wymowa nazw obcych: chicco i inne

[anmoko]

Ja znowu w sprawie poprawnosci jezykowej Po programie tv o
fotelikach chicco zachodze w glowe, jak to mozeliwe, ze oficjalny
dystrybutor firmy na Polsce wymawia nazwe producenta "cziko"?!
Rozumiem sprzedawcy, rozumiem spoleczenstwo, ale dystrybutor? Jak on
sie porozumiewa z Wlochami? Oni mowia "kikko", a on "cziko"?

A moze dystrybutor w tv polskiej mowi "po polsku", tak jak sie
przyjelo wymawiac w kraju? jak myslicie? No i czy to jest blad?

Pomine milczeniem wszystkie te "nioczi" i "fundzi" w pizzeriach, ale
ja otwierajac biznes i zlecajac druk ulotek zadbalabym o brak bledu
w druku i wymowie moich kelnerow.

Buty "ecco" - to rowniez wloska nazwa, wiec dlaczego w tv wymawiaja
z bledem "eko" a nie "ekko"? Tez mowia "po polsku"?

A hiszpanskie dania? Wszedzie slysze "paella" i "tortilla", a jezeli
sie nie myle podwojne"L" czytamy jak "j" po hiszpansku.
Oswieccie mnie, kolezanki, o co chodzi?

[kkokos]

po pierwsze, porzuć ton pełen wyższości i ironię osoby wykształconej, bo nie ma
powodu, byś się wywyższała ponad tych mniej wykształconych.

tortilla po polsku to tortilla, a nie tortija - z tego samego powodu, dla
którego po polsku nie mówi się kompiuter. po prostu wymowę wielu wyrazów się
spolszcza, bo tak jest polakom wygodniej. to normalne i nie wiem, dlaczego cię
oburza.

dystrybutor prawdopodobnie dogaduje się z producentem bardzo dobrze, ale
przeciętny polski klient nie wiedziałby, co to jest kikko. są rzeczy, o które
warto walczyć, ale o inne nie warto - i w tym wypadku (moim zdaniem) walczyć nie
warto. jakie to ma znaczenie, czy polscy klienci będą nazywali wózki cziko czy
kikko? jakie to ma znaczenie, czy będą mówić ekko czy eko? rozpoznają znak
towarowy, szukają go, doceniają i gotowi są za przedmioty tak oznaczone płacić.
i jeszcze polecić znajomym. a znakomita większość z tych klientów nie ma nawet
pojęcia, czy to nazwa włoska, hiszpańskie czy inne. ale czy musi wiedzieć?

a co do właścicieli restauracji to oczywiście masz rację. ale ja tam wolę, by ta
pizza była smaczna, nawet jeśli kelner źle wymawia nazwę, niż by kelnerzy
wymusztrowani przez purystycznie nastawioną szefową bez poczucia humoru
serwowali niestrawny placek do pizzy niepodobny.

[anmoko]

Oho, ktos zakompleksiony sie trafil

[18_lipcowa1]

anmoko napisała:

> Oho, ktos zakompleksiony sie trafil

gdzie tu kompleksy?
rację ma.

[somebody1234]

> anmoko napisała:
>
> > Oho, ktos zakompleksiony sie trafil
>
> gdzie tu kompleksy?
> rację ma.
>
Ja też przyznaję rację...

[gku25]

> anmoko napisała:
>
> > Oho, ktos zakompleksiony sie trafilbig_grin


Ale o sobie piszesz?

[mas.uka]

tak koleżanka pisała o sobie. Mnie nie oburza spolszczanie nazw. Zwłaszcza że niektóre w oryginalnej wymowie brzmią śmiesznie, jak np. Daewoo w oryginale miało brzmieć 'DajEwo'

[karra-mia]

siebie chyba miałaś na myśli...

rację ma dziewczyna, a ty penwie świeżo po studiach i wiedza nie masz się gdzie podzielić

[joxanna]

A mi się właśnie podoba spolszczanie, wymawianie tak, jak nam tu pasuje. To zupełnie naturalne. I jak jestem w PL to mówię tak, jak tu się mówi, jestem zrozumiana, a jak jestem za granicą to staram się mówić tak, jak tam się mówi - żeby tam być zrozumiana.

Swoją drogą jak wprowadzali euro to okazało się, że co język to inna wymowa. I co? Która jest prawidłowa? juro? yro? ojro? euro - po naszemu? jeszcze inaczej? Każdy mówi jak mu wygodnie, tak, żeby się dogadać - w końcu tylko o to chodzi w mówieniu językami.

Nie znam włoskiego, mówię na oko, z zasłyszenia, z domyślenia się. Czasem z romańska, czasem z angielska. Ale denerwuje mnie jak ktoś mnie poprawia - zwłaszcza, że po pierwsze nie wiem, kto ma rację, a po drugie - nie obchodzi mnie prawidłowa wymowa, tylko zrozumienie.

Na ulubionej stacji benzynowej lubię zamawiać kawę z mlekiem. Ja ją nazywam 'makiato', bo tak mi się wydaje, ale sprzedawca uparcie poprawia mnie 'czyli chodzi o o MACZIATO?'. Po co? Jakie to ma znaczeni? Oboje wiemy o jaką kawę chodzi.

[atena12345]

joxanna napisała:

> A mi się właśnie podoba spolszczanie, wymawianie tak, jak nam tu
pasuje. To zup
> ełnie naturalne.

otoz to.
W każdym kraju mówia po swojemu i myślę, że to mityczne "cziko"
rożnie brzmi po polsku, chińsku itp
Powiem, że jakby ktoś zaczął opowiadać o wozkach kikko, to padłabym
ze smiechu

[mas.uka]

Serio ktoś cię poprawia z 'Makiato' na 'Macziato'? Chyba bym śmiechem zabiła

[methinks]

Komputer wymawia sie "komputer", bo pisze sie komputer, a nie "computer". Zly
przyklad.

[kkokos]

daj lepszy!

[methinks]

Nie zamierzam - jestem z obozu, ktory uwaza, ze w miare mozliwosci powinno sie
wymawiac nazwy produktow tak, jak zalozyli sobie to ich tworcy. Co nie znaczy,
ze jak nie wiem, to nie strzelam.

A jesli cos zostalo spolszczone, tak jak komputer albo radio, to nie czytam tego
na sile "kompjuta" albo "reidjeu".

[snakelilith]

methinks napisał:

> A jesli cos zostalo spolszczone, tak jak komputer albo radio, to nie czytam teg
> o
> na sile "kompjuta" albo "reidjeu".

Radio podchodzi od łacińskiego radius, więc w żadnym wypadku nie jest to "reidjeu". Niekiedy nie wiadomo, która wymowa ma więcej uprawnień na poprawność, więc przyjmuje się stosowaną w danym kraju i tyle.

[naomi19]

czyli jeździsz do 'ajkii' po sofę?

[lafiorka2]

methinks napisał:

> Komputer wymawia sie "komputer", bo pisze sie komputer, a nie "computer". Zly
> przyklad.

można powiedzieć "kompjuter"

[lafiorka2]

>
> można powiedzieć "kompjuter"

albo "komjutaa"

[dzoaann]

ano, wszystko po angielskiemu
a dystrybutor to może tłumacza ma?

[marghe_72]

Anmoko, podaj łapkę
Dorzucę pene* zamiast penne

Nagminne błędy w menu sprawiają, ze nie mam ochoty zawitać do danej
restauracji. Bo obawiam się, że skoro nawet o głupią nazwę nie
zadbano to tym bardziej nie zadbano o oryginalność potrawy

pene = penis*
penne = pióra itp

[monia111175]

żant,giant,zieant,dżant,oszołom.oszołon,cerfur,sziroki,cirokii,sijend
ej--c&a,itp..................................jesteśmy w polsce

[marghe_72]

monia111175 napisała:

>
żant,giant,zieant,dżant,oszołom.oszołon,cerfur,sziroki,cirokii,sijend
> ej--c&a,itp..................................jesteśmy w polsce

Skorosmy w Polsce to powinniśmy czytac takjak stoi napisane GEANT
tak jak GEnetyka
Auchan jak ałhan..
a jednak tego nie robimy

[kkokos]

marghe_72 napisała:

> monia111175 napisała:
>
> >
> żant,giant,zieant,dżant,oszołom.oszołon,cerfur,sziroki,cirokii,sijend
> > ej--c&a,itp..................................jesteśmy w polsce
>
> Skorosmy w Polsce to powinniśmy czytac takjak stoi napisane GEANT
> tak jak GEnetyka
> Auchan jak ałhan..
> a jednak tego nie robimy


święta racja, marghe
i niektóre firmy o to dbały - chyba właśnie auchan na początku przy swych
reklamach dopisywał, jak to się powinno czytać, podobnie w każdej reklamie
jakiegoś sprzętu agd, bodaj whirlpoola, głos dopowiadał, jak to się poprawnie
wymawia.
zyskano tyle, że i tak większość ludzi, zwłaszcza niewykształconych, mówi
oszołom. lub jakieś równie swojsko brzmiące słowo.

to normalne, że w społeczeństwie, w którym większość ludzi nie zna języków, a
już na pewno włoskiego, ludzie będą mówić tak, jak im się wydaje. przemądrzały w
tonie post na forum, z pretensjami, że ludzie nie wiedzą, jak się czyta ch lub
podwójne litery po włosku, na pewno niczego nie zmieni.

dlatego bardzo np. podoba mi się polityka danone, który te same produkty w
różnych krajach nazywa nazwami osadzonymi w danym języku. danonki na węgrzech
nazywają się danonino, bo to tam brzmi bardziej swojsko.

czytający w tv powinni być przeszkoleni z wymowy najważniejszych nazwisk w
najpopularniejszych językach - ale nie są. kto w polskiej telewizji mówi
prawidłowo sapatero? wszyscy mówią zapatero. kto - mówię już o przeciętnych
ludziach - wie, że nazwy sklepu nie powinno się wymawiać zara, tylko sara? nikt
absolutnie. nawet wykształceni ludzie, którzy nie mieli kontaktu z hiszpańskim,
nie mają o tym pojęcia. ja to rozumiem i dlatego nie podzielam poczucia
wyższości kogoś, kogo drażni brak podwójnego k w wymowie ecco.

[marghe_72]

kkokos napisała:

większość ludzi, zwłaszcza niewykształconych, mówi
> oszołom.
To akurat jest swego rodzaju "żart"

przemądrzały
> w> tonie post na forum, z pretensjami, że ludzie nie wiedzą, jak
się czyta ch lub
> podwójne litery po włosku, na pewno niczego nie zmieni.

Nie uważam, zeby był przemądrzały.
Autorka się głośno zastanawia..

> czytający w tv powinni być przeszkoleni z wymowy najważniejszych
nazwisk w > najpopularniejszych językach - ale nie są.

Powinni. Zdecydowanie.

ja to rozumiem i dlatego nie podzielam poczucia
> wyższości kogoś, kogo drażni brak podwójnego k w wymowie ecco.

A ja rozumiem, że kogoś kto owe języki zna może to dziwic i draznić.

[hanalui]

kkokos napisała:
> dlatego bardzo np. podoba mi się polityka danone, który te same
produkty w
> różnych krajach nazywa nazwami osadzonymi w danym języku. danonki
na węgrzech
> nazywają się danonino, bo to tam brzmi bardziej swojsko.

Ja nie z Wegier a u mnie tez sa danonino. Roznica miedzy danonkami a
danonino jest taka ze danonino sa dla malych dzieci od 4 mies do 3
lat, a danonki sa dla dzieci powyzej 3 lat.
Juz lepszym przydladem bylaby Algida, to ta firma w roznych krajach
ma rozne nazwy, choc logo to samo, w PL algida, w niemczech
Langnese, Ola w Holandii, UK -Wall

[kocianna]

Ja mówię Oszołom (a w Rosji Aszan, z normalnymi, długimi a) i piszę Kerfur (w
Kerfurze, koło Kerfura - to z przymrużeniem oka), mimo, że jestem zawodowo
związana z językami obcymi. I mówię Zara. I Cziko. Bo inaczej nie zostałabym
zrozumiana, a to ludzie tworzą język i normy językowe, i nie ma co walczyć z
wiatrakami. Jeszcze za moich szkolnych czasów mówienie gramaTYka było błędem,
dziś mieści się w normie. Spolszczanie obcych nazw też jest normą

[kkokos]

Roznica miedzy danonkami a
> danonino jest taka ze danonino sa dla malych dzieci od 4 mies do 3
> lat, a danonki sa dla dzieci powyzej 3 lat.

a to przepraszam, nie wiedziałam

[judytak]

serek "DANIO" na Węgrzech nosi nazwę "Krémtúró", co oznacza po
prostu "serek homogenizowany"
pozdrawiam
Judyta

[atena12345]

kkokos napisała:

> zyskano tyle, że i tak większość ludzi, zwłaszcza
niewykształconych, mówi
> oszołom.

no kurka aleś mi dowaliła

[aurita]

mowie po francusku perfekcyjnie ale w Polsce na Auchan tez mowie
Oszolom
Ludzie wyksztalceni maja poczucie humoru co ciezko tym co ciezka
praca zdobyli "mgr" zrozumiec

[anmoko]

Cos sobie przypomnialam: "Lambordżini" juz coraz rzadziej slychac,
ale mitsubishi "padżero" za to nagminnie, ciekawe dlaczego?

[marghe_72]

Ale nie tylko my, Polacy w tym celujemy
Włosi np:
KOLGATE
KARIFRE

[ajko]

taa...i moja perełka, hoha hola w niektórych regionach Włoch.

[marghe_72]

ajko napisała:

> taa...i moja perełka, hoha hola w niektórych regionach Włoch.

ale to już inna bajka
Dialekt to co innego

[ajko]

Jasne, tylko po kiego grzyba mówią hoha hola,skoro jak wiesz mają problemy z
wymową"h"?
Wierzę,że nie ku radości pozostałych mieszkańców Włoch,mówiących tylko i
wyłącznie językiem Boccaccio

[aniorek]

Niemcy tez mowia KOLGATE (i to w oficjalnej reklamie), HAUNDEM (H&M). A
swoja droga, H&M jest szwedzka firma, mamy w zwiazku z tym uzywac
wymowy szwedzkiej? Nie popadajmy w jakas paranoje.

Pisownia w menu restauracyjnym MUSI byc prawidlowa. Wymowa to juz inna
bajka - oczekiwanie, ze kazdy szary czlowiek bedzie wiedzial, jak
wymowic "gnocchi", jest idiotyzmem. Ja lubie to "regionalizowanie"
obcych nazw w danym kraju, taki lokalny koloryt.

[dzoaann]

I wózki Dżejn
a Ałchan to ja osobiscie uwielbiam i to jedyna nazwa, która mnie osobiście
rozbawia wymawian nie tak jak trzeba
i żeby nie bylo, ja pewnie tez sporo nazw zle wymawiam. Ale jak mnie kto pouczy
to się nie oburzam, tylko mówię aha o koduje w głowie

[marghe_72]

dzoaann napisała:

ja pewnie tez sporo nazw zle wymawiam. Ale jak mnie kto pouczy
> to się nie oburzam, tylko mówię aha o koduje w głowie

Jak wyżej

[annajustyna]

A wiedzialas, ze to zane, nie hane? Bo to po katalonsku - ja sie skaplam po tym , jak odwiedzilam ich strone rosyjska, a Rosjanie pisza w cyrylicy tak, jak sie czyta w oryginale (mniej wiecej).

[aise]

a wiesz co oznacza słowo "pajero" wymawiane po hiszpansku "pahero"?


może lepiej niech "padżero" mówią

[pieskuba]

He, he Tak, niech lepiej mówią "padżero". Sama tak mówiłam, jak mieliśmy pajero

[pieskuba]

Matko, znów się złapałam na wątek z wykopalisk Niedobry pies!

[ichi51e]

Pajero w tej pisowni bedzie sie po japonsku czytalo "padziero" wiec przefiltrowane przez angielski padzero wychodzi

[solaris31]

ja chciałabym, aby słowa obce były wypowiadane poprawnie, to bym
się czegoś nauczyła i słyszałabym orendż zamiast orange - byłoby
fajnie uważam, że zwykli ludzie, niefachowcy mają prawdo
popełniać błędy, bo nas ostatnio zalało tymi nazwami a nie kazdy
jest poliglota. ale kelner w restauracji albo pani pracująca w
perfumerii powinni wiedzieć, jak wymawaić nazwy obcojęzyczne.

natomiast co do ecco - w języku włoskim nie wymawia się podwójnych
spółgłosek tak wyraźnie jak w polskim. we włoskim się pierwszą
spółgłoskę przeciąga w intonacji głosu i wtedy jest ok. ale opisać
się tego nie da, trzeba usłyszeć

[madziulec]

Co do Auchana, oj czytalo sie rozne nazwy:
- Oszon
- Oszołom
_ Autoszan

i to w pismach ludzi do instytucji!!!!
Byly DOKLADNIE tak napisane.

[truscaveczka]

Pardą, Oszołom to nazwa zartobliwa, nie jakaś pokręcona wymowa.

[ledzeppelin3]

Ja słyszałam Anszuła

[mdro]

> słyszałabym orendż zamiast orange - byłoby fajnie

A nie "oranż"? Ja twardo stoję na stanowisku, że jak firma
francuska, to po francusku powinno się wymawiać, i niech sobie w
reklamach mówią, co chcą .

Zaś co do prawidłowej wymowy - pamiętam, jak wchodziło do nas DAEWOO
i spece z od nich uczyli, że powinno się wymawiać "dajeewo". I co z
tego? I tak się z angielska "dełu" przyjęło.

[solaris31]

A nie "oranż"? Ja twardo stoję na stanowisku, że jak firma
> francuska, to po francusku powinno się wymawiać, i niech sobie w
> reklamach mówią, co chcą .
>

ale z angielska byłoby coś koło orendż

ja sama czasm mówię oszołom, ale nie z niewiedzy,jaka jest poprawna
wymowa, co... - no właśnie, dlaczego? sama nie wiem

[gloria2]

mdro napisała:

> > słyszałabym orendż zamiast orange - byłoby fajnie
>
> A nie "oranż"? Ja twardo stoję na stanowisku, że jak firma
> francuska, to po francusku powinno się wymawiać, i niech sobie w
> reklamach mówią, co chcą .

Ale to nie jest francuska marka, tylko właśnie angielska,
więc "orendż" jest ok

[izabellaz1]

Mieszkam w Polsce i po włosku, francusku czy hiszpańsku mówić nie muszę.
Nie mdleję kiedy słyszę "dżakuzi", zamiast "jakucci".
Nie podoba mi się gdy słyszę kaleczony język polski, ale błędy w obcych mi nie
przeszkadzają.
A wiesz co kiedyś powiedział mi żartobliwie znajomy Hiszpan i Francuz? Że
większość Polaków można bardzo łatwo rozpoznać, bo w obcym języku starają się
mówić lepiej niż dla tych, dla których ten język jest ojczystym.
Więcej luzu...

[izabellaz1]

izabellaz1 napisała:

> niż dla tych,

niż Ci*

[laminja]

niestety mało kto zna więcej niż jeden język obcy, trudno więc oczekiwać, że
wszystkie nazwy będą wymawiane poprawnie. Oczywiście od osób, które z daną marką
powinien wymawiać nazwę zgodnie z jej oryginalną wymową lub spolszczać też w
określony sposób. Niestety wiele obcobrzmiących nazw jest spolszczanych tak
jakby pochodziły z języka angielskiego, trudno jednak oczekiwać, że ludzie będą
wiedzieli z jakiego kraju pochodzi dana marka. Ciężar wprowadzenia odpowiedniej
wymowy spoczywa więc na sprzedawcach (dystrybutorach). Z marką chicco już jest
za późno, bo wymowa "czikko" się utrwaliła. Najgorsze są chyba właśnie takie
mutacje - włoska nazwa, spolszczona przy użyciu angielskiego. Lepiej już się nie
silić na wymysły, niż przekombinować. Dlatego dla mnie tortilla jest tortillą,
bo nie znam języka hiszpańskiego.

Ubawiła mnie ostatnio konwersacja naszego syna, który stał na balkonie i
rozmawiał z dziećmi bawiącymi się na dole. taki toczyli dialog:
- co robicie?
- czekamy na mamę i idziemy na plac Łilsona
- Wilsona, mówi się Wilsona - odpowiedział nasz syn - lokalny patriota

Kiedy nie dajemy sobie rady z pewnymi słowami staramy się wymówić je jak
najlepiej się da. Szkoda, że właściciele niektórych marek nie zmieniają nazw
jeśli są trudne do wymówienia w danym regionie. Najgorzej jest chyba z nazwami
francuskimi (Auchan, Carrefour, Leroy Merlin).

[joxanna]

Z francuskich jest jeszcze firma budowlana: 'Bouygues'

[jagoda2]

I Intermarsze , ale skoro nawet reklama w tymże sklepie głośno
krzyczy "intermarsze" zamiast "entermarsze", to czemu tu się dziwić?
Z moją córką często prowadzę taki dialog: "pójdziemy do
<intermarsze>?", "nie", "a dlaczego nie"?, "bo idziemy do
<entermarsze>". Podobnie "kerfur" zamiast "carfur". Przykłady można
by mnożyć. A "oryndż" rzeczywiście powinno brzmieć "orąż" jako, że
to francuska firma, ale jak widać wszystko co francuskie da się
przełożyć na angielski .

[braat1]

A "oryndż" rzeczywiście powinno brzmieć "orąż" jako, że
> to francuska firma, ale jak widać wszystko co francuskie da się
> przełożyć na angielski .

Firma teraz jest francuska, ale jak powstawala to byla angielska i
dlatego wymawia sie po angielsku Sama nazwa po angielsku nawiazywala
do "Światowego zasięgu" tej sieci - "O-range".

pl.wikipedia.org/wiki/Orange_(telefonia)

[echtom]

> ale jak widać wszystko co francuskie da się
> przełożyć na angielski .

Frankofilów niech pocieszy, że kiedyś się z innych języków na francuski przekładało - tak dorobiliśmy się donżuana i donkiszota

[franczii]

Ale nie kazdy wie, z jakiego kraju pochodzi firma a jak podane przyklady
zwlaszcza "orange" wskazuja z nazwy nie zawsze da sie wywnioskowac ktorego
jezyka wymowe nalezy przyjac.

[ajko]

i Givenchy,tutaj spore pole do popisu

[angazetka]

> - czekamy na mamę i idziemy na plac Łilsona
> - Wilsona, mówi się Wilsona - odpowiedział nasz syn - lokalny patriota

Jasne, że Wilsona. I rondo Babka

[laminja]

i Stołeczną pomścimy

[agni71]

> - czekamy na mamę i idziemy na plac Łilsona
> - Wilsona, mówi się Wilsona - odpowiedział nasz syn - lokalny
patriota

I mówicie też [rooswelt] przez dwa "o"?
Strasznie mnie ta "tradycja" warszawska drażni, żeby
mówić "wilsona", tym bardziej, ze, jak widac na przykładzie
malolatów - "łilsona" nie jest zbyt trudne do wymówienia...

[pieskuba]

To nie jest tradycja warszawska. To jest tradycja żoliborska. Z
okolic Placu Wilsona. Łilsona znaczy :o) U nas na Bródnie mówi się
normalnie :o))

[katia.seitz]

U nas na Bródnie mówi się
> normalnie :o))
U mnie na Pradze Pn mówiło się Wilsona.

[kkokos]

> Strasznie mnie ta "tradycja" warszawska drażni, żeby
> mówić "wilsona",

to twój problem, tradycja to tradycja ja ją bardzo lubię

[angazetka]

> Strasznie mnie ta "tradycja" warszawska drażni, żeby
> mówić "wilsona"

Regionalizm jak każdy inny, ma swój urok. Nawet lektor w metrze tak mówi. Nie
widzę problemu.

[laminja]

Tak jest z Wilsonem. Mamy mnóstwo wyrazów, które pochodzą z języków obcych, ale
zakorzeniając się w języku polskich przyjęły naszą wymowę. Tak jest m.in. z
Wilsonem. Na podobnej zasadzie pisze się czasem Szopen. tu jest więcej na ten
temat: poradnia.pwn.pl/lista.php?id=4009

[katia.seitz]

> - co robicie?
> - czekamy na mamę i idziemy na plac Łilsona
> - Wilsona, mówi się Wilsona - odpowiedział nasz syn - lokalny patriota

Hehe... Mój mąż, pochodzący spod Torunia, próbował poprawiać mnie, rodowitą
warszawiankę , pouczając, że mówi się "Łilsona"... Wyjaśniłam mu kwestię
owego "regionalizmu"

[morgen_stern]

Mnie się też ten zwyczaj bardzo podoba, staram się pamiętać i mówić
Wilsona przez "W"
Uświadomił mnie w tej kwestii kiedyś eks-mąż, bynajmniej nie
żoliborzanin

[ichi51e]

Bo to nie jest zoliborski zwyczaj tylko historia. Kiedys wszyscy prezydenci amerykanscy byli spolezczeni patrz np Waszyngton ma ogolnopolski zasieg za to Wilson mniej znany i przechowal sie tylko w nazwie - kiedy powownie prezydenci zawitali do pl polityka sie zmienila i obecnie oficjalnie jest nie spolszcza po za tymi ktore sie utrwalily.

[broceliande]

Ja się niedawno dowiedziałam z tą paellą.
I mówiłam "czerveza"!
Z francuskim tylko nie mam kłopotów.

[tym08]

nie przeszkadza mi spolszczana wymowa obcych wyrazow, zreszta to
samo mozna uslyszec w UK, Hiszpanii, Wloszech czy Francjii.
osobiscie slyszalam co najmnie 5 roznych wymow papryczek jalapeno
czy olejku jojoba. nie wiem ktora jest poprawna, ale mowie tak jak
slysze z ust innych ludzi. a skoro wszyscy wiedza o co chodzi - to
mysle ze nie ma sie nad czym zastanawiac.

[anmoko]

A w moim idealnym swiecie powinno byc tak: slowa obce, (np. nazwy
wlasne firm) pisane oryginalnie, nie zadne tam kalki, zapozyczenia
czy Bog wie co jeszcze powinny byc tez wymawiane oryginalnie. Jezeli
jednak nasz jezyk ma odpowiednik danego wyrazu, dlaczego go nie
uzywac? Po pierwsze: nie byloby problemu z prawidlowym wymawianiem,
po drugie: "Polacy nie gesi...", prawda? - nie znosze tych
wszystkich szopów, senterów, sejli, sizonów i innych.
A juz nie ma nic gorszego dla mnie niz silenie sie na - no wlasnie,
nawet nie wiem na co? - na "swiatowe obycie" (?) i uzywanie slow
obcych, ktorych sie nie rozumie. Po cholere, pytam?

[katia.seitz]

> A w moim idealnym swiecie powinno byc tak: slowa obce, (np. nazwy
> wlasne firm) pisane oryginalnie, nie zadne tam kalki, zapozyczenia
> czy Bog wie co jeszcze powinny byc tez wymawiane oryginalnie.

A spróbuj wymawiać "po obcemu" np. wietnamskie imiona i nazwiska, jak zostaniesz
nauczycielką w szkole. Powodzenia

[ichi51e]

Normalny czlowiek samiast Sung Li na sonie sobie jednak transkrypcje zapisze.

[ichi51e]

Zamiast na Sonie przerabiac - mialo byc

[aniorek]

Kobieto, WYLUZUJ, nie kazdy potrafi wymawiac obce slowa prawidlowo, ty tez w Tajlandii polamalabys sobie jezyk. Czasem wlasnie NIE MA zamiennika, np. w przypadku nazw produktow, czy firm - i co wtedy, lepiej sie nie odzywac, zamiast mowic zle? LOL.

Za to zwroty typu "szop", czy "senter" to juz zupelnie inna bajka, nie majaca zwiazku z tym, o czym mowilas na poczatku. Swoja droga, kto tak mowi poza Polonia w Stanach? Ja nie zauwazylam czegos takiego w Polsce.

I wreszcie - zdajesz sobie sprawe, ze slowo "centrum" jest rowniez slowem zapozyczonym, a nie "czysto" polskim? Czemu to cie nie oburza?
Widze, ze srednio ma sie twoja wiedza na temat jezyka polskiego, ale jest on zywy i PELEN zapozyczen z innych jezykow (chocby niemieckiego), z ktorych nie zdajesz sobie sprawy, bo weszly w uzycie wiele lat temu.

Teraz sie zzymasz, a za 100 lat ludzie sie beda smiac z twoich wynurzen, bo zwroty, ktore tak bardzo chcesz teraz wytepic, beda powszechnie stosowane. I nic na to nie poradzisz. Jezyk ewoluuje, czy to nam sie podoba, czy nie.

[echtom]

W moim idealnym świecie jest podobnie,a mimo wszystko zirytował mnie Twój z lekka przemądrzały pierwszy post. Trudno, niewiele osób zna zasady włoskiej i hiszpańskiej wymowy, a jakoś muszą sobie radzić. Osobiście przeżywałam takie dylematy przy "Dzieciach z Bullerbyn", bo jak wytłumaczyć 6-latkowi, że siostrzyczka Ollego ma na imię "Siasztin" a nie "Kerstin"? To już problem ludzi ze skrzywieniem filologicznym, nie ogółu społeczeństwa. Choć niedawno dobrze się bawiłam, podpuszczając córę w pizzerii, by zamówiła pizzę "fungi", a pan na pewno poprawi ją na "fundżi". Oczywiście poprawił

[socka2]

Marghe ma racje - co innego dialekt, a co innego wymowa nazw firm - calych
Wloszech bedzie taka sama.

ja slyszalam Kolgate i Dzerber (gerber)

[gandzia4]

Nie wiem na ile znasz włoski z praktyki, a na ile z teorii i czy znasz Włochy,
ale nie jeden region tylko kilka, chyba nie znasz, bo bys wtedy wiedziała, że
nawet we Włoszech nazwy ich marek, firm nie we wszystkich regionach sa wymawiane
tak samo i wcale nie chodzi tu o akcent, inaczej nazwę chicco wymówi
Sycylijczyk, a jeszcze inaczej Neapolitańczyk, przy czym wcale nie zrozumie ich
Toskańczyk

[marghe_72]

gandzia4 napisała:

> Nie wiem na ile znasz włoski z praktyki, a na ile z teorii i czy
znasz Włochy,
> ale nie jeden region tylko kilka, chyba nie znasz, bo bys wtedy
wiedziała, że
> nawet we Włoszech nazwy ich marek, firm nie we wszystkich
regionach sa wymawian
> e
> tak samo i wcale nie chodzi tu o akcent, inaczej nazwę chicco
wymówi
> Sycylijczyk, a jeszcze inaczej Neapolitańczyk, przy czym wcale nie
zrozumie ich
> Toskańczyk

To niezupełnie tak
Dialektów jset mniej więcej tyle co Włochów
ale jeżyk oficjalny jeden
Zatem nazwę firmy "Chicco" wszyscy Włosi wymówią tak samo.
Co innego ze słowem "chiccho" (ziarenko, zdrobnienie od imienia
Francesco"

[morgen_stern]

Cytat> Co innego ze słowem "chiccho" (ziarenko, zdrobnienie od
imienia
> Francesco"

A powiedz mi, czy to się wymawia "cziczio"? Bo od razu mi się
przypomniał Ojciec Chrzestny i "Don Cziczio.." wymawiane tym
charakterystycznym, bezdźwięcznym głosem

[franczii]

"Cziczio" to w pisowni "Ciccio" i tez podobnie jak Chicco (kikko) jest
zdrobnieniem od imienia Francesco lub jako nazwa pospolita posiada inne
znaczenia .

[marghe_72]

Znowu literówkę walnęłam
W obu przypadkach powinno być chicco i czyta się kikko
Owo Cziczio to pewnie od Ciccio

[kinga_owca]

włosi mają przekichane z tym swoim chi (ki) bo większośc odczytuje
to jednak jako czi
ale podobnie jest w drugą stronę z ich gn (ni) np. w (nie-włoskich
chyba) lodach magnum bo po ichniemu wychodzi manium i za cholerę
nie wiadomo o co biega

i zgadzam się z Tobą, że przynajmniej osoby związane z tymi firmami
powinny dbać o prawiłowe wymawianie nazw, bo to jednak światowa
marka, jakoś nikt o butach nike nie powie raczej inaczej niz
najki

[raczek47]

Ja bym jednak chciała się dowiedzieć , jak fachowo wymawiać nazwy:
Jysk
H&M
reserved
cherokee
c&A
Proszę mnie fachowo oświecić(nie musi być uzasadnienie, po prostu
prawidłowa wymowa)

[kocianna]

H&M - eicz-end-em
C&A - si-end-ej
Reserved - ri'zerwd
Cherokee - 'czerokii
Kreseczka przed akcentowaną sylabą.
Powiedzmy, że to przybliżona wymowa, bo w angielskim jest coś koło 20
samogłosek, a w polskim - wiadomo.
jysk - tak jak się pisze, jisk

[kocianna]

C&A może być też czytane jako ce-und-a

[kocianna]

i tak samo H&M... ale te nazwy się "umiędzynarodowiły" chyba i zangielszczyły.

[echtom]

A "ha-i-em" obleci?

[kocianna]

Ja mówię haendem, ceenda, kupiłam coś w rezerwdzie, idę do żyska, bo tak mówi
zdecydowana większość moich interlokutorów i nie chce mi się dwa razy powtarzać
tego samego, tylko inaczej

A z wykształcenia, zawodu i pasji pracuję z językami. Nie mam misji nauczenia
całego społeczeństwa, a nawet jak miałam misję uczenia kwiatu polskiej młodzieży
(albo i nie kwiatu), to uczyłam ich IMHO potrzebniejszych rzeczy

[mas.uka]

a jak wymawiać nazwę Campanille? Bo ja zawsze mówiłam tak jak się pisze więc źle chyba...

[snakelilith]

"C&A może być też czytane jako ce-und-a"

Nie tylko może, a powinno, bo C&A to niemiecka marka.

[bachtin]

W głośnikach w C&A pan czytacz promocji wymawia z polska ce-i-a

[raczek47]

Bardzo dziękuję, dobra kobieto

h&m, c&a

[anmoko]

A skad przekonanie, zeby literowe nazwy sklepow czytac po angielsku?

H&M, C&A nie pochodza z angielskojezycznych krajow, dlaczego wiec
silicie sie na bycie bardziej "poprawnymi"? Ja czytam "haiem" (to sa
tylko litery, w Polsce wymawiam je "po polsku", rozmawiajac z
obcokrajowcem wymowilabym po angielsku), i "ceunda" bo pamietam ten
sklep z dawnych czasow i zakupow wakacyjnych z mama w NRD

jysk

[joxanna]

Mnie w tym sklepie poinformowano, że wymawia się [jusk]

[aniorek]

anmoko napisała:

> A skad przekonanie, zeby literowe nazwy sklepow czytac po angielsku?
>
> H&M, C&A nie pochodza z angielskojezycznych krajow, dlaczego wiec
> silicie sie na bycie bardziej "poprawnymi"? Ja czytam "haiem" (to sa
> tylko litery, w Polsce wymawiam je "po polsku", rozmawiajac z
> obcokrajowcem wymowilabym po angielsku), i "ceunda" bo pamietam ten
> sklep z dawnych czasow i zakupow wakacyjnych z mama w NRD

Buhhahaha, purystka jezykowa od siedmiu bolesci. Wymawiajac H&M po polsku, czy po angielsku, robisz blad, bo ten sklep pochodzi ze Szwecji!

ROTFL, najpierw sama rzucasz sie w tym watku na temat niepoprawnej wymowy, a nastepnie piszesz, ze sama tak robisz - co z tego, ze w nazwie sa same litery? Skoro tak przeszkadzaja ci kalki jezykowe, to przeciez powinnas sie zorientowac, w jakim jezyku jest dane obce slowo. ZENADA.

[mas.uka]

Ha, podobnie jest jednostką Angstrem, który pochodzi z języka szwedzkiego i powinno się ją wymawiać jak 'ongsztrem' podobno

[aka10]

Ångström. St razem nigdy nie wymawia sie jak "sz". To nie niemiecki. W przyblizeniu bedzie ongstrem. Å i ö to specyficzne gloski gloski.

[annajustyna]

Chyba Ongstry:m? A Kirkegaard (Kirkego? nawet Szwed mi nie wierzyl, ze tak sie to wymawia...Jednak dunski jest jeszcze bardziej czadowy :

[aka10]

annajustyna napisała:

> Chyba Ongstry:m? A Kirkegaard (Kirkego? nawet Szwed mi nie wierzyl, ze tak si
> e to wymawia...Jednak dunski jest jeszcze bardziej czadowy :

www.forvo.com/word/%C3%A5ngstr%C3%B6m/

a dlaczego 99,9% spoleczenstwa

[gato.domestico]

mówi [levis} zamiast [liwajs]?

[kocianna]

Ha, ale 99,9% dotyczy również "nosicieli języka" Bo levis czyta się levis, a
levi's czyta się liwajs, ale o tym wiedzą filolodzy

[annajustyna]

Bo to liwajs jest udziwnieniem. Francuzi tez mowia Ro-mi Sznede:r, Dirke:m zamiast Durkheim (Durkhajm) i Stros-Kan zamiast Sztraus-Kan...

[gato.domestico]

i [tottenham] wymawiane nawet przez komentatorów sporowych...)

[aurita]

Stawiam bezalkoholowe temu kto poprawnie wymowi Leroy Merlin. Ja tak
czesto mowie i niestety nikt mnie nie rozumie...
Wiec ide do Leroja

Tak na marginesie to jestesmy w Polsce i nie rozumiem zupelnie
dlaczego niektore sklepy/przedmioty maja zagranczna nazwe. We
Francji sklepy "stokrotka" by sie nie przyjely

[kaeira]

aurita napisała:
> Stawiam bezalkoholowe temu kto poprawnie wymowi Leroy Merlin. Ja tak
> czesto mowie i niestety nikt mnie nie rozumie...
> Wiec ide do Leroja

A ja zawsze mówię LI-roj.
Bo pierwszy raz, jeszcze jako dziecko, spotkałam to słowo w postaci imienia
jednej z głównej postaci w serialu Fame (Sława) - Leroy'a Johnsona.
(W ogóle to imię popularne w USA, szczególnie w pierwszej połowie XX w. Obecnie
wymawiane zwykle LI-roj, czasami le-ROJ.)

Ale rozmawiając z personelem Leroy'a, albo innych sklepów z podobnej branży, po
powiedzeniu "LI-roj" poprawiam się głupawo na "le-RŁA" bo mam wrażenie, że to
dla nich poprawna wersja.

Leroy Merlin

[daje_co_mam]

To akurat proste jest:
'lerua merlę'

[nika_75]

A co z surówką COLESLAW ( tudzież COLESŁAW )? Słyszałam, poza oczywiście
normalnym - kolesław - chyba ze trzy sposoby wymawiania nazwy tej popularnej
sałatki.

[morgen_stern]

"Kolesław" to nie jest "normalna" wersja - oryginalnie mówi się
"kolsloł" czy jakoś tak, to nie jest polskie słowo
Oczywiście i tak wszyscy to wymawiają "z polska", mnie to zwisa.

[daje_co_mam]

Tyle że to nie jest 'Kolesław" a 'Kolslął"

[ichi51e]

Ale KolesŁaw to jest jak Stanislaw albo Wieslaw - myslalam ze to taki zart jak modzajto...

[morgen_stern]

Nie do końca rozumiem, o co ci chodzi w każdym razie tego nie wymawia się ani jak wiesław, ani jak bolesław, bo to nie jest słowiańskie słowo:
sjp.pl/coleslaw
pl.wikipedia.org/wiki/Coleslaw

[0skrzyp]

Ktoś tu jest niedouczony chyba? Ecco - marka DUŃSKA. Ale włoski jest GEOX - jak to wymówić?

[aka10]

0skrzyp napisał:

> Ktoś tu jest niedouczony chyba? Ecco - marka DUŃSKA. Ale włoski jest GEOX - jak
> to wymówić?

γη -geo, ziemia po grecku, x- symbol technologii (Wlosi wymawiaja "dżeox). Ecco- "tu, tutaj" po wlosku. Co z tego, ze firma dunska?
Pytanie mam inne- po co wyciagasz stare watki?

[annajustyna]

A Orsay? Po ang. czy jednak francusku (jak Musee d´Orsay, czyli Orse?

[snakelilith]

Z francuska oczywiście.

[annajustyna]

Ok, bo ja w PL zawsze Orse:j (jot na koncu), czyli z angielska slysze. Ale w sumie jak inaczej powiedziec niz "Kupilam w Orseju"?

[straszny.upal]

Z moich obserwacji - my Polacy bardzo sie staramy wszystko poprawnie wymowic, a obcokrajowcy maja nas przykladowo rowno w du...
Przyklad - mieszkam w miescie mocno turystycznym, turysci sa po prostu wszedzie, na kazdym kroku - ilez razy slyszalam nazwy naszych ulic, placow itd wymawiane po "ichniemu", tak jak oni je widza, nie zawracajac sobie glowy tym, ze np. "c" nie wymawia sie jako "k", a "w" to nie "v"
Wiec moze nie przezywajmy tak strasznie, jak mrowka okres, jak nam sie nie zawsze uda cos wymowic poprawnie
I tak nie wymowimy do konca z takim akcentem, jak sie powinno

[annajustyna]

Osttanio jak uslyszalam Liziki zamiast Lisicki, to padlam . I sasiad (chyba odruchowo) mnie poprawil, ze marszalek to byl Pilsudski (z akcentem na pierwsza sylabe i przez el ). W sumie smiesznie wyszlo...

[aka10]

straszny.upal napisała:

> Z moich obserwacji - my Polacy bardzo sie staramy wszystko poprawnie wymowic, a
> obcokrajowcy maja nas przykladowo rowno w du...
> Przyklad - mieszkam w miescie mocno turystycznym, turysci sa po prostu wszedzie
> , na kazdym kroku - ilez razy slyszalam nazwy naszych ulic, placow itd wymawian
> e po "ichniemu", tak jak oni je widza, nie zawracajac sobie glowy tym, ze np. "
> c" nie wymawia sie jako "k", a "w" to nie "v"
> Wiec moze nie przezywajmy tak strasznie, jak mrowka okres, jak nam sie nie zaws
> ze uda cos wymowic poprawnie
> I tak nie wymowimy do konca z takim akcentem, jak sie powinno

Z kazdym mniej popularnym jezykiem tak jest. Skad Ci turysci maja wiedziec, jak sie co po polsku wymawia???

[straszny.upal]

Z internetu, w dzisiejszych czasach

[aka10]

straszny.upal napisała:

> Z internetu, w dzisiejszych czasach
>
Ty bys sobie zawracala glowe, gdybys jechala do jakiegos kraju z "dziwnym" jezykiem na np. dlugi week-end ?

[straszny.upal]

Tak.
Ale ja to lubie i nie jest to dla mnie "zawracanie glowy".

[aka10]

straszny.upal napisała:

> Tak.
> Ale ja to lubie i nie jest to dla mnie "zawracanie glowy".

Ja tez. Trudno jednak wymagac od wszystkich. Poza tym, jak sie zna kilka jezykow z roznych grup jezykowych, to bardzo latwo sobie radzic w wielu krajach.

[straszny.upal]

Mimo GPSów, google maps i innych cudów ludzie jednak wciąż często pytają o drogę. Jesli wymawiają przykładowo Wolnica jako "łolnika" to ja im niestety nie jestem w stanie pomóc.

[crea.tura]

Przypomniał mi się dowcip. Oczywiście nieśmieszny
- Czy są dżonatany?
- Niestety, nie mamy tych dżabłek.

[memphis90]

LIROJ-MERLIN!

Czy już padłaś na zawał?

[mynia_pynia]

Nie wiedzialam ze cziko jest firma włoska i przyznam ze jakbym uslyszala w rozmowie nazwe kikko to nie wieszialabym o czym mowa.