Mama a Tata

[byakhee]

Czytajac posty niektorych mam, odnosze wrazenie, jakby uzywaly one
mezczyzn do "zrobienia" dziecka, a potem najlepiej niech on sie do
niego nie zbliza. Bo ONE sa MAMA!
Np. karmic piersiaz az, beda chodzic do szkoly, bo to wytwarza
wiez! Nie isc do pracy do osiagniecia dojrzalosci przez dziecko, bo
jakis wazny moment moze nas ominac! A ojciec niech pracuje 12 godzin
dziennie i na nas zarabia, bo kogo interesuje, ze on nie wytwarza
wiezi, ze jego wszystko omija; kogo w ogole interesuje czy dziecko
go pozna?!

Oczywiscie troche to nagielam, ale mam wrazenie jakby mamy czuly
sie wazniejsze od tat... tatow... ojcow no! W pewnym stopniu
rozumiem czemu, dziecko jednak bedzie zawsze troche blizsze temu,
kto je karmi i spedza z nim wiecej czasu; to naturalne.

Ale czy jest tu ktos kto stoi po stronie ojcow?

PS. specjalnie zalozylam watek tu, a nie u etaty, bo chce opinii mam.

[broceliande]

Trochę racji masz.
Pogańskim zwyczajem zamierzam oddać syna pod opiekę i naukę taty,
kiedy skończy siedem lat.
Do siedmiu lat to głównie ja wytwarzam więź

[lila1974]

Nie zauważam, by jakoś nagminnie tego typu postawa była afiszowana na forum ...
z rozmysłem.

W życiu i owszem, tak się dzieje, że między mamą a dzieckiem jest bliższa więź,
acz bardziej wynika ona z czystej biologii i organizacji życia rodzinnego.

Tylko w jednym przypadku spotkałam się wręcz z deklaracją "mąż mi już właściwie
nie jest potrzebny" i to wygłoszoną przez szczęśliwą wydawać by się mogło
mężatkę, a na pewno taką, której mąż jest mężem i ojcem oddanym i uczestniczącym.

Osobiście tak - mogę powiedzieć, że stoję po stronie ojców, jeśli na to
zasługują lub żony ich odsuwają od dziecka. Jestem dzieckiem ojca, który wniósł
w moje życie bardzo dużo i dobrze. Dlatego, jeśli mogę czasami otworzyć oczy
nieco zaślepionej mamie, to to robię.

[byakhee]

Nie, nagminnie nie. Tylko pare postow tu i tam; no i oczywiscie
to "ubarwilam".
To stanie po stronie taty chyba zaczelo sie jak musielismy z mala
wrocic do szpitala jak miala kilka dni. Jemu nic nie oferowano (np.
jedzenia) i nikt sie o jego samopoczucie nie pytal, miomo ze tez z
nami siedzial tam cala noc i caly dzien z malymi przerwami na
dostawe ubranek itp. I o ile rozumiem, ze bardziej martili sie o
zdrowie i samopoczucie nowo upieczonej mamy, otyle nie rozumiem,
czemu mu nawet zarcia nie zaproponowali. Od tego czasu zauwazal male
wywyzszanie mam tu i tam. I nie wydaje sie mi, iz jest to fair. No
chyba, ze ojciec sam sie nie interesuje.

[lila1974]

Dlaczego szpital miałby karmić rodziców dziecka? Nie bardzo rozumiem.

Póki co mężczyzn odbiera się jednak inaczej jak kobiety, zatem nieco
niesprawiedliwie jako "gorszego" rodzica. Ja na swoim "podwórku" staram się
zauważać ojców, np. ustąpię miejsca facetowi z małym dzieckiem.

O ojcach, którzy sami się nie interesują w tym kontekście nie ma co gadać

[byakhee]

Jesli zostajesz z dzieckiem na noc, badz caly dzien (nie wiem jak
jest ze starszymi dziecmi, ale naszej malutkiej nie mozna bylo
zostawic), to oferuja posilki: sniadanie, lunch i "herbatke" i to
jest standardowo, bez oplaty.

[lila1974]

W Polsce?

[byakhee]

Nie, w Aglii

[lila1974]

Rozumiem, nieco inne standardy ... niemniej, nie rozumiem dlaczego szpital
miałby karmić dwoje rodziców?

[byakhee]

Bo dwoje zostalo. Na innym oddziale tate wygonili, wiec zrozumiale,
ze nie jedl. Ale jesli wolno mu zostac, to czemu nie ma takich
samych przywilejow. A jesli chca karmic tylko jednego, to czemu
akurat mame, a nie tate? Nie jestem ulomna, wiem gdzie kafeteria
a juz zwlaszcza, ze tata to "jeden z nich" (pracuje w tym szpitalu).

[mama303]

byakhee napisała:

> Ale jesli wolno mu zostac, to czemu nie ma takich
> samych przywilejow. A jesli chca karmic tylko jednego, to czemu
> akurat mame, a nie tate?

A no właśnie! Podam jesscze jeden przykład - u nas w szkole Pani
spisała telefony do obojga rodziców zaznaczając że jest taka zasada,
że w razie czego najpierw dzwoni sie do matki..........?????????

[lila1974]

To pewnie uznali, że on "swój" i jak zgłodnieje to stołówkę znajdzie

[byakhee]

Nie ma stolowki dla pracownikow. Jest tylko kafeteria i
restauracja. W obu wszyscy (rowniez pracownicy) musza placic. I to
nie calkiem tania oczywiscie

[princy-mincy]

tak i nie
trzeba tez pamietac, ze nie kazdy ojciec jest zainteresowany
nawiazywaniem wiezi z dzieckiem
ktos kiedys policzyl, ze statystyczny ojciec spedza z dziecmi 7
minut dziennie, to co on przez te 7 min osiagnie?
i to wcale nie jest tak, ze matka oddziela dziecko od ojca

moj chlop zaczal nawiazywac kontakt z dzieckiem od samego poczatku,
odkad sie urodzila, choc glos pewnie juz slyszala jeszcze za zycia
plodowego
nie odganialam go od dziecka, nie pouczalam, nie wyrywalam
jesli widzialam, ze zle zalozyl pieluszke, to mu pokazalam jak
poprawic i wiedzialam ze raz wystarczy
jak raz zapial mlodej zle pajaca- poprawilam bez slowa, bo przeciez
kazdemu moze sie zdazyc
na poczatku bal sie kapac, tylko mi asystowal, po paru dniach
powiedzial, ze on dzis kapie i tak zostalo, nie wtracam sie, bo
wiem, ze sobie poradzi rownie dobrze jak ja
a mloda sie smieje na jego widok i na dzwiek jego glosu- bezcenne

[triss_merigold6]

Ja raczej widzę narzekania na mniejszy niż by kobiety chciały udział
ojca w wychowywaniu i OPIECE nad dzieckiem, tej upierdliwej,
codziennej, monotonnej.
Nie ma schizy na temat więzi, ale czuję się ważniejszym rodzicem,
biologicznie i organizacyjnie ważniejszym.
Pliz, nie odmieniaj TATÓW, bo to bardzo rażący błąd.

[byakhee]

> Pliz, nie odmieniaj TATÓW, bo to bardzo rażący błąd.

Wlasnie jak widzisz, nie mam pojecia jak jest liczba mnoga od slowa
tata, dlatego poprzestalam na "ojcow". Od kiedy wyjechalam nie
uzywam polskiego zbyt czesto i niestety jest coraz gorzej z moim
jezykiem, wiec przepraszam za wszystkie przyszle bledy


Wracajac do tematu. Moge sie zapytac czemu czujesz sie wazniejsza?
Czy byc moze tata nie staje na wysokosci zadania?
Biologicznie, znaczy porod? Bo to przeciez nie ojca wina, ze nie
mogl rodzic. CZy cos innego?
Organizacyjnie? Domyslam sie w obec tego, ze ojciec sie nie wtraca
tylko idzie za Twoim harmonogramem i nic od siebie nie dolozy.

[triss_merigold6]

Dobra, może nie błąd, ale archaizm (tatowie kazali).

9 miesięcy ciąży - MOJEJ CIĄŻY - czysta biologia. Poród miałam boski
akurat, z zzo. Karmienie piersią - bez ekscytacji i w sumie krótko
jak na forumowe standardy - też biologiczne doświadczenie. Jak
patrzę na potomka to myślę "moje młode".
Organizacyjnie - albowiem mieszkam z dzieckiem i 99% decyzji z
zakresu życia codziennego podejmuję sama. Eks jest ojcem aktywnym,
kontaktowym regularnie i często, wręcz przewrazliwionym, braku
zainteresowania mu nie mogę zarzucić.
Mam zamiar mieć drugie dziecko i decyzja zapadła poza aktualnym
partnerem (uprzedzałam, że chcę), on najpierw był niechętny, potem
się podporządkował, a teraz chce. IMO zbyt ważna decyzja, żeby
pozostwiać ją w gestii faceta, mimo wszelkich pozytywnych uczuc
jakimi go darzę.

[byakhee]

A, no tak; to troche inna sytuacja jesli jestescie "rozwiedzeni". A
tak z czystej ciekawosci. Myslisz, ze on bylby tak samo dobrym
opiekunem jak Ty, jesli mu przypadla by opieka?

[triss_merigold6]

W zakresie opieki - tak.
W zakresie wychowania - nie. Nie z mojego punktu widzenia. Eks ma
raczej postawę "synu, uważaj", a ja "otrzep się, wstań i walcz".
Wychowałby dziecko na mniej śmiałe i ekspansywne niż ja.

[byakhee]

"twardym trza byc nie mietkim"

Zycie szczescia w staraniach o nowego potomka.

[wieczna-gosia]

> Mam zamiar mieć drugie dziecko i decyzja zapadła poza aktualnym
> partnerem (uprzedzałam, że chcę), on najpierw był niechętny, potem
> się podporządkował, a teraz chce. IMO zbyt ważna decyzja, żeby
> pozostwiać ją w gestii faceta, mimo wszelkich pozytywnych uczuc
> jakimi go darzę.

o matko o matko znaczy Triss gustujesz w pantoflarzach

[triss_merigold6]

Czy ja wiem? Drażnią mnie mężczyźni, którzy oponują w imię zasad i
dla czystej rozrywki wyrażenia sprzeciwu. Za stara jestem, żeby się
bawić w przepychanki kto będzie rządził, nie mam czasu i energii.
Dlaczego facet miałby nie zgodzić się z moją decyzją jeśli jest
znakomita?

[kocianna]

Moj maz mial depresje poporodowa, dziecka przez rok nie zauwazal
(mogl na niej np. usiasc, jesli lezala na kanapie, nie slyszal placzu
siedzac w tym samym pokoju etc.).
Potem uwazal za rodzaj zwierzatka domowego.
Teraz jest z niej dumny i ja podziwia i lubi sie z nia przekomarzac,
co nie zmienia faktu, ze ABSOLUTNIE nie jest w stanie zajac sie
samodzielna pieciolatka dluzej, niz przez 2 godziny, a dziecko na
wiesc o mojej delegacji pyta, co ma dac tatusiowi na sniadanie i jak
wlaczyc budzik, zeby nie zaspali do przedszkola.

Wszelkie wydatki na dziecko (opiekunka, przedszkole, leczenie,
przyjemnosci) pokrywane sa z mojego wynagrodzenia (zreszta, ja wiecej
zarabiam)

Ergo - jest moim malzonkiem, ale raczej nie pelni funkcji ojca.
I dlatego bylam niezmiernie zdziwiona, kiedy wyrazil sprzeciw wobec
mojego wyboru szkoly dla dziecka. A co on ma do gadania w sprawie de
facto WYLACZNIE MOJEGO dziecka?

Aha - prosze nie pytac, dlaczego mam palanta za meza, bo NIE JEST
palantem, a taki uklad nam odpowiada.

[karra-mia]

Nie zauwazyłam takiej tendencji na forum. Własnie często gęsto widać wpisy, które raczej piętnują ojców tylko pracujących, a dzieckiem się nie zajmujących i mamy, które wszystko same, same, same.


> Np. karmic piersiaz az, beda chodzic do szkoly, bo to wytwarza
> wiez! Nie isc do pracy do osiagniecia dojrzalosci przez dziecko, bo
> jakis wazny moment moze nas ominac! A ojciec niech pracuje 12 godzin
> dziennie i na nas zarabia, bo kogo interesuje, ze on nie wytwarza
> wiezi, ze jego wszystko omija; kogo w ogole interesuje czy dziecko
> go pozna?!

z tym trochę przesadziłaś. Wiadomo, że męzowi łatwiej było iść do pracy i to on przejął utrzymanie domu, a ja zajęłam się tym domem i dzieckiem. Nie z powodu ważnych moemntów, a z powodu organizacji, zarobków i wielu innych czynników. No i trudno wymagać, zebym dziecko mężowi podrzucała do roboty na godzinkę np, żeby on mógł z dziekciem nawiązać więź Nawiązuje ją po powrocie do domu.

I nie stoję ani po stronie ojców ani matek. Oboje sa rodzicami i oboje powinni się odnaleźć w wychowaniu dziecka. Matka natura wybrała, kto w tym związku karmi piersią - tu się nie ma co rzucać.

[elza78]

w mojej rodzinie jest system partnerski moze maz piersia nie karmil ale
zajmuje sie trolami na rowni ze mna.

[czar_bajry]

Szukasz tematu na artykuł czy do DD TVN?

[verdana]

A ja zauważyłam liczne posty ze zdaniami "mąż wtrąca się do moich
metod wychowawczych", "mąż podwaza moje ustalenia", "mąż pozwala
dziecko na to, na co ja nie pozwalam" itd
To wszystko swiadczy o tym, ze bardzo wiele matek uznaje, ze metody
wychowawcze i sposób postępowania z dzieckiem ustalają one. Mąż,
owszem, powinien jak najwięcej zajmować się dzieckiem i mieć z nim
bliską więź - ale na zasadach ustalonych przez żonę. Nie ma mowy o
tym, aby to metody wychowawcze męża miały być zasadą w domu -
oczywiste jest, ze ma być tak, jak chce mama.

[mama303]

byakhee napisała:

> Ale czy jest tu ktos kto stoi po stronie ojcow?

Ja stoję po ich stronię! Faceci cudownie potrafią zajmowac sie
dziećmi, tylko mamuśki im czesto nie dają a jesli juz to na
ich /mamusiek/zasadach.

[girasole01]

A ja stoje po stronie posredniej tzn. uwazam, ze mama i tata sa tak
samo wazni dla dziecka. Oczywiscie jezeli rodzice (tak, tak, ojcowie
rowniez o tym decyduja) chca, zeby dziecko bylo karmione piersia to ze
wzgledow fizjologicznych przez te pare miesiecy to mama powinna byc
caly czas przy dziecku, co jednak wcale nie umniejsza moim zdaniem roli
ojca. Wszelkie decyzje dotyczace dziecka powinny byc dokonywane
wspolnie. Raczej nie wyobrazam sobie takiej sytuacji o jakiej
wspominasz, zeby kobieta sama mogla zdecydowac o tym, ze partner bedzie
na nia harowal kosztem wytwarzania wiezi z dzieckiem

[annvangier]

totaslnie sie zgadzam akurat przy malym dziecku powiniene mysle ktos zostac
wiadomo nie kazdego stac na nianie - ale decydowac powinny o tym wzgledy
ekonomiczne i ewentualnie metoda karmienia
ale trzeba to jakos racjonalizowac , serio ja wole pozmywac po obiedzie choc maz
sie oferuje ze to zrobi - ale wole zeby sie z mala pobawil po pracy bo i ona i
on za tym teskni
ja sie naprawde ciesze ze mialam 2 rodziców - a nie tylko mamusię

[girasole01]

Dokladnie tak, ja tez nie widze powodow, dla ktorych maz po powrocie
z pracy mialby robic cokolwiek innego niz zajmowac sie dzieckiem
i dlaczego nie mialby w weekend wziac malej na spacer Wiec
chociaz to ja zrezygnowalam z pracy, co przy porownaniu naszych
zarobkow bylo sprawa oczywista, wcale nie czuje sie wazniejszym
rodzicem od meza.
Chociaz przykrym faktem jest, ze niestety niektorzy znajomi i
radzina (zwlaszcza starsza jej czesc) tak wlasnie nas traktuja -
tzn. np. pytania dotyczace corki zawsze kieruja do mnie, a nie do
meza. Ale staramy sie z tym walczyc.

[byakhee]

To nie tylko znajomi i rodzina. Jakiekolwiek odwiedziny poloznych,
pilegniarek czy jak idziemy do lekarza, wszystkie oczy skierowane na
mame, ojciec moglby dla nich nie istniec.

[deodyma]

zawsze bylam tego zdania, ze ojciec i matka powinni byc tak samo
wazni w zyciu dziecka.
nie chce, zeby w naszej rodzinie bylo tak, jak w rodzinie mojego
meza, gdzie tesc sie w ogole nie liczyl dla dzieci, bo przeciez
tylko mamusia dbala o nie najlepiej, jak mogla a tymczasem tesc
harowal cale dnie i padal na ryj, zeby ta rodzinke utrzymac.
po latach doczekal sie tylko stwierdzenia, ze on tesciowej w niczym
nie pomagal i jaka to ona byla biedna.

[byakhee]

Wlasnie podalas perfekcyjny przyklad, tego co mnie wkurza! Niestety
niektore kobiety tak maja. Facet haruje dnie i noce; a kobieta sie
potem oburza, ze nawet nie pozmywal. Co innego jesli sie musi
opiekowac 8 malych dzieci, ale jak czesto to sie zdarza?

[bacha1979]

A ja nie zauważyłam takiej tendencji.
Raczej ojcowie nie chcą sięangażować w wychowanie swoich dzieci. Pamiętam taki watek na forum (chyba na ematce) gdzie matka pisała, że mąż nie wie na co dziekco jest uczulone, że nie wie co je itp.
To jak z takim ojcem można zostawić dziecko?

[byakhee]

Ach, a ja w cale nie przecze, ze takich ojcow (niestety nie ma).
Ale przez kilku takich ojcowie sa postrzegani jako dodatek. Bo
jednak mysle, ze takich ojcow o znikomej wiedzy o wlasnym dziecku,
jest mniej niz tych porzadnych.

[bacha1979]

To prawda, że to mały odsetek, ale niestety są.
Ja tam sie nie czuje lepszym rodzicem, no może mam ta przewagę, że to ja byłam w ciąży Ale jest faktycznie ojcem dobrym.
Wśród znajomych widzę jednak, że w ogromnej większości ojcowie są aktywni, umieją się zając dzieckiem wcale nie gorzej niż matka.

Ale chyba z ojcem, który nie wie co dziecko je, nie zostawiłabyś dziecka, prawda?

[nn2010]

ja mam w domu tak, że mąż (jeszcze mąż) zwariował na punkcie dziecka
bardziej niż ja i to on wie wszystko najlepiej...jakby mógł to by
też cycykiem karmił...ja stałam się tylko niepotrzebnym dodatkiem do
dziecka...nasze pierwsze dziecko ale to on pozjadał wszystkie rozumy
i wie najlepiej!!! moje zdanie się nie liczy...przypłaciła to sporym
załamaniem i doszło do tego że przestałam się zajmować dzieckiem, no
bo przecież wg.męża wszystko robiłam źle...i w końcu uwierzyłam że
tak jest i że dla małego bezpieczeństwa lepiej żeby to mąż sie nim
zajmował...głupia byłam, że się tak dałam... ale dopiero psycholog
otworzył mi oczy i teraz wiem że wcale nie jeste złą matka, bo mój
mąż tak sądzi...czekam aż on to zrozumie...