a propos ślubów kość.-kto się psowiadal z seksu??

[anihania]

Tak a propos wątku o ślubach cywilnych i kościelnych zastanawiam się, kto
spowiadał się z seksu przedmałżeńskiego?? A może wszystkie dziewczyny, dla
których cywilny, to tylko papier, zgodnie z nauczaniem kościoła 'praktykowali'
wstrzemięźliwość aż do nocy poślubnej?

[iminlove]

Ja tam mam ostatnio trochę dalej idące... hmmm... dylematy.
Wielkanoc się zbliża, poszłabym do spowiedzi. Ale jak, skoro
musiałabym się spowiadać z mieszkania (i różnych tego następstw) z
kimś bez ślubu? A rozgrzeszenie wymaga żalu za grzechy, którego
jakoś wykrzesać z siebie nie mogę Jak to jest, da się z tego
wyspowiadać?

[angazetka]

Mądra osoba, taka naprawdę wierząca, tłumaczyła mi kiedyś, że w
takiej sytuacji żałujesz, że zgrzeszyłaś, a nie żałujesz samej
sytuacji, w której grzeszyłaś.
Co do tematu wątku: wszyscy wierzący, których znam, spowiadali się z
seksu przedślubnego.

[jowita771]

> Mądra osoba, taka naprawdę wierząca, tłumaczyła mi kiedyś, że w
> takiej sytuacji żałujesz, że zgrzeszyłaś, a nie żałujesz samej
> sytuacji, w której grzeszyłaś.

Bardzo wygodne, a osoba, nie wiem, czy mądra, na pewno sprytna.

> Co do tematu wątku: wszyscy wierzący, których znam, spowiadali się z
> seksu przedślubnego.

A teraz taka sytuacja, gdyby te spowiadające się (a więc żałujące i z
postanowieniem poprawy) osoby musiały przełożyć ślub o rok, to rozumiem, że nie
współżyłyby, bo zrozumiały swój grzech, żałują i chcą się poprawić?

[a1ma]

Niekoniecznie - to trochę tak, jak z dietą - nie żałujesz, że zjadłaś ciastko
(pyszne było!), ale żałujesz, że złamałaś dietę.
Tu też - nie żałujesz seksu, ale żałujesz, że zgrzeszyłaś.

Taka trochę pokrętna logika, ale w sumie czemu się dziwić, przecież KK to
specjaliści najwyższej klasy w tej materii.

[jowita771]

> Taka trochę pokrętna logika,

Nie zgadzam się. Nie trochę, to BARDZO pokrętna logika.

[a1ma]

Owszem. Bardzo. Jak cały KK - mistrzostwo hipokryzji.

[angazetka]

Innej być nie może, bo przecież nikt nie będzie czuł żalu z powodu
tego, że sypia z ukochaną osobą. Ale można przy tym chyba żałować,
że się robi coś niezgodnego z przepisami KK? Tak jak pojście na
wagary w szkole: wiesz, że to złe, co nie przeszkadza ci mieć z tego
frajdy.

[iminlove]

A może pójść dalej - żałować nie samego czynu, ale tego, że taki
czyn jest uważany w KK za grzech?

[a1ma]

Ja żałuję, że w ogóle poszłam do spowiedzi. Liczy się?

[gazeta_mi_placi]

A może pójść jeszcze dalej i skoro wymagania KK w sprawie seksu (lub innych rzeczy) są zbyt trudne to po prostu odpuścić sobie ślub kościelny?

[a1ma]

Nie, bo w USC trochę głupio w welonie.

[gazeta_mi_placi]

a1ma napisała:

> Nie, bo w USC trochę głupio w welonie.

Co racja to racja....
I jak upchnąć 200 zaproszonych osób w tej salce?

[a1ma]

No właśnie. Więc sam(-a) widzisz.

[lolinka2]

a1ma napisała:

> Nie, bo w USC trochę głupio w welonie.
>

serio? nie zauważyłam.... osobiście w białej kiecce i wianku (!) w
USC wystąpiłam na własnym ślubie

[gazeta_mi_placi]

lolinka2 napisała:

> a1ma napisała:
>
> > Nie, bo w USC trochę głupio w welonie.
> >
>
> serio? nie zauważyłam.... osobiście w białej kiecce i wianku (!) w
> USC wystąpiłam na własnym ślubie

Gdzieś jeszcze miałaś wianek czy tylko na głowie?

[iminlove]

Ja wierzę w Boga i przed nim właśnie chcę zawrzeć związek małżeński.
KK jest dla mnie swego rodzaju pośrednikiem Nie zgadzam się z jego
wszystkimi regułami - ale są to reguły ustalone przez LUDZI na
przestrzeni kilkuset lat. Czy są idealne? Nie mogą być, z samego
założenia, że tworzyli je właśnie ludzie (czyli są niedoskonałe).
Czy mój grzech jest tak ogromny, że nie mogę się wyspowiadać i
dostać rozgrzeszenia? Nikogo nie zraniłam, nikogo nie zdradziłam,
jestem dobrym człowiekiem...

[isma]

Znajomy ksiadz na uslyszane w konfesjonale wyznanie podobnej treści "nikogo nie
zabiłem, niekogo nie zdradziłem, nikogo nie okradłem" oznajmia: "aaaaa, to
zaszło nieporozumienie, pomylił pan miejsca, zapraszam na ołtarz, już lecę po
kadzielnicę".

Do konfesjonału idzie sie ze szczerym żalem za grzechy i z mocnym postanowieniem
poprawy. Jak się takowymi nie dysponuje, to raczej nie należy się wybierac, bo
to nieważna spowiedz moze byc.

Aha, protestanci tez wierza w Boga i uznaja sluby cywilne. Tak ze problemu nie
ma, ani obowiazku bycia katolikiem.

[iminlove]

I takie właśnie cyniczne podejście księży tak skutecznie odstrasza
ludzi od kościoła...

[isma]

Kogo cyniczne podejscie? Ksiezy? A nie uwazasz, ze cos jest nie tak z podejsciem
osoby, ktora sie przyszla do konfesjonalu tlumaczyc, ze nic zlego nie robi? To
po co przyszla? Przegadac sprawy okolozyciowe mozna z kolezanka lub
psychoterapeuta )).

Akurat w opisywanej sytuacji to ludzie sami sie od kosciola odstraszaja (co nie
znaczy, ze nie bywaja tez ksieza-durnie, ale to akurat nie ten przypadek...)

[szyszunia11]

> osoby, ktora sie przyszla do konfesjonalu tlumaczyc, ze nic zlego nie robi? To
> po co przyszla? Przegadac sprawy okolozyciowe mozna z kolezanka lub
> psychoterapeuta )).

myślę, że taka osoba przyszła, żeby jej "klepnąć" status "dobrego człowieka" i niewiele wie o sobie i o naturze grzechu...

[iminlove]

isma napisała:

> Kogo cyniczne podejscie? Ksiezy? A nie uwazasz, ze cos jest nie
tak z podejscie
> m
> osoby, ktora sie przyszla do konfesjonalu tlumaczyc, ze nic zlego
nie robi? To
> po co przyszla? Przegadac sprawy okolozyciowe mozna z kolezanka lub
> psychoterapeuta )).

Ale można też ze spowiednikiem. Ja nie chcę rozgrzeszenia, ja chcę
wskazówek. Chcę, aby mi wytłumaczono, dlaczego mam stosować się do
zasad, których nie rozumiem. Do zasad, które nijak się mają do tego,
co przyszło od Boga (czyli dekalogu i przykazań miłości). Chcę, aby
mi powiedziano, co mam robić dalej.

>
> Akurat w opisywanej sytuacji to ludzie sami sie od kosciola
odstraszaja (co nie
> znaczy, ze nie bywaja tez ksieza-durnie, ale to akurat nie ten
przypadek...)
>

W jaki sposób się odstraszam od Kościoła?

[agacz2905]

iminlove napisała:
"Ja nie chcę rozgrzeszenia, ja chcę
wskazówek. Chcę, aby mi wytłumaczono, dlaczego mam stosować się do
zasad, których nie rozumiem."
Skoro nie chcesz rozgrzeszenia, to po co rozważasz spowiedź? W tym
sakramencie o to własnie rozgrzeszenie się rozchodzi

[vocativa]

iminlove napisała:
Ja nie chcę rozgrzeszenia, ja chcę
> wskazówek. Chcę, aby mi wytłumaczono, dlaczego mam stosować się do
> zasad, których nie rozumiem. Do zasad, które nijak się mają do tego,
> co przyszło od Boga (czyli dekalogu i przykazań miłości). Chcę, aby
> mi powiedziano, co mam robić dalej.

To czego w takim razie potrzebujesz to kierownictwo duchoweMoże się odbywac
jak najbardziej poza spowiedzią

[iminlove]

vocativa napisała:

> To czego w takim razie potrzebujesz to kierownictwo duchoweMoże
się odbywac
> jak najbardziej poza spowiedzią

Jakkolwiek. Rozgrzeszenie byłoby - moim zdaniem - skutkiem ubocznym
takiej rozmowy. Nie jestem do końca pewna, czy wierzę w spowiedników
jako tych, którzy dają, albo nie dają rozgrzeszenia - dla mnie jest
Bóg i on wie, kim jestem i czy na to rozgrzeszenie zasługuję. Ale z
drugiej strony Bóg raczej rzadko przemawia do ludzi dlatego też
potrzebuję czasem porozmawiać z kimś mądrzejszym od siebie. Nie chcę
rozmawiać z psychologiem czy koleżanką. Chciałabym porozmawiać z
księdzem, jednak nigdy nie spotkałam księdza, który chciałby
rozmawiać...

W ogóle to przeraziła mnie jakaś taka zawistna postawa obecnych
tutaj Pań pod tytułem "jak się bzykałaś i nie żałujesz, to nie co
liczyć na piękny ślub w kościele". Jakby w mojej chęci wyspowiadania
się chodziło tylko i wyłącznie o welon i białą suknię Nie, drogie
Panie, nie chodzi o ślub, chodzi o życie w zgodzie z Bogiem i z
własnym sumieniem - teraz i zawsze. Jeśli dla kogoś rozgrzeszenie
jest rozpatrywane tylko w kontekście spowiedzi przedślubnej, to
współczuję jakości tej wiary...

[vocativa]

Jakkolwiek. Rozgrzeszenie byłoby - moim zdaniem - skutkiem ubocznym
> takiej rozmowy. Nie jestem do końca pewna, czy wierzę w spowiedników
> jako tych, którzy dają, albo nie dają rozgrzeszenia - dla mnie jest
> Bóg i on wie, kim jestem i czy na to rozgrzeszenie zasługuję. Ale z
> drugiej strony Bóg raczej rzadko przemawia do ludzi

To prawda,że tylko Pan Bóg wie,ale z drugiej strony powiedział do apostołów:"Po
tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego! Którym
odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im
zatrzymane".(J20,22-23)


Chciałabym porozmawiać z
> księdzem, jednak nigdy nie spotkałam księdza, który chciałby
> rozmawiać...

Bardzo często zakonnicy są bardziej rozmowni chociaż oczywiście gwarancji nie
maJa bardzo lubię kapucynów i oni mają np. we Wrocławiu(nie wiem jak gdzie
indziej)tzw.kaplice pojednania-taki osobny pokój do spowiedzi i tam w większości
nastawieni są na dłuższą rozmowę przy spowiedzi lub samą rozmowę
Pozdrawiam Cię serdecznie

[iminlove]

vocativa napisała:

> To prawda,że tylko Pan Bóg wie,ale z drugiej strony powiedział do
apostołów:"Po
> tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha
Świętego! Którym
> odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im
> zatrzymane".(J20,22-23)
>

No tak, ale po drodze były czasy orgii seksualnych w Watykanie,
zabijania niewiernych i inne tego typu historie. To sprawia, że tacy
ludzie 'małej wiary' jak ja zaczynają wątpić...

> Bardzo często zakonnicy są bardziej rozmowni chociaż oczywiście
gwarancji nie
> maJa bardzo lubię kapucynów i oni mają np. we Wrocławiu(nie wiem
jak gdzie
> indziej)tzw.kaplice pojednania-taki osobny pokój do spowiedzi i
tam w większośc
> i
> nastawieni są na dłuższą rozmowę przy spowiedzi lub samą rozmowę
> Pozdrawiam Cię serdecznie

Chciałabym takiego spotkać. Mieszkam w Warszawie, może uda mi się
tutaj wyczaić fajny kościół
Swoją drogą, mam coraz większą awersję do takich 'zwykłych' księży
(nie-zakonników). Byłam ostatnio w rodzinnej parafii - na pogrzebie.
Proboszcz nowy, w parafii od jakiegoś roku czy dwóch. Nie kojarzy
mnie w ogóle (bo mieszkam gdzie indziej, w tym kościele jestem tylko
w święta). Natomiast doskonale kojarzy oboje moich rodziców (z moją
Mamą pracuje w jednej szkole, a z ojcem współpracuje przy okazji
remontu dachu. rodzice rozwiedzeni). No i jestem na cmentarzu, jest
już po pogrzebie, wszyscy powoli się zbierają. Stoję sobie w alejce
(sama), koło mnie przechodzi ksiądz. Ja mu grzecznie 'niech będzie
pochwalony', a on nic. Spojrzał na mnie, usłyszał, ale nic nie
odpowiedział. Chyba nie miał zamiaru zaszczycać swą odpowiedzią
jakąś obcą kobietę. Później widziałam, jak konwersuje z moim ojcem...

Gdy później zdegustowana opowiadałam to zajście na stypie,
tłumaczono mi, że przecież zmęczony i podobno przeziębiony, bo
pogrzeby miał w tym tygodniu codziennie. Później okazało się, że
spieszył się na imprezę z okazji swoich imienin. A za pogrzeby
kasuje po 500 zł. Uświadomiłam Mamie, ile taki 'biedny' ksiądz
zarabia w tydzień...

[jowita771]

> To prawda,że tylko Pan Bóg wie,ale z drugiej strony powiedział do apostołów:"Po
> tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego! Którym
> odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im
> zatrzymane".(J20,22-23)

Ja nie wierzę, że Jezus tak powiedział, chyba, że chodziło o to, że odpuścić
możesz albo nie odpuścić, jeśli ktoś zrobił coś przeciwko tobie. Co ma do
decydowania o odpuszczeniu ktoś trzeci? Jak ktoś mnie zrobił coś złego, to
dlaczego odpuszczać grzech ma mu facet w konfesjonale, którego grzech nie
dotknął. Odpuścić albo nie może osoba poszkodowana. Idea spowiedzi w ogóle do
mnie nie przemawia, daje pole do ogromnych nadużyć, nie wierzę, że Bóg mógłby
wpaść na tak ułomny pomysł.

[isma]

iminlove napisała:

Nie, drogie
> Panie, nie chodzi o ślub, chodzi o życie w zgodzie z Bogiem i z
> własnym sumieniem - teraz i zawsze. Jeśli dla kogoś rozgrzeszenie
> jest rozpatrywane tylko w kontekście spowiedzi przedślubnej, to
> współczuję jakości tej wiary...
>

Jak to dobrze, ze nie jestem jako ten celnik, prawda? Wpradzie sypiam z
chlopakiem przed slubem, ale w Watykanie przeciez byly orgie, a jeden wiejski
proboszcz jest pazerny gbur )).

Rozgrzeszenie jest rozpatrywane w jednym jedynym kontekscie - zdolnosci do
uznania swojego grzechu i checi nawrocenia. Swojego grzechu, nie cudzego, i
nawrocenia, a nie zbagatelizowania.

[iminlove]

isma napisała:

> Jak to dobrze, ze nie jestem jako ten celnik, prawda? Wpradzie
sypiam z
> chlopakiem przed slubem, ale w Watykanie przeciez byly orgie, a
jeden wiejski
> proboszcz jest pazerny gbur )).

Chyba nie rozumiesz, o co mi chodziło. Nie porównywałam mojego
grzechu do grzechów kleru w Watykanie, ale poddawałam w wątpliwość
ocenę różnych zachowań przez księży w ogóle.

>
> Rozgrzeszenie jest rozpatrywane w jednym jedynym kontekscie -
zdolnosci do
> uznania swojego grzechu

No tak, trudno rozgrzeszyć z czegoś, co nie jest uznane przez
grzesznika za grzech, prawda?

> i checi nawrocenia.

j.w. Trudno jest się nawrócić, skoro nie uznaje się grzechu

>Swojego grzechu, nie cudzego,

A czy ja z cudzych chcę się spowiadać?

[isma]

No skoro uzalezniasz swoja postawe wobec spowiedzi od takich kwestii, jak
grzechy przedstawicieli kleru, to wyraznie grzechy cudze maja wchodzic w jej
przedmiot...

[iminlove]

Nie, cudze grzechy nie są częścią mojej spowiedzi...

[isma]

To po co robisz z nich rachunek sumienia?

[iminlove]

Ależ oni nijak się mają do mojego rachunku sumienia! Dla mnie
kwestia odkupienia grzechów jest zależna od mojego sumienia i Boga.
Po prostu poddaję w wątpliwość ocenę tego czy zgrzeszyłam czy nie
przez ludzi, którzy nie są dla mnie żadnym autorytetem.

[szyszunia11]

iminlove napisała:


>
> j.w. Trudno jest się nawrócić, skoro nie uznaje się grzechu
>

no faktycznie - to spory problem. Ale nawrócenie ma się zacząc od nawrócenia "do" a potem dopiero być odwróceniem "od". Dyskusja o grzechach chyba nikogo jeszcze do nawrócenia nie doprowadziła, bo zeby się nawrócic, trzeba mieć do tego dobry powód, a tym powodem jest doświadczenie miłości Boga. Jesli szukasz Boga, to jestes na dobrej drodze, zostaw na razie te swoje dylematy i pozwól Jemu się odszukać, co zreszta jak najbardziej może się stać za pośrednictwem ludzi.

angazetka

[szyszunia11]

myślę, że osoba z którą rozmawiałaś rzeczywiście była mądra.
jesli dobrze rozumiem, to miała na mysli fakt, ze żal wymagany do spowiedzi nie jest łzawym uczuciem, nie jest wymuszonym obrzydzeniem sobie jakiejś grzesznej przyjemności, a żalem, że się sprzeciwiło Bogu i tym samym zdradziło Jego przyjaźń. Tego ma się tyczyć żal i taki żal jest integralnie związany z postanowieniem poprawy.

[angazetka]

Tak, o to chodziło, tylko ty to ładniej wyraziłaś i bardziej
katolicko w duchu

[iminlove]

Ciężko mi to jakoś ogarnąć Chodzi mi o różnicę między tymi dwoma
pojęciami. Ale ok, chodzi o żal za grzeszenie w ogóle.

No ale jest jeszcze to wspomniane niżej postanowienie poprawy. To
nokautuje mnie zupełnie. Bo nie mogę żyć w nieformalnym związku i
chodzić do spowiedzi. Z tego wynika, że mogę wyspowiadać się dopiero
przed ślubem (lub po rozstaniu).

Szkoda.

[majenkir]

angazetka napisała:
> Mądra osoba, taka naprawdę wierząca,


To oksymoron taki?

a propos madrych osób

[des4]

...Jedynie Kościół zagrodził drogę hitlerowskim kampaniom zdławienia
prawdy. Nigdy przedtem nie interesowałem się Kościołem, lecz dziś
budzi on we mnie zachwyt i uczucie przyjaźni. Jedynie Kościół bowiem
miał odwagę i upór, by bronić prawdy i wolności moralnej. Muszę
wyznać, że to, czymś kiedyś pogardzałem, dziś wychwalam
bezwarunkowo... "

Albert Einstein

[krejzimama]

[des4]

nie ośmieszaj sie kajtuś prymitywną propagandą...

i nie wypowiadaj w wątku, ktory ciebie nie dotyczy...

[krejzimama]

[a1ma]

Żalu i postanowienia poprawy.
Bez tego spowiedź i tak nie będzie ważna.

[mniemanologia]

Ja się spowiadałam. I z mieszkania razem przed ślubem.
Mam z tej spowiedzi bardzo ciężkie doświadczenia.

[chococino]

Ja też się spowiadałam.

[a1ma]

O, ja podobnie.
Ta spowiedź była pierwszym krokiem na mojej drodze do apostazji.

[majenkir]

a1ma napisała:
> Ta spowiedź była pierwszym krokiem na mojej drodze do apostazji.

O! Czyli jednak na cos sie te spowiedzi przydaja .

[a1ma]

A i owszem.
Bardzo sobie cenię kierunek, jaki wskazał mi tamten ksiądz i jestem mu za to
głęboko wdzięczna

[gazeta_mi_placi]

Można by pociągnąć temat dalej i zapytać jak jest w przypadku hormonalnej
antykoncepcji którą Kościół jednoznacznie potępia.

[izak31]

to taka sama sytuacja w ktorej chrzci sie dziecko "dla swietego
spokoju", 'bo moze sie przyda", 'aby nie bylo przesladowane".
Mierzi mnie taki konformizm i hipokryzja.

[mniemanologia]

Najpierw odpowiedz na pytanie, a potem ciągnij
I dlaczego tylko hormonalnej antykoncepcji? Sa też inne metody,
które KK potępia.

[izak31]

oooo racja, sorry
Nie spowidałam się bo nie uznaje slubow koscielnych Malzonek i ja
jestesmy ateistami i ja mam troche inne dylematy moralne

[gazeta_mi_placi]

Też prawda.

[annie_laurie_starr]

Nie wiem jak was uczono na religii, ale ja juz przed pierwsza komunia
wiedzialam, ze zalujemy tego, ze obrazilismy Boga.

Co do seksu przed slubem. Lepiej sie wyspowiadac chyba nawet z malo
perfekcyjnym zalem niz przyjac swietokradzka komunie w dniu slubu. Oczywoscie
mowimy o katolikach, bo niekatolikom komunia i spoiedz w KK raczej niepotrzebna.

[kocianna]

Ja się spowiadałam Postanowienie poprawy jak najbardziej - spowiedź
przedślubna w piątek wieczorem, a od soboty seks między nami przestał być
grzechem

[angazetka]

A wcześniej nie spowiadałas się wcale?

co do spowiedzi wielkanocnych

[ding_yun]

Co do tych z was, które mają problem ze spowiedzią przed Wielkanocą bo mieszkają
bez ślubu z partnerami - nie, nie ma żadnej pokrętnej zasady, umożliwiającej
szczerze wyspowiadanie się z tego grzechu przy jednoczesnym kontynuowaniu
mieszkania. Są tak naprawdę tylko dwie możliwości.

1.Decydujemy się albo na wzięcie ślubu z partnerem albo na zakończenie
mieszkania z nim, wyprowadzamy się bądź pobieramy, szczerze żałujemy tych
miesięcy/lat spędzonych razem pod jednym dachem bez ślubu i wyznajemy grzech.
Spowiedź jest ważna tylko i wyłącznie jeśli mamy szczere postanowienie zakończyć
mieszkanie bez ślubu. Nie możemy się z tego wyspowiadać z intencją nadal trwania
w tym układzie, nie wolno nam też iść do spowiedzi i wyznać innych grzechów, a o
tym jednym nie wspomnieć. W obu przypadkach cała spowiedź jest nieważna, a
przyjęta po niej Komunia określana jako Komunia świętokradcza.

2.Nie spowiadamy się w ogóle i nie przystępujemy w zwiazku z tym do Komunii.

Przepraszam za ten wtręt religijny, ale zdziwiłam się jak wiele z was wydaje się
o tym nie wiedzieć. Gwoli ścisłości, nie jestem wysłanniczką żadnej organizacji
katolickiej, mieszkam ze swoim chłopakiem, stosuję antykoncepcję i nie
przystępuję w związku z tym do sakramentów. Też mnie boli, że tak nie można, też
szukałam rozwiązań naokoło, też próbowałam znaleźć jakieś furtki prawne, ale
przykro mi - z punktu widzenia prawa Kościelnego jesteśmy wyłączone z pełnego
życia Kościoła, nie ma ulg.

za taką postawę

[des4]

neleży ci się szacunek...

[mniemanologia]

Wybacz, ale "bleblebleblabla" - bo potem ksiądz i tak da Ci
rozgrzeszenie albo nie da.
Mówię konkretnie o swoim przypadku spowiedzi przedślubnej.

[tully.makker]

Nie wiedzialam, ze grzechem jest mieszkanie z kims bez slubu? Mozesz
przytoczyc jakies stosowne cytaty?
Chyba kKosciol sprzeciwia sie wspolzyciu przed slubem, a to
niezupelnie to samo? Tzn, mozna wspolzyc nie mieszkajac razem i
mieszkac nie wspolzyjac?

[mniemanologia]

tully.makker napisała:

> Nie wiedzialam, ze grzechem jest mieszkanie z kims bez slubu?
> Mozesz przytoczyc jakies stosowne cytaty?

www.katolik.pl/index1.php?st=artykuly&id=2187
Ja akurat miałam przyjemność się o tym nasłuchać przy okazji
spowiedzi przedślubnej.

[ding_yun]

mniemanologia już mnie wyręczyła, podrzucam jeszcze ten artykuł

tiny.cc/9jdr7
Generalnie ja nie rozumiem jednej jedynej rzeczy: jak można komuś na poważnie
obiecać, że się z nim będzie aż do śmierci, jednocześnie tak naprawdę tego
człowieka nie znając? Bo nikt mnie nie przekona, że można się poznać bez
mieszkania razem. W artykule podesłanym przez mniemanologię jest wyraźnie
opisana charakterystyka "miłości narzeczeńskiej" - dla mnie jest to streszczenie
pierwszego zakochania, fascynacji, gdzie wszystko widzi się na różowo. Jak na
takiej podstawie można komuś przysięgać? Przecież to jest zwykła
nieodpowiedzialność.

[kocianna]

Hmm, no wcześniej to byłam daleko od Kościoła i do spowiedzi chodziłam może raz
na parę lat. A potem mi się zmieniło.

[sheila2]

Oczywiście ,że się spowiadałam.
Co więcej ponoć powinno się spowiadac z seksu małżeńskiego,kiedy
stosuje się antykoncepcję hmm
Odkąd jestem po slubie kościelnym kochamy się bez niczego , teraz
jestem w ciaży to tym bardziej....
Nie wiem jak będzie później ,bo zamierzam zażywac tabletki, nie
wyobrażam sobie z tego spowiadać ;/

[andaba]

Pytanie najgłupsze z mozliwych.
Chyba każdy się spowiada z tak oczywistego grzechu, o ile
przystępuje w ogóle do spowiedzi, a biorąc ślub kościelny musi?

[agysa]

Jak ktoś lubi....

[barbaram1]

Ja się wyspowiadałam, wcześniej 6 lat nie byłam u spowiedzi właśnie z tego
powodu. Niestety usłyszałam na tej spowiedzi na kilka dni przed ślubem, że muszę
się dobrze zastanowić, bo ten ksiądz uważa, że nie powinniśmy być małżeństwem i
na pewno dojdzie do rozwodu i najlepiej żeby tego ślubu nie było!. Rozgrzeszenie
dostałam. Na razie jesteśmy małżeństwem 13 lat i wszystko się świetnie układa.
Słowa księdza do dziasiaj dźwięczą mi w uszach i mam ochotę go zaprosić i
pokazać, że jesteśmy zgraną rodzinką.
Inna sprawa, że od porodu córki (9 lat) znowu nie chodzę do spowiedzi, bo
używałam środki antykoncepcyjne. Teraz jestem w ciąży a córka idzie do komunii i
chciałabym przyjąć sakrament z nią. Jednak wewnętrznie odczuwam, że będzie to
hipokryzja, bo po porodzie będę chyba znowu musiała wziąć antykoncepcję, więc
jak tu obiecać poprawę???

[gazeta_mi_placi]

Czemu będziesz musiała? Czy kolejna ciąża zagraża Twojemu zdrowiu lub życiu?

[a1ma]

Zdrowie psychiczne też się liczy?

[ding_yun]

barbaram1 napisała:

> Ja się wyspowiadałam, wcześniej 6 lat nie byłam u spowiedzi właśnie z tego
> powodu. Niestety usłyszałam na tej spowiedzi na kilka dni przed ślubem, że musz
> ę
> się dobrze zastanowić, bo ten ksiądz uważa, że nie powinniśmy być małżeństwem i
> na pewno dojdzie do rozwodu i najlepiej żeby tego ślubu nie było!.

Wyobrażam sobie co poczułaś, tuż przed ślubem Ja słyszałam, że jeśli mąż Cię
zdradzi po ślubie, a wcześniej mieszkaliście bez ślubu to jest to twoja wina bo
sama wychowałaś do do niewierności i cudzołóstwa. Nie godząc się na mieszkanie
bez ślubu wychowałabyś sobie męża do wierności. Bardzo ciekawy punkt widzenia

[jklk]

To moze byłysmy u tego samego księdza? "Mój" porównał mnie jeszcze
do MArii Magdaleny jawnogrzesznicy (!). I też zapowiedział mi rychły
rozpad mojego małżenstwa (które zawierałam z niewierzącym). No i już
od kilkunastu lat drżę, kiedy się to spełni.
Niestety, nie wróciłam już po tych doświadczeniach w pełni na łono
kościoła, choć przed ślubem liczyłam, że po sakramencie małżeństwa
będę spowrotem pobożna i zaangazowana. Ale jakoś okazało się, że nie
byłam jednak tak całkiem podobna do tej MArii MAgdaleny i nici z
nawrócenie...

[mondovi]

mój kumpel miał być chrzestnym - wyspowiadał się z seksu przedmałżeńskiego,
rozgrzeszenia nie dostal. Powiedział, że seks to dla niego forma okazywania miłości.

[vocativa]

mondovi napisała:

> mój kumpel miał być chrzestnym - wyspowiadał się z seksu przedmałżeńskiego,
> rozgrzeszenia nie dostal. Powiedział, że seks to dla niego forma okazywania mił
> ości.

Oczywiście ma prawo do takich poglądów,ale według nauczania KK seks jest formą
okazywania miłości zarezerwowaną tylko dla małżonków. Oczywiście nie mam pojęcia
jak wygląda jego spowiedź więc nie mogę się wypowiedzieć,ale gdyby z jego
wypowiedzi w konfesjonale wynikało,ze nadal zamierza w ten sposób okazywać
miłość swojej partnerce przed ślubem to ksiądz nie miał prawa udzielić mu
rozgrzeszenia.

[mondovi]

Oczywiście ma prawo do takich poglądów,ale według nauczania KK seks jest formą
> okazywania miłości zarezerwowaną tylko dla małżonków. Oczywiście nie mam pojęci
> a
> jak wygląda jego spowiedź więc nie mogę się wypowiedzieć,ale gdyby z jego
> wypowiedzi w konfesjonale wynikało,ze nadal zamierza w ten sposób okazywać
> miłość swojej partnerce przed ślubem to ksiądz nie miał prawa udzielić mu
> rozgrzeszenia.

nie dostał.

[mniemanologia]

Wiesz, nawet gdyby miał zamiar zachować czystość aż do ślubu, nie
byłoby to gwarancją uzyskania rozgrzeszenia.

[szyszunia11]

jestem przeświadczona, że po świecie chodza przedstawiciele wszystkich tych grupm (mam na mysli tylko osoby biorace slub kościelny w tej chwili): ci, którzy uprawiali seks przed ślubem i się z tego spowiadali, ci, którzy uprawiali i sie nie wyspowiadali oraz ci, którzy nie uprawiali seksu, w związku z tym na spowiedzi przedslubnej spowiadali się z innych grzechów. Dziwne, nie?

[beverly1985]

Wedlug mnie to straszna hipokryzja- uprawiać seks przed slubem, a potem czekać
ze spowiedzią do ostatniej chwili, żeby móc powiedzieć "nie będę więcej grzeszyć
do ślubu, który będzie za 3 dni". I jeszcze sie chwalić takim podejściem
naokoło.. Nie pójdę do slubu kościelnego, choć bardzo bym chciała, gdyż
a) teraz z pełną świadomościa nieustannego grzeszenia uprawiam radośnie miłość
b) po ślubie zamierzam stosować antykoncepcję

Z różnych "list" grzechów i przykazań pamiętam istnienie "grzechów przeciwko
Duchowi Świętemu"- pierwszy z nich to " Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia
Bożego"- i w takich kategoriach rozpatruję panny młode, które idą do ślubu
kościelnego choć żadnego żalu za grzech cudzołóstwa wcale nie czują.

[ding_yun]

beverly1985 napisała:

> Wedlug mnie to straszna hipokryzja- uprawiać seks przed slubem, a
potem czekać
> ze spowiedzią do ostatniej chwili, żeby móc powiedzieć "nie będę
więcej grzeszy
> ć
> do ślubu, który będzie za 3 dni". I jeszcze sie chwalić takim
podejściem
> naokoło.. Nie pójdę do slubu kościelnego, choć bardzo bym chciała,
gdyż
> a) teraz z pełną świadomościa nieustannego grzeszenia uprawiam
radośnie miłość
> b) po ślubie zamierzam stosować antykoncepcję
>
> Z różnych "list" grzechów i przykazań pamiętam istnienie "grzechów
przeciwko
> Duchowi Świętemu"- pierwszy z nich to " Grzeszyć zuchwale w nadziei
miłosierdzi
> a
> Bożego"- i w takich kategoriach rozpatruję panny młode, które idą
do ślubu
> kościelnego choć żadnego żalu za grzech cudzołóstwa wcale nie
czują.

Ale czy poza tym jesteś osobą wierzącą? Bo oczywiście masz rację z tą
hipokryzją, rozumiem, że nie chcesz brać ślubu kościelnego, ale taka
decyzja jest niesłychanie trudna dla osoby wierzącej, która mimo
wszystko pomieszkuje z wybrankiem przed ślubem i stosuje
antykoncepcję bo mimo najszczerszych chęci nie potrafi w tym zobaczyć
grzechu? A Bóg jest dla niej ważny i chcę ślubować temu drugiemu
człowiekowi przed nim?

[a1ma]

> Z różnych "list" grzechów i przykazań pamiętam istnienie "grzechów przeciwko
> Duchowi Świętemu"- pierwszy z nich to " Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzi
> a
> Bożego"- i w takich kategoriach rozpatruję panny młode, które idą do ślubu
> kościelnego choć żadnego żalu za grzech cudzołóstwa wcale nie czują.

Pokażcie mi człowieka, a ja Wam pokażę paragraf na niego

cyrk..

[atena12345]

chcieliśmy wiziąc ślub kościelny więc poszliśmy do spowiedzi oboje.
Postanowiliśmy zrobic to "porządnie" i wyspowiadać ksiedzu wszystko.
Pierwsza byłam ja - ksiąc klepała o szacunku do siebie i takie tam...
Potem poszedł mój przyszły M. Trwala msza, ja na kleczkach - żal za
grzechy itp
nagle patrze, jak mój facet szarpie się z księdzem w konfesjonale i
potem wychodzi, a ksiadz za nim. Pogadali i wrócili kontynuowac
spowiedź.
Okazało się, że ksiąźulek zaczął wygadywać mu jaka to ze mnie żona i
matka bedzie skoro sie przed slubem bzykalam :-0

Ten się wkurzył i stwierdził, że w takim razie on weźmie tylko slub
cywilny, że bedziemy zyć w grzechu do końca zycia i to jego -
księdza wina bedzie.
Ksiądz się wystraszyłi wyleciał za nim, popukał, dał rozgrzeszenie i
koniec. Widowisko było

nienawidze spowiedzi, to wymysł kleru chcącego kontrolowac ludzi.

[ding_yun]

Wydaje mi się, że jeśli chce się wziąć ślub z człowiekiem z którym mieszkało się
wcześniej to najlepiej byłoby się umówić z księdzem wcześniej na rozmowę i
wyjaśnić czemu zależy nam na ślubie kościelnym, jak jesteśmy związani z Bogiem,
z Kościołem itd, a dopiero potem umówić się na "formalną" spowiedź z tym samym
duchownym. Bo jeśli para idzie do spowiedzi tuż przed ślubem i wyznaje w
konfesjonale, że od kilku lat razem mieszka, to co taki ksiądz ma sądzić?
Najczęściej założy, że para wiarę ma gdzieś, a ślub bierze dla rodziny, dla
tradycji i cholera wie czego jeszcze. Lepiej postarać się to jakoś wcześniej
wyjaśnić. Nie odkryję Ameryki gdy powiem, ze księża są bardzo różni. Do niedawna
tylko o tym słyszałam, ale około pół roku temu przekonałam się dość boleśnie na
własnej skórze. W mojej parafii proboszcz nie chciał ochrzcić dziecka znajomej,
bo rodzice nie mieli ślubu. W tej samej parafii nie dalej niż miesiąc później
moja koleżanka szła do ślubu w piątym miesiącu ciąży w białej sukni i welonie,
dostała sakrament bez najmniejszych przeszkód - no ale ona nie mieszkała ze
swoim chłopakiem tylko zdarzyła im się wpadka, poszła do kancelarii, rozpłakała
się w głos i już miała załatwione - ślub w najbliższym możliwym terminie, żeby
brzucha nie było widać, a na głowę sobie chociażby i wianek z lilii włożyć mogła

[premeda]

Ja niedługo będę miała ten problem, zgodziłam się być świadkową na
ślubie brata, tylko że ja niewierząca jestem ale bierzmowanie mam.
Wykręcić się bez wywołania wojny między mną, bratem a mamą się nie
dało, więc się zgodziłam. Zresztą młodzi ślub kościelny chcą mieć bo
ładnie wygląda, więc im to rybka, że to świętokradztwo będzie. Do
seksu się na pewno nie przyznam, zamierzam i tak powiedzieć, że
przed świętami byłam u spowiedzi ostatni raz. Tak się zastanawiam po
co ta spowiedź świadków? Młodzi niech się tylko spowiadają.

[angazetka]

> Tak się zastanawiam po co ta spowiedź świadków?

Świadek nie musi się spowiadac, to nie chrzestny.

[vocativa]

Żeby być świadkiem, nie trzeba iść do spowiedzi i do komunii.I znacznie lepiej
nie przystąpić do komunii niż iść świętokradzko do spowiedzi.

[jklk]

Tak, świadek nie musi się spowiadać i iść do komunii.

[premeda]

Jeju jak dobrze! Dziekuję dziewczyny, bo miałam problem z tą
spowiedzią ale jak nie muszę to super. Wolę mieć czyste sumienie i
nie robić szopki. Tylko tak sobie teraz myślę, że z wiedzą nawet
bardzo praktykujących katolików jest krucho, bo kogo bym nie
zapytała to twierdzi, że spowiedź świadka jest absolutnie
potrzebna.

[11buba]

świadek nie musi byc nawet wierzący... albo może byc innej wiary... tym bardziej
nie musi się spowiadac i przyjmowac komunii

[takatoszymura]

Przed ślubem kościelnym , byłam już żoną swojego męża-cywilną,
mieszkaliśmy ze sobą 2 lata. Ale spowiedź przedślubną pamiętam jako
40 -minutowy koszmar, jak dziecko tłumaczyłam się księdzu, który
skupił się raczej na tym, że jestem niemalże jawnogrzesznicą, bo
sypiam ze swoim mężem, a nie na tym że mimo wszystko chcemy zawrzeć
ślub kościelny, bo jesteśmy katolikami. W zasadzie wymusił na mnie
skruchę za sex, której tak naprawdę we mnie nie było. Czyli chyba
tego księdza okłamałam, ale chciałam dostać tę nieszczęsną
karteczkę, żeby ślub się odbył. Już nigdy nie będę innemu facetowi
opowiadała co dzieje sie w moim łóżku, bo w zasadzie do tego
sporowadza się spowiadanie kobiet, nie interesowało księdza czy nie
grzeszę w innych dziedzinach życia, tylko sex i antykoncepcja.
Inaczej wyglądała spowiedź mojego męża- 2 minuty puk, puk i dostał
rozgrzeszenie, choć spowiadał się z tego samego co ja.
Po tym doświadczeniu stwierdziłam, że więcej do spowiedzi nie pójdę,
nie będzie nikt wymuszał na mnie więcej nieszczerej skruchy. Jak coś
zawalę idę do kościoła, klękam przed ołtarzem i mówię "Panie Boże,
przepraszam!", istnieje w kościele katolickim też coś takiego jak
spowiedź powszechna, która odpuszcza grzechy jak ta przy
konfesjonale. Po takiej spowiedzi idę do komunii. Nie wiem dlaczego
księża pomniejszają rolę spowiedzi powszechnej?

[anihania]

Właśnie tego zrozumieć nie potrafię. Dlaczego jakiś Pan Ksiądz ma mnie
rozgrzeszać z czegoś z czego sama przed Bogiem mogę się wyspowiadać? Żeby mógł
mnie poniżyć, czy próbować umniejszyć mojej wartości jako żony, bom nie
dziewica???? ehhh, szkoda słów. Przypuszczam, że niektórzy z tych panów mają
problemy z własną seksualnością. A oceniają życie innych...

[ding_yun]

takatoszymura napisała:

istnieje w kościele katolickim też coś takiego jak
> spowiedź powszechna, która odpuszcza grzechy jak ta przy
> konfesjonale. Po takiej spowiedzi idę do komunii. Nie wiem dlaczego
> księża pomniejszają rolę spowiedzi powszechnej?

Z tego co pamiętam jeszcze z lekcji religii spowiedź powszechna na każdej mszy
służy do odpuszczenia grzechów lekkich. Jest ważna, jeśli przed mszą zrobisz
rachunek sumienia, wtedy spowiedź powszechna odpuszcza Ci grzechy lekkie i
możesz przystąpić do komunii. Jeśli natomiast masz na sumieniu grzech ciężki,
czyli wszystko od opuszczenia mszy w ostatnią niedzielę, przez sypianie ze swoim
partnerem aż do zabójstwa, musisz iść do spowiedzi przed przystąpieniem do
komunii. Tak mnie uczono o różnicy między spowiedzią powszechną a tą w
konfesjonale, ale to wiedza pochodząca od jednego księdza i nie sprawdzałam jej
nigdzie indziej, więc być może w którymś punkcie się mylę.

[jowita771]

Czyli duperelami księdzu głowy nie zawracaj, ale z poważniejszymi przyjdź
koniecznie, żeby go czasem coś nie ominęło. Zastanawiam się, czy naprawdę
dorosły człowiek może nie zdawać sobie sprawy do czego służy spowiedź? Przecież
chodzi tylko o to, żeby mieć człowieka w garści bo po pierwsze coś się o nim
wie, a po drugie od widzimisię tego pana zależy czy grzesznik będzie miał
spokojne sumienie. I jeszcze przeczołgać można, poniżyć, co tu już parę
dziewczyn opisało. A jak przyjdzie nieletnia, to wypytać o szczegóły grzesznych
myśli i jeszcze przyjemność jest.

[suazi1]

Z pewnymi oporami, ale się wyspowiadałam także i z tego. I tu
spotkało mnie bardzo miłe zaskoczenie. Otóż ksiądz zapytał mnie, czy
w moim odczuciu przedmałżeński seks przyczynił się do pogłębienia
naszej więzi emocjonalnej, czy służył tylko zaspokojeniu popędu.
Jeżeli zbliżył nas do siebie i umocnił nasze uczucie, był (jest)
dopełnieniem tego, co nas łączy, to w takim przypadku nie jest
grzechem. Szok mnie ogarnął. Dodam tylko, że miałam to szczęście, że
trafiłam na księdza świeżo po święceniach. Widocznie
to "najświeższe" pokolenie księży inaczej patrzy na "te" sprawy,
całe szczęście. Nie będę się rozpisywać, jak wyglądała spowiedź
mojego męża u tego samego księdza. Powiem tylko, że
konfesjonał "chodził" od śmiechu...

[takatoszymura]

Nie będę się rozpisywać, jak wyglądała spowiedź
> mojego męża u tego samego księdza. Powiem tylko, że
> konfesjonał "chodził" od śmiechu...
O teraz, to już musisz napisać jak!!!!

[ding_yun]

suazi1 napisała:

> Z pewnymi oporami, ale się wyspowiadałam także i z tego. I tu
> spotkało mnie bardzo miłe zaskoczenie. Otóż ksiądz zapytał mnie, czy
> w moim odczuciu przedmałżeński seks przyczynił się do pogłębienia
> naszej więzi emocjonalnej, czy służył tylko zaspokojeniu popędu.
> Jeżeli zbliżył nas do siebie i umocnił nasze uczucie, był (jest)
> dopełnieniem tego, co nas łączy, to w takim przypadku nie jest
> grzechem.

Obawiam się, że pogląd tego księdza nie ma nic wspólnego z obecną nauką
Kościoła, ale cieszę się, że tacy księża istnieją - może coś się dzięki temu
zmieni w prawie kościelnym. Mnie najbardziej wkurza wrzucanie do jednego worka
sypiania ze swoim partnerem, sypiania z kim popadnie, i zdradzania partnera czy
partnerki - to są zupełnie inne rzeczy, każdy idiota widzi, a traktowane są w
jednej kategorii grzechu seksu pozamałżeńskiego.

[isma]

Nie są "wrzucane do jednego worka". Pierwszy z brzegu przyklad - zdrada w
malzenstwie jest przez Kosciol uznawana za wystarczajaca przyczyne separacji. Z
czego nalezy wnosic, ze jest to rzecz BARDZO powazna.

[ding_yun]

isma napisała:

> Nie są "wrzucane do jednego worka". Pierwszy z brzegu przyklad - zdrada w
> malzenstwie jest przez Kosciol uznawana za wystarczajaca przyczyne separacji. Z
> czego nalezy wnosic, ze jest to rzecz BARDZO powazna.

Nienie, ja mówiłam o zdradzaniu swojego nieformalnego partnera/partnerki. W
małżeństwie to rzeczywiście inna historia.

[isma]

A to juz rzeczywiscie jest dosyc wysublimowane rozroznienie. Z tym, ze jest
jakas oksymoronicznosc w okresleniu "zdradzanie nieformalnego partnera" - no bo
skoro sie z nim czlowiek na nic trwalego nie umawial, to wiernosci oczekiwac w
zasadzie nie moze...

[ding_yun]

Isma, błagam Cię, to nie jest żadne wysublimowane rozróżnienie. Jestem
pewna, że większość osób umie odróżnić sytuację w której decyduję się
na bycie z kimś, mieszkamy razem, budujemy nasz związek, żeby się
lepiej poznać i w przyszłości wziąć ślub od sytuacji w której mam
chłopaka, on mnie kocha i ufa mi, a ja go oszukuję i zdradzam na prawo
i lewo bo w sumie skoro nie mamy ślubu to nie ma prawa niczego ode mnie
żądać.

[jowita771]

No żartujesz chyba. A jak ze zdradą w małżeństwie niesakramentalnym?

Nie rozumiem, jak dorosły i dojrzały człowiek może

[someone.lonly]

spowiadać się.
Nie rozumiem, co może ciągnąć osoby dorosłe, dojrzałe do Kościoła, gdzie jest
tyle hipokryzji: pedofilia, drogie auta, plebanie.
Jeśli dwoje ludzi chce mieszkać z sobą, kochać się, co do tego ma ksiądz, który
nie ma rodziny {formlanie}
I jeszcze spowiadać się mu z rzeczy osobistych?? To jest poniżej godności człowieka.