Ile w KK kosztują sakramenty - bierzmowanie

[elka323]

Jestem bardzo ciekawa , ile płaciłyście za bierzmowanie?
Mój syn prawdopodobnie pójdzie do bierzmowania , ale jeśli będzie mnie na to
stać.Mnie jest rybka , czy pójdzie , ale taką podjąl decyzję ,więc nie
protestuję- jego wybór.Tylko dowiedziałam się , że ksiądz chce to
przeprowadzić jesienią w czasie wizytacji biskupa w naszej parafii, a nie jak
dotychczas w dziekanacie.Były wtedy małe koszty , wszystko przebiegało
sprawnie i bez problemów.Teraz jest kilkanaście osób, a całość takiej imprezy
finansują rodzice , więc siłą rzeczy koszty mogą być duże , bo to i zapłacić
biskupowi{nie ma nic za darmo} kupić prezent dla biskupa i księdza , prezent
dla kościoła , dekoracje i licho wie co jeszcze - nie o wszystkim jeszcze wiem
i aż się boję , czy podołam finansowo.Wstępnie uprzedziłam syna , że jeśli
ksiądz zaśpiewa dużo , to niestety , choć szanuję jego decyzję , ale nie
zapożyczę się z tej okazji.Utrzymujemy się z renty i muszę dobrze kombinować ,
aby mógł się uczyć - to jest dla mnie najważniejsze.
Jeśli coś o tym wiecie , podpowiedzcie , abym mogła się zastanowić ,co z tym
fantem zrobić.
Na pewno będziecie miały na ten temat różne zdania i opinie , więc może pomoże
mi to podjąć jakąś decyzję.

[pieskuba]

Prezenty i dekoracje nie są konieczne do bierzmowania.

[krokre]

U mnie w parafi co łaska jak z innymi sakramentami

[ding_yun]

Często słyszy się o tym, jaki Kościół jest pazerny, ile pieniędzy
ksiądz sobie policzył za to, czy za tamto. Dla mnie to obłęd i mam
wrażenie, że to ludzie napędzają cały ten mechanizm. Nie księża, a
właśnie parafianie. Tym całym zastanawianiem się "a ile wypada dać w
kopercie", "a ile za ślub córki", "a jak córka w ciąży chce się
pobrać to +20% do normalnej ceny". Błagam, co to znaczy, ze nie
podołasz finansowo? I syn nie dostanie sakramentu, ksiadz go wyrzuci?
Jakby wszyscy ludzie poszli po rozum do głowy i się zbuntowali,
zamiast po cichutku ściubolić złotówki "bo mniej dać nie wypada" to
nie byłoby takich patologii jak księdza wyceniający sakramenty. To
niestety działa w obie strony. Ja za bierzmowanie nie zapłaciłam ani
grosza.

[gryzelda71]

Ależ ksiądz nie wycenia.Ksiądz sugeruje,co powinien dostać w prezencie,co do
kościoła,co dla Biskupa...Pozostaje zsumować,podzielić przez liczbę
przystępujących do sakramentu i już wiesz ile jest to co łaska.

[ding_yun]

Ale czy trzeba temu ulegać? Trzeba koniecznie czuć się w obowiązku
przynieść w zębach taką właśnie sumę niezależnie od tego jaką się ma
sytuację finansową? Przecież nikt tego nie każe, ludzie sami wytwarzają
taką presję.

[krokre]

ding_yun napisała:

> Ale czy trzeba temu ulegać? Trzeba koniecznie czuć się w obowiązku
> przynieść w zębach taką właśnie sumę niezależnie od tego jaką się ma
> sytuację finansową? Przecież nikt tego nie każe, ludzie sami wytwarzają
> taką presję.

Dokładnie myśle tak samo. Miałam w życiu z różnymi parafiami do czynienia i
zawsze dawałam co łaska, a jak nie miałam to nie dawałam
, a ksiądz sakrament udzielił

[gryzelda71]

Ależ nie trzeba.W zależności od parafii najwyżej dziecko do bierzmowania nie
przystąpi

[przeciwcialo]

O jakich prezentach mowa?

[beata985]

same kwiaty nie wystarczą?????????
myślałam, że bierzmowanie to loozik w porównaniu z innymi
sakramentami:/.....muszę dopytać jak to jest u nas w parafii

[e.logan]

mam za soba wlasnie bierzmowanie corki i skladalismy sie po 52zl,.
I własnie biskup u nas w parafi zawsze jej udziela. Prezent dla
Biskupa to były własnie kwiaty , dla kosciola ornaty.Owszem była
skladka ale byly tez dzieci ktore nie daly inikt im problemu nie
robil. A przestapily tak jak inne do sakramentu.

Podobnie było z Komunia mojego syna skladka 75zł .Dala wiekszosc a
ta czesc ktora nie mogla, dala ile mogla badz wcale. I dzieci tez
przystapily do sakramentu podobnie jak reszta.

[arwena_11]

Ja nie zapłaciłam za swoje bierzmowanie ani grosza. Syna komunia
kosztowała nas chyba 50 zł jako dar na kościół, dodatkowo
kupowaliśmy obrazek, medalik i pismo święte.

[elka323]

Rzecz w tym , ze mieszkam na wsi i jest bardzo mało dzieci .Gdyby wszystko
odbywało się tak jak dawniej , pewnie skladka wyniosła by koło 50 zł, tak
slyszalam od poprzedników syna, bo było około 200 dzieci.Tu , gdy spróbowałam
rozmawiać na ten temat z rodzicami , część uznała mnie za wroga kościoła-
właśnie chciałam im zaproponować , aby nie dać się wmanewrować w to "co łaska"i
placić wyznaczonej sumy przez księdza.Niestety , jeśli nie zaplacę , nie ma mowy
, aby syn był bierzmowany.Pamiętam komunię , sama składka wyniosła wtedy 400 zł,
bo właśnie było wyznaczone , co kto ma dostać.I tym razem podobno jest już
ustalone ,co ksiądz sobie życzy.A co gorsze, impreza ma się odbyć jesienią , bo
tak pasuje księdzu i nic go nie obchodzi , że dzieci rozpoczynają naukę w
szkołach średnich i nie będą mogły ganiać na próby , bo po prostu będą w
internatach lub nie zdążą dojechać po lekcjach.Zapowiedział , że nie dopuści
tych , co nie będą , kiedy sobie zażyczy.
Mnie diabli biorą na takie postawienie sprawy , ale większość potulnie się godzi
i chyba nic nie zrobię .Dlatego zdecydowałam , że jeśli tak ma to wyglądać , to
syn nie pójdzie do bierzmowania.Tak więc nie tylko finanse , ale samo podejście
do tej sprawy jest postawione na głowie.Niestety, to jest wieś , a ja wyraznie
mam inne poglądy niż statystyczny mieszkaniec .
A może powinnam się podporządkować?Tylko ,że aż mnie podnosi na taką obłudę,choć
nie jestem specjalnie wierząca.

[morekac]

Może udaj się do biskupa?

[ding_yun]

elka323 napisała:
.Tu , gdy spróbowałam
> rozmawiać na ten temat z rodzicami , część uznała mnie za wroga
kościoła-
> właśnie chciałam im zaproponować , aby nie dać się wmanewrować w to
"co łaska"i
> placić wyznaczonej sumy przez księdza.Niestety , jeśli nie zaplacę
, nie ma mow
> y
> , aby syn był bierzmowany.

Czyli potwierdza się moja teoria - Kościół nie jest bez winy, ale
ludzie to wszystko w dużej mierze nakręcają. Może syn mógłby
przystąpić do bierzmowania w innej parafii? Tylko wtedy pewnie
będziesz musiała zapłacić za wydanie dokumentów z parafii. Jestem
wierząca, ale nóż mi się w kieszeni otwiera na takie procedery.

[beata985]

e.logan napisała:

> mam za soba wlasnie bierzmowanie corki i skladalismy sie po 52zl,.
> I własnie biskup u nas w parafi zawsze jej udziela
no bo o ile się nie mylę sakramentu bierzmowania udziela zawsze
biskup-jest to połączone z wizytacją parafii zazwyczaj..

[tyska_edziecko]

Przeciez sakramentu bierzmowania ZAWSZE udziela biskup. Nie tylko w Twojej parafii.

[adwarp]

u nas 50zł, ale syn chyba nie pójdzie,bo nie ma obowiązkowych wpisów w
książeczce, którą kupiliśmy we wrześniu za chyba 10zł.
o tym,że ma być to 50zł poinformował ksiądz dzieci w szkole na lekcji religii,
pewnie była też informacja na zebraniu w kościele.

[e.logan]

U mnie one były wydawane za symboliczna złotowke .I dokladnie tyle
dalismy 1zl na glowe.wiem bo sama odbierałam indeksy klasy syna.

[imasumak]

Sakramenty z założenia mają być bezpłatne. Jeżeli odmówią Ci dopuszczenia syna z
powodów finansowych, złóż oficjalną skargę w kurii.

sakramenty nic nie kosztują

[papalaya]

bo dar od Boga nie może być przeliczany na pieniądze

ewentualne składki dotyczą kwiatów, wystroju itp. "gadżetów" i zwykle
są uzgadniane przez rodziców nie narzucane przez księdza

kolejny wątek w stylu "jak yntelygentnie dos...ać katolom"?

[mewa000]

U nas w tym roku składka wynosiła 200zł - 100zł na skromne ubranie kościoła,
kwiaty i kopertę dla biskupa i 100zł na dar dla kościoła

[syriana]

ale się dajecie robić w trąbę, matko aż żal

płaćcie sieroty, płaćcie, dostajecie w zamian królestwo żyjących w innej
rzeczywistości, węszących spiski i zagrożenia w mysich dziurach starców

[gryzelda71]

Ale dowaliłaś hehe

[syriana]

a nie prawda to?

zamiast się zorganizować w jakiś sensowny ruch świeckich domagających się przejrzystości finansowej na wzór krajów zachodnich i jasnych reguł gry, płacą sieroty a potem płaczą w internecie że drogo

a co ma być tanio jak się panowie przyzwyczaili do bycia książętami na włościach, bez kontroli, bez rachunków, bez słowa złego na ten temat
wierni mają mentalność chłopa pańszczyźnianego i się kręci interes ślubno-pogrzebowo-komunijny "co łaska"
ale że bierzmowanie też jest w cenniku to nie wiedziałam

[gryzelda71]

Takie jak opisałaś zachowanie wiernych powoli,ale jednak odchodzi do
lamusa.Zwłaszcza w duzych miastach,księża bardziej liczą się ze swymi barankami.

[syriana]

słowa klucze - "w miastach" i "powoli" - reszta bez zmian

[gryzelda71]

No nie przeskoczysz.

[lykaena]

o!
a ja myślałam ,że nie kosztują nic.Ja przystępuję w tym roku, nie płacę nic.

kiepska prowokacja, toz to troll

[undomestic_goddess]

Sakramentu sa za darmo. Nikt w mojej dzielnicy nigdy nie placil za
bierzmowanie. Za chrzest kazdy daje ofiare, ile moze, ale przymusu
nie ma. A jak sie chce slub ladny, to juz inna sprawa. Ze nie wspomne
o ksiedzu, ktory nie chcial nic na koledzie, bo przeciez male dzieci
kosztuja. Ale to o takich rzeczach sie nie pisze, bo przeciez wiadomo
jaki jest KK i ksieza, i modnie jest ich szkalowac.

Troche mniej szablonowego myslenia zycze.

[syriana]

aaaa
to ładne śluby kosztują, a brzydkie za free są udzielane?
ciekawostka, cóż to na koszty tej ładności wpływa? bo że kwiaty to nie uwierzę,
zwykle młodzi sami sobie organizują przez zewnętrzną firmę

dokumenty potrzebne do ślubu w parafii jednego z młodych też sporo są warte,
mocne odstępne pokrzywdzonej (przez niemożność udzielenia "ładnego" ślubu)
parafii się należy

[undomestic_goddess]

Chyba nie oczekujesz, ze ksiadz bedzie pokrywal koszty kwiatow na ten
przyklad? A ja nie oczekuje, ze z wlasnej kieszeni zaplaci za
ogrzewanie i oswietlenie kosciola.

Ilez w Tobie jadu, ale jakos placenie w postaci podatkow na panie
urzedniczki kawkujace w godzinach pracy, czy tez nauczycielki
puszczajace dzieciom filmy zamiast prowadzic lekcje, Cie nie razi.

W temacie KK zdrowo przesadzasz i sie ze szkoda dla wlasnego
cisnienia tetniczego nakrecasz, bo prawda wcale nie jest tak
pikantna. A ze prad, gaz, ochrona kosztuja tajemnica nie jest, tylko
wiekszosci ludzi sie wydaje, ze te wszystkie budynki z Krzyzem na
dachu same sie utrzymuja.

Tak jestem za opodatkowaniem na rzecz wlasnego kosciola, moze wtedy
tacy jak Ty odczepia sie od mojego, bo skoro tam nie bywasz, to co Ci
do tego, ile, jak i za co ktos placi? Nie Twoje pieniadze, nie Twoj
Kosciol, nie Twoj interes.

[angazetka]

> Ilez w Tobie jadu, ale jakos placenie w postaci podatkow na panie
> urzedniczki kawkujace w godzinach pracy, czy tez nauczycielki
> puszczajace dzieciom filmy zamiast prowadzic lekcje, Cie nie razi.

OIW, podatki się płaci w jasno określonych kwotach (procentach), a
nie w zalezności od widzimisię urzędniczki czy nauczycielki.

[syriana]

ajjaj, nie rozczarowałaś, klasyka argumentów

kwiaty uwzględniłam! prąd i świecie, no tak o ja nierozumna!
czterdziestominutowa msza w sezonie letnim z pewnością warta jest tych
okołotysiącowych opłat, a kancelarie parafialne przecież i papier i pieczątki
zużywają
słowem - wszytko gra i jest na swoim miejscu
to niechaj i będzie, to fakt ja tym łosiem płacącym nie jestem

spadaj

[papalaya]

kolejna forumowa wojowniczka pod sztandarem jaskiniowego
antyklerykalizmu

hehe-papalaya- niezawodny damski bokser!

[marychna31]

"spadaj"- hehe, miłujący bliźniego katolik-papalaya jak zwykle niezawodnie
merytoryczny i kulturalny

[undomestic_goddess]

I z wzajemnoscia, Twoje argumenty rowniez swiezoscia nie pachna, a
wrecz przeciwnie czuc od nich stechlizne.

Ciekawe, ze najwiecej do powiedzenia na temat utrzymania katolickich
swiatyn i oplat ponoszych przez Kosciol na rzecz tych swiatyn maja
wojujacy ateisci. Nie dosc, ze malo oryginalne i juz bylo, to jeszcze
traci nadgorliwoscia neofity, jak rozumiem, by sie czuc pelnoprawna
ateistka w pierwszym pokoleniu musisz pluc jadem? Ateizm jak frak,
parafrazujac, dobrze lezy dopiero w trzecim pokoleniu.

[syriana]

ależ ja to w trosce robię o swoich współobywateli, a tym samym mój komfort życia w konkretnych realiach społeczno-politycznych

społeczeństwo świadome swych praw, to społeczeństwo odpowiedzialne i dokonujące rozsądnych wyborów
jak się ktoś księdzu boi postawić to i władzę kiepską wybierze, a potem będzie siedział cicho jak mu z niedemokratycznymi zagrywkami będzie wjeżdżać
nie bez kozery to propisowskie umiłowanie porządku i silnego państwa największe tęsknoty wzbudza u ludzi niewykształconych i łatwo poddających się manipulacjom

[marina2]

nic nie wiem o prezentach dla biskupa.pierwsze słyszę.jedno dziecko jest po
bierzmowaniu,może na jakieś kwiaty się zrzucaliśmy,ale w ogóle tego nie
zapamiętałam .

Bierzmować nie musi biskup.Mnie bierzmował kolega ksiądz.Biskup dokonał jedynie
oficjalnym dokumentem przeniesienia kompetencji na niego.takie tam pozwolenie)

[gryzelda71]

> jak się ktoś księdzu boi postawić

Daj spokój,nie mam zamiaru stawiać się dla zasady.Nie wszyscy są niezadowoleni z
tego co na ich podwórku(parafii).

[karra-mia]

No ale co za problem?
Nie pójdzie syn w tej parafii do bierzmowania, pójdzie w innej.
Prawda jest taka, ze ludzie sami nakręcają ten biznes. Ksiądz nikomu łaski nie robi, ale ludzie dla świętego spokoju zapłaca tyle, ile on zażąda a nawet więcej Ja do bierzmowania nie przystępowalam w mojej parafii, a w Katedrze i żyję. Powiem nawet więcej - było to zupełnie normalne, skupione na tym, na czym być powinno, całkowicie inne od bierzmowania mojej klasy w parafii.

[landora]

Nic nie płaciłam za swoje bierzmowanie, nawet mi to do głowy nie przyszło. Za
Pierwszą Komunię moi rodzice też nie płacili.

powołaj się na ...

[martabmw]

kodeks prawa kanonicznego dokładnie na

Kan. 848 - Oprócz ofiar określonych przez kompetentną władzę kościelną, szafarz
nie może domagać się niczego za udzielanie sakramentów, przy czym potrzebujący
nie powinni być pozbawieni pomocy sakramentów z racji ubóstwa.

tutaj masz linki

archidiecezja.lodz.pl/prawo.html
archidiecezja.lodz.pl/czytelni/prawo/k4c1wst.html
My uniknęliśmy w ten sposób "co łaska" za ślub, tylko trzeba było interweniować
w kurii. Inna sprawa, że nam proboszcz kazał opłacić organistę, z którego
chcieliśmy zrezygnować, bo niestety śpiewał jak kastrat, ale do księdza nie
docierało, że ktoś może już woleć głuchą ciszę

[elka323]

Dzięki martabmw za linki, poczytałam sobie.W przepisach jest wszystko o.k. i
faktycznie , można interweniować w kurii w razie czego , tylko ze jeśli ja sama
się postawię , to i tak nic nie zdziałam, bo niestety nikt mnie tu nie poprze
oficjalnie.Po cichu jest parę osób niezadowolonych , ale - no cóż , boją się.A
na mnie patrzą ze zdziwieniem, że się stawiam.
Po raz pierwszy postawilam się księdzu przed komunią , gdy na próbie ksiądz
zacząl wyzywać dzieci - objechałam go i pomogło , od tej pory był spokój.Ale
matki do mnie "jak mogłaś , przecież to ksiądz , jego trzeba słuchać, nie wolno
zwracać uwagi".Gdy zapytałam , co by zrobiły , gdyby uderzył , bo był wtedy
wściekły , zaniemówiły.To było kilka lat temu , teraz jest gorzej i po prostu
chyba dam sobie spokój.Jeśli będzie trzeba , za parę lat załatwi się to w
katedrze , jak któraś z was radziła ,i będzie z głowy.
Przynajmniej teraz rozumiem , dlaczego dzieci i młodzież u nas unikają kościoła
jak ognia.Coś przedtem słyszałam , ale nie chcialo mi się wierzyć , że jest tak zle.
Wiem , że są i księza , z którymi można zalatwić wszystko bez problemów , ale
cóż , akurat nie u nas.

[beverly1985]

Za swoje bierzmowanie "placilam" ok 20 zł. rózych skladek. Bylo nas bardzo dużo
osób.

[prunio4]

więc siłą rzeczy koszty mogą być duże , bo to i zapłacić
> biskupowi{nie ma nic za darmo} kupić prezent dla biskupa i księdza , prezent
> dla kościoła , dekoracje i licho wie co jeszcze - nie o wszystkim jeszcze wiem
> i aż się boję , czy podołam finansowo.

Tyle razy, ile kolędował ksiądz, a ja wręczałam symboliczną kasę za
usługę-oddawał ją twierdząc, że życie w Polsce dużo kosztuje, albo bym kupiła
dziecku od niego cukierki.

Za bierzmowanie nie płaciłam nic.

Za chrzest zapłaciłam jak za bilet: by koszta sprzątania kościoła i prądu
zużytego były moje, do tego symboliczne złotówki za godzinę pracy kapłana.
Kwiaty i wystrój był świąteczny, choć nie dałam na ten cel ani grosza.

Komunia kosztowała jakieś symboliczne pieniądze dla siostry przygotowującej, z
czego kupiła dzieciakom obrazki i dofinansowała im wycieczkę.

Oczywiście, większe składki były zapowiedziane. Ale przez rodziców.
Dlatego też ten, który chciał, ten płacił.

I nikt z tego powodu nie narzekał

To, czy płacisz to tylko Twój wybór. I jak nie masz własnego zdania, które
możesz obronić, to nie skarż się, że księża każą płacić.

Nie chcesz-nie dajesz. A jak chcesz się poskarżyć, to zrób to po prostu u
źródła: idź do biskupa i powiedz to, o czym tutaj piszesz.

************************

www.youtube.com/watch?v=_-clFZFdLQk

[gryzelda71]

No to z innej parafii:nigdy ksiądz nie odmówił koperty(zawartości),ba nawet
przygotowywał specjalny formularz treści,że w dniu kolędy na budowę świątyni
..... a w ciągu roku..... z podpisem.Nie ma obowiązku dawania,ale nigdy nie
zwrócił koperty.

[prunio4]

nawet
> przygotowywał specjalny formularz treści,że w dniu kolędy na budowę świątyni
> ..... a w ciągu roku..... z podpisem.Nie ma obowiązku dawania,ale nigdy nie
> zwrócił koperty.

może nie masz szczęścia do ludzi ?

to dobrze, że zapisał, aniżeli wsadziłby do kieszeni niczym lekarz łapówkę.
************************

www.youtube.com/watch?v=_-clFZFdLQk

[gryzelda71]

A co ma do tego szczęście?
I spoko,dla księdza jest oddzielna koperta.

[mamausi]

Nie ulegać , nie dawać, jasne, też jestem takiego zdania, ale niestety nie jest
to takie łatwe w praktyce...
w zeszłym msc. robiłam chrzciny, poszłam do księdza z postanowieniem, że nic nie
dam/ sama potrzebowałam, a w portfelu ostatnie 50zł/ i co ...na koniec jak już
chciałam wychodzić, to ksiądz do mnie że trzeba jeszcze zapłacić...zapytałam
chłodno ile, to usłyszałam- co łaska...

[marychna31]

> lubię walić w jaskiniowych ateichów
>
> ty wystawisz cellulita czy chuderlawy biust?

Płonne nadzieje. Nie moja liga. Ja się po prostu z byle kim nie zadaję. I
wyznanie nie ma tu nic do rzeczy.

[papalaya]

jaaasne, nie dziwię się, na tym forum co jedna to z tych co wyżej
s...ją niż d...ę mają

musisz się laska napiąć mocniej aby mnie rzucić kolana

btw co twój bełkot ma wspólnego z tematem wątku?

[asia_i_p]

Moja czterolatka jeszcze nie bierzmowana, ja za swoje bierzmowanie nie płaciłam
ani grosza. Biskupowi nic nie trzeba płacić. Składki na prezenty ustalają
rodzice i od ich zapłacenia nie zależy pójście dziecka do bierzmowania. Jeśli
się krępujesz wysyłać dziecko i nie dokładać się do prezentu albo obawiasz się
reakcji innych rodziców, wyślij dziecko do bierzmowania w najbliższym kościele
katedralnym. Ja nie przystąpiłam o czasie, bo w starej parafii było w pierwszej
licealnej a w nowej w ósmej klasie podstawówki, a ja przeprowadziłam się właśnie
między ósmą a pierwszą, i szłam w katedrze. Tylko chyba potrzebowałam
zaświadczenia od katechety, że jestem przygotowana.