sprawa kościoła...

[cleopatra80]

...mam takie pytanie , wiem ze nie tutaj jest miejsce tego ,ale nie
znam forum gdzie moglabym poruszyc ten watek. Ostatnio zainteresowal
mnie temat kosciola ewangelickiego, czy sa tutaj osoby ktore naleza
dotakiego kosciola , a moze jest ktos kto przeszedl z katolickiego
do ewangelickiego. Dziekuje

[majenkir]

cleopatra80 napisała:
nie znam forum gdzie moglabym poruszyc ten watek.


forum.gazeta.pl/forum/f,721,Religia.html

[echtom]

Jeżeli znajdziesz lub założysz taki wątek, podaj tutaj link. Od
jakiegoś czasu stwierdzam, że duchowość protestancka bardziej do
mnie przemawia niż katolicka i chętnie poznam bliżej to zagadnienie.
Nie zakładam jednak przejścia, bo sądzę, że zgodnie ze swoją naturą
i systemem wartości dochowam wierności własnym korzeniom i pierwszym
życiowym wyborom.

[aggy80]

czy to byl twoj na pewno swiadomy wybor?

[echtom]

Tak. I wziął się stąd, że uznaję równowartość wszystkich religii i
nie wiążę ich z przeżywaniem wiary, tylko z przynależnością do
określonego kręgu kulturowego. Jestem wierząca niezależnie od tego,
z jakim kościołem się utożsamiam. A utożsamiam się z katolickim,
mimo że nie zgadzam się z niektórymi aspektami jego nauczania, bo
stoi za nim 1000 lat historii i tradycji mojego kraju. Nie zrobię
więc demonstracyjnego odejścia i nie "przeszczepię" się na obcy
kulturowo grunt, bo sprzeciwiłabym sie wtedy własnemu poglądowi na
istotę wiary i religii.

[joxanna]

Ale naprawdę myślicie o konwersji? Bo mnie też to chodzi po głowie od lat.
Konkretnie luteranizm. Doktryna zbliżona do katolickiej - ale bez naleciałości,
które mnie drażnią (kult maryjny, kult świętych, kult papieża).

Jakoś luteranizm wydaje mi się bardziej klasyczny, czystszy, bardziej spójny.
Tylko nie mogę się zmobilizować. Poza tym ja chyba zawsze religijnie będę
tylko 'ciepła', a być może konwersja wymaga większego zaangażowania się?

Wiem, że chrzest jest uznawany we wszystkich wyznaniach chrześcijańskich, inne
sakramenty nie mają znaczenia. Czy są organizowane jakieś spotkania,
przygotowania itp? Jak to wygląda?

Ja nie zgadzam na utożsamianie religii z kulturą, czy tożsamością narodową.
Luteranie, muzułmanie, prawosławni, wszyscy inni są tak samo członkami
społeczeństwa polskiego, jak katolicy. Zresztą to sama religia w różnych
kulturach się jakoś dostosowuje do wrażliwości i potrzeb lokalnych - nawet
katolicyzm w PL to jest zupełnie inna historia, niż w innych krajach.

I właśnie te inne kraje mnie jeszcze trzymają przy KK... Już byłam bliska
konwersji, kiedy wyjechałam do Francji. Zobaczyłam KK tam i okazało się, że jest
dla mnie miejsce. Ale już ponad rok jestem z powrotem w PL i jakoś ten nasz
katolicyzm nie odpowiada mi do końca.

[echtom]

> Ja nie zgadzam na utożsamianie religii z kulturą, czy tożsamością
narodową. Luteranie, muzułmanie, prawosławni, wszyscy inni są tak
samo członkami społeczeństwa polskiego, jak katolicy.

Oczywiście, religia nie jest sprawą państwową czy narodową, ale
kulturową już tak. Polski Tatar, Żyd czy prawosławny są
spadkobiercami własnej tradycji religijnej, a przy tym pełnoprawnymi
obywatelami państwa polskiego. Już ćwierć wieku temu reagowałam
alergicznie na przyśpiewkę "Tylko pod tym krzyżem".

[angazetka]

> A utożsamiam się z katolickim,
> mimo że nie zgadzam się z niektórymi aspektami jego nauczania, bo
> stoi za nim 1000 lat historii i tradycji mojego kraju

Kraju, który dopiero od 1945 r. stał się niemalże monolitem
kulturowo-religijno-etnicznym, nieśmiało przypomnę.

[echtom]

Dalej nie sięgam pamięcią Żeby było zabawniej, moim "Heimatem"
jest miasto, w którym przez cztery stulecia panował luteranizm z
niewielką domieszką kalwinizmu i anabaptyzmu. A jednak moja działka
w tym religijnym tyglu jest katolicka i tego się nie wyprę.

[angazetka]

Ja jestem z miasta, gdzie na moim osiedlu stoi kościół, dawna kircha
i muzułmański dom modlitwy - i mnie to jednak zmieniło optykę Nic
mi do tego, co uważasz za swoją religijną działkę, a nie pisz
bzdur, że jak Polak, to katolik, bardzo proszę.

[echtom]

> a nie pisz bzdur, że jak Polak, to katolik, bardzo proszę.

Przeczytaj moje wcześniejsze posty, a zobaczysz, że napisałam coś
zupełnie odwrotnego. Jeżeli dyskutować, to uczciwie.

[angazetka]

> Przeczytaj moje wcześniejsze posty, a zobaczysz, że napisałam coś
> zupełnie odwrotnego.

Dopiero jako uzupełnienie. Wcześniej pisałaś o 1000-letniej tradycji
państwa polskiego, która nie pozwala Ci zrezygnować z katolicyzmu.

[echtom]

To było uogólnienie, które potem uściśliłam. Kwestia przypadku, że
moja rodzina od zawsze funkcjonowała w kręgu religii, która w jakimś
dziejowym momencie stała się "90-procentowa". Rodzina mojej mamy
pochodzi z kresów - gdyby byli prawosławni, a ja miałabym taki
pogląd na religię, jaki mam, prawdopodobnie byłabym dziś
prawosławna. Przypomina mi się rozmowa sprzed lat ze znajomym
agnostykiem. Powiedział, że z religii, jakie zna, najbardziej podoba
mu się buddyzm, ale jest tak obcy kulturowo, że "nie będzie się
wygłupiał". Myślę podobnie i dlatego konwersja kojarzy mi się ze
swego rodzaju "przebieranką".

wartości "protestanckie"

[papalaya]

przypominam, że wartości "protestanckie" skromność, ciężka praca, w
wielu wypadkach wyrzeczenie się używek, wstrzemięźliwość od seksu,
który traktowany jest znacznie bardziej surowo niż w kościele
katolickim...

tak więc konwersja na zasadzie manifestu nienawiści do "katolstwa"
będzie dla co poniektórych przykrym rozczarowaniem, bo pod względem
obyczajowym protestantyzm jest znacznie bardziej surowy i
restrukcyjny niż katolicyzm...oczywiście abstrahując od
wykoślawionych perełek i sekt z zachwtem przyjmujacych wszystko
co "postympowe"...

protestanccy purytanie zgładzili wielokrotnie więcej czarownic
niż "krwawa" Inkwizycja...natomiast nasz Rydzyk jawi się liberalnym
kosmopolita w porównaniu z poglądami większości kościołów
protestanckich w USA...

[joxanna]

'protestantyzm' to nie tylko purytanie.

Stare kościoły ewangelickie są akurat dość zbliżone do katolicyzmu, jeśli chodzi
o główne wartości, przefiltrowane kulturowo. Różnią się natomiast doktryną.

[ola]

Protestantyzm wcale nie jest obcy kulturowo!
Przypiomnę, że w tym kraju są miejsca, w których żyje 80 %
protestantów i sa to Polacy w 100 %.
Kultywuja tę wiarę od XVII wieku i od samego początku była ona
WYZNACZNIKIEM polskosci, w odróżnieniu i w opozycji do katolickiegio
zaborcy.
Wiem, ze trudno o tym pamiętac w kraju zbominowanym przez jedynie
słuszna ideologie, ale tak jest.

[echtom]

> Przypiomnę, że w tym kraju są miejsca, w których żyje 80 %
> protestantów i sa to Polacy w 100 %.

Ależ ja się w pełni z tym zgadzam, tylko sama nie mieszkam w takim
miejscu

[ola]

skąd bys nie pochodziła, od tysiąca lat w tym kraju panowała wolnośc
religijna i mieszkało tu mnóstwo ludzi innego wyznania, a tej samej
kultury.
Nie tylko chasydzi i Tatarzy.
Władysław Anders jest ci kulturowo obcy?
Józef Piłsudki też?
Jerzy Buzek?
Krystyna JAnda?

[echtom]

Ale czego Ty właściwie ode mnie chcesz? Mówiłam wyłącznie o własnych
korzeniach i własnych wyborach. Podoba mi się różnorodność kultur i
wyznań w jednym kraju, ale czy to znaczy, że jeśli lubię Buzka i
Małysza, to mam dla nich zostać ewangeliczką? Piłsudski się nie
liczy, bo zmienił wyznanie dla formalnego ślubu. Co do Andersa i
Jandy - nawet nie wiem, jakiego byli/są wyznania.

[angazetka]

> Ale czego Ty właściwie ode mnie chcesz?

Mniemam, że tego, byś nie pisała o tym, że inne wyznania są kulturowo obce tobie
jako Polce i kłócą się z tysiącletnią tradycją kraju. Bo to naprawdę brzmi jak
ten wierszyk, którego - jak napisałaś - nie lubisz.

[echtom]

Chyba masz jakiś problem, że uparcie się czepiasz jednego
nieprecyzyjnego sformułowania, dorabiając do niego dziwne
interpretacje, a odrzucasz całą resztę. Spróbuję prościej. Wiara to
dla mnie osobista relacja człowieka z Bogiem, religia -
kulturowe "opakowanie" wiary. Deklaruję się jako katoliczka, bo
wychowałam się w kręgu owego katolickiego "opakowania". Inne
wyznania są mi "kulturowo obce" nie jako Polce, lecz jako
katoliczce - przy czym "obce" nie oznacza podejrzane czy złe, tylko
że ja dziwnie bym się czuła, przyjmując ni z gruszki ni z pietruszki
któreś z nich i wchodząc z zewnątrz w krąg ludzi, którzy wyrośli w
innej religijnej tradycji. Nigdy przy tym nie twierdziłam, że
religia katolicka jest lepsza od innych i ma monopol na prawdę
objawioną. Jeszcze coś wyjaśnić?

[angazetka]

Nie, dziękuję. A na przyszłość unikać takich "nieprecyzyjnych" sformułowań.

[cherry.coke]

Fakt. Rozumiem twoja intencje echtom, ale niestety w takim przedstawieniu wyszla
jako bardzo waska perspektywa. By nie powiedziec ograniczona.

[joxanna]

Echtom, ja Cię jakoś rozumiem, bo takie myślenie też przechodzi mi przez głowę - ale nie chcę się ze sobą zgodzić

Wiara to wiara. Religia to religia. Super. Wiążę się z religią, która jest mi bliska kulturowo - ok. Do tej pory.

Bo religia wiąże się jednak z pewnym zestawem dogmatów. I co ma zrobić Polak, który wyrósł w kulturze takiej, a nie innej, ale który nie wierzy w świętych? Albo wolałby modlić się do Boga, Jezusa, a nie do Maryi?

Traktować religię lajtowo - i wierzyć w swoje, niezależnie od doktryny religijnej?

Czy traktować sprawę poważnie i przekonwertować się?

Ja mam ciągle dylematy. Właśnie związane z KK w PL. Odkąd? Od zawsze, a w szczególności od zapoznania się z Katechizmem KK. Okazało się, że wiele z tego, co mnie drażni, nie wierzę - należy do zestawu zasad lokalnych, a nie powszechnych. Czyli ja generalnie mogłabym się jakoś dopasować do KK powszechnego, ale w polskim się nie mieszczę.

Ale Polką jestem

[papalaya]

a czym rózli się Kościół powszechny od "polskiego", jakoś pomijasz
to, ze w każdym kraju istnieją lokalne tradycje i specyfika, wcale
nie mniej śmieszne czy bzdurne jak u nas...

nie ma czegoś takiego jak "czysty" kosciół katolicki, no może w
Watykanie...

[echtom]

Powiedziałam kiedyś księdzu, że nie cierpię Różańca. Poprawił mnie,
że po prostu "nie mam nabożeństwa do Różańca" i wyjaśnił, że jest to
objawienie prywatne, a Kościół nie nakazuje wierzyć w prywatne
objawienia, choć je akceptuje. Może to jest właściwy trop - Kościół
uznaje kult maryjny i świętych i zachęca do modlitwy za ich
pośrednictwem, ale tego nie nakazuje i nie rozlicza z tego na
spowiedzi.

[mamaclub]

jesli mozna sie wtracic - rozaniec to modlitwa tak naprawde nie do Maryi a z Nia - do Trojcy Swietej. czesto bywa to zle rozumiane.

[joxanna]

echtom - tak właśnie twierdzi Katechizm.

Niestety, Katechetka mojego bratanka twierdzi inaczej i rozlicza dzieci z
podpisów na nabożeństwach maryjnych....

[papalaya]

i tu pies pogrzebany, że najcześciej zawodzi "czynnik
ludzki"...pocieszyć się mozna tym, że i u protestantów tez nie każdy
pastor jest kwintesencją wiedzy teologicznej...

a jeśli katechetka źle uczy, należy to zgłosić do Kurii...

[papalaya]

oczywiście, że nie tylko purytanie, jednak generalnie protestantyzm
jest bardziej surowy pod względem obyczajowym niż katolicyzm...

i na tym zawodza się ci, którzy konwertują tylko po to aby
demmonstracyjniedokopać "czarnym", a jednocześnie wciaż zamierzają
żyć lekko łatwo i przyjemnie...

wiara a'la supermarket czyli wybieranie z niej tylko tego co miłe i
wygodne nie jest dobrze widziana i przez doktryny protestanckie...

[cherry.coke]

> oczywiście, że nie tylko purytanie, jednak generalnie protestantyzm
> jest bardziej surowy pod względem obyczajowym niż katolicyzm...

Zalezy od kosciola - w Anglii na przyklad niekoniecznie. To katolicy sa
zdecydowanie uwazani za restrykcyjnych obyczajowo. W Stanach tez jest duzo
"luzackich" parafii protestanckich, z tego co wiem (z drugiej reki, przyznaje)
to standardowa parafia protestancka stara sie byc raczej atrakcyjna i pomocna
niz restrykcyjna. Znajomi opisywali doswiadczenia dokladnie jak z ksiazki
"Delicje Ciotki Dee", jesli mialas okazje czytac (w ich okolicy nie bylo parafii
katolickiej, wiec zapoznali sie z kilkoma protestanckimi). Sa owszem bardzo
purytanskie galezie czy odlamy, ale sa to wlasnie galezie czy odlamy.

[papalaya]

nie do końca się zgodze, protestantyz wyrósł właśnie na niezgodzie i
zgorszeniu rozpasaniem obyczajowym katolikow, a przede wszystkim
kleru, a także znacznie bardziej doslownie interpretuje Biblię...

co do Kościłoa Anglikańskiego, w zasadzie niewiele się on różni od
katolickiego jeśli chodzi o doktrynę i liturgię, powodem zerwania z
Rzymem były nie tylke kwestie doktrynalne, co brak zezwolenia
papieża, na rozwód angielskiego króla z pochodzacą z Hiszpanii
krolową, czyli bardziej polityka niż religia...

zresztą bardzo prawdopodobne jest, ze w niedlugim czasie anglikanie
zjednocza się z katolikami, przynajmniej ci"mainstreamowi"...

[joxanna]

papalaya,


sam fakt, że jakiś kościół wyrósł z buntu wobec katolicyzmu nie dyskwalifikuje go przecież. Luteranizm sprzeciwił się kultowi maryjnemu, kultowi świętych i kształtowi administracyjnemu KK (pozycja papieża i biskupów). Wyszła z tego bardzo spójna, sensowna doktryna. A jeśli bardziej zbliżona do Pisma Świętego? Czy to faktycznie jest sensowny powód do krytyki?

Na dobrą sprawę rozdzielenie kościoła prawosławnego i katolickiego też można podpisać pod 'niezgodę i bunt', a nie umniejsza to żadnej z doktryn.

[echtom]

> Na dobrą sprawę rozdzielenie kościoła prawosławnego i katolickiego
też można podpisać pod 'niezgodę i bunt', a nie umniejsza to żadnej
z doktryn.

No właśnie - papież i patriarcha pokłócili się o sprawę dość
abstrakcyjną z punktu widzenia współczesnego chrześcijanina, a potem
wzajemnie obłożyli klątwami. Btw. kościołowi rzymskiemu i
chrześcijańskim kościołom wschodnim od początku było niezupełnie po
drodze - m. in. dlatego, że Rzym próbował narzucić Wschodowi "obce
kulturowo" formy religijnego kultu i ogólnie był zbyt
instytucjonalny i pragmatyczny.

[papalaya]

jakie krytyki? kto krytykuje?

[cherry.coke]

Ale ty mowisz o zrodlach i ideach historycznych, a ja o praktyce. W praktyce
kosciol anglikanski czy mainstreamowy amerykanski jest luzniejszy obyczajowo niz
w Polsce - angielski duchowny raczej nie bedzie mial uwag takich jak opisany
niedawno ksiadz (robiacy awanture o konkubinat przy koledzie). W duzej mierze
pewnie z obaw przed alienacja wiernych, widzac wszystkie te puste koscioly
zdesakralizowane (tak to sie nazywa?) i posprzedawane na galerie sztuki czy
wrecz kluby. Idea idea, a praktyka jest taka. Nie wiem, jak jest w Niemczech -
ciekawe.

Mnie to tam nie kreci tak czy owak, ale jam niewierna.

[mamand]

co brak zezwolenia
> papieża, na rozwód angielskiego króla z pochodzacą z Hiszpanii
> krolową, czyli bardziej polityka niż religia...

Henryka VIII z Katarzyną Aragońską

[aurita]

> wiara a'la supermarket

no wlasnie ja jednak widze protestantyzm jako religie ludzi myslacych:
protestanci zalecaja postepowanie ale nie nakazuja. U katolikow papiez jest
nieomylny i kropka

[mamand]

>U katolikow papiez jest
> nieomylny i kropka

coś gdzieś dzwoni, ale chyba nie bardzo wiesz gdzie

[joxanna]

Ale ile osób wie czego dotyczy nieomylność? A według tradycji utrwaliło się
'roma locuta - causa finita'. I już. Papież powie i jest to uważane za
ostateczne, niezależnie od tego, czy kwestia jest doktrynalna, czy nie.

Swoją drogą produkcja dogmatów typu 'nieomylność papieża' dla mnie, katoliczki
jest skandaliczna.

[papalaya]

dotyczy to tylko kwestii doktrynalnych...

dzięki temu mamy jeden kościłół katolicki, natomiast z drugiej
strony 1001 odłamów protestanckich, które czesto powstawały na
zasadzie, ze lokalnemu liderowi coś tam się nie podobało i zakładal
własny kościół...

[aurita]

> dzięki temu mamy jeden kościłół katolicki, natomiast z drugiej
> strony 1001 odłamów protestanckich,

w 1870 powstał starokatolicyzm, wlasnie po ogloszeniu dogmatu o nieomylnosci

[papalaya]

no to jest 2:1001

[joxanna]

"z twojej wypowiedzi wynika, że nie ma czegoś takiego jak jedna
doktryna luterańska, jest natomiast wersja "polska" i wersja "szwedzka".

Raczej tu wypowiadam się o katolicyzmie - inaczej wygląda KK w PL z
nabożeństwami maryjnymi, z kultem JPII itp, a inaczej KK we Fra.

Pewnie podobnie jest z innymi kościołami. Prawdopodobnie wśród luteran w
Skandynawii ogólnie bardziej akceptuje się np. homoseksualizm, niż w PL - ale to
nie ma związku z doktryną.

[papalaya]

nie ma doktrynalnego kultu JP w polskim kościele, podobnie jak Santa
Maria de Guadalahara może dowodzić "maryjności" kościoła
meksykańskiego a wcale tak nie jest...

oficjalne stanowisko i doktryna KK jest jedno i dlatego nazywany
jest kościołem powszechnym, jednakowe jest też podejście do
homoseksualzmu czy aborcji...

natomiast z wpisu madzika wynikaże w Polsce i Szwecji kościoły
loteranskie mają zupełnie inne stanowsko w kwestii fundamentalnej
sprawy etycznej, to jest cos innego niż kult maryjny w Polsce...

[mamand]

> Swoją drogą produkcja dogmatów typu 'nieomylność papieża' dla mnie,
katoliczki
> jest skandaliczna.

a wiesz, że dla mnie nie, chyba wystarczy mi, że wiem ile razy ten
przywilej został przez papieży wykorzystany

mam natomiast zastrzeżenia do KNS, ale to całkiem inna sprawa

[aggy80]

protestantyzm to dla mnie wolnosc w mysleniu i dzialaniu
to tak jakby zlikwidowac nfz i miec dostep do zrodla leczenia duszy
bez posrednikow

[echtom]

> protestanccy purytanie zgładzili wielokrotnie więcej czarownic
> niż "krwawa" Inkwizycja...natomiast nasz Rydzyk jawi się
liberalnym kosmopolita w porównaniu z poglądami większości kościołów
> protestanckich w USA...

No właśnie, piszesz głównie o purytanach i kościołach amerykańskich,
czyli swego rodzaju "sektach" protestanckich, a my dyskutujemy
o "main streamie" protestantyzmu wywodzącym się od Marcina Lutra.

[papalaya]

protestantyzm to pojęcie bardzo szrokie, nie nazwałabym
kuilkunast/kilkudziesięciomilionowych kosciółow
amerykańkich "sektami",tym bardziej ze czesto te kościoła działają
też w Polsce - np. zielonoświątkowscy, adwentyści, baptyści czy
prezbiterianie...

chodzi mi po prstu o to, że fanatyzm i pewne cechy, które w religii
uważamu za obskuranckie, nie są domeną wyłacznie katolicyzmu, a
takie prościutkie rozumowanie typowe jest wlaśnie dla jaskiniowych
antyklerykałów, którzy zdarzają się i na tym forum...

btw. mie ma czegoś takiego jak luterański "mainstream", luteranizm
jest w protenstantyźmie mniejszością, dominują baptyści i
prezbiterianie...

[maadzik3]

Jestem luteranka. Jakiej informacji szukasz?

[ola]

masz tu oficjalna strone luteran w Polsce

www.luteranie.pl/pl/index.php?D=113
ja luteranka w prawdzie nie jestem (jestem bezwyznaniowcem), ale
pochodze z polskiego zagłębia ;uterańskiego i ten kościół
jest "kulturowo" mój

[maadzik3]

Jesli to do mnie to dzieki ale to moj kosciol i strone znam dobrze Raczej
zadeklarowalam ze w razie potrzeb odpowiedzi udziele

[ola]

to było do autorki watku oczywiście...
to ona pytała o informacje, nie Ty

ja mam pytanie

[papalaya]

może chodzi nie tyle o kościół luterański w Polsce, co w
Skandynawii, ale rozumiem, ze doktryna jest ta sama (jeśli się mylę
to mnie popraw)...

tak więc, jak doktryna luteranska odnosi się do pastorów, którzy
oświadczają, ze nie wierzą w Boga...>

i jak odnosi się do homoseksualizmu kapłanów/biskupów...?

[maadzik3]

Kosciol luteranski jest zorganizowany w ramach panstwa i cieszy sie duza
autonomia. Tak wiec stosunek do hooseksualizmu jest inny w Skandynawii (bardziej
przyzwalajacy) niz w Polsce (i paru innych miejscach)gdzie - zgodnie ze ST uwaza
sie te zwiazki za grzeszne, podobnie do ordynacji kobiet - w Polsce nie ma, w
wiekszosci krajow jest. Kwestie ordynacji kobiet reguluje synod krajowy. Co do
pastorow deklarujacych brak wiary: dla mnie niedopuszczalne w sposob oczywisty
tzn. osoba taka powinna odejsc ze stanowiska pastora.
Niemniej caly protestantyzm kladzie nacisk na indywidualna odpowiedzialnosc
czlowieka przed Bogiem, za swoje czyny, slowa i mysli wiec nie ma katalogu
grzechow i postaw dobrych/ zlych szczegolnie koscielnego. Wyznacznikiem jest
Biblia, nadzieja laska, a w dawniejszej formule pospowiedniej (jeszcze ja
pamietam i moze byc stosowana) pastor mowiac "oglaszam szczerze pokutujacym ze
grzechy ich sa im odpuszczone" dodaje "a tym, ktorzy nie pokutuja oglaszam ze
grzechy ich sa im zatrzymane".

[papalaya]

nie jestem teologiem ale ja dla mnie coś tu szwankuje z logiką,
czyli po prostu kupy się nie trzyma...

z twojej wypowiedzi wynika, że nie ma czegoś takiego jak jedna
doktryna luterańska, jest natomiast wersja "polska" i
wersja "szwedzka"...czy to się nie kłóci z uniwersalizmem religii?
mamy tym samym de facto nie jeden kosciół tylko dwa rozne...tak więc
jeśli chodzi o homoseksualizm, ta niejednoznaczność jest dla mnie
nierozumiała, jeśli kosciło luterański mieni się być jednym
kościołem...

Biblia owszem, jednak o ilę się nie mylę luteranizm zaklada też
określoną jej interpretację a nie kompletna samowolkę, czyli każdy
wyciaga z Pisma świętego to co mu się widzi korzystne...

[marajka]

www.forum.duszpasterz.pl/
Na tym forum znajdziesz sporo tematów o konwersji. Formalnie nie przeszłam, bo bolą mnie zęby na myśl o użeraniu się z KRK, ale od dłuższego czasu chodzę do KEA i tam czuję się u siebie. Bliżej Boga jestem i już