Mało brakowało a facet by mnie pobił

[montechristo4]

Byliśmy w centrum handlowym. Zauważyliśmy dziewczynkę, 4-5 letnią
która się zgubiła i strasznie płakała. Ja zostałam, żeby uspokoić
małą, a mąż pobiegł szukać radiowęzła, żeby nadali komunikat o
znalezieniu dziecka. Ochroniarzy nigdzie nie widziałam. Po kilku
minutach przybiegł ojciec dziewczynki i natychmiast zaczął ją
szarpać i grozić, że za oddalenie się oberwie porządne lanie.
Pociągnął ją za rękę i poszedł. Ja za nimi - po drodze najpierw
grzecznie, potem już bardziej stanowczo usiłowałam mu wytłumaczyć,
że może najpierw przytuliłby dziecko i nie straszył ją laniem, bo
dziwczynka coraz bardziej rozpaczliwie płakała.
Doszliśmy do jego żony, facet nadal się wytrząsał nad dziewczynką,
więc zagroziłam że wezwę policję albo ochronę, bo wyglądało to tak,
że zaraz zleje małą, tylko czeka aż odejdę.
Facet zaczął się wydzierać na mnie, potem zrobił ruch, jakby chciał
się zamachnąć i strzelić mnie w twarz, żona go odciągnęła i
przytuliła dziewczynkę. Odwrócił się na pięcie i odszedł.
Poczułam się bezradna - jest prawie pewne, że mała dostanie łomot za
zgubienie się i nic nie można z tym zrobić. Jak skutecznie
postraszyć kogoś w takiej sytuacji?

[morgen_stern]

Współczuję. Ja w takich sytuacjach jestem bezradna, łatwo się
denerwuję i mnie zatyka w obliczu chamstwa.
Mnie ostatnio otwarcie groził pobiciem facet na poczcie, stojący
razem z elegancką partnerką, facet wielki jak góra. Razem z innym
facetem zwróciliśmy mu grzecznie uwagę, bo blokowali kolejkę. Siła
agresji w jego reakcji była powalająca. Never more.

[mondovi]

> Pociągnął ją za rękę i poszedł. Ja za nimi - po drodze najpierw
> grzecznie, potem już bardziej stanowczo usiłowałam mu wytłumaczyć,
> że może najpierw przytuliłby dziecko i nie straszył ją laniem, bo
> dziwczynka coraz bardziej rozpaczliwie płakała.

dziecko znalazło rodziców. po co jeszcze szłaś za nimi i się wtrącałaś?

[mondovi]

nie piszę tego, zeby usprawiedliwić taty chama - bo na to nie ma
usprawiedliwienia. i chyba też nie ma metody jak się ustrzec przed takimi
reakcjami - no chyba, że zimna ryba ever.

[morgen_stern]

Zrobiłabym dokładnie to samo, gdyby przy mnie facet szarpał dziecko. I?

[marychna31]

> dziecko znalazło rodziców. po co jeszcze szłaś za nimi i się wtrącałaś?
Bo widziała, że facet nad sobą nie panuje i bała się o dziecko? Jaką szansę ma
taka mała dziewczynka w fizycznej konfrontacji z dorosłym facetem?

mondovi

[montechristo4]

Ty głupia jesteś naprawdę czy tylko udajesz? Miałam zostawić to
dziecko - wystraszone spłakane z ojcem, który darł się, że ją pobije?

[mondovi]

ani głupia ani udaję. zmienisz coś łażąc za nimi po sklepie? wróci do domu z tym
ojcem, jeszcze bardziej naładowanym. Nie zrozum mnie źle - nie chodzi o to, że
źle zrobiłaś, chodzi mi o to, że dziecka incydentem nie uratujesz. Chciał Ciebie
uderzyć? Bardzo źle. Chciał uderzyć dziecko - jeszcze gorzej.

[montechristo4]

no to powiedz mi, co miałam zrobić? nie zareagować kompletnie? poza
tym chyba napisałaś wyżej, po co się wtrącałam.

[mondovi]

wiesz co, moja pierwsza reakcja była emocjonalna - i nie myśl o mnie źle.
myślałam, co dziecko będzie miało w domu po takiej akcji. nie - nie jestem
tchórzem - mąż jest terapeutą w ośrodku interwencyjnym/monarze i nauczyłam się,
że po pierwsze, takich ludzi się nie prowokuje, bo to budzi agresję.

[montechristo4]

ok, rozumiem
wiem, że moje zachowanie mogło wzbudzić agresję, ale w tym momencie
nie myślałam o tym, poza tym - paradoksalnie - gdyby facet MNIE
uderzył, może po awanturze z policją zastanowiłby się przez chwilę
co robi. Chociaż nie wiem - wyglądał na takiego, który przeważnie
tłucze dzieciaki i żonę

[franczii]

To zapytaj jeszcze meza co zrobic, jak sie zachowac w stosunku do agresywnego
osobnika zeby go bardziej nie rozsierdzic a zeby mimo wszystko pomoc temu, na
ktorym sie agresja skupia? Przejsc obojetnie to chyba tez nie bardzo? Bo
najlatwiej to skrytykowac.

[mondovi]

wiesz, nie krytykuję. oczywiste, ze najlepiej zgłosić na policję. a co do
sytuacji - to, że nie da klapsa przy autorce watku, nie znaczy, ze nie da go
dziecku w domu. rozumiesz?

[franczii]

to, że nie da klapsa przy autorce watku, nie znaczy, ze nie da go
> dziecku w domu. rozumiesz?

Oczywiscie, ze to rozumiem i dlatego wlasnie, ze rozumiem zadalam konkretne
pytanie, jak sie w takiej sytuacji powinna zachowac postronna osoba

[grudniowa377]

No właśnie.
Jaką szanse ma mały CZŁOWIEK z dorosłym facetem, który, jak było
widac, nie panuja nad emocjami?
Dziecko to nie przedmiot, który można szarpać wtedy, jak się akurat
ma na to ochote.

[sueellen]

I dobrze że się wtracała. Większość się nie wtraca, a potem dzieci no name
znajduje się martwe w stawach...

[czar_bajry]

Taki typ zrozumie tylko jak zarobi w zęby.

[montechristo4]

no raczej ja bym mu nie dała, bo facet był wielki. Ale co zrobić
konkretnie w tkiej sytuacji, kiedy ochrony nie ma w pobliżu, a
policja nie przyjedzie szybko?
Ludzie się gapili, bo darłam się że zadzwonię na policję, jak nie
przestanie jej szarpać. Ale nikt nie podszedł

[dorianne.gray]

Nikt nie podszedł, bo w tłumie ludzie są anonimowi i poczucie odpowiedzialności
się rozmywa. Trzeba było zwrócić się o wsparcie do konkretnej osoby, na pewno by
nie uciekła.

[kiecha3]

ja mam przygotowany na takie sytuacje, gdy wielki facet się na mnie szykuje i
widzę gdy mu rączka leci tekst w stylu: " no dalej, mnie też pobij ty damski
bokserze" i zaczynam go wyśmiewać...
raz wypróbowałam.. działa...

[truscaveczka]

Jako bite dziecko powiem - dziewczynka, a może i żona dostały
wpierdol, bo obory Panu Tatuniowi narobiły.
To nie jest działanie przeciwdziałające przemocy. Niestety

[joanna35]

truscaveczka napisała:

> Jako bite dziecko powiem - dziewczynka, a może i żona dostały
> wpierdol, bo obory Panu Tatuniowi narobiły.

Ja ojca miałam do rany przyłóż, ale po przeczytaniu wszystkich
postów pomyślałam sobie dokładnie tak samo. Ty poczułaś się lepiej a
one obie pewnie oberwały podwójnie, za Ciebie, bo takiemu gierojowi
pewnie żadna baba nie będzie podskakiwała Autorko, zachowałaś się
ok, ale niestety, zawsze jest druga strona medalu, której ani Ty
(ani inne wypowiadające się Panie) nie wzięłaś pod uwagę. I zgadzam
się z Truscaveczką - to nie jest działanie przeciwdziałające
przemocy, niestety

[braktalentu]

Zaciskam zęby i pośladki, uśmiecham się promiennie i do tatusia - pizdusia konfidencjonalnie "no, też bym się wkurzyła. Rany, to chyba było najgorsze pięć minut w Pana życiu. Jak Pan potrzebuje jeszcze policzyć do dziesięciu, to ja tu z Małą zostanę, bo po takim stresie to aż ręce same człowiekowi latają. A Mała też w stresie. Dobra, widzę, że już lepiej. No robaczku już się możesz do tatusia przytulić" Dzieciaka na ręce i wpycham siłą tatulowi w ramiona, poklepując gościa przyjacielsko po ramionku i ględząc, że jest super tatą, bo niejeden cham to by się nie opanował i jak nie teraz to potem w domu wlał dzieciakowi. A jak się żona pojawia, to trzeba Jej głośno opowiedzieć jaki to Tatuś wspaniały i jak dziecko przytulił i jak my Jej zazdrościmy, bo nasz osobisty chłop to fiut i terrorysta i w takiej sytuacji wlałby niewinnej istotce, a ten Jej to normalnie ojciec roku i normalnie jedyny prawdziwy mężczyzna.

[joanna35]

Braktalentu nauczę się tego na pamięć

[sofi84]

ja nie rozumiem po co za nim lazłaś?
facet pewnie był bardzo zdenerwowany, że dziecko się oddaliło. Rozdarł sie na
małą. Gdyby z nim poszła pewnie by jej nie szarpał. Skoro ją szarpał widocznie
stawiała opór.
Zgubił dziecko, znalazł je, chciał je skarcić, żeby wiedziało, że nie należy się
oddalać a za nim lezie baba która pozjadała wszystkie rozumy i jeszcze przy
córce mu mówi jak wychowywać dziecko podważając przy tym przy małej jego
autorytet. Sama bym się pewnie zamachnęła. Facet musiał się nieźle strachu
najeść z takim małym dzieckiem żeby się zgubiło to chwila moment.

[angazetka]

"Skarcić", czyli dać lanie? No cóż, współczuję twoim dziecią,
jak mawiaja klasycy.

[sofi84]

angazetka napisała:

> "Skarcić", czyli dać lanie? No cóż, współczuję twoim dziecią,
> jak mawiaja klasycy.

klasycy mówią dzieciom,

a ja nie raz swoje straszę laniem, drę na niego gębę i jakoś nigdy nie było
bite. To że się rozdarł na małą i szarpał ją zdenerwowany za rękę żeby oddalić
się od autorki jeszcze nie znaczy, że spuścił małej to lanie. Nie zauważyłam,
żeby autorka mówiła, że dziecko było zastraszone, poobijane itd. Mogła zadzwonić
na policje i nie zrobiła tego.

Nigdy nie straszyłaś dziecka laniem?

[angazetka]

> klasycy mówią dzieciom,

Nie. Klasycy mówią dziecią, wybacz

> a ja nie raz swoje straszę laniem

Patrz wyżej. Tym razem serio.

[sofi84]

nie masz racji z tymi klasykami, ale może się mylę

Jeśli masz racje co do wychowania oznacza to, że jestem wyrodną matką. Też mi
się dziecko oddaliło i też je straszyłam laniem. Nigdy lania nie dostało.
Każdy ma swoje metody wychowawcze. No ja swoje wyniosłam z domu nigdy bita nie
byłam, moje dziecko też. Nie raz się za to rozdarłam na niego. Możesz mojemu
współczuć jak chcesz. Za jakiś czas i drugiemu.

[truscaveczka]

Pewnie że nie ma. Klasycy mówią wspułczuję twoim dziecią

[sofi84]

całkiem serio - możecie mi wytłumaczyć czemu dziecią, skoro jest tym kobietom,
tym ludziom? mówię poważnie - proszę o pomoc

[morgen_stern]

To taki tekst forumowy. Od kiedy jesteś na dzieciowych forach?

[aniorek]

Blad celowy. Jest to doslowny cytat z wielokrotnie pojawiajacych sie na
forach rodzicielskich wypowiedzi osob o IQ w wysokosci temperatury
pokojowej.

[przeciwcialo]

Chodzi o "klasyków" forumowych.

[sofi84]

aaaaaa przepraszam, mój błąd faktycznie w pierś się biję! na forum nie od
dziś, ale jakoś mi to umknęło dziękuję w każdym razie! wiem co następnym
razem napisać, żeby się nie ośmieszyć przypadkiem!

[na_pustyni]

Cycki opadają. Według Ciebie dziecko musi być poobijane, mieć broczące krwią
rany, itp. żeby być ofiarą przemocy? Reakcja tego gościa świadczy o tym, że nie
doznał radosnego przypływu ulgi na widok zagubionej córeczki, tylko postanowił
na niej wyżyć swoją frustrację.
Pewnie - niestety - zareagowałabym tak samo jak autorka, dostaję wqurwa na widok
agresji wobec bezbronnego.

na_pustyni

[sofi84]

to trzeba było zatrzymać dziada i wezwać policję, skoro był taki zły. Nie
wszyscy okazują emocje tak samo. Wg mnie to, że ją ciągną za tą rękę i jej
groził nie oznacza, że ją bije. Nie mówię też, że postąpił super, ale
skoro było tak źle - trzeba było dzwonić. Takie dziamgotanie mu nad głową przy
dziecku, że źle robi na pewno nie poprawiło mu humoru, a pogorszyło sytuację.

[joanna35]

A wezwanie policji zapobiegłoby odreagowaniu pana w domu?

[kropkacom]

No, jeśli dziecko ma ślady przemocy to policja by tego tak nie zostawiła.

[kropkacom]

> to trzeba było zatrzymać dziada i wezwać policję,

Jeśli facet ma problem z agresja to go dodatkowo pobudziłaś. Zgadnij na kim się
wyżyje w domu? Jak się ma takie poważne podejrzenia, doprowadza się do
konfrontacji to trzeba sprawę dalej pociągnąć.

[joanna35]

Kropka, jak pociągnąć dalej? Proces mu wytoczyć? Jeżeli w opisanej
czy każdej innej innej rodzinie jest przemoc to tylko żona może coś
zrobić, żaden postronny obywatel, choćby powodowały nim
najszlachetniejsze pobudki, nie da rady obronić dziecka jeżeli matka
nie reaguje.

[kropkacom]

Odpisałam wyżej co policja mogłaby zrobić.

[morgen_stern]

I znów bredzisz, joanna.
Mojego ojca po domowej awanturze przymknęli kiedyś na 24. Domowi
oprawcy to na ogół straszni tchórze. Miałyśmy potem kilka tygodni
spokoju, tak się bał. Warto było.
W tamtym przypadku wystarczyłby patrol i pogadanka. Facet by otrzeźwiał i się zes..ł w gacie. Znam takich gierojów aż za dobrze.
Oczywiście, że na dłuższą metę nic to nie daje. Ale doraźnie, owszem.
No ale wybacz, ratowanie jej małżeństwa to już nie jest nasza sprawa.
Obrona szarpanego dziecka - tak.

[na_pustyni]

Najwyraźniej autorkę wątku i jak widzisz większość dziewczyn ten obrazek na tyle
zaniepokoił, że nie przeszłyby obojętnie obok (tak jak Ty). Nie każdego stać też
na stalowe nerwy w takiej sytuacji i łagodzenie wybuchu agresji u wielkiego
faceta. Dziewczyna zareagowała, moim zdaniem intuicyjnie, to jest ok.

W przeciwieństwie do straszenia laniem...

[joanna35]

Naprawdę jest ok? I naprawdę masz w nosie co się będzie działo w
czterech ścianach tej rodziny z TWOJEGO powodu?

[na_pustyni]

Hę? Chyba kompletnie mnie nie zrozumiałaś.
Btw, uważasz, że brak reakcji złagodziłby jego wybuch agresji w domu?

[joanna35]

> Btw, uważasz, że brak reakcji złagodziłby jego wybuch agresji w
domu?
Nie. A Ty uważasz, ze reakcja obecj osoby w sklepie czego go
nauczyła? I nie odpowiedziałaś na moje pytanie - masz w nosie co się
będzie działo z nimi w domu, prawda? Nawet o tym nie myślisz.

[na_pustyni]

Nie gniewaj się joanno, ale bełkoczesz. Z mojej strony eot.

[joanna35]

na_pustyni napisała:

> Nie gniewaj się joanno, ale bełkoczesz.
Brakło argumentów? Dlaczego nie odpowiedziałaś na moje pytanie? Bo
odpowiedź jest jedna - masz w doopie co się dalej stanie z tym
dzieckiem i jego matką. No, ale za to jak można powymądrzać się na
forum.

[morgen_stern]

Cudowne! Oto piękny przykład pokrętnej i często używanej przeciw
kobietom logiki: Pan się zdenerwował i zlał żonę? Przecież to twoja /
jej wina! Gdyby nie ty / ona nie zrobiłby tego przecież!

[joanna35]

Doprawdy Morgan? Twoja interpretacja to Twoja sprawa, nie moja. Ja
nie muszę dowartościowywać się cudzym kosztem, zeby cały pasaż mógł
zobaczyć jaka jestem dobra, a ten typ be, bo starcza mi wyobraźni,
żeby przewidzieć co będzie dalej - Tobie jak widać nie, bo Ty samą
pyskówką z panem osiągnęłaś swój cel. Choćby nie wiem jak szlachetne
pobudki Tobą kierowały to nie zmiania to faktu, że dziecko i mamusia
muszą z oprawcą żyć dalej, muszą z nim wróćić do domu. I zapewniam
Cię, że takich gości nie stać na autoreflekscję - może ta dobra
kobieta z pasażu miała rację, może nie powinienem się tak unosić,
reagują tak jak zawsze - agresją. Zresztą odpowiedz mi na pytanie -
dlaczego matka nie wykazała się jakąś szczególną reakcją?

[morgen_stern]

MorgEn.

Kobieta jest zastraszona, to oczywiste. Ale rozumiem, że wg ciebie lepiej było nie robić nic. No cóż, ja tak nie uważam i zdania nie zmienię. A pochodzę z rodziny, gdzie podnosiło się rękę na dziecko i żałuję, że nie pojawiła się czasem taka montechristo i nie nakrzyczała na mojego ojca. Czasem to zbija oprawcę z pantałyku. Niestety, ojciec lał mnie po cichu i nie przy świadkach.
Więc swoje teoretyczne rozważania możesz sobie wsadzić wiesz gdzie. Dziękuję za uwagę.

Cytat zeby cały pasaż mógł
> zobaczyć jaka jestem dobra,

Dlaczego zakładasz z góry, że robiła to na pokaz? Ja w takich momentach w ogóle o tym nie myślę.

[na_pustyni]

Mojemu zdarzało się również przy świadkach. Reakcje montechristów (rzadkie) go o
dziwo hamowały. Malutki się robił.

[el_jot]

Morgen, mnie matka biła, szarpała, ciągnęła za włosy, jednym słowem:
znęcała się nade mną na ulicy przez jakieś 500 metrów, bo tyle mniej
więcej było od szkoły do domu i nikt, dosłownie nikt, a ludzi
widziało to mnóstwo, nie zareagował

[kropkacom]

Mój ojciec straszny choleryk w domu był potulny jak baranek. Wielu oprawców jest
w takich sytuacjach jak ta opisana w poście powściągliwych a w domu dają upust.
Różnie bywa.

[joanna35]

MorgEn masz rację.Nie, nie uważam, że Autorka zrobiła to na pokaz,
uważam, że zrobiła to z bardzo dobrych, szlachetnych pobudek, tylko,
jak pisała Truscaveczka po takiej akcji, która kończy sie dla
obrońcy w danym miejscu dla ofiary zwykle następuje ciąg dalszy. W
zaciszu czterech ścian bardzo łatwo rozwinąć skrzydła(moja matka
wśród sąsiadów i znajomych uchodziła za wzór matki) i stracić
hamulce. Wiem, że na pewno należy reagować tylko nie tak, bo agresja
rodzi agresję, a obraca się przeciwko najmniej winnym(chociaż wina
to nie jest najlepsze słowo)

[el_jot]

Jeżeli przy świadkach ten facet nie potrafił się opanować, to co się
będzie działo w domu? Strasznie mi żal tej dziewczynki i tej
kobiety. Dzieciak stracił poczucie bezpieczeństwa, bo nagle okazało
się, że jest samiuteńkie w obcym miejscu, a jak rodzice się
znaleźli, to znowu stres, bo oberwie od ojca. Ojciec jest winien
tego, że córka się zgubiła, bo jej nie pilnował, ale najłatwiej
zrzucić całą odpowiedzialność na dzieciaka.

[joanna35]

Ojciec jest winien
> tego, że córka się zgubiła, bo jej nie pilnował, ale najłatwiej
> zrzucić całą odpowiedzialność na dzieciaka.
Chodzę na zajęcia grupy terapeutycznej i to ,niestety, tak wygląda.
W grupie jest kobieta, która uważa, że gdyby nie bliscy to ona nie
miałaby żadnych problemów ze złością, to ich wina, bo gdyby się choć
trochę postarali to ona nie musiałaby krzyczeć, wyzywać czy uderzyć.
Terapeutki swoje ona swoje.

[jomamma]

Nie wiem w jakim tempie postępowały wydarzenia ale rozumiem, że najpierw (skoro
miałabym znaleźne dziecko pod choćby samozwańczą opieką) należałoby
zidentyfikować ojca, czyli mała musiałaby powiedzieć, kto to jest dla niej,
wylegitymować. Gdyby tata się pieklił, z miejsca zadzwoniłabym na policję i
powiedziała o sytuacji, niech przyjadą i wtedy gościu dokona tych czynności
tylko uprzejmiej.

Jesli stało się tak, jak się stało, tym bardziej zadzwoniłabym na policję,
mówiąc, że masz wątpliwości co do ojca dziecka, że dziecko wyraźnie się go boi itd.
Pewnie jeszcze zrobiłabym zdjęcie aparatem, dla udokumentowania sprawy, ale
wtedy zarobiłabym w papę jak nic

[montechristo4]

to wszystko działo się w ciągu kilku minut. Myślałam, żeby zadzwonić
na policję, ale nie sądzę, żeby przyjechali. To centrum handlowe
jest pod Warszawą, oddalone od miasta o prawie 20 km. Może to był
błąd? Może trzeba było jednak dzwonić?
Nie zasatanawiałam się, co będzie w domu, skupiłam się na tym, żeby
facet W TYM MOMENCIE nie bił dziecka i jej nie szarpał.
Nie naprawię świata, mogę tylko doraźnie pomóc.\
\Joanna (bo chyba Ty zarzucałaś, że robię coś na pokaz), nie ma dla
mnie większej radości niż to, że mogę pokazowo drzeć mordę na środku
centrum.

[joanna35]

Joanna (bo chyba Ty zarzucałaś, że robię coś na pokaz), nie ma dla
mnie większej radości niż to, że mogę pokazowo drzeć mordę na środku
centrum.
Monte błagam Cię, dotąd miałam Cię za jedną z najrozsądniejszych
osób na forum, więc chociaż Ty nie doczytuj się czegoś czego nie ma.
Odpowiadałam na post morgen , która zarzucała mi pokrętną logikę. W
kilku postach podkreślałam Twoje szlachetne pobudki, ale nadal
twierdzę, ze to nie jest dobry sposób na dłuższą metę, bo doraźnie,
owszem. I żeby nie było, że bredzę - grupa wsparcia do ktorej należę
zajmuje się tylko i wyłącznie problemami związanymi ze
złością/agresją - trening i wykłady.

[montechristo4]

To napisałaś: "Ja nie muszę dowartościowywać się cudzym kosztem,
zeby cały pasaż mógł zobaczyć jaka jestem dobra, a ten typ be, bo
starcza mi wyobraźni, żeby przewidzieć co będzie dalej - Tobie jak
widać nie, bo Ty samą pyskówką z panem osiągnęłaś swój cel"
więc chyba nie doszukuję się czegoś?
Przykro mi, że ktoś pomyślał, że moja reakcja była chęcią zwrócenia
na siebie uwagi.
co do meritum sprawy, to się zgadzam - nic więcej nie mogłam zrobić
i źle mi jest z tą bezsilnością.

[joanna35]

montechristo4 napisała:

> To napisałaś: "Ja nie muszę dowartościowywać się cudzym kosztem,
> zeby cały pasaż mógł zobaczyć jaka jestem dobra, a ten typ be, bo
> starcza mi wyobraźni, żeby przewidzieć co będzie dalej - Tobie jak
> widać nie, bo Ty samą pyskówką z panem osiągnęłaś swój cel"
> więc chyba nie doszukuję się czegoś?

To naprawdę było hipotetycznie. Morgen podniosła mi ciśnienie, a że
wcześniej pisała, że zachowała by się tak samo to pojechałam. To
była "pyskówka" między Morgen a mną - jak widać dużo się jeszcze
muszę nauczyć skoro jakiś wpis na forum traktuję tak osobiście.
Zresztą "pyskówka", którą Morgen nie podsycała tylko bardzo ładnie
zakończyła. I jeszcze jedno - dopiero od niedawna starcza mi
wyobraźni co dalej, bo wcześniej miałam tak samo - bodziec -
reakcja. Przepraszam jezeli Cię uraziłam.

[montechristo4]

spoko też czasami zbyt emocjonalnie reaguję

[gazeta_mi_placi]

Na pewne sprawy nie masz wpływu ani Ty ani nikt inny oprócz najbliższych osób
danej osoby (w tym przypadku żony tego pana).
Trzeba się z tym po prostu pogodzić.