionka jest oparta na bazie istniejącego wirusa a grypa za każdym razem
mutuje, i szczepisz się na coś co już było w zeszlym sezonie a nie na to na co
możesz zachorować- opinia starego doświadczonego lekarza do którego chodziłam.

ps. nie policzę już ilu moich znajomych się szczepiło i tak chorowało , ja się
nie szczepię i ostatni raz na grypę byłam chora w wieku 13 lat!!!! czyli jakieś
17 lat temu.

[protozoa]

A ja się szczepię co roku i....w życiu nie miałam grypy.

[sanrio]

to po co się szczepisz jak w życiu nie miałaś grypy? Ja też nie miałam nigdy
grypy, nigdy nawet jako dziecko i zapewne nigdy nie będę miała, a nie szczepię
się wcale. taka logika i co Ty na to? jakieś masz podłoże naukowe na ten temat?

[protozoa]

Szczepię sie po to, żeby jej nie mieć. Co więcej - byc może uniknęłam dzięki
szczepieniom tej ciężkiej choroby obarczonej duzym procentem powikłań. Grypa
jest ostrą zakaźna choroba wirusową, przenoszoną drogą kropelkową.
Nie widziałam nigdy poważniejszych powikłań po szczepieniu - jesli wogóle coś to
odczyn miejscowy i ewentualny stan podgorączkowy. Widziałam natomiast powikłania
pogrypowe.

[wieczna-gosia]

nie szczepie sie i nigdy grypy nie mialam- ani ja ani moje dzieci nie
mialy klasycznej grypy. A powiklania widzialam- u starszych ludzi ale
i moja babcia odchorowala szczepionke ciazko i moj tesc- ten to juz w
ogole jakis horror zaliczyl.

Ale ogolnie przeciwko szczepionkom nic nie mam, po prostu akurat
grypa mnie nie rusza, wiele szczepionek stosuje bez wstretu

[aluc]

w życiu tak ciezko nie chorowałam przy grypie niż w ramach odczynu
poszczepiennego, stary również wtedy chorował - może szczepionka była
trefna?

a tak w ogóle to w sezonie grypowym na grypę chorowałam może ze trzy
razy w życiu, no chyba, że chroniczne zapalenie zatok mi zamaskowało
objawy

[sanrio]

No dobra,nie powiesz mi ze 30 lat temu szczepiono p/grypie, a skoro nie - to nie
łapał Cię ten wirus ponieważ masz szczęście w życiu pod tym względem a nie
dlatego, że w 1999r, czy tam kiedy weszły te szczepionki, po raz pierwszy się
zaszczepiłaś! Kobieto, trochę konsekwencji w wypowiedziach.
Że nie widziałaś powikłań po szczepieniach to akurat nie jest dla mnie niczym
zaskakującym, mała szansa, że pacjent wróci do Ciebie w takim przypadku. Tak
trochę wydaje mi się dla ideologii się sprzeczasz.

[q_fla]

A ja się nie szczepię na grypę i nigdy zaszczepić się tym świństwem
nie dam. Sięgam juz prawie czterdziestki i nigdy na grypę nie byłam
chora ( mimo, że miałam wielokrotnie stycznośc z osobami chorymi na
grypę), podobnie moi rodzice - nigdy nie chorowali na grypę.
Moja ciotka szczepi się co roku i co roku bardzo ciężko przechodzi
chorobę. Natomiast moja znajoma po zaszczepieniu omal nie zeszła z
tego świata.

[atena12345]

robin2510 napisała:

> atena12345 napisała:
> Ps. jestem wielka zwolenniczką szczepienia przeciw grypie
>
> To ci powiem że szczepienie na grypę jest jest kant o d...ę,

według Ciebie jest i według wielu innych też. a niech sobie myślą co
chcą. Ja poczytałam, pogadałam z lekarzami i od kilku lat szczepię
siebie, męża i dzieci (młody wlaściwie bedzie pierwszy raz w tym
roku szczepiony) - moja decyzja!

> szczepionka jest oparta na bazie istniejącego wirusa a grypa za
każdym razem
> mutuje,

szczepionka ma 90% skuteczności i ja o tym wiem

> ps. nie policzę już ilu moich znajomych się szczepiło i tak
chorowało ,

taaaak, bo wszystkie rodzaje infekcji dla ludzi to GRYPA! Grypa to
choroba o dośc cięzkim przebiegu i dużą szansą na poważne
powikłania. W moim otoczeniu zmarły 2 osoby po grypie - 7 letnia
dziewczynka i 28 letni chłopak.

ja się
> nie szczepię i ostatni raz na grypę byłam chora w wieku 13 lat!!!!
czyli jakieś
> 17 lat temu.
>
>
No to się nie szczep, a ja bedę nadal

szczepionka Twój wróg!

[atena12345]

noe nie wiem dlaczego ostatnio taka nagonka na szczepienia, przeciez
dzięki szczepionką wiele poważnych chorób pozbyto sie całkowicie.
Rozumiem umiar i dobór szczepionek do wieku, stanu zdrowia itp.
Nawet rozumiem dobór szczepionek do stanu portfela (bo te ceny to
faktycznie zdzierstwo), ale skąd ta fobia???

[zbiglen]

O szczepionkach i ich szkodliwości piszą w Angorze nr 39 datowanej
27,09,2009.
A obszerny list tej pani profesor Marii Doroty Majewskiej z Zakładu
Farmakologii i Fizjologii Układu Nerwowego Instytutu Psychiatrii i
Neurologii w Warszawie - o szczepieniach i ich szkodliwości - jest
dostępny np.:

www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%
20adobe.pdf

Warto przejrzeć skąd ta "nagonka"

[myelegans]

NIe no jak w Angorze to musi byc rzetelne i wiarygodne. Na
wszystkich forach polskich jest to JEDYNA publikacja ktora sie
przeciwnicy szczepionek podpieraja. Moge Ci podpowiedziec inne
zrodla np. Nexus, albo inne New Age, ktore widza teorie spiskowe i w
ktore zaangazowane sie skorumpowane rzady calego swiata, i kncerny
farmaceutyczne celem zdobywania ogromnych zyskow i oslabienia
zdrowia obywateli ziemi, celem ciagniecia jeszcze wiekszych zyskow.

[sanrio]

Nie o to chodziło gdzie napisany był artykuł, bo gdybyś miała trochę rozumu w
główce to wiedziałabyś, że w tym tygodniku są przedruki z innych
gazet/magazynów/stron www nie tylko polskich ale i światowych.
Co do teorii spiskowych: nie, lepiej wierz w to co mówią na TVNie oraz w tą
papkę amerykańską, wtedy będzie Ci lżej w życiu - niech no tylko rozpieprzą
jeszcze jakiś biurowiec, w którym zginie parę tysięcy ludzi, ale co tam - to
wszystko wina talibów i husseina. Przydałoby się wam wszystkim trochę wiedzy z
niekomercyjnych źródeł...

[atena12345]

sanrio napisała:


> Co do teorii spiskowych: nie, lepiej wierz w to co mówią na TVNie
oraz w tą
> papkę amerykańską,


oj TVN zapewniam Cie nie jest dla mnie autorytetem, ani tez żadna z
publikacji "gazetowych". Już Ci napisałam - nie chcesz, to nie
szczepisz. Ja chcę i się szczepię. I szczerze powiedziawszy to żal
mi ludzi przekonanych o szkodliwości szczepionek.
Pewnie, lepiej faszerować dzieci "marsjankami" i innymi
pseudolekami, I wtedy oczywiście nie wspiera sie koncernów
farmaceutycznych.
Wolę zapłacić 30 zł za szepionkę niz wydać potem 100-200 zł na same
leki.

> jeszcze jakiś biurowiec, w którym zginie parę tysięcy ludzi, ale
co tam - to
> wszystko wina talibów i husseina.

No widać wierzysz w teorję, że amerykanie sami się rozwalili )))
A... i pewnie Nostradamus przepowiedział te wydarzenia ?

Przydałoby się wam wszystkim trochę wiedzy z
> niekomercyjnych źródeł...


Alternatywnych chciałas powiedzieć..

atena to nie do Ciebie było:)

[sanrio]

tylko do myelegans

[sanrio]

No widać wierzysz w teorję,

A Ty chciałaś powiedzieć "teorię"

[sanrio]

Dokładnie,dzięki za ten post, bo też to chciałam napisać ale nie pamiętałam daty
Angory Widzisz, tylko sama ta Pani Dr mówi, że wielu lekarzy bez myślenia
jakiegokolwiek podchodzi do spraw szczepień, to gdzie tu od laików wymagać

[nikki30]

atena12345 napisała:

> noe nie wiem dlaczego ostatnio taka nagonka na szczepienia, przeciez
> dzięki szczepionką wiele poważnych chorób pozbyto sie całkowicie.

Tak pozbyto się ale też brnie sie coraz bardziej w szczepienie na wszystkie cuda
świata.Brak umiaru powoduje tą nagonkę.
Coraz więcej pojawia się doniesień o przypadkach śmiertelnych w wyniku
szczepienia (vide ostatni przypadek śmierci młodej dziewczyny po szczepieniu na
raka szyjki macicy).Kolejny już przypadek...
To też powoduje strach i nagonkę.Do tego dochodzi fatalny stan opieki
pediatrycznej w Polsce!Dzieci szczepione są byle jak i byle gdzie.Mało który
lekarz zada sobie trud zbadania dziecka, zrobienia dokładnego wywiadu przed
szczepieniem, a przecież wystarczy spadek płytek krwi u dziecka żeby małe
dziecko zaliczyło poważne powikłania poszczepienne z zejściem śmiertelnym włącznie.

[kropkacom]

>vide ostatni przypadek śmierci młodej dziewczyny po szczepieniu na
> raka szyjki macicy).Kolejny już przypadek...

Ona umarła na raka.

[nikki30]

Kropka o tym przypadku mówisz?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7093670,Brytyjska_nastolatka_zmarla_po_podaniu_szczepionki.html

[kropkacom]

> choroba o dośc cięzkim przebiegu i dużą szansą na poważne
> powikłania. W moim otoczeniu zmarły 2 osoby po grypie - 7 letnia
> dziewczynka i 28 letni chłopak.

Te powikłania to przeważnie zlekceważenie grypy albo połączenie jej z przewlekłą
chorobą.

Dyskusja i tak nie ma sensu.

[agamagda]

Niczego nie wniesie.
Dlaczego?
Bo to problem systemowy.
Problem, polegający nie na kolorze gluta, i nie na tym, czy ten glut
jest alergiczny czy nie, ale na tym, czy rodzice, mają możliwość
zostawić dziecko w domu, czy nie.

Cała dyskusja, to prolem czysto ekonomiczny, a nie odpornościowy.
Nikt sensownie myślący nie wymyśli, że dziecko się "uotporni"
poprzez chodzenie zagluconym do przedszkola.

Ale prawdą jest, że Rodzice boją się stracić pracę, wolą zaryzykować
i posłać dziecko z katarem do przeszkola. Bo a nuż widelec ich
dziecko "przejdzie" katar. Fakt, że zarazi inne dzieci to już nie
będzie ich problem.