Jakie przedmioty powinny byc w szkolach?

[sueellen]

Moim zdaniem brakuje lekcjji rachunkowosci zarzadzania pieniedzmi i ogolnie
zrozumienie zasad dzialania pieniadza. W domu rodzice dziecka nie naucza bo
sami tego w wiekszosci nie wiedza. Maja trudnosci pomiedzy zestawieniem
dochodu i zestawieniem bilansu.

[lola211]

Popieram.Oraz etyka- co potwierdzil wlasnie wyrok Trybunału w
Strasburgu-
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8015723,Brak_etyki_w_polskich_szkolach_to_dyskryminacja__Zapadl.html.

[magdakingaklara]

logiki

[triss_merigold6]

Teoretycznie istnieje przedmiot o nazwie przedsiębiorczość, ale
rzadko kiedy jest prowadzony odpowiednio.
Etyka tak, ale nie prowadzona przez katechetów.

[cherry.coke]

Analiza funkcjonalna tekstow. Od instrukcji suszarki do wlosow do oredzia
prezydenta.

[triss_merigold6]

Hm... to element podstawy programowej takich przedmiotów jak język
polski, wos, historia na każdym etapie edukacji. Poważnie.

[cherry.coke]

Mozliwe, ale jakos nie wychodzi sadzac po wynikach

[d.o.s.i.a]

> Moim zdaniem brakuje lekcjji rachunkowosci zarzadzania pieniedzmi
i ogolnie
> zrozumienie zasad dzialania pieniadza. W domu rodzice dziecka nie
naucza bo
> sami tego w wiekszosci nie wiedza. Maja trudnosci pomiedzy
zestawieniem
> dochodu i zestawieniem bilansu.


To moze byc z czescia matematyki.

Chociaz przedmiot "Ekonomia" tez by sie przydal, co by ludzie
wiedzieli co to jest to "panstwo", co to budzet, skad sie biora w
nim pieniadze, co to podatki, co sie dzieje jak sa niskie, a jak
wysokie, skad brac pieniadze na lewe renty i 9miesieczne
zwolnienia "na ciaze". Itp. Takie podstawy, zeby moze pomoc
wyeliminowac kompletny analfabetyzm spoleczenstwa w tym kierunku.
Moze wreszcie skonczyloby sie gadanie, ze "panstwo zaplaci"...

[aluc]

etyka, logika, religioznawstwo zamiast religii, elementy ekonomii (ale
nie rachunkowość), kultura i sztuka współczesna

[ira_07]

Logika jest na matmie, kultura współczesna na WOKu, el.ekonomii na przedsiębiorczości. Trzeba tylko traktować to poważnie. Religioznawstwo OK, sama o nim napisałam, ale w sumie też można je zawrzeć w WOKu, po co mnożyć przednioty.

[wieczna-gosia]

Uwazam ze nie powinno byc przedmiotow tylko bloki, nauczyciel kazdego
przedmiotu rzucalby troche inne swiatlo na jedna sprawe. Uwazam ze
szkola powinna stawiac na samodzielne projekty i ze nie powinno byc
ocen jak najdluzej- oceny powinny byc wylacznie opisowe- co zle
zrobiles i jak to poprawic.

[bi_scotti]

wieczna-gosia napisała:

> Uwazam ze nie powinno byc przedmiotow tylko bloki, nauczyciel
kazdego
> przedmiotu rzucalby troche inne swiatlo na jedna sprawe. Uwazam ze
> szkola powinna stawiac na samodzielne projekty i ze nie powinno
byc
> ocen jak najdluzej- oceny powinny byc wylacznie opisowe- co zle
> zrobiles i jak to poprawic.

Na takie metody najbardziej skarza sie ... rodzice imigrantow z
krajow o bardzo wysokich poziomach nauczania szczegolnie przedmiotow
scislych (Chiny, Indie, Rosja, Pakistan, Korea). Ci sami zreszta
imigranci najczesciej narzekaja na brak gramatyki w ich wlasnych
klasach ESL. Ot, taka uwaga przy okazji

[a.va]

Psychologia.
W praktycznym wydaniu - jak odmawiać, jak nie dać się zastraszyć, jak zachować
się na rozmowie o pracę, jak rozpoznać toksycznego partnera, czym jest depresja itd.

[triss_merigold6]

Spokojnie do zrealizowania na godzinach wychowawczych. Obawiam się
jednak, że niewielu nauczycieli jest kompetentnych i wiarygodnych
jeśli chodzi o wspomniane rozpoznawanie toksycznych partnerów.D

[lolinka2]

hahaha - na kierunkach pedagogicznych (przedmiotowych) masz rok, max
1,5 psychologii - bardzo po macoszemu. Cała masa ludzi toksycznych i
niezrealizowanych zostaje nauczycielami. Niby czego mają nauczyć?????

[triss_merigold6]

To na politologii miałam więcej.
Nie wierzę, że nieprzygotowany merytorycznie, nieprzeszkolony
nauczyciel byłby w stanie poprowadzić jakies fajne warsztaty
psychologiczne z młodzieżą. Zresztą za duże ryzyko, że nauczyciel by
eksponował prywatne lęki, fobie i przekonania w takich tematach.

[morekac]

Powinna być możliwośc zaproszenia fachowca zewnętrznego na te
warszataty...

[triss_merigold6]

I jest. Mnóstwo organizacji pozarządowych organizuje w szkołach w
porozumieniu z dyrekcją i nauczycielami konkretnych przedmiotów
różne warsztaty, projekty, konkursy. Zależy od dyrekcji po prostu.

[a.va]

Tia, na godzinach wychowawczych... Od psychologii wykładanej przez
wychowawczynie uchroń nas, Panie

[a.va]

I podstawy prawa. Też praktyczne, nie teoria.
Jakie prawa ma pracownik, dziedziczenie, wspólność majątkowa w małżeństwie,
podstawy prawa karnego, jak się odwoływać, do czego jest notariusz, do czego
radca prawny itd.

[triss_merigold6]

Masz jakieś pojęcie o programie szkolnym? Bo ja akurat mam.
Elementy prawoznawstwa są w programie wos w liceum na poziomie
podstawowym i rozszerzonym (m.in. o elementy prawa międzynarodowego
i europejskiego).

[a.va]

Prawo, które jest na wos (europejskie, konstytucyjne, międzynarodowe), nie ma
żadnego praktycznego zastosowania w życiu przeciętnego człowieka, poza
informacją, jakie prawa wyborcze komu przysługują i kto tworzy ustawy oraz
rozporządzenia. A potem młody człowiek nie wie, jakie ma prawa wobec pracodawcy
- wyzyskiwacza.

Czyżby?

[triss_merigold6]

Kobieto, ja uczę tego przedmiotu.P
Proponuję zajrzeć do podstawy programowej i podręczników - są
elementy prawa pracy, KRiO, prawa administracyjnego z postępowaniem
administracyjnym, elementy kodeksu karnego i kodeksu postępowania
karnego (prawa obywatela przed sądem jako ofiary, oskarżonego,
świadka).

[a.va]

Ok, widać sporo się zmieniło od czasu, gdy ja kończyłam szkołę. Cieszy mnie to,
tylko skoro tak, to czemu ciągle większość młodych pracowników szuka porad
prawnych w najprostszych kwestiach? Chyba niezbyt dobrze opracowane te podstawy
programowe...

[triss_merigold6]

Kursy poszukiwania pracy i prezentowania się przed pracodawcą
oferują Powiatowe Urzędy Pracy, a nie szkoła.
Kwestia czasu. Nauczyciel musi zrealizować program podzielony na
jednostki lekcyjne i przygotować uczniów do testów. W testach
maturalnych prawo to tylko jeden z elementów więc nikt na te zajęcia
nie poświęci więcej niż kilka lekcji (na całość działu prawo).
Rozumiesz? Czas. Na prawo pracy jakieś 20-45 minut, bo jest wiele
innych zagadnień, które częściej występują na maturze.

[a.va]

No to jest dokładnie tak, jak myślałam. Dlatego właśnie uważam, że powinien być
oddzielny przedmiot - praktyczne podstawy prawa. I dokładnie omawiać wszystkie
prawne zagadnienia, z którymi potem się człowiek w życiu styka i ma kłopoty
przez własną niewiedzę. To dużo więcej potem znaczy niż doskonała znajomość
życiorysów poetów czy układu krwionośnego żaby.

[lola211]

I dokładnie omawiać wszystkie
> prawne zagadnienia, z którymi potem się człowiek w życiu styka i
ma kłopoty
> przez własną niewiedzę.

To jest niewykonalne.Biorac pod uwage zawiłosc przepisów i ogrom
wiedzy jaka trzeba posiadac, by skutecznie sie w nich poruszac.

To raz

[triss_merigold6]

To raz.
A dwa - KTÓRY prawnik pójdzie uczyć do szkoły na pensum
nauczycielskie i nauczycielską pensję? Przedmiot musiałby zostać
wprowadzony rozporządzeniem ministra edukacji i wypadałoby zapewnić
warunki i fundusze na realizację.
IMO awykonalne. Encyklopedia prawa jako samodzielny przedmiot jest
na humanistycznych kierunkach studiów, a i tak nie omawia się
szczegółowo.

[a.va]

Nie mam opracowanej strategii, JAK należałoby to zrobić. Odpowiadam tylko na
pytanie, CO powinno być w szkołach.

[morekac]

A przepisy zmieniają się, niektóre często.

> To jest niewykonalne.Biorac pod uwage zawiłosc przepisów i ogrom
> wiedzy jaka trzeba posiadac, by skutecznie sie w nich poruszac.

[lola211]

to czemu ciągle większość młodych pracowników szuka porad
> prawnych w najprostszych kwestiach?

A czemu ludzie mimo wieloletniej nauki popelniaja bledy
ortograficzne? W szkole ucza geografii, a oni nie wiedza gdzie lezy
Białystok a gdzie Bielsko- Biała?

[triss_merigold6]

Krzywa Gaussa odnośnie potencjału intelektualnego. Naprawdę są takie
rejony gdzie nauczyciele się cieszą jak gimnazjaliści opanują jako
tako umiejętność czytania i pisania.

[des4]

dokładnie, potem młody czlowiek prowadzacy swoją firmę nie wie jakie
ma prawa wobec pracownika - lenia i złodzieja

a.va napisała:

> Prawo, które jest na wos (europejskie, konstytucyjne,
międzynarodowe), nie ma
> żadnego praktycznego zastosowania w życiu przeciętnego człowieka,
poza
> informacją, jakie prawa wyborcze komu przysługują i kto tworzy
ustawy oraz
> rozporządzenia. A potem młody człowiek nie wie, jakie ma prawa
wobec pracodawcy
> - wyzyskiwacza.

[nchyb]

des4 napisał:

> dokładnie, potem młody czlowiek prowadzacy swoją firmę nie wie
jakie
> ma prawa wobec pracownika - lenia i złodzieja

niestety, tak pracodawca ma mniej praw, niż ten pracownik leń i
złodziej...

[a1ma]

Zdecydowanie rachunkowość oraz podstawy prawa - już w szkole podstawowej
(oczywiście na poziomie adekwatnym do wieku).

[verdana]

Rachunkowość nie. tzn. tylko dla chętnych. Podstawy ekonomii.
Podstawy socjologii i filozofii.
Tyklko cos trzeba wyrzucić. I dać więcej przedmiotow w liceum do
wyboru, wtedy jest szansa, ze ludzie będą umieli cokolwiek.

[majenkir]

verdana napisała:
> Tyklko cos trzeba wyrzucić.


Religie.

[ywwy]

Zajęcia nt sexu i zdrowia

[triss_merigold6]

Proszę - jest ścieżka międzyprzedmiotowa do realizowania w wymiarze
bodajże kilkunastu godzin rocznie na temat przygotowania do życia w
rodzinie.
Naprawdę w teorii jest WSZYSTKO włącznie z edukacją medialną.

[lolinka2]

inaczej bym capsa użyła, o tak: W TEORII jest wszystko...

A tak serio

[triss_merigold6]

Gdybym była teraz w gimnazjum/liceum i dop.... by kolejne
przedmioty: socjologia 1 godz, filozofia 1 godz, ekonomia 1 godz,
encyklopedia prawa 1 godz, psychologia 1 godz kultura i sztuka 1
godz etc. (wymiar absolutnie minimalny) to bym się zabiła własną
pięścią, że dokładają kolejne obciążenie, a nie była wdzięczna za
możliwość poszerzania horyzontów i nabywania tak praktycznych
umiejętności jak odmawianie/szukanie pracy/płacenie rachunków.

[verdana]

Otóż to. Jestem zdania, ze najpierw trzeba wyrzucać - i to sporo, a
potem możena coś dolozyć. I to na zasadzie wyboru, nie koniecznosci.

[a.va]

E tam, zaryzykowałabym twierdzenie, że połowa rzeczy, których uczą się
dzieciaki, jest im do niczego w życiu nieprzydatna. Spokojnie można by co nieco
powyrzucać i w to miejsce dać rzeczy bardziej potrzebne.

A licealiści powinni mieć wybór, które przedmioty chcą, a których nie.
Podstawowa wiedza jest w podstawówce i gimnazjum, a wiedzę rozszerzoną można
ukierunkować na to, co człowieka najbardziej interesuje.

[a.va]

No to napisałyśmy dokładnie to samo z Verdaną.

[triss_merigold6]

Nie, nie to samo. Verdana w przeciwieństwie do Ciebie, zna realia
polskiej szkoły, system oceniania i podstawy programowe.

[a.va]

Nie neguję tego. Ale napisała to samo, co ja, tylko innymi słowami.

[triss_merigold6]

Do rozwijania bardzo ukierunkowanych zainteresowań oraz uczenia
praktycznych rzeczy służyły szkoły zawodowe.
Liceum ogólnokształcące - jak sama nazwa wskazuje - służy do
przekazywania dość ogólnej wiedzy z dziedzin odwzorowujących część
dyscypiln akademickich. Kończy się obecnie maturą, z której
punktacja decyduje o dostaniu się na studia ergo licealiści,
kierując się zdrowym rozsądkiem, wybierają te przedmioty które są
uwzględniane przez poszczególne kierunki na uczelniach.

Żeby spełnić Twoje pobożne życzenie należałoby radykalnie
przemodelować cały system oświatowy, wrócić do egzaminów na studia i
uznać, że wykształcenie na poziomie szkoły średniej jest elitarne i
nie obejmuje znakomitej większości uczniów.

[verdana]

Triss, a co to za ogólne kształcenie, które nie ma filozofii,
ekonomii czy socjologii (tylko mi nie mów, ze są na WOS-ie,
traktowanym zwykle jako dodatkowa lekcja historii, albo na którym
się przerabia wszystkie możliwe struktury organizacyjne). Przedmioty
licealne są arbitralnie wyznaczone i naprawdę, od pewnego etapu
wcale nie potrzebne wszystkim bez wyjątku. W Europie Zachiodniej i
USA jakos wybór nie przeszkadza w kształceniu.
O maturze i traceniu trzech lat w na zdanie testu przy mnie nie
wspominaj, ekploduje z ciężkim hukiem.
Własnie, jestem zwolenniczką powrotu egzminów na studia,
przemodelowania systemu oswiatowego, zmiany (co najmniej!) karty
nauczyciela, nawet bez tworzenia elitarnego wykształcenia sredniego.
Marzę też o niewielkim plutonie egzekucyjnym dla twórców niektórych
podstaw programowych.

[triss_merigold6]

Miałam elementy filozofii ale w ramach bardzo rozszerzonego
polskiego w liceum - zasługa polonistki.
Ja jestem za powrotem egzaminów na studia, zdecydowanie. W sumie za
wyborem przedmiotów np. od 2 klasy LO również. Jedno ale - na
początku lat 90-tych do liceów szło niespełna 30% ośmioklasistów,
teraz gdzieś koło 75-80% - sądzisz, że ich potencjał intelektualny
wzrósł? Bo podstaw programowych nie odchudzono, wręcz przeciwnie
dowalono (na wos chociażby) to czego uczelnie wymagały w ramach
własnej rekrutacji.

[verdana]

Mój syn idzie do liceum z filozofią, poziomem przedmiotów do wyboru
i zajęciami do wyboru. Od razu jednak uprzedzono, ze nie jest to
szkoła dla tych, którzy uczą sie po to, by dostać 98% na maturze.
Nie przeszkadza mi, ze do liceów idzie sporo osób - tak czy inaczej,
nawet intelektualnie slabsze osoby sa po LO lepiej intelektualnie
rozwiniete, niż po zawodówce. Widziałam to w bardzo słabym liceum -
jednak po to nie byli ci sami ludzie co przed. Więc to chyba
oplacalne.
Pod warunkiem jednak,że matura albo zostanie zniessiona (postulowano
to juz przed wojną), albo bedzie, ale wrócą egzaminy na studia, albo
ostra selekcja na pierwszych latach. To ostatnie jest najlepsze, ale
wymaga płatnych studiow, niestety.

[wieczna-gosia]

verdana napisz mi pliz epistole na temat swojego gimnazjum oraz liceum do ktorego idzie twoj syn i jeszcze gdzie chodzila corka- bo za rok musze gdzies swoje ziolo wyslac i oczywiscie ONA podejmie decyzje no ale musze jakas pomoc nie? na privik poprosze na privik.

[verdana]

Już. Na priv. O córce nie napisałam, bo to jednak dawno było i nie
wiem, czy cos się nie zmieniło, ale jak będziesz sobie winszowała -
to mogę napisać też.

[lolinka2]

verdano, oby Twoje życzenie kiedyś się ziściło

[ira_07]

(tylko mi nie mów, ze są na WOS-ie,
> traktowanym zwykle jako dodatkowa lekcja historii, albo na którym
> się przerabia wszystkie możliwe struktury organizacyjne)

Ja na WOSie miałam i socjologię, el. psychologii, wiedzę o UE, historię najnowszą...Tylko, że u nas WOS był prowadzony swietnie.

Myślę, ze najgorszą bolączką polskich szkół, jest brak wyboru przedmiotów. Na szczęście miałam wspaniałych nauczycieli w LO i fizyk wiedział, że nikt z fizyką przyszłości nie wiąże, więc nie cisnął, ale biologię już zakuwałam, jakbym miała iść na medycynę. Nic już nie pamiętam. Mogłam się skupiać na swoich polonistycznych konkursach, historii, WOSie. Powinien być, przynajmniej w LO, stały kanon przedmiotów: polski, j. obcy nowożytny, matematyka, do tego inne do wyboru, przynajmniej od 2 klasy. I zmieści się wtedy biologia, historia, ale też ekonomia, logika, filmoznawstwo i filozfia.

[a.va]

Triss, nie chodzi mi o rozwijanie bardzo ukierunkowanych zainteresowań, tylko o
wybór z pewnej puli w ramach wykształcenia ogólnego PONADPODSTAWOWEGO. Podstawy
obowiązkowe dla wszystkich. Ale naprawdę nie widzę powodu, żeby ktoś, kto nie ma
zdolności do historii i nie ma zainteresowań w tym kierunku, uczył się tego
przedmiotu aż przez tyle godzin, ile mieści się w ramach 3 lat liceum. Spokojnie
wystarczy mu połowa tego albo i mniej.

I tak, uważam, że przemodelowanie systemu kształcenia bardzo by się przydało.
Niekoniecznie jednak wiąże się to z powrotem egzaminów na studia i elitarnością
szkół średnich.

[burza4]

a.va napisała:


> Podstawowa wiedza jest w podstawówce i gimnazjum, a wiedzę rozszerzoną można >
ukierunkować na to, co człowieka najbardziej interesuje.

no błagam cię - jak dla mnie obecne liceum to niestety nadal podstawowa wiedza,
i to przekazywana po łebkach co dobitnie pokazuje poziom egzaminów maturalnych.
Już wystarczająco powyrzucano z matematyki - niestety nie biorąc pod uwagę, że
ta wyrzucona wiedza jest potrzebna choćby do przekształcania wzorów na fizyce...

[a.va]

Wyrzucanie, byle wyrzucić, a programy okrojone według mądrych założeń to nie to
samo. Wciąż w ogólniakach jest mnóstwo wiedzy, która jest zupełnie zbędna -
zakuwana na potrzeby jednego testu, a potem wyrzucana z pamięci. Czysta strata
czasu, bo jeśli przyjmiemy, że to po to, żeby młody człowiek ćwiczył szare
komórki w myśleniu - to sorry, ale ćwiczyć można na czymś, co się lubi,
niekoniecznie na nielubianych przedmiotach.

Żadne.

[narsen]

Powinny być zajęcia zintegrowane.

[kub-ma]

Tak przez całą szkołę? Do matury?

[ira_07]

> Moim zdaniem brakuje lekcjji rachunkowosci zarzadzania pieniedzmi i ogolnie
> zrozumienie zasad dzialania pieniadza.

W sumie są podstawy przedsiębiorczości. Jest sporo dobrych przedmiotów: WOK, WOS, które są traktowane po macoszemu. Jedna godzina w trzeciej LO na przykład. A wystarczyłby przez 3 lata gimnazjum czy LO i można byłoby przelecieć przez historię sztuki i filozofię.

Ja bym dała religioznawstwo i wiedzę o filmie, co w sumie można zmieścić w WOKu.

[mama303]

Taniec

[truscaveczka]

Trzecia klasa liceum u mnie - wf to były zajęcia z tańca 2 razy w
tygodniu. Z instruktorem, nie z wuefmenką.

[gaja78]

Więcej fizyki, muzyki i plastyki.

[inguszetia_2006]

Witam,
Muzyka i plastyka są zdecydowanie za mało promowane i w narodzie
brak wyrobienia artystycznego. Kupują ludziska jakieś bohomazy,
wieszają to na ścianach i potem trza się zachwycać jakimś tryptykiem
z palmą i słoniem, by nie urazić gospodarza;-P
Pzdr.
Inguszetia

[ally]

filozofia, najlepiej zamiast religii/etyki. etyka to i tak dział filozofii, a
religia (katecheza) powinna odbywać się w kościele. tym sposobem nie
zwiększyłaby się liczba godzin.

[protozoa]

Język polski, język angielski, drugi język obcy traktowany poważnie, matematyka,
fizyka, chemia, biologia, historia, wiedza o społeczeństwie z elementami
socjologii, wiedza o kulturze z elementami "praktycznymi " - koncerty, wystawy a
nie spiewanie i rysowanie, w-f (!!!), geografia, informatyka, elementy filozofii
i logiki, podstawy przedsiębiorczości, pierwsza pomoc z elementami BHP, podstawy
prawa, etyka. Po gimnazjum tzw. mała matura i albo nauka zawodu albo liceum z
ukierunkowanymi przedmiotami. W profilu przyrodniczym żadnej historii ani wiedzy
o kulturze. Wywalić religie do kościołów róznych wyznań.

[verdana]

W profilu humanistycznym żadnej biologii?

[asia_i_p]

Ja bym dorzuciła techniki komunikacji (nie internetowej, tylko szkolenia z
porozumienia bez przemocy, "języka żyrafy").

[burza4]

No fajnie, propozycji w bród, tyle że jakby z górnej półki, czyli dla starszych.

Zdajesz sobie sprawę, że w liceum dzieciaki mają po 42 godziny tygodniowo i nie
nadążają lekcji odrabiać? do liceum się dojeżdża, więc np. moja córka wstaje o 6
rano, a w niektóre dni wracała ze szkoły około 17. Musiałam zrezygnować z kursu
angielskiego, bo dzieciak się nosem podpierał.

kreda i tablica n/t

[nangaparbat3]

[moofka]

w kazdym przedszkolu i podstawowce powinien byc logopeda zdecydowanie
zajecia logopedyczne, logorytmiczne i kultura slowa
dzieci brzydko mowia raczej i wyrastaja z nich brzydko mowiacy dorosli
wiecej zajec fizycznych i artystycznych
teorii czegokolwiek badz zdaza sie nauczyc jak ich to bedzie ineteresowalo
jak nie bedzie, to i dodatkowe lekcje socjologii nie pomoga - zreszta od dawna jest wos ktory wlasnie tego razem z podstawami prawa ma uczyc
nie wiem jak teraz program jest skonstruowany
elementy religioznawstwa sa w programie religii
nie wiem tylko jak ma sie to w praktyce, kiedy przyjdzie nawiedzona katechetka
bo ksieza sa doskonale przygotowani i na pewno maja wiedze z zakresu innych wyznan

[izak31]

Zgodze sie z tym co pisałyscie juz wczesniej: ekonomia czyli postawy
funkcjonowania rynku, ogolne pojecie o makro i mikroekonomi a przede
wszystkim umiejetnosc wyliczenia odsetek i rat kredytu.
odnosnie tego co mozna wyrzucic to oczywiscie religia i jeszcze
mozna zastanowic sie nad odchudzeniem programow z niektorych
przedmiotow. Ja z ogolniaka pamietam glownie czas poswiecony na
nauke biologii. i nie chodiz,ze mialam z nia problemy, absolutnie
tylko ilosc rzeczy do nauki była ogromna. Chyba w ogolniaku na
profilu informatyczno-jezykowym wiedza o organellach komorkowych,
poszczegolnych układach u gładów, płazów i czego tam jeszcze chcecie
nie jest niezbedna.

[sueellen]

Chyba w ogolniaku na
> profilu informatyczno-jezykowym wiedza o organellach komorkowych,
> poszczegolnych układach u gładów, płazów i czego tam jeszcze chcecie
> nie jest niezbedna.

Ja tez do tej pory pamietam co to sa mitochondria komorkowe, tylko ze szkole
srednia skonczylam 9 lat temu i ani razu ta wiedza mi sie do niczego nie
przydala. Nie rozumiem natomiast dlaczego nie uczy sie dzieci o lokatach
bankowych, kredytach

[verdana]

Bo jeszcze by się okazało, ze wiedza zdobyta w szkole jest
pozyteczna? A jak wiadomo, najlepiej ćwiczy sie myślenie na
kwestiach oderwanych kompletnie od zycia, ktore nie mają
praktycznego zastosowania.

[aretahebanowska]

A mogą być mitochondria pozakórkowe ?

[gaja78]

izak31 napisała:

> Chyba w ogolniaku na
> profilu informatyczno-jezykowym wiedza o organellach komorkowych,
> poszczegolnych układach u gładów, płazów i czego tam jeszcze chcecie
> nie jest niezbedna.

A ja uważam, że wiedza o tym, jak działa żywa komórka i jak przebiegała ewolucja
jest bardzo potrzebna. Mam niejasne przeczucie, że poziom tej wiedzy jest
odwrotnie proporcjonalny do podatności delikwenta na przeróżne pseudo-teorie
naukowe. Choćby na przykładową "prawdę", jakoby nie było możliwe powstanie życia
bez ingerencji siły wyższej. Jest też cała pokaźna rzesza poślednich teorii
pseudonaukowych, na których robi się biznes wśród ludzi z pokaźnymi brakami
wiedzy ogólnej z dziedziny fizyki, chemii czy biologii.

*sorki za błąd

[gaja78]

uparłam się na słowo "pokaźny". Jak widać powinnam była mieć więcej lekcji
języka polskiego

[kocianna]

Szkoła powinna przede wszystkim uczyć jak się uczyć. Gdzie szukać informacji.
Jak odróżnić wiedzę od bełkotu. To wszystko da się zrobić w ramach obecnej
"siatki godzin", tu nie przedmioty, tylko sposób ich realizacji należałoby
zmienić, tak, jak przez lata ewaluowała metodyka j. angielskiego (a za tym
zmieniły się wymagania maturalne). Czyli: człowiek ma umieć złożyć aplikację na
kelnera i poradzić sobie na Heathrow (mówimy o poziomie podstawowym), a nie znać
definicję Present Perfect, ale też powinien wiedzieć, jak w razie czego
skorzystać ze słownika i dlaczego nie należy korzystać z automatycznych
translatorów.

[aretahebanowska]

Stąd właśnie odwieczne dyskusje na temat szczepionek, nabiału,
mięsa, ewolucji itp. Oczywiście uważam, że należałoby zmodyfikować
program nauczania nauk przyrodniczych, tak by nauczyć nie tyle
szczegółów, co samodzielnego zdobywania tego typu wiedzy,
umiejętności weryfikacji i krytycznego podejścia do przyswajanych
informacji. No trochę tych szczegółów też trzeba znać. Akurat
zdecydowanie jestem zwolenniczką wyrzucenia z programu szczegółowej
wiedzy na temat budowy poszczególnych grup zwierząt. Jednak budowa
i funkcjonowanie komórki to rzeczy istotne nawet z praktycznego
punktu widzenia. Rzeczone mitochondria np. są niezwykle ważne w
przemianach metabolicznych węglowodanów i lipidów - to w kontekście
wiecznych problemów z odchudzaniem (np. po co komu karnityna?). To
podstawy fizjologii, którą każdy powinien choć trochę liznąć.

[burza4]

aretahebanowska napisała:

> SOczywiście uważam, że należałoby zmodyfikować
> program nauczania nauk przyrodniczych, tak by nauczyć nie tyle
> szczegółów, co samodzielnego zdobywania tego typu wiedzy,

jasne, po co w ogóle się uczyć, skoro google.pl zastąpi wszystko

[aretahebanowska]

Jeśli uważasz, że jesteśmy w stanie w szkole nauczyć choćby tego co
w tej chwili jest uznawane za podstawy w naukach przyrodniczych, to
się mylisz. Przyrost tej wiedzy jest tak ogromny, że praktycznie
nie do ogarnięcia. Ilość nowych faktów i teorii rośnie w tempie
wykładniczym. Ja nie potrzebuję, by moi studenci przychodząc do
mnie na zajęcia znali już szczegółowo choćby podstawowe szlaki
metaboliczne komórki. Tego mogą się nauczyć, tylko że oni nie
umieją się uczyć. Fakty potrafią zapamiętać (tylko do kolokwium),
są w stanie odtworzyć dowolny obrazek z książki czy wykładu,
narysować wzorami strukturalnymi najbardziej skomplikowane związki
chemiczne, wymienić po kolei poszczególne związki powstające w
trakcie jakiejś przemiany. Ale najwięcej zabawy na zajęciach jest
kiedy zadam pytanie "dlaczego?". Bo z kojarzeniem faktów i
umiejętnością wyciągania wniosków, co w prosty sposób prowadzi do
zrozumienia danego zjawiska, jest u nich krucho. Oni muszą nauczyć
się poruszać w tym gąszczu informacji a nie po prostu je przyswoić,
bo jest tych informacji zbyt dużo i mniej nie będzie.

[gaja78]

aretahebanowska napisała:

> Ale najwięcej zabawy na zajęciach jest
> kiedy zadam pytanie "dlaczego?". Bo z kojarzeniem faktów i
> umiejętnością wyciągania wniosków, co w prosty sposób prowadzi do
> zrozumienia danego zjawiska, jest u nich krucho. Oni muszą nauczyć
> się poruszać w tym gąszczu informacji a nie po prostu je przyswoić,
> bo jest tych informacji zbyt dużo i mniej nie będzie.

Moim zdaniem problem tkwi nie tyle w umiejętności uczenia się, ale w braku
pewnych elementów na lekcjach fizyki i chemii. Brakuje swojego rodzaju syntezy,
uogólniania, zwracania uwagi na prostotę zjawisk, na ich wspólne cechy i prawa
nimi rządzące. Brakuje jasnego zaznaczania kroków milowych nauki,
opowieści-anegdot o rodzeniu się teorii i ich dowodzeniu.

Przyjaźnię się aktualnie z książkami Stephena Hawkinga. Te lekkie, przyjemne,
niemalże magiczne opowieści o fizyce i astronomii systematyzują mi w głowie
wiedzę. Odkrywają nowe relacje, ale między informacjami, które już posiadam.
Gdyby fizyka w szkole średniej polegała tylko na czytaniu pana Hawkinga, moja
wiedza nie byłaby bogatsza. Do dobrego nauczania moim skromnym zdaniem potrzebne
są obydwa elementy - zdobywanie wiedzy szczegółowej i nauka odnajdywania
schematów czy związków przyczynowo-skutkowych.

[aretahebanowska]

No właśnie - pytanie jak to obecnie wygląda w szkołach? IMO
dramatycznie, zwłaszcza od momentu wprowadzenia gimnazjów i nowej
matury.

[gaja78]

aretahebanowska napisała:

> Stąd właśnie odwieczne dyskusje na temat szczepionek, nabiału,
> mięsa, ewolucji itp. Oczywiście uważam, że należałoby zmodyfikować
> program nauczania nauk przyrodniczych, tak by nauczyć nie tyle
> szczegółów, co samodzielnego zdobywania tego typu wiedzy,
> umiejętności weryfikacji i krytycznego podejścia do przyswajanych
> informacji.

Co jest trudnego w samodzielnym zdobywaniu wiedzy ? Otwiera się książkę i czyta ...

Do weryfikacji i krytycznego podejścia potrzebna jest podstawowa wiedza. To jest
najprostszy, najmniej pracochłonny sposób unikania szumu informacyjnego. Bez
wiedzy weryfikacja musiałaby polegać na czytanie wielu źródeł na raz i szukaniu
informacji na temat wartości tych źródeł - również w szumie informacyjnym.

[aretahebanowska]

Ja jestem jak najbardziej za utrzymaniem sporej ilości przedmiotów
przyrodniczych w szkołach. Gdybym nie była to podcinałabym gałąź,
na której siedzę. Program tych przedmiotów jest zdecydowanie do
przemeblowania. Tępe wkuwanie, a tak się teraz do nich podchodzi,
niewiele daje. Ucznia należy wyposażyć w pewien zakres podstawowych
pojęć, tak by umiał się posługiwać językiem rzeczonych nauk
przyrodniczych a nie w rozmowie np. z lekarzem miał poczucie, że
ten mówi do niego po chińsku. Niestety, przy tej ilości dostępnej
obecnie wiedzy, będzie musiał potem uczyć się sam. Znajomość
ewolucji układu krwionośnego ssaków, liczba wodniczek tętniących u
pantofelka, czy poszczególne części nogi raka to naprawdę nie są
rzeczy potrzebne normalnemu człowiekowi (uwaga - jestem biologiem).

[gaja78]

aretahebanowska napisała:

> Niestety, przy tej ilości dostępnej
> obecnie wiedzy, będzie musiał potem uczyć się sam. Znajomość
> ewolucji układu krwionośnego ssaków, liczba wodniczek tętniących u
> pantofelka, czy poszczególne części nogi raka to naprawdę nie są
> rzeczy potrzebne normalnemu człowiekowi (uwaga - jestem biologiem).

W sumie racja

[elza78]

brakuje matematyki, prowadzonej przez normalnych ludzi na normalnym poziomie,
ludzi ktorzy potrafia wykladac ten trudny i niesamowicie ciekawy przedmiot,
ludzi ktorzy sa matematykami a nie tylko miernymi nauczycielami ktorzy sami nie
rozumieja co wykladaja...
poziom polskiej matmy to mega krzywda dla dzieciakow.