Ludziska czytajcie ulotki!!!

[hermiona37]

=wiadomosci.onet.pl/2102448,11,fakty_tvn_chciala_leczyc_mogla_
zabic_dziecko,item.html
Ludzie nie ufajcie nigdy na ślepo słuzbie zdrowia,czytajcie
wszystkie ulotki leków szczególnie podawanych dzieciom. ta pani z
powyższego artykułu podawała dziecku Acenocumarol zamiast Zyrtecu!!!!
Bo lekarz niewyraznie napisał a pani farmaceutka żle przeczytała((
a dziecko omal nie przypłaciło tego zyciem, bo acenocumarol to lek
rozżedzający krew i to w dość szybkim czasie zwłaszcza jeżeli pani
podawała po całej 4mg tabletce.
No ja rozumiem,że winna jest głównie ta farmaceutka no i
lekarz ,który nabazgrał recepte,ale moim zdaniem ogrom winy spoczywa
też na matce,której nie chciało sie zerknąć na ulotke!!!!

Ludzie jest 21 wiek, wiedza jest ogólno dostępna, CZYTAJCIE ulotki,
sprawdzajcie to co wam zlecono, nie ufajcie ślepo, bo niestety w
słuzbie zdrowia pracują tylko ludzie, którzy jak wszyscy bywają
omylni!!!!!!!

[hermiona37]

wiadomosci.onet.pl/2102448,11,fakty_tvn_chciala_leczyc_mogla_zabic_dziecko,item.html

[gabrielle76]

zawsze czytam ulotki, zawsze wiem co za lek dostanie moje dziecko wiec o pomyłce
nie byłoby mowy, a pani farmaceutka która sie pomyliła, powinna z hukiem
wylecieć z pracy i miec zakaz wywadania leków

[lisbethh]

Moje dzieci nie dostają antybiotykow,nie jestem samozwańczym
farmaceutą wiec nagle jakby dostaly lek,z napisanym na pudelku
dawkowaniem to na pewno z 3-4 razy bym podala zanim bym zerknęla w
ulotkę.Zreszta z ulotek czasem nic nie wynika dla zwyklego
smiertelnika:moje male dziecko dostalo krople do ucha czy do
nosa,wykupilam w aptece i przeczytalam,ze to to do oka.Lece do
lekarza,stoję w kolejvce,dziecko marudzi a lekarz : to moze być i do
tego i do tego. A skąd ja to mogłabym wiedzieć? W ulotce nie bylo o
tym ani slowa

[lola211]

Sredniointeligentna malpa jest w stanie skojarzyc nazwe wymieniana
przez lekarza, zapis na recepcie i nazwe leku na opakowaniu.Po to sa
tez ulotki, by je czytac i nie ufac slepo innym.

[mgd3]

raczej średnio inteligenta małpa o dobrej pamięci. Nieznaną nazwę leku
zapomniałabym 10 sekund po usłyszeniu, na recepcie nigdy nic nie zdołam odczytać.

[lola211]

Coz, w takim razie czytaj ulotki i upewniaj sie w aptece, czy aby na
pewno to ten lek.
Ja takich problemow nie mam- kojarze nazwy i zapamietuje.

[kocianna]

Lola, lekarz wypisuje Claritine, farmaceuta wydaje Flonidan (różne nazwy
handlowe tej samej substancji czynnej), bo ma takie prawo, a ja mam prawo wtedy
myśleć, że to jest to samo, lek biorę od wieków i nie czytam ulotki, bo ją znam
na pamięć. Może tak być?
Ja akurat czytam ulotki, ale częściej z ciekawości zawodowej (ja czasami takie
ulotki tłumaczę) niż z rzeczywistej potrzeby, bo np. mój lekarz inaczej
rozpisuje dawkowanie, niż na tej ulotce jest.

[lola211]

>farmaceuta wydaje Flonidan

Mnie w takich wypadkach farmaceuta INFORMUJE, ze to to samo, tylko
nazwa handlowa inna.
Przeczytanie ulotki da przynajmniej ogolny obraz, co to za lek i w
jakich przypadkach sie go stosuje.W zyciu nie zazyje zadnego leku
bez przeczytania, no ale to ja.Bedac poza granicami Polski musialam
dziecku kupic lek na problemy z ukladem moczowym, wertowałam te
ulotke w kazda strone próbujac rozszyfrowac, czy aby na pewno mnie
zrozumiano i co to za lekarstwo.Udalo sie, to chyba tym bardziej
powinno sie udac, gdy informacje sa w ojczystym jezyku podane na
tacy.
Ja ktos ponizej napisal- wiekszosc Polakow czyta bez zrozumienia
tekstu, wtórny analfabetyzm to norma, stad i w sumie sie nie dziwie,
ze sa takie matki jak ta podajaca zamiast antybiotyku zupelnie inny
lek.

[jowita771]

> smiertelnika:moje male dziecko dostalo krople do ucha czy do
> nosa,wykupilam w aptece i przeczytalam,ze to to do oka.

Moja dostała od dermatologa do smarowania twarzy maść. W domu przeczytałam, że
to krople do oczu. Poszłam do apteki i pani powiedziała, że ta maść jest często
zapisywana przez dermatologów do smarowania skóry.
czasem leki tak mają, żeby wszystkie możliwości użycia leku były w ulotce,
potrzebne byłyby dodatkowe badania nad lekiem, a to kosztuje.

[kunegunda32]

Pani farmaceutka powinna mieć przede wszystkim w dupie ludzi i z każdą źle lub
nie czytelnie wypisaną receptą odsyłać pacjentów do lekarza. A ponieważ miała
dobre serce to starała się odczytać receptę i za to beknie. Nie beknie natomiast
lekarz który niechlujnie wypisał receptę. Zastanów się na spokojnie lub
przyjrzyj się wypisywanym receptom i pomyśl ile z nich z czystym sumieniem
jesteś w stanie poprawnie odczytać. A następnie uświadom sobie, że z każdą z
nich musisz wracać do lekarza żeby poprawnie i czytelnie je wypisywał.
Farmaceuta nie ma obowiązku realizować recepty której nie może rozczytać i
sądzę, że teraz po tym incydencie z każdą podejrzaną receptą lub nieczytelnie
wypisaną będziesz latać z powrotem do lekarza.
Jestem technikiem farmaceutą, nawet nie wiesz ile razy złapałam lekarzy na
błędach które mogły kosztować pacjentów utratę zdrowia lub życia np. bo się panu
doktorowi zdarzyło o jedno zero za dużo postawić, albo przecinek nie w tym
miejscu. Ale jak bym tego nie wyłapała to ja poszłabym siedzieć, a nie słodko
pierdzący i w dupie mający pan doktor.

[gryzelda71]

nie ufajcie ślepo, bo niestety w
> słuzbie zdrowia pracują tylko ludzie, którzy jak wszyscy bywają
> omylni!!!!!!!

No tylko matka nie może się mylić.Ona winna.

[girasole01]

"No ja rozumiem,że winna jest głównie ta farmaceutka no i
lekarz ,który nabazgrał recepte,ale moim zdaniem ogrom winy spoczywa
też na matce"

[gryzelda71]

Ogrom,ale nie cała.Na litość boską mogła być analfabetką prawda?Wówczas tez jej
wina?Łatwo obwinia się matki właśnie.

[girasole01]

To byl cytat z autorki watku - jak slusznie teraz zauwazylas nie
obwinia ona matki w calosci (co sugerowalas w swoim pierwszym
poscie). Wiec przestan sie oburzac, przynajmniej na autorke watku,
ze obwinia za wszystko matke, bo to nieprawda - wystarczy doczytac
do konca posta.

[gryzelda71]

Będę się oburzać.Bo zawsze najmniej winne są te osoby które faktycznie
zawiniły.Bo ogrom winy jednak autorka zwala na matkę,nie na nieprzytomna panią
co jej się wydawała,że coś tam przeczytała,ani na lekarza,co to bazgrze bez
zastanowienia jakie mogą być tego skutki.

[girasole01]

No skoro musisz, to sie oburzaj
Przypomne tylko, ze autorka napisala: "winna jest głównie ta
farmaceutka no i lekarz".

[bacha1979]

Mój mąż ma obsesję na tym punkcie, ZAWSZE czyta ulotki, leków to przymusowo,
zwłaszcza dla dziecka.

[iminlove]

Racja... Lekarze nie są nieomylni.

Jakiś miesiąc temu poszłam do lekarza z anginą. Lekarka
przeprowadziła wywiad, spytała, czy jestem na coś uczulona
(powiedziałam, że na penicylinę - co zapisała w karcie). Wypisała
antybiotyk. Leki kupiłam, wracam do domu i czytam ulotkę. A tam, że
lek jest na penicylinie, że spożycie leku przez osobę uczuloną na
penicylinę może spowodować różne powikłania ze śmiercią włącznie.
Straciłam kilkadziesiąt złotych wydanych na niepotrzebny antybiotyk,
czas - bo do lekarza musiałam się wybrać raz jeszcze. Gdybym czuła
się wtedy lepiej, zrobiłabym awanturę - mam nadzieję, że lekarz, u
którego byłam później zajął się tą sprawą.

[lisbethh]

iminlove napisała:

mam nadzieję, że lekarz, u
> którego byłam później zajął się tą sprawą.
>

Zartujesz?

[iminlove]

Czemu?

[lisbethh]

Bo jak sie mial zając? Zglosić to uchybienie do izby Lekarskiej?Do
Komisji Etyki? Mam w rodzinie lekarzy i wiem,ze to najbardziej
solidarna grupa zawodowa w Polsce.Ale moze przeprowadzil rozmowę
typu:
_Zdzisiek,co ty zapisaleś,co ty wyprawiasz(ewentualnie: odp...)?
-Jurek,nie zawracaj mi glowy(ewen.d...),wiesz,ze harujemy jak
wyrobniki,NFZ nas ciśnie,przeciez nic sie nie stalo
-Masz rację,Zzdzisiu,masz rację

[iminlove]

Niekoniecznie do Izby Lekarskiej. Ale to była prywatna klinika, o
całym zdarzeniu wiedziały 3 osoby (lekarz u którego byłam po
właściwy antybiotyk, lekarka u której tydzień później byłam na
kolejnej wizycie i konsultantka telefoniczna, do której dzwoniłam
jak zobaczyłam ulotkę), więc wierzę, że sprawą któreś z nich się
zajęło. Tym bardziej, że rozmowy telefoniczne są nagrywane, lekarz
nr 2 był bardzo zbulwersowany zdarzeniem, no i musiał w karcie
napisać powód wizyty, która odbyła się zaledwie dzień po
poprzedniej. Domyślam się, że w miejscach takich jak to sprawdza się
'performance' poszczególnych pracowników...

--
w-wielkim-miescie.blogspot.com/

[phantomka]

Gdyby farmaceutka byla rzetelna, to zamiast wydawac lek, ktorego
nazwe wydawalo sie, ze widzi na recepcie, mogla zapytac matke na co
ma byc lek. U nas w aptece jak wol napisali, ze nie wydaja lekow z
niewyraznych recept.

[driadea]

Ja pie..., co za matka!
I to akurat acenokumarol! Ech...

[angazetka]

Ulotki czytam zawsze, bo sama biorę kilka leków i sprawdzam, czy się
z czymś nowym nie pogryzą, więc mam wyrobiony nawyk lektury.
Niemniej tutaj wina spada przede wszystkim na lekarza i farmaceutkę.
Oni są fachowcami, a nie matka.

[lola211]

> Ulotki czytam zawsze, bo sama biorę kilka leków i sprawdzam, czy
się
> z czymś nowym nie pogryzą, więc mam wyrobiony nawyk lektury.
> Niemniej tutaj wina spada przede wszystkim na lekarza


A gdzie tu wina lekarza?

[angazetka]

Lekarz, jak mniemam, wie, że ma nieczytelny charakter pisma - więc
niech pisze drukowanymi albo drukuje recepty, a nie stawia zawijas i
zadowolony.

[lola211]

Ale skad wniosek, ze farmaceutka źle odczytala reepte, bo bylo
niewyraznie napisane? Piszą, że ona pomylila opakowania.

[driadea]

Nie, to wina tylko i wyłącznie matki - idiotki.

[imasumak]

Żartujesz, prawda?

[lykaena]

Zgadzam się,wyjątkowo nieodpowiedzialna matka, mogła ochronić swoje dziecko, a
później dochodzić praw i szukać winnych.
Nigdy w życiu nie wzięłam leku nie przeczytawszy wcześniej ulotki, a co dopiero
podać lek dziecku.
Zawsze pytam lekarza co to za lek, jakie ma działanie, dlaczego taka decyzja
itd. stąd nie mam później problemów w aptece gdy farmaceuta czytając te bazgroły
pyta mnie o nazwę leku

[figrut]

Nie ma takiej opcji, abym podała dziecku lek bez bardzo dokładnego przeczytania
ulotki. Między innymi dlatego np. na antybiotyki patrzę często jak na diabła
rogatego (chyba niewiele osób czyta te ulotki, skoro tak wiele osób antybiotyki
podaje jak syropek z cebuli). Mogę nie mieć pudełka, bo niektóre leki
sprzedawane są na listki, ale o ulotkę w aptece zawsze się dopominam i
przyczepiam do listka gumką recepturką.

[an_ni]

lekarz i farmaceuta niechluje a matka tepa
no i kumulacja tych niedociagniec mogla spowodowac nieszczescie
a matka teraz afere robi zamiast pomyslec zawczasu! trzeba sie w leb
stuknac a nie dziecku przez miesiac podawac niewiadomo co

[mamusia81]

Witajcie!
jak przeczytałam ten artykuł to nóż w kieszeni mi się otworzył. I to z powodu głupiej bezmyślnej matki a nie lekarza czy farmaceutki...
Zawsze czytam ulotki każdego leku który został przepisany mnie czy mojemu dziecku...
Chyba po to one są...
a farmaceutka mogła się pomylić biorąc pod uwagę pismo co poniektórych lekarzy.
A matka- powinna zastanowić się nad sobą. I czekała 3 tygodnie... ehh szkoda gadać!

[kkokos]

> a farmaceutka mogła się pomylić biorąc pod uwagę pismo co poniektórych lekarzy.

chyba jesteś farmaceutką

głupia, bezmyślna krowa, która nie powinna pracować tam, gdzie pracuje, jeśli
myśli o niebieskich migdałach i MYLI OPAKOWANIA leków, wydając nie to, co
trzeba. a procedura zakłada sprawdzenie, czy to właściwy lek, aż trzy razy!
(przy braniu z szafki, przy wklepywaniu w komputer, przy dawaniu do ręki kupującemu)

a matka - takie jesteście tu wszystkie przemądrzałe, bo żadna z was nie ma
kłopotu z czytaniem, każda korzysta z internetu itd. nie każda sprzątaczka,
fryzjerka, ekspedientka w sklepie, kobieta, która skończyła szkołę na gimnazjum
czyta. oczywiście nie chcę tu broń boże obrażać tych przykładowych zawodów,
pracuje w nich też wiele mądrych kobiet (ale czasem błędy ortograficzne na
tabliczkach z cenami aż zachwycają), a idiotki, które przeglądając świat&ludzie
uważają, że czytają - zdarzają się we wszystkich zawodach.

pamiętacie badania, z których wynikało, że tylko kilkanaście procent polaków
rozumie prostą instrukcję złożenia szafy? jak niby ci ludzie mają rozumieć
ulotki leków??? jak ktoś, kto skończył szkołę na gimnazjum i np. poszedł do
pracy w sklepie ma mieć nawyk czytania ulotek leków??? jak ktoś wychowany w
duchu "ksiądz i lekarz wiedzą najlepiej" ma mieć nawyk czytania ulotek?

nie mam pojęcia, kim jest matka z tego akurat przypadku. pewnie nie jest aż
takim tłukiem, skoro znalazła drogę do prokuratury (chyba że przypadek zgłosił
szpital, który dziecko ratował?). ale abstrahując od tego przykładu - znacznie
bardziej jest dla mnie winna farmaceutka, której psim obowiązkiem jest być
przytomną w pracy i MIEĆ WĄTPLIWOŚCI w przypadku nieczytelnej recepty (i te
wątpliwości wyjaśnić z lekarzem) niż matka przerażona chorobą dziecka, ufająca
lekarzowi i nie sprawdzająca, czy dobrze wykonał swoją robotę graniczącą wszak
dla wielu ludzi z magią.

[cherry.coke]

> a farmaceutka mogła się pomylić biorąc pod uwagę pismo co poniektórych lekarzy.

Jasne. A matka mogla byc niewidoma. Oczywiscie matka, matka, matka tylko matka
wszystko potrafi i tylko matka jest winna, jesli dziecku stanie sie cokolwiek.
Nie wpatruj sie tak we wlasny pepek, dzialac sprawnie powinien caly lancuch
odpowiedzialnosci.

Nie jest obowiazkiem rodzicow, a tym bardziej samych matek wylapywanie pomylek
lekarzy i farmaceutow. Dobrze, jesli moga to zrobic, ale sa pomylki, ktorych
zaden rodzic choby z lupa nie wylapie i nie o tresowanie rodzicow tu chodzi,
tylko o poprawne wykonywanie pracy przez tych, do ktorych to nalezy.

[miminko]

czy nie mogli by w koncu ustawowo nakazac lekarzom wypisywac recepty DRUKOWANYMI
literami, bo ten zart z ich bazgroleniem juz od dawna nie jest zabawny. nieraz
bylam swiadkiem prob odszyfrowania recepty w aptece

[alabama8]

Czytajcie ulotki! Czy na pewno?
Miesiąc temu syn zaczął gorączkować. Pojechaliśmy do lekarza -
przepisał antybiotyk w tabletkach. W domu zorientowałam się, że mam
to samo w syropie - jeszcze nie napoczęte bo kupione kiedyś w razie
gdyby się przy poprzedniej chorobie pogorszyło.
Oczywiście przeczytałam ulotkę, wymierzyłam dawkę zgodnie z wagą
dziecka i tym co w ulotce napisał producent. 4 dni i nic - gorączka
u młodego nie spadała. Znowu wizyta u lekarza - i dostałam
opierdziel, że mały dostaje złą dawkę leku - wprawdzie lekarz
przyznał, że dawkę zgodnie z ulotką wyliczyłam prawidłowo, ale
podsumował że w tych ulotkach to głupoty piszą i mały powinien
dostawać dawkę 2 razy większą. Skończyło się na zapaleniu płuc i
pobycie w szpitalu.
Tak więc - czytajcie ulotki? Nie koniecznie - bo życie pokazuje, że
nie zawsze to na dobre wychodzi. Zechciało mi się zerknąć na ulotkę
i moje bobo wylądowało w szpitalu.

[lola211]

Słusznie dostalas opierdziel, bo nie zastosowalas sie do zalecen
lekarza.
Czytam ulotke nie po to, by samodzielnie ustalac dawke, tylko by
wiedziec co to za lek i jakie moga byc dzialania niepozadane, z czym
go nie podawac.

Zechciało mi się zerknąć na ulotkę
> i moje bobo wylądowało w szpitalu.> nie zawsze to na dobre
wychodzi.

No faktycznie- to wina ulotki, a nie twojej niefrasobliwosci..

[slonko1335]

Lola a jakby lekarz przepisał przez pomyłkę za dużą dawkę i matka nie przejęła
się że w ulotce jest opisana mniejsza to czyja by była wina? matki czy lekarza?

[lola211]

No oczywiscie, ze lekarza, ktory ustalił dawke.

Ja sie kieruje zaleceniami lekarza, co do dawkowania mniejsza
wartosc stanowi dla mnie informacja z ulotki, chocby dlatego, ze
lekarz dobral indywidualnie terapie, a ulotka traktuje ogolnie.

[alabama8]

lola211,
proponuję na początek przynajmniej zacząć czytać ze zrozumieniem.
Lek podany zgodnie z zaleceniami producenta, w dawce odpowiedniej
dla masy ciała dziecka - twoim zdaniem źle. Jakbym podała zgodnie z
zaleceniem lekarza - czyli w dawce dwukrotnie większej niż zalecana -
to by było ok, ale czy przy okazji nie dostałabym w skórę za nie
czytanie ulotki?
Jeśli cokolwiek poddajesz krytyce - błagam - konstruktywnie.
Ty czytasz ulotkę, żeby wiedzieć co to za lek, a ulotka jest po to
by upewnić się min. co do dawkowania (no bo jeśli nie - to po
cholerę tę informację umieszczają?).

[lola211]

(no bo jeśli nie - to po
> cholerę tę informację umieszczają?).

Z pewnoscia nie po to, by laik ustalał dawke.Po to sie idzie do
lekarza i to on takie rzeczy ustala, ulotka moze tylko cokolwiek
SUGEROWAC.

[dorek3]

Ponieważ zawodowo zajmuję się min pisaniem tych nieszczęsnych ulotek to wtrącę się w Waszą dyskusję:
- od pewnego czasu ulotki pisane są jak dla idioty i to z podstawowym wykształceniem. Naprawdę czasami ciężko jest upraszczać pewne informacje które proste nie są - dotyczy to przede wszystkim leków onkologicznych, antykoncepcyjnych. Aby ulotka została zarejestrowana wymagany jest test czytelności (choć faktycznie nie wszystkie stare i polskie leki go maja, ale takich jest coraz mniej). Kryteria takiego testu są naprawdę wyśrubowane. Generalnie polega na tym aby testowany (nigdy nie jest to osoba w jakikolwiek związana z przemysłem, medycyną itp) odnalazła i zrozumiała odpowiedź na kilkanaście zadanych pytań;
- dane z ulotkach są zawsze zgodne z danymi przedstawionymi w rejestracji; jeśli lekarz praktykuje inne dawki, wskazania to jest to użycie tzw off-label i robi to na własną odpowiedzialność. Dołożenie wskazań, zmiany w dawkowaniu, włączenie jakiejś populacji (szczególnie dzieci) jest możliwe wyłącznie po przedstawieniu wyników badań klinicznych-kosztowne i niepraktykowane dla leków od dawna będących w użyciu. Alabama8, nie wiem dla jakiego leku praktyka tak bardzo odeszła od tego co w ulotkach. Mi na myśl przychodzi tylko Augmentin a raczej jego odpowiedniki. Jestem ciekawa, napisz.

Ulotki trzeba czytać. Równiez po to aby wiedzieć jakich działan nieporzadanych można się spodziewać.

A w tej konkretnej sytuacji moim zdaniem winni są wszyscy i lekarz i farmaceutyka i matka. Pomylony została acenokumarol z odpowiednikiem singulairu. Gdyby matka przeczytała tylko pierwsze 3 linijki (wskazania) to już by zajarzyła że coś nie gra bo te wa leki nie mają ze sobą kompletnie nic wspólnego. I nie potrzebna jest do tego absolutnie żadna wiedza, wystarczy tylko kojarzyć po co się z dzieckiem do lekarza poszło.

[alabama8]

Secundo - na polskim rynku wciąż nie rozwiązanym problemem jest
sposób pisania ulotek informacyjnych do leków (sprawa opisywana w
tegorocznym numerze Polityki). To po prostu skrót z ogólnej
informacji farmaceutycznej o leku. Co nam może na przykład
powiedzieć informacja, że lek zwiększa klirens osoczowy midazolamu o
34% przez indukcję CYP3A$ w wątrobie? ...

Więcej na ten temat w Polityce:
www.polityka.pl/kraj/303774,1,jak-bezpiecznie-zazywac-lekarstwa.read

[alba27]

W przeciwieństwie do ulotek, które często lądują w mojej skrzynce
pocztowej, takich rzeczywiście nie czytam, czytam za to namiętnie
ulotki produktów zakupionych przeze mnie, czytam ulotki kosmetyków,
bo miło jest się dowiedzieć że po danym kremie będę 20 lat młodsza
a ulotki od medykamentów czytam bardzo dokładnie, koncentrując sie
zwłaszcza na skutkach ubocznych, ulotkę czytam zawsze zanim podam
lek.

[kroloffa]

Moje dziecko jest alergikiem i przyjmuje stale leki,przy byle przeziebieniu z reguły czeka mnie katorznicza praca, bo często na ulotce napisane jest z jakim skladnikiem innego leku nie wolno mieszac danego.Musze przeczytać wszystkie składy,by nie zaszkodzic dziecku.Chcialam zwrócic uwagetakże na to, że farmaceuci są skrupulatni nie wtedy gdy trzeba.Przykład, pojechałam z dzieckiem na urlop nad morze, postanowilam przedłuzyc urlop, niestety nie zabrałam wystarczającej ilosci mleka.Wszystkie farmaceutki nie chciały mi go wydać bez recepty, musiałam znaleźć lekarza, odstac swoje, by uzyskać recepte na dwie puszki mleka.Co lepsze przede mna pani dostała hydrocortizon na recepte bez okazywania jej, po znajomosci oczywiście.Zirytowało mnie to ogromnie.Co do nieczytelnych recept, za granica pisze sie je na komputerach i nie ma mowy o pomyłce, ciekawe czy nfz kiedys się za to weźmie.
Wina lezy po wszystkich stronach, lekarza, farmaceuty i matki.Najlepiej stosowac zasadę strzezonego pan Bog strzeże i czytac te ulotki.Tyle na temat

[imasumak]

Mam nadzieję, że szybko zostanie wprowadzany obowiązek drukowania recept -
pozwoliłoby to uniknąć wiele pomyłek.
Trzeba zdać sobie sprawę z tego, że jest grupa ludzi, która jednak nie czyta
ulotek i czytać nie będzie. Nie ma sensu pomstować na te osoby, zwłaszcza, że
ulotki są pisane tak specjalistycznym językiem, że prawdopodobnie ich treść
pozostałaby dla nich niezrozumiała. Jedynym rozwiązaniem jest nałożenie większej
odpowiedzialności na lekarzy i farmaceutów.
Pediatra, do której chodzę, wypisuje recepty drukowane, dodatkowo drukuje
szczegółową instrukcje podania leku, a pacjentów, uwierzcie ma mnóstwo.
Mieszkam w małym miasteczku, są tu 3 apteki na krzyż, chodzę do jednej.
Aptekarka sprawdza kilka razy czy dobrze wydała lek, jeszcze się dopytuje, czy
ma podać dawkowanie.
Czy nie mogłoby tak być wszędzie?

[figrut]

> Trzeba zdać sobie sprawę z tego, że jest grupa ludzi, która jednak nie czyta
> ulotek i czytać nie będzie. Nie ma sensu pomstować na te osoby, zwłaszcza, że
> ulotki są pisane tak specjalistycznym językiem, że prawdopodobnie ich treść
> pozostałaby dla nich niezrozumiała.
Żartujesz, prawda ? Miejmy nadzieję, że ten przypadek otworzy oczy rodzicom i
zmusi do czytania ulotek przede wszystkim na możliwe efekty uboczne, które
powinny znane być każdemu który podaje konkretny lek. Można byłoby
usprawiedliwiać nie czytanie ulotek w kraju, w którym istnieje analfabetyzm na
sporą skalę. Jeśli ktoś w jakimś miejscu nie dostosuje się do regulaminu, który
widnieje przy wejściu do tego miejsca to też powiesz "jest zaledwie po
gimnazjum, więc jest usprawiedliwiony" ?

[imasumak]

Nie żartuje. I nie chodzi mi o to, czy usprawiedliwiam to, czy nie. TAKIE SĄ
FAKTY - część ludzi nie czyta ulotek i zawsze taka grupa będzie.

[angazetka]

> Trzeba zdać sobie sprawę z tego, że jest grupa ludzi, która jednak
nie czyta
> ulotek i czytać nie będzie. Nie ma sensu pomstować na te osoby

Tylko niech te osoby potem nie narzekają, że lek im zaszkodził.

> Nie ma sensu pomstować na te osoby, zwłaszcza, że
> ulotki są pisane tak specjalistycznym językiem, że prawdopodobnie
ich treść
> pozostałaby dla nich niezrozumiała.

Nie przesadzajmy z tym specjalistycznym językiem. Nie musimy czytać
technicznych szczególów działania leku, wystarczą interakcje,
przeciwskazania i możliwe stutki uboczne. To akurat jest napisane
normalnym językiem.
Choć w zasadzie sporo ludzi nie umie zrozumieć rozkładu jazdy, więc
czego od nich wymagać?

[imasumak]

angazetka napisała:

Choć w zasadzie sporo ludzi nie umie zrozumieć rozkładu jazdy, więc
czego od nich wymagać?

I o to chodzi.
Wiesz, można wieszać psy na tych, co nie czytają ulotek, ale to nie zmieni
faktu, że zawsze będzie taka grupa, która nie czyta. Wiadomo, zawsze można
powiedzieć, że jak nie czytają/nie rozumieją, niech ponoszą konsekwencje ale czy
tak naprawdę powinno być? Czym zawiniła ta dziewczynka, ofiara niefrasobliwości
trzech osób?
Ideałem by było, żeby lekarz wypisał receptę wyraźnie, aptekarz sprawdził czy
wszystko gra, a pacjent jeszcze przeczytał ulotkę na wszelki wypadek, a w razie
gdyby czegoś nie zrozumiał, zadzwonił do lekarza/apteki i się dopytał.
Ale takiego ideału nigdy się nie osiągniemy, a chodzi o to, żeby nikt nie
ucierpiał - ani nieuważna aptekarka, ani niefrasobliwy lekarz, ani (i przede
wszystkim) pacjent. Ludzie dzielą się między innymi na tych bardziej świadomych,
i na tych mniej świadomych. Rolą tych bardziej świadomych jest ochrona tych
mniej świadomych. No chyba, że zastosujemy zasadę eliminacji słabszych komórek
społeczeństwa.

[aluc]

wydaje mi się, że akurat opisywany przypadek nie jest skutiem
nieczytania ulotek, tylko generalnego braku przytomności - przy
każdym zpisaniu leków, bez względu na to, czy są one na receptę, czy
nie, dostaję (prócz recepty) osobną kartkę z dawkowaniem, na której
jest nazwa leku

zatem ergo nawet jak się nie oprzytomniało w aptece, to powinno się
oprzytomnieć w domu, przy podawaniu leku

mam prawo przypuszczać, że osobna kartka z dawkowaniem jest
powszechnym zwyczajem, bo dostaję ow i od lekarzy z prywatnych
klinik abonamentowych, i od lekarza szpitalnego i od publicznego
pediatry

mimo to, oskarżanie matki o zawinienie w sytuacji, gdzie d.upy dało
dwóch specjalistów, jest dramatycznym nadużyciem, nawet jeśli to
wyłącznie nadużycie stylistyczne, pacjent bowiem ma prawo być głupi
i niczego nie sprawdzać, w odróżneniu od lekarza i farmaceutki

zaś co do samych ulotek - mam wrażenie, że ich podstawową funkcją
jest ochrona producenta przed roszczeniami odszkodowawczymi

[imasumak]

aluc napisała:

mam prawo przypuszczać, że osobna kartka z dawkowaniem jest
powszechnym zwyczajem, bo dostaję ow i od lekarzy z prywatnych
klinik abonamentowych, i od lekarza szpitalnego i od publicznego
pediatry

Niestety nie jest powszechnym zwyczajem.


mimo to, oskarżanie matki o zawinienie w sytuacji, gdzie d.upy dało
dwóch specjalistów, jest dramatycznym nadużyciem, nawet jeśli to
wyłącznie nadużycie stylistyczne, pacjent bowiem ma prawo być głupi
i niczego nie sprawdzać, w odróżneniu od lekarza i farmaceutki

AMEN

[elza78]

podobna sytuacja z zamiana lekow byla przedstawiona w programie doktor G tam sie
to nie skonczylo zbyt fajnie, rzecz miala sie tak, ze dzieko chore na ADHD
zamiast zamiennika Ritalinu metylcostam sie nazywal dostawalo metadon - narkotyk
stosowany w terapii uzaleznien, ktory kumuluje sie w organizmie, na skutek
przekroczneia stezenia smiertelnego metadonu chlopczyk umarl
wstrzaajaca sprawa

[protozoa]

Weźcie długopisy i napiszcie na kartce kilka(naście) razy nawet bardzo bazgroląc
dwa leki Acenocumarol i Zyrtec. A na dodatek te leki mają zupełnie inne dawki
Acenocumarol 0,001 lub 0,004 a Zyrtec 0,1 !!! Tak więc błąd lekarza jest raczej
mało prawdopodobny.

[gryzelda71]

Tak więc błąd lekarza jest raczej
> mało prawdopodobny.

Nie dziwne,że ty to piszesz.

[protozoa]

To napisz 10 razy Acenocumarol i tyle samo razy Zyrtec. Nie sposób nabazgrać
podobnie. Choćby ze względu na inna ilość liter, inną pierwszą literę itd.

[lola211]

Bład lekarza mamuski same sobie dodały i poszła fama, ze źle recepte
wypisal.Zadnej do glowy nie przyszlo, ze jest wrecz niemozliwoscia
pomylic tak 2 rózne nazwy.W tekscie jest mowa o pomyleniu leku przez
farmaceutke- ja to odczytuje w ten sposob, ze po prostu pomylila
opakowania(moze sa podobne?), a nie źle odczytala recepte.

[elza78]

to jest mozliwe z tym farmaceuta opisalam wam przypadek ktory doprowadzil do
zsmierci dziecka w stanach

Lala, mumuśko ;)

[imasumak]

W materiale wyraźne zaznaczono, że aptekarka tłumaczy się tym, że recepta była
wypisana nieczytelnym pismem - do tego też nawiązuje prokurator i lekarz
występujący w materiale.

Lola nie Lala, sorry :)

[imasumak]

[ida771]

nie chodziło o zyrtec tylko o Asmenol 4mg

[dorek3]

Protozoa, to nie był Zyrtec tylko odpowiednik Singulairu firmy Polpharma. ASMENOL. Niby inne ale da się napisać podobnie niestety.

[truskawkam73]

W lipcu, kiedy wraz z rodziną byłam w Helu, mój młodszy synek
zachorował. Trafiliśmy do tamtejszej przychodni, gdzie lekarz
wszystkie informacje i zalecenia wpisywał na bieżąco do komputera, a
także wydrukował recepty. Dlaczego tak nie może być wszędzie??

[kiddy]

Sierota nie farmaceutka. Nie powinna wydać leku, jeśli miała
jakiekolwiek wątpliwości. Poza tym chyba wie, co to jest
acenokumarol. Jeśli nie potrafiła odczytać ulotki, powinna otworzyc
buzię i zapytać kupującego na co choruje osoba, na którą wystawiono
receptę.
Acenokumarol nie kładzie trupem na miejscu. Jest zagrożeniem dla
dziecka, bo może uszkodzić wątrobę i doprowadzić do krwotoków, ale
jedna dawka to nie supertrucizna. Dawki są dobierane indywidualnie,
ja potrzebowałam 6 mg, żeby osiągnąć wynik INR 2,0. Oczywiście
pomyłka farmaceutki jest karygodna.

[lyka]

Ja zawsze czytam

[vibe-b]

Farmaceutka pomylila sie i na tym koniec jej winy. Kazdy kiedys sie moze
pomylic. Moze byla po nieprzespanej nocy, moze miala wielkie zmartwienie
na glowie a moze ma meza alkoholika i przemocowca i jest klebkiem nerwow.
Jest tu na forum ktos, kto nigdy sie nie pomylil?
Matka natomiast nie pomylila sie, a wykazala sie totalnym niedbalstwem,
niechlujstwem, bezmyslnoscia, niedojrzaloscia. Jak mozna podac dziecku
lek, jak mozna podac dziecku COKOLWIEK bez chocby pobieznego rozeznania
sie co to jest? Czy ona ma sieczke zamiast mozgu?
NIewyobrazalane, poza moim pojeciem.

[cherry.coke]

> Farmaceutka pomylila sie i na tym koniec jej winy. Kazdy kiedys sie moze
> pomylic. Moze byla po nieprzespanej nocy, moze miala wielkie zmartwienie
> na glowie a moze ma meza alkoholika i przemocowca i jest klebkiem nerwow.
> Jest tu na forum ktos, kto nigdy sie nie pomylil?

Jesli jest na forum ktos, kto sluzbowo, majac przygotowanie, pomylil sie w
sprawie zycia i smierci, to na pewno nie nalezy go poklepac po plecach i
powiedziec "nie martw sie misiu, miales ciezki dzien, jutro bedzie lepiej".

Farmaceutka ma prace, od ktorej zalezy zycie ludzkie, wiec stresy musi umiec
zostawiac za drzwiami albo zmienic prace. Kropka. Strazakiem tez nie kazdy musi
byc, a saper jak wiadomo myli sie tylko raz.

> Matka natomiast nie pomylila sie, a wykazala sie totalnym niedbalstwem,
> niechlujstwem, bezmyslnoscia, niedojrzaloscia. Jak mozna podac dziecku
> lek, jak mozna podac dziecku COKOLWIEK bez chocby pobieznego rozeznania
> sie co to jest? Czy ona ma sieczke zamiast mozgu?

Ona (ktora wcale nie musi sie znac na lekach) ma sieczke zamiast mozgu, a
farmaceutka ma prawo byc zmeczona i truc? Zartujesz?

> NIewyobrazalane, poza moim pojeciem.

Bylebys tylko nie pracowala w aptece.

[vibe-b]

cherry.coke napisała:


> Ona (ktora wcale nie musi sie znac na lekach) ma sieczke zamiast mozgu, a
> farmaceutka ma prawo byc zmeczona i truc? Zartujesz?


Mylisz pojecia. Tu nie chodzi o to, do czego ktos ma prawo. Raczej chodzi
o to, kto ma jaki obowiazek. Obowiazkiem matki jest chronic dziecko. I
wlasnie dlatego, ze pomylki sie zdarzaja i zdarzac beda, rowniez wsrod
aptekarzy, to obowiazkiem matki jest sprawdzic dziesiec razy przed
podaniem czegokolwiek. Oczywiscie obowiazkiem aptekarki bylo wydac
wlasciwy lek, ale wiekszym obowiazkiem bylo sprawdzic, czy dobrze wydano.
Dlaczego? Ano dlatego, ze matka ma po stokroc wiecej do stracenia niz
aptekarka. Jak qrde placisz w kasie to sprawdzasz czy ci dobrze wydano? A
po kiego? Czyz nie jest obowiazkiem kasjerki wydac prawidlowo? A jednak
sprawdzasz, tak? Czy nie jest logiczne, ze zasada ograniczonego zaufania
powinna sie odnosic do specyfikow przyniesionych z apteki?
>

[cherry.coke]

> Mylisz pojecia. Tu nie chodzi o to, do czego ktos ma prawo. Raczej chodzi
> o to, kto ma jaki obowiazek.

Ale to ty piszesz o prawach farmaceutki, a nie ja. O prawie do popelniania
bledow, bycia zmeczona czy zestresowana.

> Obowiazkiem matki jest chronic dziecko.

A farmaceuty nie truc. Czytanie ulotek to bariera drugiego stopnia i to zawodna,
apteka to nie ma byc test na inteligencje dla rodzicow.

> I
> wlasnie dlatego, ze pomylki sie zdarzaja i zdarzac beda, rowniez wsrod
> aptekarzy, to obowiazkiem matki jest sprawdzic dziesiec razy przed
> podaniem czegokolwiek. Oczywiscie obowiazkiem aptekarki bylo wydac
> wlasciwy lek, ale wiekszym obowiazkiem bylo sprawdzic, czy dobrze wydano.

A dlaczego "wiekszy obowiazek" ma spoczywac na niewykwalifikowanej osobie
cywilnej niz na szkolonym specjaliscie, ktory ma w rekach zycie tysiecy osob?

Oczywiscie, ze inteligentna matka (czy ojciec - gdzie w twoich obowiazkach
ojcowie?) przejrzy czy wrecz zanalizuje ulotke. Ale sa bledy, ktorych sie w ten
sposob nie wykryje i juz. Poza tym rodzice moga byc glupi lub niewidomi,
sytuacja nagla, a ulotek moze byc cztery czy piec i klops.

Przenosisz akcent na rodzicow i bronisz "ludzkiego" bledu osoby, ktora jest
szkolona, kwalifikowana i odpowiedzialna za to, zeby takich bledow nie robic,
nigdy. Niech sprzedaje krzyzowki w kiosku, jesli taka wrazliwa.

> Dlaczego? Ano dlatego, ze matka ma po stokroc wiecej do stracenia niz
> aptekarka.

I to ja czyni lepszym specjalista?

Fascynuje mnie ta zajadlosc na inne matki. Farmaceutka mogla sie nie wyspac i
rozgrzeszylabys ja z zabicia dziecka, ale matka, chociaz laik, na stos.

> Jak qrde placisz w kasie to sprawdzasz czy ci dobrze wydano? A
> po kiego? Czyz nie jest obowiazkiem kasjerki wydac prawidlowo? A jednak
> sprawdzasz, tak?

Akurat raczej nie sprawdzam, patrze czy mi daje banknoty i tyle. Ale nie
porownywalabym paru zlotych i umiejetnosci liczenia do ludzkiego zycia i
umiejetnosci analizowania skladu farmaceutykow.

> Czy nie jest logiczne, ze zasada ograniczonego zaufania
> powinna sie odnosic do specyfikow przyniesionych z apteki?

Powinna sie odnosic do wszystkiego, a specyfiki przynoszone z apteki powinny sie
zgadzac.

[vibe-b]

Nie pisze nigdzie o "prawie" farmaceutki do popplniania bledow. Stwierdzam
jedynie lakonicznie fakt, ze jak swiat swiatem, pomylki sie zdarzaja i
zdarzac beda, myla sie aptekarze, lekarze chirurdzy, myla sie nawet
dyspozytorzy lotniczy, elektrycy i alpinisci. I chocby teraz te aptekarke
zestrzelic, to nie zmini to faktu, ze wczesniej czy pozniej jakis inny
farmaceuta znowu moze sie pomylic. Majac te swiadomosc, taka zwykla
zyciowa wiedze i orientacje, czlowiek myslacy chyba zrobi wszystko by
chronic swoje dobra, jakim w tym wypadku bylo zycie dziecka? Dla mnie jest
niepojete, by przed podaniem leku nie zainteresowac sie co za lek to jest,
malo tego- przez tydzien podawania leku nie zainteresowac sie.




> Poza tym rodzice moga byc glupi



Ale nie byli glupi. Wiesz, odlozmy juz na bok te hasla jakby skrojone na
niepismiennego chlopa panszczyznianego. Nieznajomosc prawa tez szkodzi i
nie ma sie co tlumaczyc ze "sie nie wiedzialo" jesli czaisz analogie.

[angazetka]

> Nie pisze nigdzie o "prawie" farmaceutki do popplniania bledow.
Stwierdzam jedynie lakonicznie fakt, ze jak swiat swiatem, pomylki
sie zdarzaja i
> zdarzac beda, myla sie aptekarze, lekarze chirurdzy, myla sie
nawet dyspozytorzy lotniczy, elektrycy i alpinisci.

Czyli mylić mogą się wszyscy poza matkami? Ciekawe rozumowanie.

[vibe-b]

angazetka napisała:


>
> Czyli mylić mogą się wszyscy poza matkami? Ciekawe rozumowanie.

Matki tez sie moga mylic, ale niesprawdzenie podawanego leku to nie
pomylka tylko zaniedbanie i bezmyslnosc.

recepty powinno sie drukowac na drukarce

[guziczek26]

n/t !!!!!

Ulotki

[cynamonowy_chochlik]

Ulotka nie zawsze chroni, niestety. Wiecie, jak wygląda procedura tłumaczenia
ulotek? Firma farmaceutyczna zleca to agencji tłumaczeń. Agencja tłumaczeń
oddaje to CZASAMI do lekarza-tłumacza, ale jeśli ma własną bazę tłumaczeń, to
robi to we własnym zakresie za pomocą odpowiedniego programu i kiepsko
opłacanego pracownika (np. dochodzącego studenta anglistyki lub pracującej w
biurze dziewczyny po technikum odzieżowym). Tłumaczenie nie jest przysięgłe,
więc pobieżnie sprawdza się zgodność z oryginałem. Po oddaniu tłumaczenia tekst
idzie prawie natychmiast do druku (jak panienka po technikum sobie przypomni, ze
wstawiła 100 zamiast 10 albo napisała "wątroba" zamiast "nerka", to ma mało
czasu na telefon do producenta i prośbę o zmianę). A potem wszyscy pacjenci
czytają ulotki jak słowo boże.

[dorek3]

Ciekawe skąd sobie woziłeś/wzięłaś taka procedurę.Bo raczej nie z praktyki.

Poniżej info z pierwszej ręki
- jeśli ulotka narodowa bazuje na obcojęzycznej to tłumaczenie albo jest zlecane do agencji (te porządniejsze do weryfikacji zatrudniają lekarzy) albo korzysta się z tłumaczeń z ze strona europejskiej agencji leków (EMEA). Tłumaczenie nie jest a nawet nie powinno być przysięgłe bo wzorzec ulotki polskiej zasadniczo różni się od innych narodowych. Po przetłumaczeniu oddaje się tekst do Urzędu Rejestracji (Wydział Oceny Druków) który naprawdę dokładnie go sprawdza. Wyłapuje nie tylko nieścisłości merytoryczne, ale także interpunkcyjne, ortograficzne, formalne. Czasami oczywiście coś się przepuście ale nie zdarza się aby to były informacje merytorycznie istotne, raczej stylistyczne. Taka procedura korekty czasami wymaga obrócenia drukami Urząd-firma nawet i 3 razy. Później uzgodniony druk jest sprawdzany na zgodność z danymi administracyjnymi (wydział prowadzący rejestrację lub zmianę) a następnie po wydrukowaniu całej masy egzemplarzy przekazywany do podpisu najpierw w Urzędzie Rejestracji a później w Ministerstwie Zdrowia.
I nie ma mowy o skierowaniu do druku ulotki nawet na tym etapie, bo trzeba wstawić datę zatwierdzenia a tę mamy dopiero razem z decyzją. Jeśli pracownik w firmie odpowiedzialny za zatwierdzanie materiałów opakowaniowych (w tym ulotki)/prowadzenie procesów rejestracyjnych wyłapie nieścisłość ważną to ma obowiązek zadziałać tak aby ta nieścisłość została skorygowana. Jak, to już kwestia wewnętrznych procedur w firmie.

Polecam nie szerzyć dezinformacji.