Włosy dęba stają

[protozoa]

Kilka pierwszych z brzegu wątków:
- rozwalona pięta, krwawi, a mama zastanawia się co robic, bo dziecko nie chce
jechać do szpitala.
- utrzymujący się stan zapalny i/lub nalot w pochwie - mama nie idzie do
ginekologa bo nie ma czasu
- jeszcze inna mama chce nabyc stetoskop i sama osłuchiwac oskrzela
Ludzie! W każdej z opisanych wyżej sytuacji potrzebna jest interwencja lekarza.

[peonies]

protozoa napisała:
...- jeszcze inna mama chce nabyc stetoskop i sama osłuchiwac
oskrzela

padłam.
w jakim wątku?

[carmita80]

Zdrowie malego dziecka, ale to nie pierwszy taki post, niektore mamy
juz maja i osluc......

[berecik7]

Wiesz, pewnie wynika to z tego, że w naszym kraju prawie każde zetknięcie się ze
służbą zdrowia jest dość traumatyczne. Sama też unikam jak tylko mogę i wizyty
lekarskie to dla mnie ostateczna ostateczność.

[carmita80]

Naprawde? A ja myslalam, ze rodacy traumy to tylko u lekarzy w tym
strasznym UK doznaja.

[kotka.zielonooka]

Mam podobne zdanie (mimo lekarza w rodzinie) i wielu moich znajomych tez-
niestety zderzenie się ze słuzbą zdrowia i lekarzami jest takie ze ludzie zrobią
wszsystko byle by tego uniknąc
wstydzić powinni sie lekarze (poza nielicznymi chlubnymi wyjątkami) a nie matki
ktore sa po drugiej stronie - czyli "pacjentami"

a pani protozie proponuje lekture akcji GW "leczyć po ludzku" -
wtedy dopiero włosy dęba stają.

przychodza z kaszelkiem - zle

[ciociacesia]

nie przychodza - jeszcze gorzej

[somebody1234]

Ja w kwestii lekarza też jestem dość ostrożna...nauczona doświadczeniem po
pierwszym dziecku z drugim już z byle katarkiem do przychodni nie biegam...bo
wiem że dostanę i tak standardowy zestaw leków a szczerze mówiąc siedząc i
czekając w przychodni na wizytę można przyjść z katarkiem a wyjść z grypą... i
jakoś faktycznie dzieciaki bez lekarza się obywają i mają się dobrze...

[kropkacom]

Lekarze przynajmniej częściowo są odpowiedzialni za taki stan rzeczy.

[echtom]

A ściśle fatalna organizacja służby zdrowia, bo sami lekarze bywają w porządku. Parę miesięcy temu zapisałam mamę na laserowy zabieg okulistyczny na 8.30, umówiłam się w pracy, że dojadę później i odpracuję. No i cały plan wziął w łeb, bo lekarz zjawił się w przychodni dopiero o 11. I przez te 2,5 godziny nawet nie można było uzyskać informacji, kiedy przyjdzie, żeby zająć kolejkę i załatwić coś na mieście, bo mógł przyjść w każdej chwili. I co się dziwić, że w poczekalniach siedzą głównie emeryci i matki z małymi dziećmi.

[deodyma]

no coz...
to sie nazywa brakiem wyobrazni i tyle.

[aluc]

a co jest zlego w posiadaniu stetoskopu? sama chętnie bym zaposiadla,
żeby osluchiwac to i owo, np jak mi w brzuchu burczy

[myelegans]

Tez mam i stetoskop i sphygmomanometr do mierzenia cisnienia.
Potrafie osluchac gorne drogi oddechowe, rozpoznac zapalenie pluc od
astmy potrafie, czyli to co przeszkolony ratownik medyczny powiniem
umiec.
Z krwawiaca sie rana wymagajaca klamerek albo szycia jade do
szpitala wlasnym samochodem, nie wzywam karetki i nie ceruje sama.
Nie lece z kazdym katarkiem i kaszelkiem do lekarza, czesto
konsultuje przez telefon i spotykamy sie po srodku. Ja obserwuje, on
nie zapisuje antybiotykow od kopa, a jak ordynuje, a ja nie podaje,
to tez sie nie zzyma i jadem nie pluje i tak juz sobie egzystujemy
przez ponad 5 lat.

[kotka.zielonooka]

Bo wiesz, stetoskop to tylko swiety pan lekarz moze trzymac w swoich rekach,
"swołoczy" wara od tego ...
jak zwyczajny człowiek ma - to swietokradztwo

[protozoa]

Nie, tylko trzeba wiedzieć jak się postługiwac stetoskopem.
1. Gdzie przyłożyc go, zeby cokolwiek usłyszeć.
2. Wiedzieć co mozna usłyszeć i jak to "brzmi"
( a tego nie nauczysz sie z książki, trzeba co najmniej kilka razy słyszeć np.
zaostrzony szmer pęcherzykowy i u dorosłego i u dziecka. Co więcej u większości
dzieci szmer pęcherzykowy jest fizjolopgicznie zaostrzony i nie świadczy o
niczym złym. Podobnie jest z czynnościa serca - u dzieci jest szybsza.
Nie wspominam o takich zjawiskach osłuchowych jak furczenia, rzężenia,
trzeszczenia czy świsty.
Mozna bawić się w lekarza i przykładac stetoskop, żeby nadać sobie.......hm
powagi(?), zyskać coś w oczach sąsiadów(?) tylko po co.
Powtarzam - uczyłam sie u najlepszych, osłuchiwałam i dorosłych i dzieci,
słyszzałam chyba większość możliwych zjawisk osłuchowych, ale nie robię tego na
co dzień. Słuchawek uzywam głównie do wysłuchiwania perystaltyki.

[braktalentu]

ja tam idąc za przykładem własnej matki zakupiłam Vademecum Pediatrii, oprócz
stetoskopu i innych narzędzi szatana. Nie mam pewności, że lekarze nie
przesypiają najważniejszych (z mojego punktu widzenia) wykładów.

[andaba]

1. Zależy na czym i jak rozwalona.

2. A to już mamy sprawa, ostatecznie przypadki zgonów z powodu
infekcji tej części anatomii są raczej rzadkie.

#. No i co w związku z tym?

[alfa36]

Mam w apteczce dwa wykupione ale nie podane antybiotyki .
W ciągu ostatniego roku uzbierałam z 7 recept na antybiotyki,
ktorych nie wykupiłam.
Mam świadomośc, że w ciągu 4 letniego życia synka dalam mu 5
antybiotyków, w tym co najmniej 3 niepotrzebnie.
Mam męża, ktory twierdzi: "Po co biegasz do lekarzy, skoro i tak ich
nie sluchasz".
Reasumując: lekarz też człowiek, często zawodowo idący na łatwiznę.
I jeszcze dośc dobitny przykład: będąc w ciązy zachorowalam na
ziarnicę zlośliwą, której lekarze nie rozpoznali, mimo ksiązkowych
objawów. Właściwie to tylko dzięki wrodzonej dokładności nie
odpuscilam sobie i po ciąży poszlam do hematologa. Podkreślam tę
ciążę, bo bylam pod kontrolą lekarzy, ba nawet w szpitalu leżałam z
powodu powiększonych węzłów.

[kocianna]

Dzieci mają to do siebie, że pogarsza im się w nocy. Kilkugodzinny pobyt na NPL
czy ostrym dyżurze jest dla mnie ostateczną ostatecznością.

Moja teściowa nie ma problemu z kolejkami i lekarzami, po prostu przedstawia się
jako lekarz (nie dodając, że weterynarii) i jest traktowana troszkę inaczej niż
pozostali pacjenci. I gdyby mnie traktowano jak ją, nigdy nie wahałabym się
zgłosić po pomoc specjalisty, zamiast wypytywać na forum, co robić.

[azile.oli]

Ja też mam w domu stetoskop. I doskonale potrafię wychwycić, czy
dzieje się coś niepokojącego w oskrzelach. I nie używam stetoskopu
zamiast wizyty u lekarza, ale dlatego, aby nie zlekceważyć kaszelku.
Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie leci przy pierwszym
kaszlnięciu dziecka do lekarza. A czasem może być potrzeba.
Jeśli osłucham dziecko, to wiem, czy mam się niepokoić, czy mogę
jeszcze poczekać. I doskonale potrafię rozróżnić kaszel krtaniowy od
oskrzelowego, czy też z powodu podrażnienia gardła.
Gardło zresztą też umiem obejrzeć, widzę, czy jest zaczerwienione,
czy są naloty. Jeśli jest problem - idę do lekarza. Podobnie przy
chorobach , przebiegających z gorączką, bo moje dzieci praktycznie
nie chorują i gorączka to u nich poważny objaw.
Ale w niektórych wypadkach wizyta jest zbędna. Lekarz to nie
cudotwórca i sama wizyta u niego nie sprawi, że dziecku minie katar,
albo przestanie je boleć gardło.
Nie polecam takiego postępowania w przypadku dzieci bardzo małych.
A co do szycia rany... Owszem, synowi ranę zszył chirurg, ale szwy
wyjął mu mąż, podobnie jak mnie po drugiej cesarce. Po pierwszej
wyjmował mi lekarz, niestety, kilka zostawił...

[protozoa]

Ojej jakaś Ty mądra, w takim razie co zrobisz i co podejrzewsz słysząc
pojedyncze trzeszczenia? I czy potrafisz wogóle je wychwycić?
A tak na marginesie - nie widziałam, żeby jakikolwiek lekarz nie potrafił
prawidłowo zdjąć szwów. Natomiast widziałam to u domorosłych lekarzy.

[echtom]

> nie widziałam, żeby jakikolwiek lekarz nie potrafił prawidłowo zdjąć szwów

Ja widziałam. A sama trafiłam na takiego, który nie potrafił ich prawidłowo założyć

[azile.oli]

Jeśli słyszę jakiekolwiek trzeszczenia, a dziecko kaszle, to idę do
lekarza, aby postawił diagnozę. Sama diagnoz nie stawiam, aczkolwiek
przypuszczenia mieć mogę.
Co do szwów - to nie chodzi o to, że lekarz nie potrafi zdjąć
prawidłowo szwów, pewnie potrafi, ale akurat mnie zrobił to
niestarannie i nie raczył poinformować, że kawałki szwów zostawił,
co wyszło na jaw, jak mi blizna po cc zaczęła ropieć.

[protozoa]

I ciekawe co potrafisz tym stetoskopem wysłuchać? Bo, nie wątpię, że jesteś
dumna oglądając się w lustrze gdy Ci zwisa na szyi.

[azile.oli]

Ogarnia mnie pusty śmiech. Czy ty kobieto myślisz, żew jesteś
nadczłowiekiem, bo jesteś lekarzem? Że lekarze to jakaś elita i
każdy marzy, aby paradować ze stetoskopem na szyi?
Używam stetoskopu jak ciśnieniomierza i nie musisz mi wierzyć, ale
potrafię wysłuchać zmiany. A jaki mają one charakter, to już
sprawdza lekarz. Chyba dobrze wiesz, że czasem jednego dnia nic nie
słychać, a następnego już owszem. Więc co, mam latać codziennie
na ''osłuchanie'', a najlepiej prywatnie i bulić za każdą wizytę?

[an_ni]

a to ty nie wiesz ze kiedys leczyla "babka" a teraz internet?

[kol.3]

Psychiatry dla mamy.

[gabrielle76]

porazka te mamuski

A mi wlosy deba staja na to latanie do lekarza

[lipsmacker]

...z pierwszego lepszego powodu. W wymienionych przykladach -
przeciecie na nozce dziecka opisane jest jako dosc glebokie i
dlugie, poniewaz chodzi o dziecko to poszlabym na szycie bo szybciej
i ladniej sie zagoi, gdyby chodzilo o mnie stanowczo nie chcialoby
mi sie. Grzybica pochwy - wypowiedzialam sie na tamtym watku, w
Australi leki na te przypadlosc dostepne sa bez recepty od lat i
nikomu nie przychodzi do glowy latac z tym nawet do lekarza
pierwszego kontaktu a co dopiero do ginekologa, bierze sie lek i po
sprawie. W posiadaniu stetoskopu w domu nie widze nic zdroznego na
rowni z posiadaniem glukometru czy cisnieniomierza.

Wlosy mi staja deba bo od roku obserwuje latanie do lekarza z powodu
kazdego kichniecia, no i chorobowe na 2 tyg z powodu byle
przeziebienia. 2 tyg?? Ludzie, nigdy w zyciu nie opuscilam pracy
dluzej niz przez 2 dni z powodu przeziebienia czy grypy i nie znalam
nikogo kto by to robil. A tu to standard. Przeziebione dzieci
trzyma sie tygodniami w domu, a mity o 'przewianiu' to juz w ksiege
mozna spisac. Eee...nie chce mi sie juz pisac.

[mariolka55]

bo większość lekarzy to tłuki,chamy i konowały dlatego ludzie unikają jak moga
niestety ale miałam przyjemność poznać "lekarzy" od najgorszej strony

sama unikam jak mogę dyżurów ,chamy bez podejścia do dzieci
zachowują się jakby łaskę robili ze przyjmują i standardowo wypisują antybiotyk
czy trzeba czy nie

unikam szpitali
byłam z synem (nie cale 2 latka) jak miał rota
pojechałam bo był odwodniony i wyjścia nie było,po nocnym nawodnieniu zwiałam
zaraz rano na własne żądanie
masakra,dobrze ze dziecko małe i zapomniało

mam tylko zaufanie do swojej pediatry i ginekolog (ginekolog niestety tylko
prywatnie)

[mama-123]

ak jak w Wielkiej Brytanii leki na grzybice pochwy sa bez recepty.

[protozoa]

Jest cos takiego jak rozpoznanie róznicowe. Różne choroby, które leczy się w
rózny sposób moga miec bardzo podobne objawy. To samo dotyczy grzybicy. Ponadto
są róznego rodzaju grzyby wywołujące tę chorobe. Może więc zamiast siegać po
ogólnodostępne leki warto pofatygować sie do lekarza???

[amparito]

Jasne, przez rok się bujałam z leczoną przez ginekologa grzybicą. Wyglądało to tak, że dostawałam zestaw leków (partner uwzględniony), w trakcie brania objawy przycichały, po wykończeniu leków wracały. Jedna wizyta - kilkadziesiąt złotych. Pomógł stary, dobry propolis.
Wiedza pani doktor prowadzącej ciążę (innej pani doktor) z kolei pochodziła tak sprzed dwudziestu lat co najmniej. Za to straszyła rewelacyjnie, gdybym miała jej słuchać, uznałabym, że ciąża to potwornie niebezpieczna choroba. Poza tym nie rozpoznała u mnie rozejścia spojenia łonowego, po zbadaniu stwierdziła tylko, że to nie skurcze. Co mi jest dowiedziałam się dzięki internetowi, a brytyjska ulotka dla ciężarnych dała wskazówki, jak sobie radzić.

[echtom]

> mama nie idzie do
> ginekologa bo nie ma czasu

Nic dziwnego, że nie ma czasu, jeżeli ginekolog w przychodni przyjmuje przed południem, a w niektórych raz w tygodniu po południu i w poczekalni rozgrywają się dantejskie sceny. Nie pamiętam, czy clotrimazol jest na receptę, ale chyba nie i wystarczy pójść do apteki. Kiedy mieszkałam na wsi, ginekolog przyjeżdżał raz w tygodniu przed południem, a ja nie mogłam wyrwać się z pracy, więc poprosiłam kiedyś położną, by załatwiła dla mnie receptę na coś banalnego. Gin odmówił, więc zlałam sprawę i przeszło samo. Chodzenie z dziećmi, a teraz z mamą po lekarzach to taki hardkor, że z sobą idę w naprawdę wyjątkowych przypadkach.

[protozoa]

Ok, po co chodzić do "chamów i konowałów" jak nas określiła nijaka mariolka 55 .
Krwawiąca pięta- przejdzie albo nie.....jeśli uraz jest duzy ( złamanie
wieloodłamowe) moga byc komplikacje, ale przy odrobinie szczęścia może ich nie być.
Utrzymujący się stan zapalny - może sam przejść, moga przejść objawy i po kilku
latach może okazać się, że mamy do czynienia np. z rakiem szyjki macicy. We
wczesnym stadium uleczalnym w 100% w późniejszym bywa gorzej.
Mama potrafi róznicować zapalenie oskrzeli z zapaleniem płuc, wysłuchac
rzężenia, trzeszczenia, nieobce są jej świsty, furczenia. Ma wprawę w
osłuchiwaniu, bo ma. Skombinowała leki od zaprzyjaźnionej sąsiadki i ma cała
kolekcję w apteczce. Tylko jak po tych medycznych wyczynach laików dziecko się
pogarsza gna się do szpitala. Czasem zbyt późno i kto jest winny? Ano konowały ,
nigdy domorosły lekarz.
Ludzie! Jeżeli macie kompleksy idzcie na medycynę. Leczenie to nie algorytm
objaw-choroba-lek. To także patofizjologia, rozpoznanie róznicowe,
farmakodynamika. To także myślenie.

[echtom]

Sądzę, że jako lekarz masz ułatwiony dostęp do kolegów po fachu i nie przesiadujesz godzinami w poczekalni. Spraw, żeby lekarze przyjmowali po południu i wieczorem, kiedy większość ludzi kończy pracę, żeby przychodzili do pracy punktualnie, żeby przy zapisywaniu pacjentów na godziny nie tworzyły się godzinne i dłuższe poślizgi. Pewnie chodziłabym częściej do lekarza, gdybym miała gwarancję, że zapisana na 16.30 przyjdę o 16.29, po minucie wejdę do gabinetu i po 10-15 minutach z niego wyjdę, zamiast siedzieć w poczekalni do 18.

[e.mama.s]

Moje dziecko i lekarza, 1,5 roczne musiało czekać 9 godzin w
poczekalni chirurgi dziecięcej, nie ma już tak że lekarze mają
pierszeństwo.

[figrut]

Protozoa, większość chorób moich i moich dzieci leczymy w domu. Po 17
przepisanych i NIE UŻYTYCH antybiotykach dwójce moich dzieci (5,5 i 7,5 lat)
staram się ograniczać wizyty tylko do chorób, które naprawdę mocno mnie
niepokoją. Niestety, lekarz do którego miałam całkowite zaufanie już nie żyje, a
ci których mam blisko, nie są godni całkowitego zaufania, więc staram się
zaradzić o ile mogę sama. Na pogotowiu byłam trzy razy, raz wzywałam karetkę
(jeśli o dzieci chodzi) i za każdym razem zbyto mnie jak panikarę słowami "teraz
panadol a rano do przychodni". Naprawdę daleko mi do matki, którą niepokoi
zapalenie oskrzeli (celowo lekkie kaszelki pominęłam).

[mariolka55]

idę do lekarza jeśli jest taka konieczność
cytologię robię regularnie prywatnie,z zaproszeń nie korzystam
nie latam z dziećmi z byle katarkiem,zazwyczaj leczę objawowo ,dopiero gdy po 3 dobach nie widać poprawy idę do lekarza
nie chucham ,nie dmucham na dzieci
hartuję

niestety ale miałam ciężkie choroby w najbliższej rodzinie,błędne diagnozy/stracony czas i mam uraz do lekarzy
uważam tak a nie inaczej
oczywiście nie twierdzę ze wszyscy są chamami i tłumokami.

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

Jesli stosujesz sie jako lekarz do trzech ostatnich zdan Twojego postu, to
napisz, prosze, gdzie Cie szukac, bo ja jeszcze takiego lekarza nie spotkalam.
Takich, ktorzy teoretyzuja w ten sposob, a i owszem, nawet w rodzinie mam takich
.
Wg moich doswiadczen lekarzom sie nie chce, bo to nie ich zdrowie, zycie, zeby
sie wysilac, zaniedbanie lekarzowi rzadko kiedy da sie udowodnic, wiec w sumie
ryzyko nie takie wielkie.
No i nie przesadzajmy z ta nauka, nie chodzi przeciez o to, by matki, ktore chca
zastapic lekarzy dla swoich dzieci poznaly cala wiedze medyczna, ale naprawde
wystarczy poczytac na tematy medyczne nas dotyczace i czesto wie sie wiecej niz
przecietny lekarz.
O zaburzeniach autystycznych czytuje juz przeszlo 2 lata, a taki pediatra mial
moze kilka wykladow na ten temat, czesto wiele lat temu i ma ambicje mnie
uswiadamiac na kazdym kroku odkrywajac swoja nikla wiedze na ten temat. Po
prostu zenada, i tak mi sie zdarza bardzo czesto.
Ostatnio maly dostal antybiotyk na trzydniowke, bo jak stwierdzila pediatra 4
latek za stary jest na trzydniowke i dlatego to na pewno jest zapalenie gardla.
No z zadziwienia nie mogla wyjsc jak przyszlam pokazac syna z wysypka po 4
dniach goraczki i domniemanego zapalenia gardla, antybiotyku oczywiscie nie
podalam, a lekarka musiala przyznac, ze jednak trzydniowka jak sie patrzy.
Mialam przedluzajacy sie, przejmujacy bol gardla, nigdy wczesniej tak mnie
gardlo nie bolalo, zaczelam podejrzewac mononukleoze i poprosilam lekarza o
zrobienie testu - odmowil oburzajac sie, ze mononukleoza nie tak wyglada i on
mononukleoze potrafi rozpoznac bez testow nawet. No wiec przechodzilam, po
miesiacu bolec przestalo.
Po kolejnym miesiacu meza chwycila juz mononukleoza pelnoobjawowa - wywalone
wezlyu chlonne, nardzo wysoka i dlugo trwajaca temperatura, powiekszona watroba
i trzustka, bardzo wysoki poziom enzymow watrobowych. Badania zrobilismy razem i
okazalo sie, jak to potem zinterpretowal inny lekarz, ze poziom przeciwcial
moich i meza, wskazuje na to, ze go zarazilam chwile wczesniej.
Moge mnozyc....
Lekarze musza wreszcie zrozumiec, ze ta ich wypracowana wiedza medyczna to nie
jest juz teraz zarezerwowana tylko dla nich. To pacjent zna siebie najlepiej i
jak doczyta, to moze bardzo duzo pomoc w postawieniu diagnozy, tylko trzeba
odpuscic sobie swoja profesjonalna dume i chciec posluchac.
A stetoskop tez sobie kupie - juz postanowilam .

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

To bylo do protozoa, ale dziwacznie sie wkleilo.

calosciowezaburzeniarozwojowe

[mariolka55]

zgadzam się z każdym Twoim słowem

[mdro]

Protozoa, ale problem w tym, że na diagnozie wielu lekarzy
nie można niestety polegać - tzn. nie wyłącznie, bo wielu działa
na "odwal się" i trzeba mieć samodzielne jakie takie rozeznanie.
Jasne, że z głębszą raną/podejrzeniem złamania trzeba na chirurgię
jechać, z uporczywym kaszlem i dłuższą gorączką isć do pediatry,
etc. etc. Ale z mojego, wcale nie tak bogatego doświadczenia,
wynika, że diagnozy wielu lekarzy trzeba konsultować.
1. Rejonowa (wtedy jeszcze rejonizacja była) chirurg-ortopeda,
wrzeszczała na mnie, że chcę dziecku ciężką krzywdę zrobić, bo
jeszcze nie ma zoperowanego wodniaka jądra, mimo własnego
wcześniejszego rozpoznania, że chodzi o przepuklinę mosznową.
Oczywiście była to przepuklina, tylko pani doktor nie potrafiła
wepchnąć z powrotem jelita, co jakoś innemu lekarzowi żadnego
problemu nie sprawiło.
2. Ta sama lekarka przy drugim synu wmawiała mi, że ma wywichnięte
stawy biodrowe. Na szczęście, nauczona doświadczeniem, z miejsca
wykonałam telefon do koleżanki, której córeczka rzeczywiście
problemy ze stawiami miała, z pytaniem "jak się nazywa i gdzie
przyjmuje prywatnie najlepszy w W-wie specjalista". Oczywiście
żadnego wywichnięcia nie było.
3. Ta sama przychodnia, z kolei okulistka, która nie rozpoznała
zespołu Duane'a i krzyczała na mnie (one w ogóle w tej przychodni
miały skłonności do wrzasku), że nie ćwiczę z dzieckiem, bo mu oko
nie chce na bok patrzeć.
4. Już dużo później, akurat nie było "naszej" pediatry i syn trafił
do innej lekarki. Mimo ewidentnych objawów: ostry ból brzucha z
wymiotami i plamki na nogach orzekła, że to jakiś wirus, a plamki są
nieistotne. Dzieciak się jeszcze dwa dni przemęczył będąc w stanie
przełknąć wyłącznie napoje i dosładzany glukozą kisiel, no bo
przecież pani doktor nic nie wykryła, zanim poszliśmy już do stałej
lekarki, która z miejca zdiagnozowała plamicę Schönleina-Henocha.
Skończyło się na szczęście wyłacznie na dwutygodniowym pobycie w
szpitalu, bez żadnych powikłań. Ale co się mały wycierpiał, a my
razem z nim, to już tylko zasługa niekompetentnej pani doktor, która
zlekceważyła klasyczny w tej chorobie objaw.

[figrut]

Mimo ewidentnych objawów: ostry ból brzucha z
> wymiotami i plamki na nogach orzekła, że to jakiś wirus, a plamki są
> nieistotne. Dzieciak się jeszcze dwa dni przemęczył będąc w stanie
> przełknąć wyłącznie napoje i dosładzany glukozą kisiel, no bo
> przecież pani doktor nic nie wykryła, zanim poszliśmy już do stałej
> lekarki, która z miejca zdiagnozowała plamicę Schönleina-Henocha.
To i tak miałaś więcej szczęścia niż ja bym miała, gdybym nie była tak nieufna.
Pal licho, że pediatra zdiagnozowała plamicę jako uczulenie (o ile czerwone
plamki mogły tak wyglądać, to masa siniaczków i potworny ból stawów już nie) -
błąd w diagnozie, ale nie była pewna, więc nie porywała się na szkodzenie na
pewniaka. Następny "lekarz" zdiagnozował świerzb i dla niespełna 3 letniego
dziecka przepisał jacutin na wszystkie chorobowo zmienione miejsce, co oznaczało
od pośladków w dół całość - dobrze, że zawsze ulotki czytam i dowiedziałam się,
że to nie dla tak małych dzieci i na niewielką powierzchnię ciała, bo to bardzo
silna trucizna. Ostatni lekarz dopiero usłyszał co miałam mu do powiedzenia i
zasugerowałam, że z tego co przez nocki strachu wyczytałam, wygląda to na
plamicę. Jeden na trzech lekarzy przyjął sugestię od laika, obiecał sprawdzić
(co się potwierdziło) i nie uniósł się honorem, że mu laik podpowiada.

[myelegans]

Figrut, mnie sie moja lekarka po zrobieniu wywiadu przewaznie zawsze pyta "jak
myslisz co to jest?" I w ten sposob zdiagnozowalam sie z zakazeniem wirusem
Parvo (rumien zakazny, przewaznie choroba wieku dzieciecego) (goraczka, wysypka,
opuchniete, potworne bole stawow). Zamiast przepisywac baterie testow od
boreliozy, poprzez reumatyczne, zrobila tylko jeden w kierunku Parvo.
Przeciwciala siegaly nieba, diagnoza sama wyszla.

Mojego 35 letniego brata lekarz zdiagnozowal na wiosne...z ospa, chociaz brat
chorowal w dziecinstwie, dal go na Heviran, jak go juz skonczyl, a wysypka nie
ustepowala, pacjemt wpadl na pomysl, ze to moze od salaty ze szklarni mamy,
ktora zarl w ilosciach wagonowych. Odstawil salate, wysypka szybko minela. Co
sie nazarl Heviranu to jego.

[maadzik3]

Ospe mozna przejsc dwukrotnie. Mnie sie zdarzylo - w odstepie 30 lat.
Watpliwosci co do diagnozy nie bylo.

[mdro]

Figrut, pewnie, że mieliśmy szczęście - gdyby nie nasza lekarka,
mogło się np. skończyć położeniem na stół i rozkrojeniem brzucha
(akurat u niego przeważały objawy z przewodu pokarmowego, stawy miał
podpuchnięte, ale mało bolące). Ale jak można było stwierdzić
świerzb, to mi się w głowie nie mieści - przecież to w ogóle
świerzbu nie przypomina, ani wizualnie, ani objawowo (niebolesne,
praktycznie nieswędzące).

Jedyny plus, że w szpitalu obejrzało go sporo studentów, może im coś
w pamięci zostało i odpowiednia klapka we właściwym momencie im się
otworzy przy podobnym przypadku .

[myelegans]

Protozoa, ale przeciez od grzybica pochwy powoduje raka szyjki, jest on przeciez
wywolywany wirusem brodawczaka o ile dobrze pamietam. swiad jest przykry i
bardzo latwo sie leczy

To prawda, leki przecigrzybiczne dopochwowe tez kupuje w aptece bez recepty. Ja
jeszcze robie sobie przed tym wymaz i daje na szkielko i pod microskopem ogladam .
Mam syna wiec mi te rzeczy odpadaja.

[wieczna-gosia]

Tez mi staja aczkolwiek jak moje dziecko cos sobie zrobi to bardzo sie
zastanawiam czy na urazowke jechac.

[czar_bajry]

Powalające, chociaż nie trafiłam na żaden z wymienionych wątków to zgadzam się z
autorką że włosy stają dęba

[mama-123]

Nie, lekarzepo prostu chca miec wiecej kasy, wiec im pasuje, gdy
mama biega bez waznego powodu i zostawia kase.
Z tym stetoskopem, to zgadzam sie przesada, ale grzybica pochwy nie
jest znowu takim skaplikowanym schorzeniem. W Iwelkiej Brytanii leki
na to kupuje sie w aptece bez recepty i ludzie zyja.

[alabama8]

Ta, no, u nas w "rejonie" zapisy do ginekologa są raz w miesiącu z
terminem za 4 miesiące
A a propos pozostałych komentarzy lekarskich: ja na przykład
przeszłam w dzieciństwie różyczkę ... 4 razy (choruje się raz, ale
przy wysypkach aż 4 razy postawiono mi taką diagnozę
A stetoskop by się przydał - faktycznie. Mam dzieciaka z astmą i
jestem już tak przeszkolona, że "wzrokowo" wychwytuję nadchodzące
duszności. Jednakowoż czułabym się bardziej komfortowo gdybym mogła
przy okazju użyć czegoś więcej niż ucha przyłożonego do jego klatki
piersiowej.

[lola211]

Od dawien dawna wiadomo, ze kazdy Polak zna sie na medycynie i
polityce.

[niki_222]

no cóż
taką mamy służbę zdrowia
w cywilizowanych krajach tak nie jest,a my jeszcze długo będziemy za murzynami

p.s protoza to typowy przykład "polskiego doktora"
chamska,wymądrzająca się i dająca do zrozumienia ze pacjent jest głupi i zacofany
oraz zero empatii

[lola211]

> taką mamy służbę zdrowia

Ja nie narzekam.

[figrut]

> Ja nie narzekam.
Pewnie, ja bym też nie narzekała, gdybym do tej pory nie trafiła na tylu
konowałów. Gdybym miała do czynienia z moją panią ginekolog, lekarzem który córę
z antybiotykowego koła wyprowadzał, jednym z trzech lekarzy stałych w naszym
ośrodku, to też nie miałabym powodów do narzekań. Trafiło mi się jednak zbyt
wiele błędnych diagnoz, zbyt wielkiego zadufania w sobie kilku lekarzy, aby
stwierdzić, że konowały to takie wyjątki wśród lekarzy. Cenię sobie lekarzy,
którzy potrafią przyznać się do niewiedzy i przy braku pewności konsultują się z
innymi, a także słuchają co mają do powiedzenia bliscy chorej osoby czy sam
pacjent. Zbyt dużo jak na grupę której powierza się własne zdrowie i życie jest
tych czarnych owiec.

[azile.oli]

Ja obecnie nie narzekam, mam zaufanie do ''mojej'' pani doktor, a
ona ma zaufanie do mnie. Szczegółowo przeprowadza wywiad, słucha
tego, co mam do powiedzenia (a co jest ważne, bo jeśli powiem, że
syna boli brzuch i wymiotuje, to może podejrzewać wiele schorzeń,
jeśli jednak ja dodaję, że takie objawy ma pół jego klasy, to można
założyć, że to jakaś jelitówka). Jeśli idę i informuję, że coś mnie
szczególnie niepokoi to zleca badania i nie lekceważy, bo wie, że
banalnymi przypadkami nie zawracam jej głowy.
Natomiast, niestety, trafiłam kiedyś na lekarza, który stwierdził u
mojej córki zapalenie oskrzeli, przyłożywszy stetoskop dosłownie w 2
miejscach.
Poszłam z antybiotykiem do domu, osłuchałam małą, kazałam jej
odkaszlnąć, osłuchałam ponownie - czysto. Za dwa dni poszłyśmy
do ''naszej'' pani doktor, która dziecko dokładnie osłuchała i nie
stwierdziła zmian w oskrzelach. Trzeszczenia w słuchawkach pana
doktora pochodziły z zachrypniętego gardła. Ale żeby to stwierdzić,
to trzeba się przyłożyć.

[morekac]

Każdy Polak swoim własnym dr Housem

[berecik7]

Znajoma ma dziecko z b. poważnym schorzeniem krwi. Już po kilku miesiącach
zdobyli z mężem taką wiedzę na jej temat, że zakwestionowali sposób leczenia
zaordynowany przez krajowego konsultanta z tej dziedziny. I słusznie, bo w
literaturze światowej (tylko kto u nas z lekarzy pokolenia 50+ zna angielski???)
inne metody są opisywane jako dużo skuteczniejsze.

Wszystko, o czym pisze protozoa - diagnostyka, farmakodynamika itp...to w Polsce
bajka. Za biurkami przychodni siedzi w 90 % tłum niekompetentnych buraków,
którzy traktują człowieka jak debila i nie chcą niczego słuchać. Nigdy nie
zapomnę obchodów lekarskich w szpitalu dziecięcym na Litewskiej, kiedy szacowne
grono wywalało za drzwi matki (dzieci płakały, więc matki zabierały dzieci na
ręce i stały pod drzwiami sali), a państwo doktorostwo debatowało nad pustymi
łóżkami. W końcu do światłej dyskusji oglądanie małego pacjenta i spostrzeżenia
rodziców nie są konieczne, prawda? Gdyby to nie było tragiczne, to mogłoby być
śmieszne...

[q_fla]

To ja też dorzucę swoje, aczkolwiek teraz raczej nie narzekam, może
dlatego że konsultacje mam gratis u dobrego znajomego.

Rzecz miała miejsce, gdy miałam lat czternaście i podpadałam już pod
przychodnię dla dorosłych. Z rana dostałam temperatury, sraczki i
wymiotów. Dowlokłam się do przychodni, tam szanowny doktor nawet
mnie nie osłuchał, tylko wypisał receptę po pięciominutowym
wywiadzie. Z przychodni dowlokłam się do domu, na szczęście nie
wykupiłam po drodze leków. Na szczęście - bo to były silne leki
uspokajające, a przepisana dawka odpowiadała wielkiemu, dobrze
zbudowanemu chłopu, a nie filigranowej dziewczynce. W domu zrobiło
mi się słabo, tempa była ponad 40*C. Zadzwoniłam do mamy do pracy,
na szczęście pracowała blisko. Mama wezwała pogotowie, bo sraczka i
wymioty się nasiliły, tempa nie spadała. Lekarz pogotowia za głowę
się złapał jak zobaczył receptę, powiedział że gdybym te leki zażyła
w takim stanie byłoby ze mną baaaardzo źle. Po wszystkim matka
złożyła skargę w przychodni, ale w międzyczasie doktor - konował
zszedł na zawał.

[mariolka55]

watek na forum "w oczekiwaniu"
dziewczyna w ciąży,po odstawieniu leków przeciwdepresyjnych
jest w silnej depresji,ma lęki i nikt nie potrafi jej pomóc
psychiatra odsyła do ginekologa,ginekolog do psychiatry
ot kolejny przykład kompetencji lekarzy

[solaris31]

ja przerzuciłam większość wątków i nasunęło mi sie jedno...

Protoza jest taka mądra, bo sama jest lekarzem. i potrafi rozeznać
się w sytuacji, nawet jesli jest ona inna niż jej specjalnośc.

ale nie każdy jest lekarzem.

większość z nas to matki pracujące, które nie mają jak warować w
przchodniach powiedzmy z dwójką dzieci od 7 rano, w kolejce po
pieprzony numerek.

w mojej przychodni lekarz przyjmuje 30 pacjentów. 31 idzie z
kwitkiem do domu. rozumiem, że więcej się nie da, bo lekarz tez
człowiek i ma prawo być zmęczony po tych 30 pacjentach.

ale co mam zrobić ja, jeśli nie zdążyłam na ten szczęśliwy 30
numerek? proste. idę do domu. i muszę leczyć sama. a jak się dziecko
pogarsza, to po 18 wzywam pogotowie albo jadę do szpitala. bo tam
nie odmówi się mi pomocy.

z katarkami też nie latam do przychodni. z kaszlem już tak. siebie
tez pilnuję.

ale z drugiej strony - po co mam iść do przychodni? żeby lekarz
odmówil mi skierowania do specjalisty, albo na badania? bo tak jest
dla lekarza lepiej - kasa zostaje do podziału w przychodni.

to skomplikowana sprawa niestety. system jest winny temu, że
jesteśmy źle leczeni. a to , co się dzieje w przychodniach
zwyczajnie zniechęca ludzi zarówno do lekarzy jak i do leczenia.

nie tak dawno dostałam od lekarza POZ witaminki na wzmocnienie.
byłam słaba, ospała i generalnie wszystko było nie tak. lekarka nie
dała mi skierowania ani do endokrynologa, ani na byle morfologię.
poszłam prywatnie. i co? zaburzenia hormonalne w pięknym stylu.
rozhuśtana prolaktyna, TSH fatalne. i co byłoby, gdybym posłuchała
tego lekarza?

[tolka11]

Pierwsze, co zrobił mój przyjaciel pediatra neonantolog, gdy po
miesiącach walki przywiozłąm mojego skrajnego wcześniaka do domu, to
przywiózł mi w prezencie stetoskop i worek ambu. A potem uczył mnie
jak osłuchać własne dziecko, jak wychwycić zmiany, itepe.
Po co? Ano on nie zawsze mógł, a pediatra z poradni pojęcia nie
miała, co to dysplazja oskrzelowo płucna. I chętnie by nas wysłąła
na stałe do szpitala.
Ot profanacja - lekarz laikowi stetoskop daje.

[protozoa]

Ciekawe co by powiedział przyjaciel-neonatolog, gdybś na czas nie wychwyciała
niepokojących zmian i zaszkodziła dziecku?

[protozoa]

Bardzo wielu lekarzy 50+ zna doskonale angielski.Wiem o czym piszę, bo tak leczę
i robi to większość moich kolegów.

A od przykładów niekompetencji nic ci nie staje?

[zoi]

Dla mnie przerażające jest że gdzieś tam jest tylu niedouczonych "specjalistów",
gotowych przepisać antybiotyk na wszystko ale niezdolnych zdiagnozować poważnego
schorzenia. Super. Jak większość mam dzieci w wieku przedszkolnym też mogę się
pochwalić kolekcją przepisanych i niewykupionych antybiotyków. Znam też
przypadek kiedy człowiek umarł pod płotem przychodni tuż po wizycie u lekarza...
Było to swoiste ukoronowanie kariery i wielu błędnych diagnoz postawionych przez
owego wiejskiego lekarza...

[velluto]

to jeszcze nic - byłam kiedyś na wczasach ze znajomą, dzieci nam zaczęły
kaszleć, zastanawiałam się gdzie tu do lekarza iść, a znajoma wyskoczyła, że ona
osłuchała dziecko i że oskrzela ma czyste, to nie ma się co przejmować. Znajoma
była po jakimś wydziale muzycznym, widać ma słuch absolutny, żeby tak bez
stetoskopu diagnozę

[agatracz1978]

Podpisuję się pod wypowiedziami większości. Iść po to, żeby dostać kolejny
antybiotyk? Albo wielka pani doktor wypisze kolejną receptę nie widząc nawet
pacjenta?! To się dopiero włos jeży na głowie. Sama byłam świadkiem takich
sytuacji. U nas niestety lekarze to jest banda konowałów i niedouczonych
idiotów. Tylko łapówki brać potrafią a jak coś się dzieje to odsyłają jeden do
drugiego. Kiedy moja bratowa była w ciąży i miała problem z przepływami w żyłach
odesłali ją do ginekologa - bo ciężarna jest. I co ten ginekolog miał jej niby
zrobić? Dwa tygodnie bujała się między lekarzami aż wreszcie awanturę zrobiłyśmy
i skarga poszła do kierownictwa szpitala z informacją, że zgłosimy sprawę dalej.
Wtedy się uszyli z dupami i znalazł się specjalista.

[protozoa]

Widziałam wiele, bardzo wiele przypadków nieszczęść spowodowanych
niefrasobliwością i głupota pacjentów. Kilkanaście razy miałam na stole
perforowany wyrostek, bo pacjent wiedział lepiej od lekarza ( zapewne konowała)
i zamiast udać się do szpitala przykładał na brzuch ciepłe okłady. Ratowałam
ludzi z uwięźniętą przepukliną, bo lepiej wiedzieli, że nie trzeba sie operować.
O fatalnych skutkach nieleczonych lub źle leczonych infekcji nie będę pisać, bo
z takimi każdy lekarz spotyka sie na co dzień.
Ile pań idzie do ziemi, bo lekceważy infekcje dróg rodnych ( "grzybica" nie jest
wcale grzybicą, podleczona nie daje objawów lub daje dyskretne a potem ojazuje
sie, ze mamy do czynienia z rakiem szyjki macicy). Ile kobiet umiera z powodu
nieleczonego ( bo niewykrytego) raka piersi? Całe mnóstwo.
Ile osób zostaje kalekami, bo nie słucha lekarzy? Tysiące.
Jak w każdym zawodzie są lekarze lepsi i gorsi. Na swojej drodze
spotkałam,niekompetentnych urzędników, notariuszy, sprzedawców,
partaczy-mechaników, hydraulików, niedouczonych psychopatycznych nauczycieli,
oszustów-prezesów spółdzielni mieszkaniowych, kretynki księgowe itd, itp. I
bardzo dobrych przedstawicieli tych samych profesji.
I wynika z tego jedynie to, ze w każdym zawodzie są rózni ludzie.
Od zawsze wiadomo, że gros pacjentów ma kompleksy medyczne i usiłuje forsować
swoje racje dotyczące leczenia. Słucham pacjentów, ale nie daję soba
manipulować. Jeśli czegos nie wiem - uczciwie się przyznaje, odsyłam na
konsultację, dodatkowe badania. Nigdy nie wypisuję recept ani nie kieruję na
badania na życzenie pacjenta. A tego pacjenci cholernie nie lubią. Jeśli trafiam
na domorsłego i partego "medyka" to ostrzegam i tłumaczę czym grozi jego
"leczenie" i zabezpieczam siebie. Biorę dokładny wpis do historii choroby, ze
taki "poinformowany o zagrożeniu zdrowia/życia nie zgadzam się na proponowane
leczenie/hospitalizację". Wpisane rączką pacjenta i jego podpis+ numer dowodu
osobistego. Jesli nie wyraża na to zgody proszę 2 świadków ( kolegów-lekarzy,
którzy sie pod tym podpisują z dopiskiem, że pacjent odmówił podpisania się czy
podania numeru dokumentu tożsamości).
Na głupote nie ma rady. Jesli ktos chce ryzykować utratą zdrowia/życia też nie
ma przeszkód.
Powtarzam - lekarze są rózni, trzeba znaleźć dobrych, czasem to kosztuje ( bo
wielu doskonałych specjlistów ceni swój czas, chce byc opłacanym adekwatnie do
wiedzy i pracuje także w prywatnych gabinetach i spółkach). Leczenie wymaga
czasu, tak samo jak naprawa samochodu, wizyta u kosmetyczki.
Ktoś miał pretensję, że wiele przychodni pracuje rano - tak, pracuje, podobnie
jak urzędy czy banki. Wiele takze pracuje popołudniami czy wieczorami.
Jeśli komus zalezy na zdrowiu znajdzie i czas i pieniądze i odpowiedniego
lekarza. Jeśli nie albo jest na tyle głupi, ze uważa, iż lektura 5 książek i 3
artykułów, z których rozumie się 1/10 spowoduje, że staje sie mądrzejszy niż
lekarz po studiach, stazu, specjalizacji - to prędzej czy później tego pożałuje.
Powtarzam - medycyna jest sztuką, nie algorytmem objawy--choroba--lek. Jest coś
takiego jak rozpoznanie róznicowe, badanie polegające na:
- dokładnym zebraniu wywiadu
- 4x"O" ( osłuchiwaniu, opukiwaniu, oglądaniu, obmacywaniu)
- interpretacji badań dodatkowych i konsultacji
Zlecając leki bierze się pod uwagę , obok choroby, wiek pacjenta, inne
współistniejące choroby, farmakodynamikę leków, interakcję z innymi lekami,
stosowane uzywki itd.
Zawsze to robię i wiem, że postępuje tak wielu lekarzy. Wielu, niestety, nie.
Powodów wiele- są i tacy, którzy dla tzw. świętego spokoju robia wszystko pod
dyktando chorych, sa gorzej wykształceni, sa i tacy, którzy na zbadanie pacjenta
mają kwadrans i kolejkę awanturujących się ludzi za drzwiami.Nie każdy ma taką
siłe przebicia., że nie pozwala zapisywac więcej niz 1 na 30 minut. To ,
niestety, generuje kolejki do specjalistów, ale nie jest to problem lekarzy a
systemu. Bolączką systemu jest także wynagrodzenie niezależne od wiedzy,
umiejętności a swego rodzaju "urawniłowka".

[figrut]

Na swojej drodze
> spotkałam,niekompetentnych urzędników, notariuszy, sprzedawców,
> partaczy-mechaników, hydraulików, niedouczonych psychopatycznych nauczycieli,
> oszustów-prezesów spółdzielni mieszkaniowych, kretynki księgowe itd, itp. I
> bardzo dobrych przedstawicieli tych samych profesji.
> I wynika z tego jedynie to, ze w każdym zawodzie są rózni ludzie.
Pominęłaś jeden niezwykle istotny szczegół. Połowa partaczy w wymienionych przez
Ciebie zawodach nie narobi tyle złego, co 10 procent lekarzy. Dlaczego ? A no
dlatego, że lekarze to taka grupa jak piloci samolotów pasażerskich, w ich ręce
powierzamy nasze życie, a tu nie ma miejsca na partactwo w tak wielkiej skali.
Lekarze to ta grupa, co do której powinno się mieć ogromne zaufanie. Sama sobie
odpowiedz, czy gdyby 30 procent pilotów nie znało się na swoim fachu, miałoby za
nic ludzkie życie, unosiło by się dumą zamiast posłuchać drugiego pilota, to bez
wahania wsiadłabyś do samolotu ? Założę się, że wsiadłabyś do niego dopiero w
sytuacji podbramkowej, kiedy nie miałabyś innego wyjścia.

[protozoa]

Kilka lat temu mechanik w autoryzowanej stacji nie dokręcił mi przedniego koła.
Tylko cudem uniknęłam powaznego wypadku. Mogłam zabić nie tylko siebie, ale i
jeszcze kilka osób.
Pomyłka notariusza może kosztować klienta bardzo, bardzo dużo. Nierzetelny
hydraulik może doprowadzić do strat materialnych a elektryk pożaru, w którym
zginie wiele ludzi. Psychopatyczni nauczyciele mogą w skrajnych przypadkach
doprowadzić uczniów do samobójstw ( miałam takiego pacjenta). Tak więc każdy na
swoim odcinku może wyrządzić ogromne szkody.

[figrut]

Poczytaj sobie rachunki od mechanika i zobaczysz, że za swój błąd odpowie przed
sądem. Każda naprawa musi być wpisana do rachunku "wymiana prawych przewodów
hamulcowych" itp. Przed tym nie ma ucieczki. Popełniłeś błąd, nie ma
tłumaczenia. Jak pójdziesz do mechanika bez rachunku, to pretensje możesz mieć
tylko sama do siebie, bo za każdą usługę wystawia się rachunek.
Jeśli idę do przychodni lub szpitala, powinnam ufać, że wchodzę do takiego
"autoryzowanego zakładu" i mieć możliwość zareklamowania błędnej diagnozy, a jej
nie mam. Lekarz do którego poszłam z pretensjami, że chciał mi otruć dziecko
wyparł się wszystkiego, a ja nie miałam możliwości udowodnienia mu, że popełnił
wielki błąd.
Pracuję w warsztacie. Zanim oddamy klientowi samochód po naprawie, jedziemy na
jazdę próbną. Najpierw ryzykujemy własnym życiem gdybyśmy popełnili błąd, bo
dzięki rachunkowi własnych błędów nie mamy możliwości się wyprzeć.

[protozoa]

Jest więc mechanik i mechanik. Samochód był w autoryzowanej stacji, był tez
rachunek, faktura - był tez błąd człowieka. Błąd, który mógł kosztować życie
kilku osób. Miałam zaufanie do warsztatu. Do czasu. Tym nie mniej nie twierdzę,
że wszyscy mechanicy samochodowi to złodzieje, partacze i potencjalni mordercy.

[q_fla]

Tym nie mniej nie twierdzę,
> że wszyscy mechanicy samochodowi to złodzieje, partacze i
potencjalni mordercy.

Ale nikt tutaj nie napisał, że wszyscy lekarze to partacze i
potencjalni mordercy.
Osobiście znam wielu lekarzy pełnych poświęcenia, troski, którzy
gotowi są nieśc pomoc bezinteresownie. Bardzo ich cenię za ich
wiedzę, ale najbardziej cenię ich za to, że traktują mnie jak
CZŁOWIEKA, a nie jak PACJENTA - kolejnego numerka w poczekalni,
który ma cicho siedzieć i słuchać.

[figrut]

Właśnie. Miałaś fakturę gdzie napisane było czarno na białym, co mechanik
naprawiał i dzięki tej fakturze mogłaś wnieść sprawę do sądu przeciwko
mechanikowi. Jego ryzyko - zaniedba, pójdzie siedzieć, bo z tego się nie
wykręci. Co jesteś w stanie udowodnić lekarzowi o ile błąd nie był tak
oczywisty, jak zostawienie gazika w ciele podczas operacji ? Nic nie jesteś w
stanie po za drobnymi, bardzo nielicznymi przypadkami w gąszczu błędów i zaniedbań.

[protozoa]

Dokładnie niczego bym mu nie udowodniła. Nie doszło do wypadku, bo poczułam, że
coś jest nie tak, nie jechałam szybko. Koło zostało dokręcone przez kierowcę
autobusu i na tym koniec. Dzwoniłam do szefa zmiany, ucieszył się, że nie doszło
do wypadku i ......tyle. Oczywiście gdyby doszło do wypadku zwłaszcza
smiertelnego pewnie pan mechanik dostałby 2 lata w zawieszeniu, bo było to
nieumyslne spowodowanie śmierci, proces poszlakowy, a mechanik do tej pory
niekarany. W życiu nie słyszałam, żeby jakiegokolwiek mechanika ukarano za
nierzetelnośc. Podobnie jak nie ukarano za notoryczne oszustwa czyli wstawianie
uzywanych części, wykręcanie dobrych i zamiane, wmawianie, że część x jest
zuzyta a nie jest, naciąganie słowem żerowanie ( i to za duże pieniądze) na tym,
że ani ja ani mąż nie znamy się na bebechach w samochodach. I nie próbujemy znać.

[figrut]

No tak, skoro ktoś dokręcił koło po mechaniku, to już nie miałaś podstaw do
reklamacji i tu się zgodzę. Jednak miałaś podstawy do reklamacji i mogłaś to
zrobić. Miałaś fakturę z wyszczególnioną naprawą i na jej podstawie mogłaś
dochodzić swoich praw.
W życiu nie słyszałam, żeby jakiegokolwiek mechanika ukarano za
> nierzetelnośc.
Jesteś w wielkim błędzie. Nie zostanie ukarany "mechanik złota rączka", bo ten
faktury, rachunku Ci nie wystawi, ale ten kto ma warsztat, może stracić
wszystko. Mamy tu nawet w tak małym miasteczku jednego, który się z długów
wygrzebać nie może i stracił warsztat z komisem samochodowym. Przerobił układ
hamulcowy w samochodzie, do którego trzeba by było specjalnie zamawiać drogie
części i tym samym naraził kierowcę z pasażerami na utratę zdrowia lub życia
(firma ubezpieczeniowa lubi odzyskiwać swoje).
Podobnie jak nie ukarano za notoryczne oszustwa czyli wstawianie
> uzywanych części, wykręcanie dobrych i zamiane, wmawianie, że część x jest
> zuzyta a nie jest, naciąganie słowem żerowanie ( i to za duże pieniądze) na tym
Mechanik w normalnym warsztacie MUSI oddać część wymienioną właścicielowi, tylko
właściciel zwykle mówi "a na co mi to". To jest jak paragon przy kasie - nie
bierzesz paragonu, nie masz podstaw do reklamacji. Tak samo jest z częściami -
wstawiają nową część, a starą dostajesz do ręki. Nie bierzesz jej, nie możesz
udowodnić, że wymieniono część niepotrzebnie. Warto zwrócić na to uwagę. Na
jakiej podstawie mogę udowodnić lekarzowi, że kilkakrotnie przepisał
niepotrzebnie antybiotyki, że błędnie rozpoznał chorobę która przez niego
została zaniedbana. Czym mogę się podeprzeć przy dochodzeniu swoich praw ? Przy
stwierdzeniu u mojej Mamy zapalenia miedniczkowego nerki lekarz stwierdził, że
nie było błędnej diagnozy, bo to było zapalenie. Pal licho leczenie zapalenia,
ale tu chodziło o czas który odwlekał operację. Jak udowodnić lekarzowi, że
przez niego było zagrożenie życia lub zdrowia, bo mogło być zbyt mało czasu ?
Ile ludzi, tyle przypadków, jak je udowodnić, jaki "paragon" ze sobą zabierać po
wizycie ?

[figrut]

Jednak miałaś podstawy do reklamacji gdyby nikt później przy kole nie
grzebał i mogłaś to
> zrobić. Miałaś fakturę z wyszczególnioną naprawą i na jej podstawie mogłaś
> dochodzić swoich praw.

[protozoa]

Powtarzam - jak to zrobić praktycznie w godzinach szczytu w centrum Warszawy na
ruchliwej Trasie Łazienkowskiej?

[protozoa]

A skąd moge wiedzieć czy ta część pochodzi z mojego samochodu czy nie?
Od dwudziestu lat korzystam z usług autoryzowanych warsztatów samochodowych (
żaden pan Ziutek "złota rączka") i zaryzykuje twierdzenie, ze co najmniej połowa
równo mnie oszukiwała żerując na mojej niewiedzy.
Co miałam robic na Trasie Łazienkowskiej z mocno obluzowanym kołem? Czekać na
przyjazd policji? Ucieszyłam się, że kierowca autobusu dokręcił mi koło.
Jak sobie praktycznie wyobrażasz reklamację? Zostawiam samochód na awaryjnych
światłach , biorę taksówkę jadę z fakturą do warsztatu i...czekam na kierownika
zmiany, który przyjdzie za kwadrans ( optymistycznie), a samochód blokuje pas ruchu?
Wzywam pomoc drogową i za nia płacę?
Nie! Uruchamiam samochód przy pomocy kogos kto się na tym zna i jestem
szczęśliwa, że zyję i nikogo nie zabiłam. Zmieniam warsztat na polecony, wręczam
wizytówkę szefowi itd.
Powtarzam jesli mechanik mi mówi, ze trzeba cos wymienić nie dyskutuje, bo się
na tym nie znam. Zużyta część tez mi nic nie mówi. Powod j.w.

[figrut]

Wzywasz pomoc drogową i płaci za nią warsztat w ostatecznym rozliczeniu.
> A skąd moge wiedzieć czy ta część pochodzi z mojego samochodu czy nie?
100% pewności mieć nie będziesz, ale 99% tak. Wszak warsztaty autoryzowane nie
trzymają hałdy śmieci na swoim terenie, aby ot tak z biegu podmienić Tobie tą, a
nie inną część i w dodatku od tego samego typu samochodu.
Ponawiam pytanie, jaki kwitek, papierek, cokolwiek dostanę od lekarza, abym
mogła dochodzić swoich praw w sądzie i aby dowód był wiarygodny ?

[protozoa]

Ode mnie dostaniesz rachunek/fakturę, jest też historia choroby.
Nie wiem co trzymają warsztaty, bo nie patrzę na ręce właścicielom/pracownikom.
Mogę sobie wyobrazic sytuacje, w której ma sie stare części i wciska je
klientowi, który nie ma pojęcia co ma pod maską. A nie ma, bo sie na tym nie zna.
Nim odzyskałabym pieniądze od warsztau, straciłabym zdrowie, nierwy i nasłuchała
sie przeklaństw od kierowców którym blokuje pas ruchu. A w warsztacie
samochodowym znaleziono by pół miliona sposóbów, zeby mi udowodnic, że się nie
znam i nie mam racji.
Dzis mam zaprzyjaźnionego mechanika w autoryzowanym warsztacie i wiem, ze w 80%
mnie nie okradnie, co do innych pewności nie mam.

[figrut]

> Ode mnie dostaniesz rachunek/fakturę, jest też historia choroby.
Mam skserowany zeszyt "kartotekę" (u nas są zeszyty) z "opisami" chorób mojego
młodszego. Nie ma tam dokładnego opisu chorób. Jest "wysypka na na ciele",
"mokry kaszel, oskrzela osłuchowo czyste" itp. nic nie mówiące co to za wysypka,
jak wyglądała, czy były tą bąble, czy duże, rozlane place, czy brązowo fioletowe
siniaki, dlaczego zaaplikowano duomox przy osłuchowo czystych oskrzelach.
Paragonów w ośrodku zdrowia nie wydają.

[nikki30]

protozoa napisała:

> Nim odzyskałabym pieniądze od warsztau, straciłabym zdrowie, nierwy i nasłuchał
> a
> sie przeklaństw od kierowców którym blokuje pas ruchu. A w warsztacie
> samochodowym znaleziono by pół miliona sposóbów, zeby mi udowodnic, że się nie
> znam i nie mam racji.

Protozoa identyczne przejścia miałabyś przy dochodzeniu roszczeń wynikających z
błędu lekarskiego!Nawet zaryzykowałabym tezę, że faktury, rachunki z warsztatu
są rzetelniej prowadzone, bo takiej rzeteności wymaga prawo i US.
A historia choroby to już odrębna bajka.Mam nawet jedną przed sobą.Dokument
napisany chaotycznie,w tej chwili badamy, czy nie sfałszowany.Archiwa szpitalne
prowadzone są często niezgodnie z prawem.To wszystko powoduje, że wygranie
sprawy "medycznej" jest niezwykle trudne i kosztowne.
I jest jeszzce jedna strona medalu.Rozwój technologii wymaga od mechanika
samokształcenia, inwestowania w sprzęt.Niestety nie ma tej korelacji w przypadku
lekarza.Dalej można leczyć nie sięgając po nowoczesne leki lub procedury
medyczne.I niestety jest to prawdziwa plaga szczególnie wśród lekarzy pierwszego
kontaktu.

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

Protozoa, to gapy jestescie, ze godzicie sie na swoja calkowita ignorancje w tej
kwestii i przeplacacie na kazdym kroku, wystarczyloby troche dobrych checi i juz
nie jestescie zieloni, i juz Was nie nabiora na kazdej pie...e, i juz beda sie
miec bardziej na baczeniu probujac wcisnac kit na odczepnego. Ja tak wlasnie
robie w kwestiach medycznych, bo czesc lekarzy to partacze, nie mam do nich za
grosz zaufania; te mamy, ktore korzystaja ze stetoskopow we wlasnym zakresie,
tez pewnie to robia z takich wlasnie pobudek, i te, ktore podwazaja zasadnosc
zaaplikowanego leczenia pewnie tez.
ja rozumiem, ze nie kazdy musi sie znac na wszystkim, ale tam, gdzie widze, ze
mnie nabieraja, to nie chce siedziec bezczynnie i godzic sie na to - w koncu to
nie jest wiedza tajemna.

[havana28]

Protozoa, a do Ciebie pacjenci przychodzą bo Ci ufają i cenią sobie Twoją opinię czy też przychodzą bo muszą lub są już w takim stanie, ze juz im Twoje mentorstwo zwisa?

[protozoa]

Nie wiem, spytaj moich pacjentów.

[havana28]

Chyba nie muszę. Obstawiam drugą opcję.

[protozoa]

Twoja rzecz.

[gryzelda71]

> Od zawsze wiadomo, że gros pacjentów ma kompleksy medyczne i usiłuje forsować
> swoje racje dotyczące leczenia.

Większość pacjentów chce być po prostu leczona i wyleczona.

[protozoa]

Oczywiście, ze chce byc leczona i wyleczona. Szkopuł w tym, że mówi się , żeby
np. nie palić papierosów a pacjent wie lepiej, żeby się nie obżerać i schudnąć a
pacjent ma 20 kg nadwagi itd.
Pacjentka X doprowadziła się do takiego stanu, nie lecząc w zalecony przez
bardzo dobrego diabetologa, cukrzycy, że powinna mieć amputowaną nogę ( niestety
do wysokości stawu kolanowego). Nie wierzyła lekarzom, nie chciała amputacji,
wiedziała swoje podjudzana przez krewnych i znajomych. Po miesiącu trafiła do
szpitala w takim stanie, że po dobie zmarła. Proponowane było leczenie, mogła
być wyleczona, wybrała coś innego.

[gryzelda71]

Bardzo chciałam być leczona,ale musiałam swoje odczekać,za to teraz sukces
bardziej spektakularny i można się moim przypadkiem pochwalić.Szkoda,że nikt mi
2 lat życia nie zwróci.Także przestań zwalać winę na pacjentów.

[protozoa]

Nie my generujemy kolejki do specjalistów. NFZ ustala limity. Ja mam 15 minut na
1 pacjenta ambulatoryjnego. Zbadanie, zebranie wywiadu, uzupełnienie
dokumentacji, wypisanie recept, zastanowienie sie, napisanie na osobnej kartce
jak dany lek stosowac, napisanie ew. skierowań. Ja na to potrzebuję co najmniej
30 mnut, wykłóciłam sie na 20, czyli 1/godzinę pacjent jest przyjmowany w ramach
mojego prywatnego czasu. Przyjmuje 3 godziny więc jest to 3 pacjentów w
tygodniu. Na więcej prezentów mnie nie stać tym bardziej, że za drzwiami słyszę
awantury, ze są opóźnienia. 4-5 godzin NFZ nie chce kontraktowac i stąd opóźnienia.
Czy mogę pracowac czybciej? Nie, nie moge bo wbrew temu co piszą panie nie
pieprzę roboty.

[gryzelda71]

Kolejka nie ma nic do tego.

[protozoa]

A co ma?

[gryzelda71]

Nie skarżę się ani na kolejki,ani na zbyt krótki czas wizyt.Chciałabym
jednak,żeby specjalista traktowała mnie jak indywidualny przypadek,a nie kolejny
10 w tym dniu,żeby wykorzystał informacje które mu podaje i żeby przyznanie
się,ze w tej sytuacji nic więcej nie jest w stanie zrobić nie trwało pół roku.
Śmieszą mnie te twoje opowiastki o pacjentach.Ja mam takie same o
lekarzach.Mniej śmieszne bo dotknęły mnie osobiście i były bardzo bolesne.

[protozoa]

Nie znam Twojego przypadku, ale podam inny przykład - diagnozowanie pewnej
choroby nowotworowej.
Zgłasza się do mnie pacjentka z bólami brzucha. Dość nietypowymi. Nie podejmuję
się na otwieranie jej, bo byłaby to operacja zwiadowcza, za mało wskazań. Zlecam
badania - w zasadzie wszystko bez odchyleń od normy, markery - nieznacznie
podwyższone, usg - niejednoznaczne, CT - podobnie. Konsultuje 3 specjalistów i
spierają się co do tego co widzą. Pacjentka czuje sie średnio- ma lepsze i
gorsze dni. Szukamy innej przyczyny, prosimy o konsultację zakaźnika. Wszystko
jest niejednoznaczne, nieksiążkowe.
Pacjentka czuje się znacznie lepiej, wychodzi do domu. Pozostaje pod opieka
ambulatoryjną. Badania bez zmian, bóle brzucha okresowe.
Po 2 miesiącach zlecam kolejne usg, jest podejrzany, niejednoznaczny cień.
Ogląda to 2 lekarzy, decydujemy sie na CT. Aparat do CT popsuty, proponuje
prywatnie na mieście ( to , że zostaję obrzucona obelgami pomijam), pacjentka
jednak robi - wychodzi twór, który moim zdaniem nalezy zoperować. Szef się
zgadza. Otwieramy, twór niecharakterystyczny, pobieramy wycinek. Po 2 tygodniach
jest histopatologia - niestety nowotwór. Pacjentka wymaga pilnej konsultacji
onkologa - dostaje skierowanie i namiar. Nie zgłasza się. Pojawia się po
miesiącu, bóle brzucha nasilają się. Koledzy-onkolodzy namawiają na
chemioterapię ( ten rodzaj nowotworu można próbować leczyć chemią0 - bezskutecznie.
Czy ta pacjentka dała sobie pomóc???

[gryzelda71]

LITOSCI

[protozoa]

?????????????????????????????????????

[gryzelda71]

Po co te opowieści?

[protozoa]

Po to, ze nie zawsze można pomóc i nie zawsze pacjent pozwala sobie pomóc.

[gryzelda71]

A jak można pomóc,to najlepiej doprowadzić do sytuacji,gdy na pomoc jest za
późno.A jak pacjent chce,to wybić mu to z głowy.Takie przypadki znasz?

[q_fla]

Skoro tak cię drażnią LUDZIE, o przepraszam nie ludzie tylko
PACJENCI - należało pozostać przy pracy naukowej i badać swoje
pierwotniaki . One nie myślą, nie czytają, nie trzeba ich
opierniczać, i najważniejsze nie sprzeciwiają się i stosują się do
wszystkiego.
No ale jest w tym pewna zagwozdka - nie ma z nich dodatkowych
profitów z prywatnych wizyt, tudzież kopert, bo LUDZIE często i
gesto tylko po to, żeby podnieść sobie komfort usług lekarskich
(czyt. lekarz będzie bardziej miły dla mnie i nie tylko) zrobią w
tym kierunku wszystko. A większośc z was z tego haniebnego poniekąd
procederu korzysta i jeszcze ma pretensje, że CZŁOWIEK ma czelnośc
zajrzeć do Wikipedii i przeczytać o objawach i sposobach leczenia
zawału serca.

Swoim postem chciałaś wywołać dyskusję jednocześnie oczekując słów
poparcia dla swojej megalomańskiej postawy, a tu doopa - foremki się
zbiesiły... A wiesz dlaczego? Bo nawet tu na forum nie widzisz w nas
LUDZI, tylko zwykłych PACJENTÓW - PODLUDZI, którzy powinni z
rozddziawionymi gębami czytać jakie to fenomenalne odkrycia otwiera
przed nami ambitna i "pełna troski" o PACJENTA" protozoa,
jednocześnie bijąc wirtualne brawa i wznosząc wirtuane peany na
twoją cześć. Jedynym minusem jest to, że nie możemy płacić za
twoje fenomeny, prawda?

[protozoa]

Czy masz jakikolwiek dowód na to, ze przyjmuje łapówki? Jesli tak to zawiadom
prokuraturę, bo jest to przestępstwo, które nalezy karać z cała surowością.
Jesli natomiast nie to sie nie wypowiadaj.
W sposób identyczny traktuje pacjentów na oddziale, w Izbie Przyjęć, w prywatnym
gabinecie, w przychodni. Potrafię zjechać pacjenta, który zapłacił ( tak całkiem
duzo, bo mam niemałe stawki) za wizytę jeśli widzę, że mam ku temu powód.
Powtarzam, ani Wikipedia ani Mała encyklopedia zdrowia ani gazetowe/internetowe
porady nie zastąpią studiów medycznych. Słyszałam setki absurdów wypowiadanych
przez ludzi, którzy się naczytali, ale jeśli są mądrzejsi to w sumie ich sprawa.
Najwyżej oni zapłacą za to wysoka cenę - utraty zdrowia.

[figrut]

> Powtarzam, ani Wikipedia ani Mała encyklopedia zdrowia ani gazetowe/internetowe
> porady nie zastąpią studiów medycznych.
Jak w takim razie wytłumaczysz fakt pomylenia plamicy z świerzbem (jeden
lekarz)? Rozumiem pomylenie jej z uczuleniem, ale z świerzbem ??
Jak wytłumaczysz fakt stwierdzenia miedniczkowego zapalenia nerki po 4
tygodniach kursowania pacjenta do przychodni i aplikowania antybiotyków (kolejny
lekarz) w przypadku nowotworu nerki, gdzie konieczna była szybka operacja
usunięcia nerki.
Jak wytłumaczysz fakt przepisywania antybiotyków na "czerwone gardełko" przez
kolejnego lekarza (to już trzech), kiedy okazuje się to trzydniówką i w innym
przypadku gardłem podrażnionym od kaszlu na tle alergicznym.
Na koniec mój osobisty przypadek porodu trwającego 65 godzin i tylu godzin na
porodówce, kiedy dla trzech po kolei lekarzy byłam tylko pacjentką-przedmiotem ?

[protozoa]

Nie widziałam żadnego z tych pacjentów, nie znam ich historii choroby więc nie
mogę się w tej sprawie wypowiadać.

[lola211]

Jakiem cudem my jeszcze wszyscy zyjemy?
I to coraz dluzej, na co wplyw ma miedzy innymi wyzszy poziom opieki
lekarskiej.

[figrut]

> Jakiem cudem my jeszcze wszyscy zyjemy?
> I to coraz dluzej, na co wplyw ma miedzy innymi wyzszy poziom opieki
> lekarskiej.
>
Dokładnie takim samym, jak setki i tysiące lat temu. Po za tym część bardzo
poważnych chorób trafi w końcu na porządnego lekarza, który nie zaniedba swoich
obowiązków.

[q_fla]

" Połowa tego, czego was nauczyliśmy, jest nieprawdą.
Niestety, nie wiemy, która to połowa".

Dr nauk medycznych Dean Burwell
(fragment przemowy do studentów Wydziału Medycznego
Uniwersytetu Harvarda)

[protozoa]

Z to pacjenci wiedzą.

[denea]

> Skoro tak cię drażnią LUDZIE, o przepraszam nie ludzie tylko
> PACJENCI - należało pozostać przy pracy naukowej i badać swoje
> pierwotniaki . One nie myślą, nie czytają, nie trzeba ich
> opierniczać, i najważniejsze nie sprzeciwiają się i stosują się do
> wszystkiego.

Q_fla, a ja tu stanę w obronie Protozoi (OMG !). Przeczytałam
cały wątek i jak każda z Was, spotykałam różnych lekarzy, tych od
antybiotyków na katar i wypisujących recepty bez przeprowadzenia
wywiadu, również.
Tylko cała ta rozmowa to chyba trochę jak gęś z prosięciem jest. My
piszemy z pozycji pacjentek pamiętających swoją gorycz i złość,
które spowodowali rozmaici lekarze. Protozoa widzi natomiast "czarne
owce" wśród potrzebujących leczenia, a wiadomo że ludzie są różni
WSZĘDZIE.
A piszę to, bo znam właśnie kogoś takiego, jak kobieta opisana
wyżej. 40 kg nadwagi, potrafi żreć (pardon za słowo) smalec łyżką ze
świętym przekonaniem, że "jakby człowiek te głupie diety trzymał, to
już nic nie mógłby jeść", zatem fatalny stan zdrowia ma w dużym
stopniu na własne życzenie. I rzecz jasna, ponieważ ma kilka
schorzeń, do rozmaitych lekarzy chadza bardzo często, kupuje leki a
że nie pomagają po 3 dniach, to je odstawia... i przełyka gorycz, że
konował nie potrafił pomóc. Sporo takich kwiatków i sytuacji, aż nie
chce mi się pisać, w każdym razie: gdybym była lekarzem, który robi
co w jego mocy dla osoby, która jest po prostu durniem - i dureń ten
wszem i wobec wygłasza potem opinie, jak to wszędzie tylko piniondze
chcom i drogie leki wypisujom, a o pomaganiu nawet nie myślom - to
uogólnianie i teksty o konowałach działałyby na mnie jak płachta na
byka
Po prostu to, co się widzi w dużym stopniu zależy od perspektywy.
Protozoa ma inną niż my, i tyle.

[q_fla]

Ja się z tym zgadzam.
Zawsze są dwie strony medalu, ale gdy ktoś wybiera sobie zawód
lekarza i myśli, że będzie pięknie i wszystko pod dyktando, to się
myli. I jeżeli nie może sobie poradzić z aż tak silnymi emocjami z
tym związanymi powinien zmienić zawód.

[protozoa]

Nigdy nie uważalam, że będzie pieknie, bo wiedziałam na co się decyduję w dniu
wyboru studiów.
Myslę, że zobacznie jednego (sic!) dyżuru od kuchni w realu mocno zmieniłoby
Twój punkt widzenia.

[echtom]

> Ktoś miał pretensję, że wiele przychodni pracuje rano - tak, pracuje, podobnie jak urzędy czy banki.

Ja pisałam. Ale nie tyle w tonie pretensji, co wyjaśnienia, dlaczego ludzie niechętnie chodzą do lekarzy, dopóki choroba nie uniemożliwia im normalnego funkcjonowania w pracy.

[amparito]

> Kilkanaście razy miałam na stole
> perforowany wyrostek, bo pacjent wiedział lepiej od lekarza ( zapewne konowała)
> i zamiast udać się do szpitala przykładał na brzuch ciepłe okłady

No cóż, bliski przyjaciel mojego brata, wylądował w szpitalu z rozlanym wyrostkiem, bo dzień wcześniej zlekceważono go i jego objawy (a ledwo się dowlókł) w innym szpitalu i odesłano do domu z jakąś durną diagnozą.

[agamama123]

Na własnej skórze przekonałam się, że są lekarze i LEKARZE...
Byłam w 18 tc gdy któregoś dnia poczułam ostry, przenikliwy ból w samym środku
klatki piersiowej. Nie mogłam złapać oddechu, serce waliło mi ja oszalałe. Ból
jak przyszedł tak minął. Dopiero później zorientowałam się, że trwało to kilka
minut. Potem 3 dni spokoju, święta i w wigilię powtórka z rozrywki - ból ten sam
tyle, że już tak szybko nie minął - potrzebowałam godziny na dojście do siebie.
Mąż wezwał pogotowie - pani dr mnie zbadała i stwierdziła, że to pewnie nerwica
ale jak chcę to zabiorą mnie do szpitala. W karetce kolejny, kilkuminutowy atak.
Ból tylko w jednym miejscu ale niezwykle nasilony. Przez 3 doby leżałam w
szpitalu - nie zrobiono mi nawet jednego badania. Gdy pytałam dlaczego to
odpowiadali, że jestem na obserwacji, ataki nie wracają więc są pewnie wynikiem
stresu związanego z ciążą.
I zaczął się horror...
Ataki przychodziły głównie wieczorami - czasem trwały 3-4 minuty, czasem 3-4
godziny. ZAWSZE jeździliśmy na pogotowie - dostawałam albo lek uspokajający albo
rozkurczowy. Prosiłam o badania - ale przecież to nerwica, nic więcej....
Wytrwałam do porodu. Syn miał tydzień gdy przyszło najgorsze - ból.... atak
trwał TYDZIEŃ! W tym czasie kilkakrotnie wzywaliśmy lekarza, zawsze słyszalam:
nerwica. A ja byłam u kresu sił. Przyjmowałam pozycję embrionalną na podłodze i
delikatnie się kołysałam - ból dawał się wtedy znieść... A za dywanie zostawała
mokra plama z mojego potu.... Po tygodniu wpadła do mnie szwagierka - pierwsza
osoba, która zwróciła uwagę na nienaturalny golor mojej skóry. Znów lekarz - tym
razem na chama wpakowałam się do gabinetu i powiedziałam, że nie wyjdę dopóki ta
nerwica nie zostanie zdiagnozowana jako coś innego. I co???? 4 godziny póxniej
leżałam już na stole operacyjnym. Wykonano mi ECPW, udrożniono przewody żółciowe
- klasyczna kamica dróg żółciowych w krytycznej fazie... Tylko ze względu na
przebyty przed 14 dniami poród nie zdesycowano się na operacyjne natychmiastowe
usunięcie woreczka. Kamieni wydobyto 12.

I właśnie tu nastąpiła zmiana. Do tej pory miałam doczynienia z konowałami. Od
momentu wylądowania na stole - z lekarzami. Sami wpadli na to, żeby skonsultować
się z neonatologiem żeby pozwolić mi na karmienie piersią. Lekarz, który mnie
operował zaczekał 4 godziny po skończeniu dyżuru żebym doszła do siebie i
dopiero poszedł do domu (źle znioslam narkozę). Potem był ze mną w kontakcie
przez 12 tygodni - dali mi czas na przynajmniej 3miesięczne karmienie dziecka
piersią zanim mnie zoperowano. I tylko "dzięki" protestom pielęgniarek moja
operacja została odłożona w czasie o dodatkowe 2 tygodnie - wtedy jechałam już
na tramalu i spazmolinie bo nie dawałam rady z kolejnymi atakami.

Wspominam tamten okres z wielkim żalem do wielu lekarzy. Nie czekałam, nie
stałam bezczynnie - prosiłam o pomoc SPECJALISTÓW. Ale przeciez to tylko nerwica
była....

[protozoa]

1. Notorycznie kłamią ( pytam dziś pacjentkę czy piła alkohol- zaprzecza a ja go
czuję. Fakt picia alkoholu interesuje mnie tylko i wyłącznie pod katem
ordynowanych leków)
2. Sami odstawiają/zmieniają leki a potem dziwią się, że chorują ( kolega
internista ma w Izbie Przyjęć faceta z RR 230/120. Pyta czy odstawił leki, facet
zaprzecza. Po godzinie szarpania się z nadcisnieniem w końcu sie przyznaje.
3.Są nieuważni, nieodpowiedzialni. Nie policzę ilu mniej lub bardziej
poparzonych od petard miałam dziś przyjemność załatwiać. Na szczęście rany nie
są bardzo poważne, w ubiegłych latach bywało gorzej.

[q_fla]

Nie dziwi mnie brak mówienia prawdy niektórym lekarzom, szczególnie
tym, którzy nie widzą w pacjencie CZŁOWIEKA.

Skoro aż tak cię to wkurza - zmień zawód. Proste.

[protozoa]

Widzę człowieka, który sam sobie szkodzi. Kto odpowiadałby gdybym zleciła lek po
którym pacjent po alkoholu ( co zataił) nagle by sie pogorszył? Pytam nie z
ludzkiej ciekawości czy pił alkohol, ale interesuje mnie to pod kątem leczenia.

[bea.bea]

zgadzam sie z tobą ...
ale jak widzisz wiedza zbiorowa może niezbyt profesjonalna ma o
wiele wieksza moc niż wiedza medyka..
jak przeczytam "ze ktos kroi na stole kogoś pod dyktando kolezanek"
to wcale mnie to nie zdziwi..
pozdrawiam w nowym roku..

[calosciowezaburzeniarozwojowe]

POwiedzialas pacjentowi jak czlowiekowi, ze pytasz pod katem lekow? Ze jesli
pil, a mowi ze nie i przyjmie lek, o ktorym myslisz, moze mu sie pogorszyc?
Nie wierze, zeby czlowiek chory, po takim wyjasnieniu sklamal.

[cherry.coke]

Zlituj sie, a co mial ten pacjent myslec, ze ona go pyta o alkohol pod katem
przydatnosci na meza?

[myelegans]

q_fla napisała:

>
> Skoro aż tak cię to wkurza - zmień zawód. Proste.

Pieprzysz, zreszta nie po raz pierwszy. Kazdy, absolutnie kazdy ma moment
frustracji w codziennym zyciu bycia matka, zona, pracownikiem, opiekunem, corka
itd. itp. Co nie znaczy, ze oddajesz dziecko do domu dziecka, matke do domu
opieki, i rzucasz z dnia na dzien prace.
Jestem naukowcem, 90% czasu spedzam nad wykonywaniem doswiadczen, ktore po
prostu nie wychodza i nijak sie nie maja do tezy, ktora zalozylam. Zyje dla tych
10%, ktore wychodza i satysfakcja jest DUZA.

Pomijajac wszystko, to rozumiem, ze na koniec dnia chirurg czuje ogromna
satysfakcje sam przez soba, ze zoperowal wyjatkowo trudna operacje, ze powiodlla
sie procedura, ze wykonal dobra robota i uratowal zycie.

Wiec daruj sobie.

[q_fla]

> Pieprzysz, zreszta nie po raz pierwszy

Wzajemnie.
Imho, to nie pierwszy post naszego pierwotniaka, w którym pacjenci
do prowadzają ją do szewszkiej pasji.

Co nie znaczy, ze oddajesz dziecko do domu dziecka, matke do domu
> opieki, i rzucasz z dnia na dzien prace.

Nie czytałam równie kretyńskiego porównania.

wklejam gdzie bądź, bo mi się owszem włos jeży

[kkokos]

niestety, matkę, której dziecko ma długie i głębokie cięcie w pięcie, a ona nie
wiezie go na szycie, "bo dziecko nie chce" uważam za kretynkę. a mamuśki
wtórujące jej tutaj "nic dziwnego, bo lekarze to konowały i zapisują 17
antybiotyków" za równe kretynki. chyba wam już ta nienawiść do protozoi na mózgi
padła. co ma piernik do wiatraka??
i mówię to jako osoba, która ostatnio dużo czasu spędza ze schorowaną matką na
ostrych dyżurach - rekord to osiem godzin (fakt, to akurat nie ostatnio, rekord
ostatnich tygodni to sześć godzin).
nie ryzykowałabym stopą - być może sprawnością - własnego dziecka, bo chamy i
konowały przepisują za dużo antybiotyków.

a w posiadaniu stetoskopu nie ma oczywiście nic zdrożnego. są tacy, co mają
telefony z pierdylionem funkcji, z których wykorzystują trzy, widocznie
niektórzy lubią zaszpanować stetoskopem. tylko po co, skoro nawet nie będziecie
wiedzieć, co słyszycie???

w nowym roku życzę solidnego puknięcia się w czoło, a waszym dzieciom - byście
nie miały okazji podejmować ryzykownych dla ich zdrowia decyzji

co było pierwsze - jajko czy kura?

[berecik7]

Dobrze by było kontynuować tą naprawdę ciekawą i potrzebną dyskusję, bez zbędnej
złośliwości.

Protozoa - jak myślisz , co było pierwsze "kompleks medyczny" u pacjentów (jak
widać u polskiego pacjenta dość rozpowszechniony) czy jednak "kompleks Boga" u
lekarzy? Moja mama, młoda kobieta z wiochy, bez żadnych wstępnych założeń udała
się do ginekologa, bo nie mogła zajść w ciążę. Usłyszała od renomowanego na
lokalnym rynku specjalisty, że o ciąży może zapomnieć, bo zapalenie przydatków,
jakie przeszła kilka lat wcześniej, uczyniły ją bezpłodną forever. Na szczęście
"baby ze wsi" pokierowały ją do jakiegoś lokalnego księdza-uzdrowiciela i po
kilku miesiącach kuracji ziołowych już była w ciąży z 1. dzieckiem. I teraz
konkluzja - jaki rodzaj "wiedzy" wyniosła z tej historii? Ano taki, że lekarzom,
żeby to nie wiem, jaka persona była, ufać do końca nie należy, bo można zapłacić
za to dużą cenę. I teraz dalej - ta wiedza, że lekarzom ufać nie można, szybko
się "roznosi" i każda kolejna pacjentka tego gina zaznajomiona z historią mamy
już szla do niego z "kompleksem medycznym", jak to określiłaś. I tak to się
właśnie zaczyna. I czasem tragicznie kończy, jak piszesz, kobieta z cukrzycą
podjudzana przez rodzinę nie zgodziła się na amputację i babka zmarła. sytuacja
wyglądałaby inaczej, gdyby polski lekarz umiał się przyznać przed pacjentem do
tego, gdzie są granice jego kompetencji. Gdyby mama usłyszała "proszę pani, nie
umiem pani pomóc z tą ciążą, proszę jechać do większego miasta, tam są
specjaliści od takich przypadków, proszę szukać pomocy u mądrzejszych" do
powstania żadnego "kompleksu" by nie doszło. Ale nie, lokalny "Bóg" nawet na to
nie wpadł, co ma całą lawinę konsekwencji.

[protozoa]

Można długo dyskutować bo jest to trochę tak jak to co było pierwsze jajko czy kura.
Pewnie część z nas ma "syndrom Boga" ( niespotykany w czasach moich dziadków),
ale warto tez spojrzec na polskiego pacjenta.
Wielokrotnie wysyłam pacjentów na konsultację do innych specjalistów, omawiam
ich na kominkach, proszę o konsylium, ale nie daję soba manipulować. Wiem co
umiem i czego nie.

[figrut]

"nic dziwnego, bo lekarze to konowały i zapisują 17
> antybiotyków" za równe kretynki. chyba wam już ta nienawiść do protozoi na mózg
> i
> padła. co ma piernik do wiatraka??
Te 17 antybiotyków to pewnie z mojego postu, bo tyle moja młodsza dwójka miała
przepisane a nie podane (jeśli choroba nie wyróżnia się niczym specjalnym od
wszystkich poprzednich, to czekam na jej rozwinięcie i w efekcie nie podaję).
Dlaczego te antybiotyki tak mnie bolą ? A no dlatego, że mam ja 19 letnią córkę,
którą dwóch lekarzy wpędziło w antybiotykowe, błędne koło przepisując je na
kaszelki i czerwone gardełka antybiotyki, aż zwyczajne katarki z kaszelkami
zaczęły być dla niej poważnymi chorobami. Olewactwo lekarskie na dłuższą metę z
przyszłościowymi skutkami.

[kkokos]

figrut napisała:

> Te 17 antybiotyków to pewnie z mojego postu, bo tyle moja młodsza dwójka miała
> przepisane a nie podane (...) Olewactwo lekarskie na dłuższą metę z
> przyszłościowymi skutkami.


figrut, protozoa zaczęła wątek poruszona lekceważeniem głęboko rozciętej pięty
(nie jadą do szpitala, bo "dziecko nie chce" - a które zechce, jak
usłyszy/podsłucha, że być może będą zszywać mu ciało?????) i lekceważeniem
tygodniami trwających dziwnych upławów, które panna mądralińska leczy na forum,
bo przecież forum te upławy obejrzy, zdiagnozuje i wykuruje lepiej od lekarza -
a argumentem na poparcie tezy o wszechmocy forum okazuje się "a bo w australii
to środki na grzybicę kupuje się bez recepty".

w odpowiedzi na przytomny post protozoi wylewa się ocean narzekań, ze
antybiotyki i że ponad rok czekania na operację. nie na temat, ale fajne jest
znów popyskować. wszyscy mają złe lub fatalne doświadczenia ze służbą zdrowia,
ale nie o to tu chodzi. mnie też często posty protozoi irytują, ale tym razem
moim zdaniem ma świętą rację - z głęboko rozciętą piętą dziecka jedzie się na
ostry dyżur chirurgiczny, a nie mędrkuje "bo nie chcieli mnie do lekarza zapisać
z grypą, to ja się teraz obrażę na konowałów i nie pojadę z piętą".

[figrut]

Kkokos, o ile lekarze nie są winni limitom, a co za tym idzie miesiącom czekania
na wizytę u specjalisty, o tyle już stawianym przez siebie diagnozom i
przepisywanym lekarstwom - tak. Nie są to tylko antybiotyki jak widać z postów
na forum, a często ewidentne błędy i szkodzenie pacjentom (jest taka zasada -
przede wszystkim NIE SZKODZIĆ). Lekarz to taki specyficzny zawód, który niegdyś
był bardzo szanowany (nikomu nie ufało się bardziej, niż księdzu i lekarzowi), a
wraz z masową produkcją lekarzy - tak, tak, produkcją - namnożyło się ludzi z
tytułami nie koniecznie godnych miana LEKARZ. To taki zawód któremu za KAŻDYM
razem powierzamy swoje zdrowie i życie. Gdyby ludzie nie stracili zaufania do
lekarzy, nie leczyliby się na własną rękę. Czymś się lekarze przysłużyć musieli,
skoro stracili zaufanie mas, a na forum doczytasz czym między innymi.

[kkokos]

figrut napisała:

Gdyby ludzie nie stracili zaufania do
> lekarzy, nie leczyliby się na własną rękę.

generalnie to pewnie masz rację. ale nie w tym przypadku - wątku pani, która nie
ma czasu na ginekologa, bo nie ma czasu, oraz matki, która kilkulatka z
przeciętą piętę nie zawiezie, bo kilkulatek nie chce. tam nic nie było o utracie
zaufania z powodu wcześniejszych doświadczeń.

po prostu emamy radośnie potraktowały ten wątek jako jeszcze jeden ściek, w
którym można sobie na lekarzy ponarzekać.

uparcie twierdzę, że trzeba być kretynką, by nie zawieźć dziecka z głęboko
przeciętą piętą na ostry dyżur. choć w zasadzie nie powinnam już tak o tej
dziewczynie pisać, bo - jak sama przyznała w kolejnym wątku - gdy forum na nią
naskoczyło, jednak pojechała i teraz uważa, że dobrze zrobiła.
to naturalne, że ktoś, komu podtruto dziecko niewłaściwym lekiem, będzie teraz
patrzył lekarzowi na ręce, czytał każdą ulotkę od a do zet itd. jednak i tak w
razie potrzeby znów do lekarza pójdzie, a nie kupi sobie stetoskop i uzna, że
sobie sam da radę, choć jest księgową. a ktoś, kto nie ma czasu na lekarza, choć
"swędzi jak cholera, ale może samo przejdzie" - zachowuje się jak kretyn. a
wokół tyle się trąbi o profilaktyce raka szyjki macicy, konieczności robienia
cytologii i ogólnie dbania o podwozie.

z mojej strony EOT, bo i tak się nie przekonamy.

[cherry.coke]

> Gdyby ludzie nie stracili zaufania do
> lekarzy, nie leczyliby się na własną rękę. Czymś się lekarze przysłużyć musieli
> ,
> skoro stracili zaufanie mas, a na forum doczytasz czym między innymi.

Polacy leczyli sie sami juz za czasow Stanczyka, wiec nie sadze, zeby chodzilo
tu o zmiane postawy lekarzy ostatnimi czasy, raczej o ogolnonarodowa ceche
ograniczonego zaufania "bo co on tam wie"

[man_po_prostu_man]

Szanowny pierwotniaku ( swoja drogą ciekawe czemu taki nick wybrałas
he he ). Masz monopol na wiedzę? twoja buta powala bardziej niż
wczorajszy szampan. Chcesz zbawić świat??? Co cie obchodzą inni?
Bo "musisz" ich potem leczyc? Otóż nie, nie musisz. Mozesz zatrudnić
sie w firemce farmaceutycznej gdzie nie będzie tych koszmarnych
pacjentów a i kasy wpadnie duuużo więcej. Noworocznie pozdrawiam.

[protozoa]

Nick jak nick jakis musi być. Nie mam monopolu na wiedzę, ale o medycynie wiem
więcej niz ktoś kto nie jest lekarzem, bo skończyłam te studia, bo czytam, bo
widzę pacjentów na co dzień, bo konsultuję, bo jeżdzę na zjazdy.
Leczę, bo lubię, w firmie farmaceutycznej zarobiłabym pewnie sporo więcej, ale
jestem lekarzem, nie akwizytorem czy sprzedawcą leków.
Noworczne serdeczności.

[slonko1335]

Tak samo jak są niefrasobliwi pacjenci są i niefrasobliwi lekarze. W Z racji
tego, że mam chore dziecko i korzystać muszę bardzo często widziałam już takie
kwiatki, że hej ale na szczęście też wielu cudownych lekarzy z powołania a
jednak te "kwiatki" mimo, że są w mniejszości spowodowały, że jestem nieufna, że
sprawdzam wszystko pięć razy, szukam informacji bo komuś powierzam zdrowie i
życie najważniejszych dla mnie osób. Ty chyba też przyznasz, że Ci pacjenci o
których piszesz to jakiś procent wszystkich, prawda?
Nawet lekarze nie są zgodni w wielu kwestiach więc co się dziwić skoro Ci
uczeni, po wielu rożnych praktykach, studiach nie mogę dojść do konsensusu to
pacjenci szukają sami albo wybierają sami nie zawsze dobrze...

W kwestii antybiotyków

[berecik7]

Ten temat mnie wyjątkowo wkurza. Moje zdanie o braku kompetencji znakomitej
większości lekarzy (zwłaszcza pediatrów, internistów) bierze się głównie stąd,
że nie umieją oni leczyć antybiotykami, a w końcu nie jest to wynalazek
ostatniej dekady, prawda? I to jest brak kompetencji na skalę MASOWĄ. Mam
mnóstwo znajomych, u których dzieci antybiotyk jest STAŁYM ELEMENTEM DIETY, tak
jak chleb i masło. "Osłonowo" rzecz jasna. Po kilku latach te dzieci są
zdrowotnie zniszczone.

Z drugiej strony , wtedy, kiedy antybiotyk ma naprawdę uratować życie, lekarze
potrafią kompletnie olać leczenie (jestem świeżo po lekturze wstrząsającego
wątku
forum.gazeta.pl/forum/w,585,57306527,,streptococcus_agalactiae_SMIERC_.html?v=2
).

Była chyba nawet jakaś akcja społeczna ostatnio, że antybiotyk to nie witamina
C. No ale nie wiem, kto powinien być jej adresatem, bo w końcu antybiotyki są
tylko na receptę - ktoś je tym ludziom przepisuje, prawda?

[protozoa]

Zgadzam się, antybiotyki należy stosować gdy są ku temu wyraźne wskazania. Moje
dzieci w zasadzie nie znają antybiotyków. Jeden syn brał raz w życiu ( 4 lata
ropna angina), drugi nigdy. A sa na I roku studiów.

[wieczna-gosia]

to ze jestes lekarzem pewnie uchronilo cie przed nadmiernym ich
podawaniem- ja nie jestem lekarzem, zazwyczaj recepte biore, bo nie
chce kozakowac, w 80% przypadkow ich nie wykorzystuje sadze ze w
przypadku pozostalych 20% tez bym mogla sie obejsc ale wylacznie ze
wsparciem lekarskim. Niestety.

Jak na ironie NIEROZPOZNANE zapalenie pluc i zlekcewazenie mojej
"histerii" stalo sie przyczyna sepsy i jak najbardziej porzadanego
uzycia antybiotykow.....

[protozoa]

Zgadza się, pewnien procent, nie mały niestety.

[q_fla]

> Nick jak nick jakis musi być. Nie mam monopolu na wiedzę, ale o
medycynie wiem
> więcej niz ktoś kto nie jest lekarzem, bo skończyłam te studia, bo
czytam, bo
> widzę pacjentów na co dzień, bo konsultuję, bo jeżdzę na zjazdy.

W swoich postach często piszesz, że nigdy nie widziałaś tego o czym
piszą niektóre foremki (np. odczynów poszczepiennych, źle zdjętych
szwów). To sie trochę "gryzie" z tym co napisałaś powyżej.
Zadałam sobie trud i zadzwoniłam do kolegi i kuzyna lekarza. Oni
widzieli i to wiele razy....

[q_fla]

Chodziło oczywiście o ciężkie, zagrażające życiu odczyny
poszczepienne.

[protozoa]

W dalszym ciągu upieram się, że nie widziałam ani jednego ciężkiego
zagrażającego życiu odczynu poszczepiennego. Pracuję w dużym szpitalu, nie w
Psiej Wólce i nie od wczoraj.

[myelegans]

q_fla napisała:

> Chodziło oczywiście o ciężkie, zagrażające życiu odczyny
> poszczepienne.

Wiesz, co tak jak Ty masz kuzyna, pociotka, tak ja mam kilkoro lekarzy
pierwszego kontaktu i internistow, ktorzy tez nie widzieli zagrazajacego zyciu
stanu poszczepiennego.
To sa argumenty anegdotyczne nie statystyczne, na zasadzie, powiedziala
sasiadka, sasiadce, ze druga sasiadka widziala pania, ktora....Wiec jako takie
sa nieistotne, zeby ustalic co jest zwiazkiem przyczynowo skutkowym, a co
zaledwie halasem w tle.

[q_fla]

Wiesz...każdy twój post jest dla mnie anegdotą i generalnie wisi
mi to, czy piszesz prawdę, czy nie. Nie musisz się aż tak wysilać i
frustrować, na to szczepionki nie ma .

[alexa0000]

Protozoa, no wez spróbuj trochę wczuc się w osobę niebedąca
lekarzem, niemającą męza lekarza ani nikogo takiego wsrod rodziny.
Przecież Ty nie masz zapewne problemu z umówieniem się do
znajomego,innego specjalisty, w każdym razie masz na pewno łatwiej
niz szarak z uliy. A w przypadku problemu medyczneego z dzieckiem w
srodku Twoja gula w gardle z powodu strachu o dzieciaka jest nieco
mniejsza niz u osoby bez wyksztalcenia medycznego.Kiedy bylam na
kosultacji gin z powodu poronienia, rozmowa kolegów lekarzy
rozwaliła mnieanie kolego, to, co, robimy....(tu opis
postepowania). No dobra, kolego, ale zakladając, ze to jest wasza
córka? No nie, to może jednak robimy tak(tu opis). To koledzy mojego
ojca, chirurga.
Wiem,ze masz dużo racji. Ale troche empatii, po drugiej stronie
naprawde nie jest lekko.Ja błogoslawie to,że mam w rodzinie 3
lekarzy roznych specjalnosci. Naprawde, zimny pot oblewa mnie na
mysl o tym,ze mialabym radzic sobie z problemami zdrowotnymi w innym
ukladzie.

[aurita]

do lekarza??? do lekarza mowicie?

-godzina 7 30 rano, dziecko wstaje do przedszkola, goraczka 40 C
-po pol godzinie dodzwaniam sie do przychodni
rozmowa:
-chcialam dziecko zapisac do dr K.
-nie ma numerkow
-dziecko ma goraczke
-jest numerek do dr W
-to prosze mnie zapisac
-nie moge bo do dr K nie ma numerkow
- to prosze mnie zapisac do dr W
-nie moge bo jest dr K
-to prosze mnie zapisac do dr K
- nie moge bo nie ma numerkow
- .... i tak 10 minut

zapakowalismy dziecko i z morda za przeproszeniem pojechalismy do przychodni

To wszystko w grudniu kiedy szalala grypa...


Historia druga: tesciowa cierpiala na jaskre, dostala termin na operacje: 14
miesiecy czekania. Podczas operacji wystapily komplikacje bo jaskra byla
zaawansowana. Tesciowa dostala opier ze tak dlugo zwlekala

numer 3: caly rok mam nawracjace problemy z gardlem, ide do kolejnego
laryngologa (zaden nic nie widzi zlego lub tez leczy mnie augmentinem nie robiac
wymazu), jedna pani dr stwierdzila "wycinamy migdalki" , ale nie wiem czy to
pani pomoze bo nie sa zainfekowane/przerosniete... no to po cholere?

historia 4.. ale moze juz starczy?

protozoa ty oczywiscie nie slyszalas nigdy o takich historiach?

[protozoa]

Słyszałam. Czy dr K ma rzucić innych pacjentów i zająć się Twoim dzieckiem? W
sytuacji wysokiej gorączki ( i szalejącej grypy) odżałowałabym 100-150 pln ( a
może 200 czy 250) i zaprosiła prywatnego pediatrę do domu. Tak jak ja płacę 80
pln za wizyte u okulisty, bo w przychodni, do której mam zaufanie czeka sie (
bez względu na to czy to lekarz czy piekarz) co najmniej 6 miesięcy!!!
Nie wiem jak było z teściową, ale czy przypadkiem nie czekała w mysl zasady, że
do operacji nie nalezy się śpieszyć ( znam tę śpiewke na co dzień).
Jeśli tak jest istotnie jak opisujesz w przypadku nr 3- zmień laryngologa.

[q_fla]

W
> sytuacji wysokiej gorączki ( i szalejącej grypy) odżałowałabym 100-
150 pln ( a
> może 200 czy 250) i zaprosiła prywatnego pediatrę do domu.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja pier......I to pisze lekarz, który twierdzi, że lubi leczyć...
Zaliczyłam opad wszystkiego.

[protozoa]

A jaką widzisz alternatywę? Co ma zrobic lekarz gdy ma 30 chorych? Przy 31 może
się pomylić. Ile godzin pracujesz na dobę?

[q_fla]

Rozumiem, że dziecko mające 40 stopni gorączki ( a jest to ponoć
stan zagrażający życiu, pewnie o takim przypadku też nie słyszałaś)
matki którą nie stać na wydanie 200zł na prywatną wizytę lekarza ma
zejśc gdzieś pod płotem, bo nie zasługuje na leczenie w
cywilizowanym kraju.
Trzydziestu pacjentów dziennie w okresie grypowym to bajka, mój
kolega przyjmował około 80.

Ile godzin pracujesz na dobę?
A co cie to obchodzi, ani moje wykształcenie, ani zawód który
wykonuję nie ma związku z medycyną.

[protozoa]

Współczuję pacjentom, bo lekarz stanowił zagrożenie dla ich zdrowia/życia. 80
pacjentów dziennie po 15 minut każdy czyli.....20 godzin pracy non stop- bez
jedzenia, siusiania.
Czy jest to możliwe? Nie! Jesli się chce zbadać pacjenta dobrze to nie ma mowy.
A oto proste wyliczenie:
- pacjent wchodzi do gabinetu i rozbierając się mówi co mu dolega. 2-3 minuty (
jesli nie robi tego sprawnie i równoczesnie może byc i 10 minut)
Lekarz zbiera wywiad - nów zakładamy, że jest super sprawny, super świezy -
kolejne 3-4 minuty
badanie - błyskawiczne, bez mierzenia ciśnienia, badania brzucha - przyłożenie
słuchawki i osłuchanie, obejrzenie gardła - 3-5 minut
ekspresowe wypełnienie dokumentacji ( historia choroby) - 3 minut
wypisanie recept ( imie, nazwisko, adres, pesel, nazwa leków, forma,
dawkowanie), data, podpis, pieczątka - 2 minut/ receptę
Napisanie na kartce jak stosowac dany lek 1 minuta
ew. wypisanie skierowania na dodatkowe badania/zabiegi 2 minuty
Czyli razem: 14 minut jako ABSOLUTNE MINIMUM. Każda dodatkowa czynność, a zawsze
coś jest to kolejne minuty. Między każdym pacjentem lekarz co najmniej 2 razy
myje ręce - co najmniej 30-45 sekund.....Nie je, nie pije, nie siusia, nie
wyciera nosa.
Wychodzi więc, że ów cyborg pracował bez przerwy ponad 20 godzin, a to jest
niemożliwe bez szkodzenia chorym. Po 10 ( max) godzinie takiej pracy ma szansę
przeoczyc istotne zmiany i posłac chorego na tamten swiat.

[mariolka55]

> W
> > sytuacji wysokiej gorączki ( i szalejącej grypy) odżałowałabym 100-
> 150 pln ( a
> > może 200 czy 250) i zaprosiła prywatnego pediatrę do domu.


w przypadku gorączki,pakuję dziecko do łózka, leczę objawowo
nie pcham się do przepełnionej przychodni gdzie dzieciak do wirusówki załapie w bonusie coś gorszego
obserwuje dziecko co się z tej gorączki wykluje,jak się stan nie poprawia idę do lekarza
na szczęście moja pediatra (bardzo dobry lekarz) bierze za wizytę 30 zł więc moge sobie pozwolić
chciałam zauważyć że 200-250 zł to duża suma dla większości i nie każdego stać to raz
a dwa to po co płacimy składki skoro i tak musimy wzywać lekarza prywatnie?

nie wspomnę o dyżurach,gdzie zawsze wracałam z recepta na antybiotyk
a o tym że wirusy leczy się objawowo musiałam się sama dowiedzieć
niestety wiele moich znajomych tego nie wie,ślepo ufają swoim lekarzom (a niestety większość ma zamiłowanie do antybiotyków) i ich dzieci są na antybiotykach cały czas

[aurita]

> Słyszałam. Czy dr K ma rzucić innych pacjentów i zająć się Twoim dzieckiem?
1) byly numerki do dr W,ktora nikogo rzucac nie musiala (dr W jest szefowa
przychodni, ale po co ma sie przepracowywac?)
2) tak , sa takie sytuacje gdzie lekarz rzuca pacjentow i zajmuje sie
najciezszym przypadkiem

> sytuacji wysokiej gorączki ( i szalejącej grypy) odżałowałabym 100-150 pln ( a
może 200 czy 250)

o rade nie prosilam, ale podsune ja np paniom sprzataczkom u mnie w pracy, one
zarabiaja z 800 zl miesiecznie, wiec na pewno sie uciesza. Zanim cos napiszesz
to przemysl to troche. Zniz sie do przecietnego czlowieka...tu nie chodzi o
"odzalowanie", niektorzy poprostu takiej kasy nie maja

z tesciowa bylo, tak jak opisuje: dostala termin za 14 miesiecy. To nic dziwnego
w Polsce. Ile sie czeka np na operacje kolana w Wwie?

Laryngologa zmienilam, 4 okazal sie trafiony, postawil diagnoze i wyleczyl.
Migdalki posiadam nadal.

[protozoa]

Podsuń - co ma zrobic lekarz- gdy szaleje grypa i ma zapisanych 30 pacjentów?
Popracuj tak bez chwili przerwy, wytchnienia, pod presją krzyczących ludzi. Tak,
tak sami wybraliśmy ten zawód, wiem, ale jak jesteście uprzejme zauwazyć my nie
mamy prawa do błędu. A często lekarz po przyjęciu 30 chorych ma jeszcze wizyty
domowe, tak więc wraca do własnego domu po 12-14 godzinach pracy. Padnięty.
Sa czasem priorytety i tym jest zdrowie.
Wiem, że na operację jaskry czeka sie 14 miesięcy, ja sama na wizytę u okulisty
( bez zabiegów, specjalnego leczenia ot taka kontrolną) czekałabym 6. Więc
płacę, bo moje oczy są dla mnie wazniejsze niz kilkadziesiąt/kilkaset a nawet
kilka tysięcy złotych.

[gryzelda71]

Pani doktór do pani nie dociera,ze nie każdego stać aby wydać na przyspieszenie
terminu operacji kilka tysiaków?Czego tu można nie rozumieć?

[q_fla]

tak więc wraca do własnego domu po 12-14 godzinach pracy. Padnięty

Oczywiście, że lekarz to też człowiek, ma prawo być zmęczony i
odpocząć, to bardzo ciężka praca.
Ale na Boga mówimy o DZIECKU Z 40-STOSTOPNIOWĄ GORĄCZKĄ!!!!
I hipotetycznie zakładamy, że matkę nie stać na prywatną wizytę.

Zresztą często ten sam zmęczony lekarz bez problemu pojedzie na
kilka prywatnych wizyt. Czyżby już nie czuł zmęczenia mając kilka
setek w kieszeni?

[aurita]

> Zresztą często ten sam zmęczony lekarz bez problemu pojedzie na
> kilka prywatnych wizyt. Czyżby już nie czuł zmęczenia mając kilka
> setek w kieszeni?

No wlasnie, oni szybko odpoczywaja slyszac szelest papierkow

[echtom]

> No wlasnie, oni szybko odpoczywaja slyszac szelest papierkow

I sumienie im pozwala na aborcję

[protozoa]

Jeśli sa to ucziwie zarobione pieniądze to czemu nie? Nic tak jak pieniądze nie
motywuje do pracy - w każdym zawodzie.
A aborcja jest moją sprawą. Nikogo do niej nie zmuszam, nie namawiam ( to
przestępstwo). Co więcej dokonałam jej legalnie( sic!) w kraju, w którym nie ma
zakazu. I nie żałuję. Co więcej, gdyby zdarzyła mi sie teraz ciąża uczyniłabym
to samo.

[azile.oli]

Wiesz co, to twoja prywatna sprawa. Ale jako lekarz nie chwaliłabym
się na forum, że nie mam szacunku dla życia.

[cherry.coke]

Jako czlowiek nie napadalabym na drugiego czlowieka po aborcji, o ile nie
podejmuje sie wychowac jego dziecka.

[q_fla]

> Jeśli sa to ucziwie zarobione pieniądze to czemu nie? Nic tak jak
pieniądze nie
> motywuje do pracy - w każdym zawodzie.

Aha, czyli gdyby mamusia w przychodni pomachała lekarzowi przed
nosem dwustozłotowym banknotem dziecko zostałoby przyjęte.

Protozoa strzelasz sobie gole do własnej bramki, koledzy po fachu -
ci uczciwi i pełni oddania powinni cię "ekskomunikować"!

[cherry.coke]

Daj jej spokoj z pieniedzmi, spojrz na sprawe z szerszego ekonomicznego punktu
widzenia. Panstwowa sluzba zdrowia w Polsce placi szeregowym lekarzom grosze w
stosunku do wymaganej wiedzy i odpowiedzialnosci. To ze jakis tam sobie
ordynator zarobi wiecej to detal, ja mowie o zwyklych przychodniarzach czy
szeregowyh spejalistach. A wiesz ile zarabia zwykly lekarz rodzinny w Irlandii,
taki w malej przychodni? Ok. 100 tys. euro swobodnie (rocznie). Konsultant
(lekarz specjalista w szpitalu) 150 do 200. Konsultant rejonowy czy prowincji
ponad 200. A to tylko pensje, bez dodatkow czy dzialalnosci prywatnej, i
bynajmniej nie sa przepracowani czasowo. Pielegniarka na dzien dobry zarabia
30-40 tys, przelozona z wysluga lat moze zarabiac i 80.

To jak myslisz, czemu jeszcze sa w Polsce jacys lekarze, zwlaszcza mlodzi? Bo
moga dorobic na wizytach i w sektorze prywatnym, oto dlaczego. I pewnie maja
korzenie.

System panstwowy jest do d*, ale jesli ci ludzie wyjada, to nie bedzie zadnego
systemu, starsi lekarze wymra i tyle (pomijajac juz, jakim mirem darza emamy
"przestarzale metody"). Beda lekarze z Ukrainy i z Filipin, jak dobrze pojdzie.
A emamy beda mogly leczyc sie nawzajem, bez tych okropnych lekarzy z kompleksem
Boga.

(Zaznaczam, ze nie jestem lekarzem, mialam jednego w rodzinie dawno temu,
natomiast towarzyszylam niedawno starszej osobie z rodziny w ciezkiej chorobie w
panstwowym szpitalu, gdzie zalatany chirurg-ordynator mial czas sensownie
wytlumaczyc, mimo ze widac bylo, ze pada juz na twarz).

[q_fla]

Rozumiem, że matka małego dziecka, które ma 40 stopni gorączki, i
nie zostając przyjęta w państwowej przychodni, jednocześnie
opłacając niemałą sumę na składkę ma z pokorą spuścić głowę i
spojrzeć na sprawę z ekonomicznego punktu widzenia.

Osobiście nigdy nie byłam w takiej sytuacji, mieszkam na G. Śląsku,
gdzie służba zdrowia jeszcze dosyć dobrze funkcjonuje, i nie sądzę,
żeby pediatra w przychodni odmówił przyjęcia dziecka z wysoką
gorączką, bo dla matki zabrakło numerka, a on mało zarabia.
Czy w takim razie lekarz z tych samych powodów ma przejść obojętnie
na ulicy obok człowieka wymagającego pomocy lekarskiej?

[cherry.coke]

> Rozumiem, że matka małego dziecka, które ma 40 stopni gorączki, i
> nie zostając przyjęta w państwowej przychodni, jednocześnie
> opłacając niemałą sumę na składkę ma z pokorą spuścić głowę i
> spojrzeć na sprawę z ekonomicznego punktu widzenia.

Nie, masz nie wciskac kitow o machaniu banknotem w przychodni i udawac, ze nie
rozumiesz systemu. Lekarze dlatego moga pracowac w przychodniach za male
pieniadze, bo prywatnie zarabiaja wieksze. Jakbys zabronila "chciwcom" zarabiac
w ten sposob, to spakowaliby sie i wyjechali, i nic dziwnego.

To nie znaczy, ze w przychodniach maja leczyc zle. Ale nie wymagam od lekarza,
zeby zostawal w przychodni po godzinach, skoro on tez ma rodzine do wykarmienia.
Pretensje moge wtedy miec do systemu, a nie do konkretnego lekarza. Ale
systemowi jest na reke, jak pacjent pluje na lekarza, a lekarz na pacjenta.

To tak jak chirurdzy, co prywatnie operuja tasmowo zylaki, a panstwowo za
znacznie mniejsze pieniadze operuja ciezsze i wiecej im dajace zawodowo
przypadki. Taki jest system, chcesz inaczej to glosuj na partie, ktora
przedstawia pasujacy ci projekt zmiany (hahahaha).

> Czy w takim razie lekarz z tych samych powodów ma przejść obojętnie
> na ulicy obok człowieka wymagającego pomocy lekarskiej?

A gdzie niby to wynika z tego, co napisalam? Lekarz powinien leczyc, czasem za
konkretne pieniadze, czasem za marne, a czasem nawet za darmo. Ale nie wymagam
od niego, zeby leczyl caly czas za grosze czy z dobroci serca.

[q_fla]

> Nie, masz nie wciskac kitow o machaniu banknotem w przychodni i
udawac, ze nie
> rozumiesz systemu.

To nie ja wciskam kity . To nasza szanowna autorka wątku
stwierdziła, że pieniądze zachęcają do pracy odnosząc się
jednocześnie do postu, w którym mowa była o nieprzyjętym chorym
dziecku.

Z resztą się zgadzam.

> A gdzie niby to wynika z tego, co napisalam?

Czym sie różni chore dziecko nieprzyjęte w przychodni przez lekarza,
który zarabia mało, jest zmęczony, ma rodzinę od leżącego chorego na
ulicy?

[cherry.coke]

> To nie ja wciskam kity . To nasza szanowna autorka wątku
> stwierdziła, że pieniądze zachęcają do pracy odnosząc się
> jednocześnie do postu, w którym mowa była o nieprzyjętym chorym
> dziecku.

Po godzinach, zauwaz, po godzinach. Ja tez uwazam, ze w tej sytuacji konkretny
wychodzacy lekarz nie ma obowiazku przyjac dodatkowego chorego (potepiaj tu
niewydolny system, nie tego konkretnego lekarza) - sa inni lekarze, sa dyzury.

> Czym sie różni chore dziecko nieprzyjęte w przychodni przez lekarza,
> który zarabia mało, jest zmęczony, ma rodzinę od leżącego chorego na
> ulicy?

Rozni sie tym, ze w sytuacji pacjenta po godzinach sa inne opcje, gdzie moze sie
udac, pewnie niekoniecznie latwe czy darmowe ale znowu - potepiaj system.

[aurita]

po jakich godzinach?

dr K. pracowala od 8 do 12 danego dnia, przyjela mnie o 8 30 jako 3 osobe (druga
bez numerka zreszta), przyjela mnie jako dodatkowego pacjenta w godzinach
pracy. Ale ja wcale od niej tego nie wymagalam. Inny lekarz byl i byly do
niego miejsca ale nie chciano mnie zapisac
Nie zaproponowano mi zadnej alternatywy, nie poinformowano nawet o dyzurze ktory
zaczyna sie o 18 lub 19 w innej przychodni.

> niewydolny system, nie tego konkretnego lekarza) - sa inni lekarze, sa dyzury.

chyba malo wiesz o polskiej sluzbie zdrowia, jestes zapisana do konkretnego
lekarza (chociaz zazwyczaj mozesz korzystac ze wszystkich lekarzy w danej
przychodni), wyobrazasz sobie ze ktos by trzymal dziecko 10 godzin bez pomocy
medycznej czekajac na dyzur?

Przepraszam ale lekarz to misja a nie praca "od do". W tej samej przychodni
udzielono mi tez raz porady telefonicznej, dziecko wylo z bolu (ucho). pani dr
za darmo poradzila mi co zrobic zanim sie dostane do laryngologa
(prywatnie). Mozna? mozna tylko trzeba byc Lekarzem a nie lekarzem

> potepiaj system.
akurat ten system wymylil lekarz ktory jest kierownikiem przychodni

cala gadka jest na temat samoleczenia przez pacjentow: do lekarza nie mozna sie
dostac wiec musimy sobie radzic. I tyle

[cherry.coke]

> Przepraszam ale lekarz to misja a nie praca "od do".

No i tu sie roznimy w pogladach, bo ja uwazam, ze lekarz to jak najbardziej
praca, odpowiedzialna, wymagajaca ale praca. Misje to maja misjonarze. W zwiazku
z czym od lekarzy wymagam profesjonalizmu, a nie poswiecenia.

W tej samej przychodni
> udzielono mi tez raz porady telefonicznej, dziecko wylo z bolu (ucho). pani dr
> za darmo poradzila mi co zrobic zanim sie dostane do laryngologa
> (prywatnie). Mozna? mozna tylko trzeba byc Lekarzem a nie lekarzem

Brawa dla pani doktor, ktora znakomicie i w dodatku elastycznie wykonala swoja
prace.

> cala gadka jest na temat samoleczenia przez pacjentow: do lekarza nie mozna sie
> dostac wiec musimy sobie radzic. I tyle

A zlozylas skarge do kierownika? Czy wyrazasz swoj niesmak tylko tutaj i do
znajomych?

Caly watek psioczy na konkretnych lekarzy, a nie kierownikow przychodni czy
system. Czasem sa to psioczenia uzasadnione (chociaz chyba faktycznie trzeba byc
misjonarzem, zeby sie nie zjezyc, jak wchodzi ci pacjent z takim podejsciem, jak
wiekszosc postow tu, i w tych pietnascie minut masz go nie tylko w pelni zbadac,
poinformowac i opisac w papierach, ale jeszcze oblaskawic), natomiast podejscie
"bo lekarze to" jest naprawde malo sensowne.

Leczcie sie same nawzajem, prosze bardzo, raka tez niech jedna drugiej wytnie,
bo ten chirurg to na pewno spaskudzi. Moje doswiadczenia ze szpitala bylo takie,
ze bylo owszem ubogo i widac bylo slabe srodki, natomiast na konkretne pytanie w
dobrze dobranym momencie dostawalam zawsze konkretna odpowiedz. Czego wszystkim
zycze. Ale lepiej sie obrazac, ze lekarz o alkohol pyta, jak on smie.

[cherry.coke]

> > No wlasnie, oni szybko odpoczywaja slyszac szelest papierkow
>
> I sumienie im pozwala na aborcję

Ja tam wole taka protozoe od lekarza, co mu "sumienie nie pozwala" mi Postinoru
przepisac.

[q_fla]

A mnie nie obchodzi aborcja protozoy, wiem jednak napewno, że gdybym
znała jej personalia omijałabym jej gabinet szerokim łukiem i
miałabym nadzieję nie trafić na nią, gdy ma dyżur w szpitalu.

[cherry.coke]

A ja bym chciala na nia trafic, bo lubie osoby konkretne i sama staram sie taka byc.

[q_fla]

Yyyy, no ja też lubię konkretne, ale nie nadęte i pozbawione empatii.

[echtom]

> Ja tam wole taka protozoe od lekarza, co mu "sumienie nie pozwala" mi Postinoru przepisac.

No właśnie o tym mówię - w prywatnym gabinecie pozwala.

[cherry.coke]

Albo i nie. Nie wypisze nigdzie, bo takie ma przekonania, i wez go ugryz.

Przy czym nie zauwazylam, zeby protozoa gdzies pisala, ze jakies uslugi
lekarskie zapewnia li i jedynie za kase. Pisala, ze kasa moze byc motywacja zeby
pracowac po godzinach, i z tym sie zgadzam. Ja tez po godzinach nie pracuje za
darmo.

[echtom]

> Albo i nie. Nie wypisze nigdzie, bo takie ma przekonania, i wez go ugryz.

Rzadki przypadek

[echtom]

> Więc płacę, bo moje oczy są dla mnie wazniejsze niz kilkadziesiąt/kilkaset a nawet kilka tysięcy złotych.

Dla niektórych jednak ważniejsze jest jedzenie i dach nad głową, bo na większe luksusy ich nie stać.

[laminja]

problemem nie zawsze jest doktor, częściej organizacja opieki medycznej. Tu
pokazano absurd - do ich lekarze już nie było miejsc, ale nie można się było
zapisać do innego, bo ich lekarz tego dnia pracował. To idiotyczne i uderzające
w pacjenta.

[ahhna]

Ile sie czeka np na operacje kolana w Wwie?

Ja czekam rok. Na Lindleya.

[agatracz1978]

No właśnie to nasi lekarze. Nie dość, że płacimy na służbę zdrowia jakieś chore
składki to jeszcze jak raz potrzebujesz lekarza to ZAPROŚ sobie taką za 250 zł
do domu! Jak chcesz, żeby Cię potraktowali jak człowieka to daj Pani kopertę
albo koniaczek. Normalnie nie powiem co bym Wam pseudo-lekarzom zrobiła.

[protozoa]

Nie LEKARZE dziecinko, a jeśli już to organizacja ochrony zdrowia. Niby z jakiej
paki lekarz PO godzinach pracy ma przyjmowac kolejnego pacjenta? PO pracy może
roic to na co ma ochotę - uprawiac seks, pic wódke, iść na zakupy lub do innej
pracy. Koperta jest przestępstwem i jesli kogoś na tym złapałaś - zgłoś do
prokuratury, aby przestępca został ukarany z cała surowością prawa, jesli nie i
tylko Ci się to przyśniło albo wydawało zamilknij. A "koniaczki" możecie sobie
sami wypić. My wlewamy je zamiast płynu do spryskiwacza szyb. Nie zamarzna,
tylko pozostawiają smród w samochdzie.

[echtom]

> Nie LEKARZE dziecinko, a jeśli już to organizacja ochrony zdrowia.

To kwestia do rozważenia, na ile lekarze są jej ofiarami, a na ile współtwórcami. Chociaż widząc brak zainteresowania środowiska gruntowną reformą służby zdrowia, podejrzewam czasem to drugie.

[laminja]

w Warszawie czasem trzeba kilka godzin dzwonić, żeby znaleźć pediatrę, który
przyjedzie do domu. Kilkoro moich znajomych to przerabiało. Pediatrzy mają swoje
etaty, gabinety prywatne i są dni kiedy trzeba zadzwonić do kilkudziesięciu - po
obdzwonieniu wszystkich znajomych i przeszukaniu internetu w celu znalezienia
kontaktów - żeby któryś się zgodził przyjechać na wizytę. Nawet w prywatnych
przychodniach często ciężko znaleźć wolny termin na ten sam dzień. Takie są
realia, pieniądze nie zawsze są w stanie rozwiązać problem. Jest też druga
sprawa, przypadkowy pediatra przy leczeniu dziecka nie weźmie pod uwagę wielu
czynników, bo nie zna dziecka. Źródłem wielu problemów jest zła organizacja
służby zdrowia. Wiesz o tym doskonale. Do tego bardzo nierówny poziom lekarzy.
Nie wszystko jest takie proste jak się może wydawać.

Wracając do meritum - na forach znajdziesz wiele przejawów głupoty, ale nie
należy generalizować. Są osoby mniej i bardziej świadome. Warto wspierać
rozsądną radą te pierwsze i wykazywać się choćby minimalnym szacunkiem dla tych
drugich.

[anulka.p]

laminja napisała:

> w Warszawie czasem trzeba kilka godzin dzwonić, żeby znaleźć
pediatrę, który
> przyjedzie do domu.

Dokładnie to samo jest i gdzie indziej. A nawet rzekłabym, że w
okresie największych zachorowań to trzba długo szukac pediatrę, kóry
w ogole przyjmie dziecko u siebie w gabinecie. No ale jeżeli rano
pracuje się w szpitalu, potem w przychodni, a prywatnie zaczyna się
przyjmować ok. 17, 18, to co się dziwić? Że ostatno - zaproponowano
nam wizytę z dzieckiem o 21? I to tylko dlatego, że pani doktor nas
znałą, bo inaczej w ogóle nie można było się dostać.
Protozoa wydaje się być kompletnie oderwana od rzeczywistości i
realiów.

[protozoa]

Oczywiście jest mi łatwiej, ale czasem odwiedzam lekarzy za pieniądze (
stomatolog, okulista).

[alexa0000]

Nie chodzi mi o to,ze za darmo-ja prosze czasem rodzine o
zalatwienie wczesniejszego terminu u znajomego normalnie, odplatnie
(to mniej krepujace). Chodzi mi o ogolnie pojete wieksze "chody",
inne traktowanie, latwiejszy dostep.

[protozoa]

U okulisty jestem traktowana tak samo jak każdy inny pacjent. Dostęp ma każdy
kto zapłaci. Oczywiście jest jedna róznica - zadaję bardziej szczegółowe
pytania, potrafię opisać dokładniej swoje dolegliwości.

[wieczna-gosia]

wiesz o co sie masz spytac.

[aurita]

> pytania, potrafię opisać dokładniej swoje dolegliwości.

to akurat czasami nie ma zadnego znaczenia, niestety dla pacjenta

[protozoa]

Tak jak zauważyła(a) KKokos większość forumek postanowiła wylać żale na cała
ochronę zdrowia, pokazać jacy to lekarze są źli. Dyskusja na ten temat była juz
z 500 razy - chłop swoje i pop swoje.
Moja intencją było pokazanie, że "samoleczenie" większości chorób - rozciętej
piety, grzybicy(?), diagnozowanie zapalenia oskrzeli przez laika i pewnie wielu
innych chorób jest groźne.
Na co dzień widzę skutki działania domorosłych medyków. Raz się uda kilka razy
nie. I skutki takiego postepowania moga być widoczne za kilka tygodni, miesięcy
a nawet lat.
O wiele lepiej, szybciej leczy się chorobe niezabagniona we wczesnym stadium.
Ale Wy i tak wiecie lepiej. Cóz Wasze życie, Wasze zdrowie i Wy ( lub Wasze
dzieci) ponosicie skutki i konsekwencje niefrasobliwości/głupoty.

[a_gurk]

Wracajac do Twojego pierwszego postu .... Zaznaczam, że nie mieszkam
w Polsce i nie mam żadnej mozliwości prywatnego leczenia (tutaj
nawet na prywatna wizytę u stomatologa czeka sie kilka miesięcy,
pańswowo sześć). Tak więc mam nawracajace infekcje grzybiczne
pochwy. Zgłaszałam kilkakrotnie to tutejszym lekarzom, raz przy
poważniejszych problemach miałam przypisany antybiotyk i masć na
bazie hydrocortizonu. Zadnego skierowania na wymaz (przez rok),
dopiero niedawno dano mi skierowanie do ginekologa. Czas oczekiwania-
min. 3 miesiace. Wiec teraz czekam na wyzytę u tzw. specjalisty.
Jednakowoż w tym kraju nigdy oprawie nie badają ginekologicznie,
wiec prawdopodobnie dostanę skierowanie na badania i dopiero za
jakieś pół roku będe wiedzieć, co mi jest. Czyli minie około 1,5
roku od zgłoszenia problemu. Na cytologii już byłam (inna poradnia),
więc to raczej nie rak na szczęście.
Wiele razy wspominałam na forum, ze mam syna z problemami dróg
oddechowych. Jest wczesniakiem i od poczatku miał pewne problemy z
oodychaniem przez nos. Lekarze i pielęgniarka dziecieca uspokajali,
że to normalne i minie. Niestety niedługo potem zaczał mieć katary,
następnie bakteryjna infekcję płuc i kaszel wieczorno nocy (ataki)
przez cały jesienno-zimowo-wczesnowiosenny. Od kiedy skończył pół
roku do prawie drugich urodzin kiepsko przypierał na wadze. Jedyne
badania, jakie mu zrobiono, to test na mukowiscydozę (po moich
goracych prośbach) oraz podstawowe testy krwi, również na naszą
prośbę. NA ów kaszel przepisywano paracetamol oraz kilka razy
antybiotyk. Nigdy nie zbadano syna pod kontem pojemności płuc,
drożności dróg oddechowych, ewentualnej alergii (mieszkamy w starym
domu i mogą być to reakcje na grzyby). NIC. Natomiast pediatra w tym
roku zalecił prewencyjne podawanie sterydów w postaci wziewnej.
Protoaza prosze wyjasnij mi, jak pediatra czy internista bez badań,
bez poznania przyczyn częstych infekcji, przepisuje paracetamole,
antybiotyki czy sterydy? Przecież kazdy człowiek jest inny. Mój syn
może mieć poczatki astmy a może nie. Teraz skończył 3 lata, przebył
niedawno zapalenie płuc z 1,5 tyg kaszlem, po którym to zapaleniu
nie ma śladu. Żadnych duszności, kaszlu absolutnie nic. Nawet
kataru. W ciagu ostatniego roku chorował tylko 3 razy, przez pół
roku był zdrowy jak ryba. Do czasu owego zapalenia płuc tylko raz
miał jakaś infekcję. A chodzi do żłobka. Czy teraz rozumiesz nasze
pacjentów konsternacje. MAm mu regularnie podawać sterydy wziewne,
żeby zapobiec ewentualnym infekcjom. Ale żaden z lekarzy nie zrobił
nic, zeby np. odbudowac system immunologiczny młodego. Może wtedy
zadne sterydy nie byłyby potrzebne. Ale po co badania? Po co wywiad,
przemyślenia, wyjście poza schematy? Lepiej coś zapisać, pacjentowi
pomoże albo i nie, ale system zaoszczędzi no i bezcenny czas
lekarzowi też.
Naprawdę czasem żałuję, ze nie mieszkam w Polsce. Wtedy
przynajmniej mogłabym zapłacic i pójsc do jakichś lekarzy z
prawdziwego zdarzenia. Z pewnaścia w końcu tak zrobię. Zaoszczędze
kupę kasy, przemęcze się z małym podczas podrózy i pobytu w Polsce
(zarówno w Polsce jak i tutaj mieszkamy hohoho daaaaaleko od lotnisk
międzynarodowych) i wreszcie dowiemy sie, co i czy w ogóle cos
młodemu dolega.

[anulka.p]

Dżizas, a_qurk w jakim kraju jest taka masakra medyczna?

[a_gurk]

anulka.p napisała:

> Dżizas, a_qurk w jakim kraju jest taka masakra medyczna?

Walia UK, dobrodziejko. U nas nawet autostrady nie ma. Ale i tak
słyszałam, ze z opieka medyczna jest u nas całkiem, całkiem, bo w
wiekszym miastach i dużych szpitalach, to to dopiero masakra (opinia
lekarzy i pielegniarek z miejscowego szpitala, mąż własnie skonczył
tam praktyki).

[anulka.p]

Tak myślałam, ze to te rejony

[a_gurk]

Nawet pewna lekarka w Polsce, do której prywatnie trafiliśmy z
młodym, na samo hasło UK już wiecej nie pytała o diagnozy tutejszych
lekarzy .... Aczkolwiek pewnie też jest tutaj wielu świetnych
medyków.

[cherry.coke]

Hm NHS raczej ma niezla opinie... Ale co oni tam wiedza panie...

[carmita80]

UK albo Irlandia jestem pewna, nawet nie muszeczytac odpowiedzi. Znam te
opowiastki o koszmarze zycia tut. z systemem ochrony zdrowia w roli glownej.

Ja tez jestem matka wczesniaka (29 tydz.) i dziekuje losowi ze nie mieszkam w
PL. Mam tez drugie dziecko, ktore ma juz 7 lat i o dziwo wciaz dycha a nawet
wiecej ma sie swietnie i to bez wit D, USG bioderek, czapki o kazdej porze roku,
na normalnej diecie itp, syn choc wczesniak tez i nawet do przedszkola
angielskiego koszmarnego chodzi, mialam tez grzybice - wyleczyli mi ja, a na
wizyte u dentysty nie czekam dluzej niz 2 tygodnie, sami pamietali o cytologii.
Gdy w ciazy krwawilam nie odeslali mnie do domu z rada ze albo poronie albo nie,
kiedy zabolalo mnie w plecach juz przy pierwszym razie dostalam zwolnienie, leki
(nie byl to oslawiony paracetamol) a potem list z wyznaczona wizyta u
fizykoterapeuty. Synek przy infekcji migdalkow dostal antybiotyk, ktory w ciagu
5 dni zalatwil sprawe, kiedy kszel utrzymywal sie ponad 2 tyg. tut. konowaly
wyleczyly go wczesniej wykluczajac astme w ciagi 7 dni. itd. wyliczac moglabym
dlugo, i choc WSZEDZIE zdarzaja sie gorsi i lepsi lekarze to jednak zdecydowanie
wole tych z UK, bo polscy specjalisci lekkie przeziebienie potrafia zamienic w
zapalenie oskrzeli, pluc, uszu, przez alergie, skazy do pasozytow wlacznie.
A swoja droga skoro jest tak zle to po co narazac zdrowie i zycie w tym UKeju?

[a_gurk]

Czy ja napisałam, ze zycie tutaj jest koszmarem i cała służba
zdrowia beznadziejna? Gdyby tak rzeczywiście było, juz dawno byśmy
wygrzewali się w naszym mieszkaniu w ojczyźnie. Napisałam tylko, że
problemy z diagnozą, wysyłaniem na odpowiednie badania czy zwykłym
zainteresowaniem się osobistym lekarza (np. zasięgnięcie opinii od
innych lekarzy, sprawdzenie samemu itp.) bywa problemem nie tylko w
Polsce ale także poza Jej granicami czyli na tzw. magicznym
Zachodzie.
Życie wszędzie ma swoje blaski i cienie, a my przez kłopoty ze
zdrowiem młodego (i moim tez) poznalismy wiele tutejszych "cieni".

[carmita80]

A jednak twoj poprzedni post wlasnie tak te sytuacje nakreslil, mialas pecha,
trafilas zle, ale to nie znaczy ze cala opieka zdrowotna jest do bani, pisalas,
ze lekarze czy pielegniarki krytykuja, ja slyszalam, ze wogole Anglicy
krytykuja, tyle ze oni nie maja porownania, bo co zrobilby przecietny Anglik
gdyby dziecko mu zachorowalo i musialo trafic do szpitala, a tam zamiast lozka z
czysta posciela i telewizorka na wysiegniku a czasem nawet jedzenia moglby co
najwyzej uprosic o pozwolenie przespania sie na podlodze na karimacie
przyniesionej z domu i jeszcze za to zaplacic, to przy dobrych ukladach,
normalnie stolek i siedzenie, co gdyby musial wydac kilkaset zlotych/funtow za
leki dla dziecka (tu sa za darmo) plus wizyty prywatne, bo panstwowo nie czeka
sie 6 m-cy tylko o wiele dluzej (zreszta my do larybgologa z synem mamy co 2-3
m-ce, a moj dentysta z NHS z bolem przyjal mnie po 40 min oczekiwania, w wolnej
chwili, z usmiechem, a nie wyrzutem, co jesli dziecko potrzebuje specjalisty,
wszystko co musi zrobic tu rodzic to udac sie do GP i przedstawic problem, a
jesli GP nie jest wstanie leczyc lub jesli dziecko bylo w szpitalu to poczekac w
domu na list, w ktorym jest informacja gdzie i kiedy wizyta przyslana duzo
wczesniej aby moc sobie zarezerwowac czas, a w PL to droga przez szukanie,
wydzwanianie i rejestrowanie sie czesto konczaca sie prywatna wizyta, nie
wspomne juz o traktowania pacjentow z szacunkiem, i zapenienia im poczucia
intymnosci w tych brudnych szpiatalach angielskich, co do brudu to na poczatku
pracowalam w szpitalu, a dokladniej dwoch i wiem jakie jest podejscie do
higieny, bo sama mylam koleczka od wozkow itp., zreszta brud to jedna z
podstawowoych bolaczek Polakow w UK tyle, ze to w PL jest wysoki procent zakazen
niemowlat, starszych dzieci jak i doroslych w szpitalach, sepsa tudziez innymi
gronkowcami, zreszta jest na e-matce temat o patrzeniu na rece pielegniarkom,
nie chce mi sie juz wymieniac ale dziwi mnie to krytykowanie cudzego jak wlasne
o wiele gorsze.

[carmita80]

a_quark, jesli jestes niezadowolana z leczenia to mozesz zmienic lekarza,
przychodnie, zlozyc skarge, pracowalam w firmie prawniczej i wiele akt ze
skargami przeczytalam, firma reprezentowala NHS i nie jedna sprawe przegrala, bo
tu skargi pacjentow traktuje sie rzetelnie i wnikliwie, lobby lekarskie nie
ukrecaja im lbow zanim jeszcze trafia do sadow to nie PL, ze zanim TVN nie
opowie o czyms to koledze lekarze umuja raczki sobie nawzajem. Narzekanie i
opowiadanie znajomym i rodzinie w Pl mrozacych krew w zylach opowiesci jak to
lekarze w UK doprowadzaja do poronien nie podajac progesteronu, a zapalenia pluc
traktuja paracetamolem i wiele innych jest zenujace.

[a_gurk]

Nie opowiadam mrożących krew w żyłach opowieści, bo nikt nie umarł,
nikt tez nie jest powaznie chory z powodu rzekomego lub
rzeczywistego błędu lekarskiego. Gdyby tak było, już dawno sprawa by
poszła wyżej a my do PL. Na tym etapie nic nie jestem w stanie
udowodnić, bo jak mozna cokolwiek udowodnić, jeżeli nikt nic nie
wie, nie ma badań potwierdzajacych jakakolwiek diagnozę, a na moją
ewentualna skargę dotyczaca zlekceważenia informacji o poroblemach z
szyjka macicy jest argument, że USG w 29 tyg. wykazało że jest
krótka ale nie alarmujaca, wiec nie było wg lekarza podstaw do
interwencji. A dokumentacja z Polski była po polsku,
więc ... .Zreszta jak już nadmieniałam, samą opiekę szpitalna
wspominam bardzo dobrze, o wszystkim byliśmy informowani, dobre
warunki, świetnia praca personelu. Czy ja pisałam, ze zapalenie płuc
młodego leczono paracetamolem? Leczono tak jego kilkumiesięczny
kaszel z dwoma przerwami na antybiotyk. Płuca miał wtedy czyste.
Uwierzono nam w ataki kaszlu dopiero po przedstawieniu nagrania z
kamery i wtedy dopiero trafił do poradni pediatrycznej (po 4
miesiacach wizyt u tutejszych różnych lekarzy rodzinnych). A i tak
jedyne badania jakie zrobiono na nasza prośbę to badanie krwi i test
na muko. Przychodnię w naszej miejscowości mamy jeszcze jedną i
prawdopodobnie się tam wkrótce przeniesiemy.
Z lekarzami nigdy sie nie wykłócam, gdyż nie mam wystarczajacego
wykształcenia medycznego żeby z nimi polemizować. Proszę jedynie o
wyczerpujace informacje, sama ich udzielając w najlepszy sposób.
Chcę jedynie pomóc mojemy dziecku i zamiast realnej pomocy medyków w
znalezieniu przyczyn widzę głównie przyjęte standardy medyczne. Ale
to moja subiektywna opinia (do której mam prawo).
Jak już wspomniałam, napisałam o tym nie aby straszyć, tylko
pokazać polskim ematkom, że mechanizacja w podejściu do pacjenta
zdarza się wszędzie, aczkolwiek rzeczywiście tutejsi lekarze sa
uprzejmi. Mój mąż po dwumiesięcznych praktykach w szpitalu też owa
obojetność dostrzegł. Patrzenie na pacjenta jako kolejną jednostkę
chorobową, a nie człowieka któremu nalezy pomóc, nie zależy od kraju
tylko od danego lekarza czy pielegniarki. Mam nadzieję, ze na
takiego lekarza który rzeczywiście będzie chciał młodego wyleczyć i
potraktuje go indywidualnie i my tutaj trafimy.

[carmita80]

Zycze ci aby twoje dziecko juz nie chorowalo i zebys znalazla odpowiedniego
lekarza, mozesz sprobowac poszukac lekarza prywatnego w jakims miescie w twojej
okolicy, moglabys tez porozmawiac ze znajomymi tubylcami, nie tylko polskie
dzieci choruja, ludzie maja doswiadczenia, wiedza gdzie szukac, forum angielskie
czesto lokalne gazety maja strony internetowe i fora. Jesli masz czas poszperaj,
i nie skreslaj tut. lekarzy tak od razu, bo polscy tez nie sa wspaniali, a
czesto potrafia bardziej namieszac w organizmie niz inni.

[a_gurk]

Protozoa, przepraszam za przekręcenie imienia.

[mdro]

Protozoa, a tak z czystej ciekawości - czy Ty dopuszczasz możliwość,
że w swojej diagnozie popełniłaś błąd? I że któryś z tych pacjentów
(jeden, kilku, kilkunastu), którym kazałaś te zobowiązania
podpisywać, miał rację, nie zgadzając się na proponowane przez
Ciebie leczenie? Że poszedł do innego lekarza, ten stwierdził co
innego i było to rozpoznanie prawidłowe - a Ty żyjesz w kompletnej
tego nieświadomości?

Bo widzisz, każda z opisanych przeze mnie lekarek (poza ew. czwartym
przypadkiem, bo być może koleżanka bądź kierownik przychodni, który
diagnozę naszej pediatry potwierdzał, coś ntt. jej powiedzieli) ma
poniekąd prawo myśleć, że ich diagnozy były prawidłowe, a głupia
matka zaniedbała leczenie dziecka, co doprowadziło do opłakanych
skutków. Jakoś nie uznałam za stosowne pofatygowanie się i zwrócenie
uwagi na ich błąd - po prostu więcej się nie pojawiłam. Bo i co by
to dało? Może, gdyby raczyły wysłuchać, co mam do powiedzenia i
potraktowały mnie poważnie, nie uznałabym za stratę czasu ponownej z
nimi rozmowy. Ale kiedy lekarz stawia się w pozycji
wszechwiedzącego, a relację lekarz-pacjent uważa za konfrontację, a
nie współpracę, to ja z takim lekarzem nie chcę mieć więcej do
czynienia.

[mama303]

Mam podobne wrażenie - lekarze popełniają jeden podstawowy błąd -
nie słuchają pacjentów!, uważajac ich za debili, nie lubia takich
pacjentów, którzy mają coś do powiedzenia, wiedzą zawsze wszystko
lepiej i sa nieomylni, niewiele tłumaczą /bo i po co?/ - A o wielu
swoich błędach nawet się nie dowiedzą.

[cherry.coke]

> Mam podobne wrażenie - lekarze popełniają jeden podstawowy błąd -
> nie słuchają pacjentów!, uważajac ich za debili, nie lubia takich
> pacjentów, którzy mają coś do powiedzenia, wiedzą zawsze wszystko
> lepiej i sa nieomylni, niewiele tłumaczą /bo i po co?/ - A o wielu
> swoich błędach nawet się nie dowiedzą.

Ale poczytaj uwazniej podawane tu informacje - w jaki sposob ten lekarz ma
zbadac i wysluchac z detalami pacjenta, udzielic mu pelnej informacji,
wytlumaczyc, podyskutowac i odpowiedziec na pytania, a potem sporzadzic dokladna
dokumentacje wizyty - w czasie tych przydzialowych 15 minut?

Nie jestem lekarzem, zapewniam, po prostu mam oczy i widze, ze system opieki
zdrowotnej jest do luftu.

[myelegans]

Mnie sie wydaje, ze ta postawa Boga vs. roszczeniowego pacjenta to
samonakrecajace sie kolo. Ci, ktorzy maja postawe roszczeniowa od razu wpedzaja
tych drugich do kata, w pozycje obronna i Ci zaczynaja kasac. Agresja nawet
podswiadoma rodzi agresje.

Ja to przetestowalam kilka razy na polskiej sluzbie zdrowia. Jak mialam postawe
z gory dyktujaca roszczenie, niecierpliwosc, brak wiary w umiejetnosci lekarzy,
to samo dostawalam z powrotem, defensywa, nieprzyjemny ton glosu.
Jak podchodzilam do lekarzy, w sposob jaki oczekiwalabym podejscia moich
klientow/pacjentow/petentow do siebie, taka sama byla reakcja zwrotna. Mama w
szpitalu z podejrzeniem udaru mozgu, chce porozmawiac z lekarzem, najpierw pytam
pielegniarek kiedy mozna porozmawiac z lekarzem dyzurujacym, mowia. Ide pod
dyzurke, obserwuje przez kilka minut, kto wchodzi i wychodzi. Widze, ze lekarz
jest sam, pukam, czekam na prosze, wchodze, "dzien dobry, pani doktor nazywam
sie.... (podaje reke), jestem corka pacjentki... na sali... czy ma pani teraz
pare minut, jak nie to kiedy moge przyjsc?". Spokojnym glosem, nawet gdy sie we
mnie gotuje. Slucham, jak moze mnie przyjac, mowie krotko i tresciwie, slucham,
powtarzam po niej czy dobrze zrozumialam, umawiam sie na nastepna rozmowe,
wychodze. Zajmuje mi to 5-6 minut. ZAWSZE, a przynajmniej do tej pory dzialalo,
nawet z jedna taka, ktora byla caly czas w biegu i nie miala podobno czasu
absolutnie dla nikogo (zeznania wspolmieszkanek).

Na tutejszej sluzbie zdrowia nie musze testowac, bo oni tzw. "bed side manner"
maja przerabiane od poczatku studiow, jak rozmawiac z pacjentem, jak sluchac,
jak postepowac, jak wzbudzac zaufanie,jak zapobiegac kryzysom. Wszyscy postepuja
tak samo sztampowo i to dziala. Nawet jak sie ich opieprza, nie traca
cierpliwosci, tylko tak jak podreczniki psychologii mowia - najpierw rozpoznaja
emocje drugiej strony i je nazywaja i przepraszaja, nastepnie przechodza do
sedna, w tym czasie druga strona ze stopnia wrzenia emocjonalnego jest juz w
stanie letnim i potrafi sluchac ze zrozumieniem i nie miec pretensji.
I wlasnie to podejscie sprawia, ze nabiera sie zaufania, chociaz
umiejetnosciami, wiedza pewnie nie przewyzszaja polskich lekarzy, ale maja tzw.
podejscie. Wbija im sie do glowy od I roku studiow "traktuj KAZDEGO pacjenta,
tak jakby bo byl czlonek najblizszej rodziny, z taka sama empatia, zrozumieniem,
zainteresowaniem, postaw sie w jego sytuacji,k strachu, stresu, niepewnosci i
kompletnej bezradnosci, i nie wykorzystuj tego z postawy sily"
Moglam 5 razy byc sfrustrowana podejsciem mojej lekarki do traktowania
trwajacego 6 miesiecy chronicznego kaszlu, ale wytlumaczyla mi, co moze byc jego
powodem i jaka jest jej logika diagnostyki, i czy ja sie z tym zgadzam. Wizyta
nie trwala wcale dluzej, ona mowila, ja sluchalam, ja sie wypowiedzialam, ona
zaordynowala testy + lekarstwa+ wizyte za miesiac, jak sytuacja bedzie trwala.
Na koniec uscisk reki, usmiech, do widzenia, zycze powrotu do zdrowia. Tyle, i
az tyle, to niewiele, i az tak duzo.

Pediatra, 3 tygodniowy kaszel dziecka, ide w koncu, osluchuje, wszystko czyste,
oprocz plynu w uszach. Sugeruje amoxycycline, pytam, czy koniecznie, mowi, ze
nie, ale jak nie chce antybiotyku to mam sie zglosic za 2 tygodnie na kontrole.


Moja lekarka, po wywiadzie i rozmowie, a madrze sie jak cholera, sypie terminami
medycznymi, dyskutuje, powatpiewam, przewaznie sie pyta "jak myslisz, co ci
jest?". Kiedys ja zapytalam, "ale to pani doktor jest przeciez lekarzem" wiec mi
powiedziala "Ja Ciebie widze przez 15 minut, Ty ze soba zyjesz. Kto zna Cie
bardziej?"

Jest dialog, jest traktowanie pacjenta, jak kogos kto rozumie, jest tlumaczenie
co sie zapisuje i jakie sa ku temu przeslanki, pytanie o ... opinie pacjenta,
zamiast zapisywanie rozowych tabletek.

Moja pediatra zawsze mi mowi, ze bardziej wierzy w rodzicielska intuicje niz w
testy, bo to MY znamy dziecko, ona tylko je oglada i ma tyle wiadomosci ile jej
przekazemy, a testy i badania to tylko polowa diagnozy.

[carmita80]

Masz racje myelegans chodzi o dialog o sluchanie siebie nawzajem czyli pacjent -
lekarz, a nie zachowywanie postawy ja wiem lepiej albo bo w Polsce to tak i tak,
oni sluchaja i tlumacza dla czego nie trzeba antybiotyku, czemu kaszel sie
utrzymuje, czemu dziecko ma katar tak dlugo czy warto zrobic testy na pasozyty
czy nie ma potrzeby, dla czego postepuja tak a nie inaczej z objawami
nietolerancji laktozy u niemowlat a egzema to nie skaza bialkowa, plyn w uszach
nie zawsze prowadzi do uszkodzenia sluchu, czasem trzeba zalozyc dreny, nie ma
koniecznosci ale rada laryngologa jest zalozenie, daja wybor rodzicom, tlumacza
i jeszcze raz tlumacza. Nie mam az tak duzego parcia na wiedze medyczna ale to i
owo lubie wiedziec, jednak nie upieram sie ze wiem lepiej i nie diagnozuje sama
zapalenia oskrzeli, wole aby pomogl mi ktos z profesjonalna wiedza medyczna i
doswiadczeniem, jak na razie oplacilo mi sie.

[mama303]

cherry.coke napisała:

> Nie jestem lekarzem, zapewniam, po prostu mam oczy i widze, ze
system opieki
> zdrowotnej jest do luftu.

To prawda ale też lekarze i ich podejscie do pacjenta pozostawia
wiele do życzenia. Chyba nikt ich tego na studiach nie uczy -
psychologii, słuchania drugiego człowieka, empatii!

protozoa

[grzalka]

Nudzi Ci się, czy masz za mało adrenaliny? Przecież zdajesz sobie doskonale
sprawę, że ludzi nie zmienisz, ematki nakręcisz tylko, a efektu zamierzonego nie
osiągniesz. Nie tędy droga

[protozoa]

Adrenaliny mam dość. Czasem na tępych dyżurach mam chwilę, aby przejrzeć posty
forumek. Pewnie, że nie zmienię ematek. Wiedzą lepiej. Tylko potem jak zachorują
to winni inni, broń Boże nie matka-kretynka, która usiłuje osłuchowac dziecko.
Jedna z nich nawet wie co robic w przypadku wysłuchania trzeszczeń. A swoja
droga ciekawe gdzie nauczyła się odrózniać je od furczeń czy świstów.

[osa551]

Protozoa, ja generalnie popieram to, co napisałaś - niemniej jednak:

- ja mam złoty abonament dla całej rodziny do dość dobrej sieci przychodni,
który jest dla mnie absolutną podstawą negocjacji benefitów przy zmianie pracy

- mieszkam 1 km od szpitala dziecięcego z którego mnie nigdy nie odesłano z
kwitkiem, w którym nie czekałam na lekarza na izbie przyjęć dłużej niż pół
godziny, w którym mogłam spać na łóżku w nocy jak byłam z dzieckiem i w którym
lekarze udzielają wyczerpujących informacji (przynajmniej takie mam
doświadczenia z chirurgii)

- mam telefon do mojego lokalnego pediatry, który ma podpisaną umowę z moją
siecią przychodni, więc przyjeżdża, ja się podpisuję i mam z głowy, jak mój
lokalny pediatra nie może - dzwonię i zamawiam wizytę domową - max 4 godziny i
lekarz jest u dziecka

- jestem dzieckiem lekarza, więc jak naprawdę potrzebuję (ciąża, poród,
skomplikowane konsultacje etc) to korzystam ze znajomości matki.

Wiem, że ja żyję w innym świecie, że się odizolowałam w ten sposób od problemów,
które ludzie mają ze służbą zdrowia. Miałam kiedyś próbkę na Litewskiej, jak się
zgłosiłam z 8 tygodniowym kaszlącym dzieckiem. Lekarka na izbie przyjęć odmówiła
osłuchania malucha, za to przez czas kiedy mogłaby to zrobić wpisała mi do
książeczki adres całodobowej przychodni dyżurnej i odprawiła mnie z kwitkiem...
wtedy postanowiłam, że: po pierwsze na przyszłość zabezpieczę się przed takimi
sytuacjami a po drugie - firmy w których pracuję sponsorują wszystkie możliwe
szpitale dziecięce - oprócz Litewskiej....

Dlatego tez biorę pod uwagę, że dla innych ludzi korzystanie ze służby zdrowia
to może być prawdziwy problem. Ty widzisz tylko jedną stronę - jest i druga,
kolejki do lekarzy po kilka miesięcy, niemili lekarze z totalnym brakiem
empatii, czasem niekompetentne konowały (jak w każdej profesji niestety).

[joanna35]

Miałam nie zabierać głosu w tym wątku, ale właśnie padło słowo
klucz - "matka - kretynka" . Droga protozoo bardzo dziwię się
założonemu przez Ciebie wątkowi i Twemu świętemu oburzeniu. Nie, nie
pochwalam diagnozowania i leczenia na własną rękę, ale myślę, że
przynajmniej niektóre z tych matek potrafię zrozumieć, a wiesz
dlaczego? Dlatego, że co chwilę spotykam się w takim czy innym
gabinecie lekarskim z traktowaniem matek jakby były kretynkami przez
wszystkowiedzących i pozbawionych kultury lekarzy.Mimo ukończenia
studiów na akademii medycznej nie czuję się upoważniona do
wchodzenia w kompetencje lekarzy i poddawania w wątpliwość wiedzy
lekarza, który akurat bada moje dziecko, ale na temat tego
konkretnego dziecka wiem na pewno więcej niż jakikolwiek lekarz, po
Bóg wie jakich specjalizacjach. Dlaczego? Bo jestem z nim 24 godziny
na dobę. I wbrew temu jak traktuje mnie lekarz - NIE JESTEM matką
kretynką. Trzeba byc nadętym bufonem, pozbawionym choćby odrobiny
pokory, żeby ignorować osobę od której można uzyskać najwięcej
wiarygodnych informacji na temat swojego pacjenta. Z czymś takim jak
współpraca lekarza z pacjentem czy jego rodziną zetknęłam się tylko
na karcie praw pacjenta, w praktyce - zapomnij. Dlatego zamiast
wyrażąć oburzenie na forum może warto by wziąć w realu pod lupę
swoje odnoszenie się do zdenerwowanych, przejętych sytuacją matek,
może zamiast wychodzić z założenia, ze właśnie próg gabinetu
przekroczyła kolejna kretynka okazać nieco zrozunienia i spokojnie,
bez grymasów niezadowolenia, wysłuchać?

[azile.oli]

Akurat ja każde zmiany osłuchowe konsultuję z lekarzem. Nie
uważasz, że jeśli ktoś sam osłuchuje dziecko, to może ma ku temu
powody? Może w przypadku tego dziecka potrzebna jest szczególna
czujność. Jak już napisałam wcześniej - zmiany osłuchowe czasem
powstają w ciągu kilku godzin, czy matka ma czekać tydzień do
następnej wizyty, żeby lekarz stwierdził już nie początki zapalenia
oskrzeli, ale zapalenie płuc? Czy też na wszelki wypadek zamawiać
codzienną wizytę prywatną w celu osłuchania?
Moja córka tylko raz w życiu miała zapalenie płuc. I o raz za dużo.
Powinnam, stosujac twoje epitety napisać, że lekarka- kretynka nic
nie wysłuchała. Ale może jeszcze nic nie było słuchać. W każdym
razie młoda dostała antybiotyk na infekcję gardła, a po tygoodniu
miała już zapalenie płuc.
Dodam jeszcze, że syropek dostała hamujacy kaszel, w związku z czym
wydzielina zalegała sobie w najlepsze.
Potem, nauczona doświadczeniem doskonale potrafiłam rozpoznać, czy
dzieje się coś w oskrzelach, czy to ''tylko'' gardełko.
Zdajesz sobie chyba sprawę, że nierealne jest, abym codziennie
mogła korzystać z wizyt w gabinecie na koszt NFZ.
Lecąc do lekarza pierwszego dnia ryzykuję, że nic nie usłyszy, idąc
za 3 dni (o ile uda mi się dostać) ryzykuję zdrowiem dziecka,.
zwłaszcza, że czasem dziecko nie gorączkuje i wygląda na całkiem
zdrowe.
A , jeszcze jedno. Moje dzieci teraz wcale nie chorują i stetoskopu
nie używam, nawet nie wiem, gdzie go wsadziłam. Ale to jedno
zapalenie płuc spowodowało poważne konsekwencje płucno-oskrzelowe u
mojego dziecka.
I bynajmniej nie ja ponoszę za to winę.

[bi_scotti]

W Polsce uslyszalam kiedys od lekarza, ktoremu zadawalam pytania
odnosnie stanu mojego syna, ze jestem "najgorszym typem rodzica
pacjenta, bo za duzo wiem i jeszcze wiecej chce wiedziec". I nie byl
to sarkarstyczny zart tegoz lakarza
W podobnych okolicznosciach w moim kraju, lekarz zawolal kolege i
kolezanke, wyciagnal kilka dodatkowych podrecznikow i rozmawialismy
dosc dlugo ustalajac w pelnej zgodzie i uprzejmosci, co sie dzieje,
co sie bedzie dzialo, jak pomoc doraznie, jak zaplanowac ciag dalszy
postepowania.
Mam nieustajaca nadzieje, ze moje doswiadczenie z polskim lekarzem
bylo jednostkowe, przypadkowe i nalezy juz do przeszlosci. Mam tez
nadzieje, ze lekarze w Polsce CHCA sie komunikowac z pacjentami (lub
z rodzicami/rodzinami pacjentow!) i ze cel jest wspolny: zdrowie
chorego.
Protozoa, Ty zapewne masz sporo racji w tym co piszesz, ale sposob
dyskusji, nieuprzejme/condescending traktowanie nas wszystkich,
ktorzy nie jestesmy lekarzami, okreslenia typu matka-kretynka itp.
sugeruja, ze nie jestes zainteresowana komunikacja z pacjentem i/lub
jego rodzina. A tego to ja nie rozumiem - jestes na uslugach tychze,
jesli straca do Ciebie (personalnie lub do calego systemu) zaufanie,
Ty stracisz zrodlo dochodow. Pacjent, nawet najmniej medycznie
wyksztalcony, jest dla Ciebie (lekarza) najlepszym zrodlem
informacji, najlepszym punktem odniesienia i przede wszystkim,
podstawowym obiektem Twoich dzialan, wiec SZANUJ go! Mam wrazenie,
ze publicznie tu okazywany przez Ciebie brak szacunku dla nas
wszystkich musi miec jakies odzwierciedlenie w Twoim traktowaniu
zywych ludzi. I watpie zeby takie traktowanie bylo dla nich mile i
pomocne w procesie odzyskiwania zdrowia.
Jak wspomniala Myelegans, bedside manners sa CRUCIAL w wiekszosci
terapii - bez przyzwoitych bedside manners zaden lekarz nie ma racji
bytu kolo jakiegokolwiek pacjenta, chocby i egazminy pozdawal na
100% a rece chirurga mial jak pianista-wirtuoz!
Moze przyjmujesz tu taka maniere, nie wiem ... Ale jest ona mocno
drazniaca i przypomina mi wlasnie tego beznadziejnego polskiego
lekarza, dla ktorego ja bylam najgorszym typem rodzica pacjenta!