fani sredniej i sredniactwa...

[elza78]

chcialam dopisac w watku o paskach ale on jest o czym innym, nie chce wydluzac
oftopa ktory tam sie zrobil...
Zadziwia mnie ze zadna z was nie widzi nic zlego w probie zaszczepienia durnej
ryalizacji wsrod dzieciakow w podstawowce - paski, wyscig szczurow dzielacy
malych przeciez ludzi na lepszych i gorszych od samego poczatku
i jaki jest w tym sens skoro po 1
traca na tym ludzie wybitnie wyspecjalizowani - takich sie nei promuje
traca na tym normalne dzieci ktore olewaja ten wyscig szczorow
traca na tym ludzie ktorzy zamiast wyklepanej wiedzy encyklopedycznej
posiadaja np uzdolnienia praktyczne - zpt plastyka etc.
ale system jest i system pseudowybitnych = srednich ze wszystkiego (tak wszak
pasek uzalezniony jest od sredniej) popycha dalej do liceum na studia wszedzie
paski i srednie
potem studia - wydeptywacze ocen wszak stypa rowniez uzalezniona jest od
magicznej sredniej
taki wydeptywacz potrafi jeczec i wydeptywac swoja ocene kilkukrotnie z 3 na
3,5 nastepnie na 4 bo ma chorego wujka potem na 4,5 bo mu kot zdechl, po czym
na piatke bo mu juz tak malo brakuje... zenada
potem promocja dalej - studia doktoranckie co decyduje
SREDNIA
tak hehe srednia dla sredniakow - czlowiek ktory chce poswiecic swoje zycie
realizacji jednego przewodniego tematu musi sie zajmowac setka pie...aby
realizowac to na co ma ochote - cyz nei jest to paranoja?

popierajac paski popieracie ten chory system ujednoradniania ludzi,
przemielania ich na jednolita papke w ktorej nie ma lepszych i gorszych sa
tylko sredniacy

to jest zajebiscie smutne bo na dzien dzisiejszy jestem juz duza dziewczynka i
jestem w stanie stwierdzic ze wine za to ze nie jestesmy w stane osiagnac nic
na polu naukowym jako narod za to pojedyncze jednostki wyjezdzajac odnajduja
swoje powolanie i maja niesamowite osiagniecia za granica ponosi w duzej
czesci ten popieprzony system, a elita rzadzaca pracuje teraz jeszcze nad tym
aby system byl coraz bardziej popieprzony

nie wiem ode mnie - jako matki nie dawajcie sie temu zmanipulowac, wasze
dzieci sa zajebiste nie dlatego ze maja paskowe swiadectwa, tylko dlatego ze
wy jako rodzice je w tym utwierdzacie a powod moze byc kazdy niekoniecznie
musi byc to chora rywalizacja z kolezankami w klasie o wzorowego ucznia

[a1ma]

Zgadzam się co do zasady.
Z tym że w podstawówce i liceum (za moich czasów nie było gimnazjum) średnia na
poziomie 4,5 - 5 to, nie oszukujmy się, żaden wysiłek. Raczej przeciętny wynik
średniopracowitego ucznia. Dopiero na studiach (porządnych) wychodzi, co tak
naprawdę umiemy. A i tu - uważam, że 90% kierunków to kwestia samodzielnej 2-3 h
pracy dziennie - gwarantuje 100% sukcesu.
System edukacji w Polsce promuje średniactwo i niestety, nie wyróżnia wybitnych
w jednej dziedzinie.

[elza78]

mi nie chodzi o to ze to w podstawowce i liceum osiagniecie tej sredniej to
wielki wysilek, chodzi o sama zasade, promowanie pewnego wzoru zachowan, pewnego
systemu ktory dziwnym trafem doskonale potem sie sprawdza w pracy dla korpo -
tam tez jest system srednich, premii etc. pracownik kasowy w auchanie ma np
bilans "bipniec" skanera na godzine
kwestia tego co my chcemy dla wlasnych dzieci.

[pitahaya1]

I to niby my, rodzice, biegamy za tą średnią?
Spróbuj się dostać do szkoły innej niż rejonowa, która jest kiepska ze względu
na dzieci do niej chodzące, poziom nauczania...
Spróbuj, średnia wymagana to min. 4-4.5
Poniżej 4.0 nawet dokumentów nie przyjmują.

------
"Kiedy inni mają wobec człowieka oczekiwania, których nie jest sposób
zrealizować, musi on na nowo wyznaczyć swoje cele i iść własną drogą. Dzięki
temu przynajmniej ktoś będzie zadowolony"

[elza78]

przeczytaj uwaznei moj post nic nei napisalam o rodzicach

[pitahaya1]

Zadziwia mnie ze zadna z was nie widzi nic zlego w probie zaszczepienia durnej
ryalizacji wsrod dzieciakow w podstawowce - paski, wyscig szczurow dzielacy
malych przeciez ludzi na lepszych i gorszych od samego poczatku

Kto w takim razie zaszczepia w dzieciach durną rywalizację?
Szkoła, nauczyciele, rówieśnicy?
Gdyby przyjęcie do szkoły ponadpodstawowej miało charakter rozmów, wyłapywania
dzieci fajnych, ciekawych, z szerokim horyzontem...ale nie, nie ważne wnętrze,
grunt to średnia.
I co mamy zrobić my, rodzice? Gonimy dzieci do osiągania średniej.

[gaja78]

pitahaya1 napisał:

> Gdyby przyjęcie do szkoły ponadpodstawowej miało charakter rozmów, wyłapywania
> dzieci fajnych, ciekawych, z szerokim horyzontem...ale nie, nie ważne wnętrze,
grunt to średnia.

To by dopiero był hardkor. Ty dziecko masz szeroki horyzont, a ty wąski. Ty masz
ciekawe wnętrze, a ty nudne

[pitahaya1]

W takim razie kryterium jest średnia.
W naszej durnej szkole złapanie przyzwoitej średniej graniczy z cudem. I nie
chodzi o to, że szkoła jest na wysokim poziomie, wręcz przeciwnie
Nauczyciele zmieniają się jak w kalejdoskopie, w ciągu trzech lat zmienili się
wszyscy, z czego nauczyciel matematyki po raz czwarty, angielskiego też po raz
czwarty, z historii po raz trzeci.

Wyłapywanie na podstawie rozmów moim zdaniem jest bardziej miarodajne. Jaś
wprawdzie ma kiepską średnią ale jest wrażliwy, można z niego coś wyciągnąć, ma
talent plastyczny.
Mój syn lubi rysować, robi to świetnie, ponadprzeciętnie. Z plastyki ma ledwo
czwórkę, jest jednym z najlepszych uczniów w klasie. Nie mamy szczęścia do
nauczycieli z plastyki. Trzecia nauczycielka i trzecia walka by zrozumieli, że
to są dzieci a nie studenci ASP.
Oceny są albo 2, albo licha 3-.

Myślisz, że kogokolwiek w gimnazjum interesowało, że ma zdolności plastyczne? W
połowie odrzucono nam podania ze względu na średnią, w pozostałych ze względu na
opinię psychologa. Nieważne, że syn wyszedł na prostą, ważne, że kiedyś coś tam
miał co ma teraz przełożenie na średnią.

[3.14-roman]

Ośmielę się nie zgodzić. Średnia ocen może nie jest specjalnie sprawiedliwa, ale jest w miarę porównywalna. Rozstrzyganie za pomocą rozmów- to dopiero byłoby niesprawiedliwe (pomijam tutaj aspekt pieniędzy, które trzeba byłoby wydać na takie komisje).

Załóżmy, że mamy 300 dzieciaków. Poświęćmy na każdego 10 minut- wychodzi 50 godzin przesłuchań. Chyba bardzo łatwo o błąd?

Taki system niekoniecznie premiowałby dzieci z szerokim horyzontem. Wygrywałby na nim Jaś, który nie jest ani zdolny, ani pracowity, ale ma gadane, Antosia, która jest śliczna jak aniołek i zachwyciłaby wszystkich w komisji, a traciłaby na nim zdolna i oczytana Marysia, która jest nieśmiała wobec obcych i utalentowane bliźniaki Dennis i Brajan, które zniechęciłyby już Szanowną Komisję już na starcie imionami, biednymi ubraniami i faktem, że towarzysząca im matka ma opaleniznę "na Leppera" i dziesięciocentymetrowe tipsy. Tutaj dopiero wnętrze byłoby nieważne, przecież to nie byłaby "rozmowa", a raczej "casting".

I już widzę te kursy przygotowujące dziecko do rozmowy kwalifikacyjnej. Oraz poradniki: "Jak się dobrze zaprezentować- trenuj z Tymochowiczem".

[3.14-roman]

Ewentualnie można spróbować to połączyć- na przykład 80% miejsc przydziela się na podstawie średniej, 20% miejsc na podstawie rozmowy (tylko, że takie rozmowy musiałyby być dłuższe niż 10 minut i bardzo starannie przygotowane). Ale przyjmowanie na podstawie samych tylko rozmów- byłoby w wielu przypadkach niesprawiedliwe.

[a1ma]

Ja rozumiem
Podstawówkę skończyłam ze średnią 5,6 - czy to średniactwo?
Maturę zdawałam z polskiego, historii i francuskiego, a następnie poszłam na
politechnikę i obroniłam się w terminie na 5. Można interesować się wszystkim
A dla niektórych zakres programowy to po prostu za mało, a prawdziwe pasje
realizują poza szkołą.

[nangaparbat3]

elza78 napisała:
pewnego
> systemu ktory dziwnym trafem doskonale potem sie sprawdza w pracy dla korpo -
> tam tez jest system srednich, premii etc. pracownik kasowy w auchanie ma np
> bilans "bipniec" skanera na godzine
> kwestia tego co my chcemy dla wlasnych dzieci.
>
Od dawna glosze tezę, że wspołczesny polski system edukacji (w kazdym razie
"dobre" liceum ogólnoksztalcące) ma (ukryty) model wychowanka - pracoholika
dokładnie i sumiennie wykonujacego stawiane przed nim zadania, nawet dosc
twórczego, ale wylącznie w z gory określonych granicach, nie zadajacego sobie
podstawowych pytań: po co ja to robię? po co to wszystko? czy wreszcie: kim jestem?
Po prostu hodujemy oddanych pracownikow korporacji, dokladnie tak.

[kocianna]

Tak jest, pasek w podstawówce za moich szkolnych czasów zdobywało się z palcem w
nosie.
A studia wybierałam dlatego, że mnie temat interesował. Więc miałam parcie na
wiedzę i ogarnięcie WSZYSTKIEGO. Co nie zawsze było możliwe, więc i warunkowe
przyjęcie na kolejny rok się zdarzyło.

System edukacji nie tyle nie wyróżnia wybitnych w jednej dziedzinie, co nie daje
szansy tym, którzy są bardzo dobrzy, ale nie wybitni. Wybitny pójdzie na
olimpiadę, bardzo dobry nie da sobie na niej rady. I nawet nie tyle system
edukacji uczniów, co nauczycieli... bo dobrze wykształcony nauczyciel będzie
umiał nieprzeciętne zdolności ucznia wykorzystać.

[ihanelma]

Dokładnie tak...

Uzyskanie oceny rzędu 4 - 4,5 wymaga tak naprawdę niezbyt dużo
skupienia i pracy od średnio zdolnego ucznia. Z ideą bardzo
wczesnej "totalnej" specjalizacji się nie zgadzam - osoba z umysłem
ścisłym powinna miec jednak jakiś backround ogólnokulturowy i
socjologiczny (zwykle "matematyczno-fizyczni" całkiem dobrze sobie
radzą z tymi przedmiotami), a humaniście matematyke trzeba włożyć
choćby łopatą do głowy - bo zginie.

To co mie się NIE podoba w szeroko pojętym szkolnictwie amerykańskim
to własnie zaniedbanie nauczania wiedzy ogólnej, co
czasami "produkuje" osoby rzeczywiście niezłe w swojej działce, ale
ocierające się o debilizm w kontaktach "pozapracowych". Co też wbrew
pozorom źle rzutuje na dalszy rozwój zawodowy i wyklucza z pewnego
towarzystwa. DOBRE amerykańskie szkoły podstawowe i nieco wyższe
uczą zdecydowanie bardziej "po europejsku".

A generalnie - praca ze zdolnym dzieckiem to cała sztuka - od
niezmarnowania talentu po wspomaganie rozwoju psycho-
soclologicznego, który często zostaje nieco za umysłowym. Bardzo
ważne, żeby taki zdolny młody człowiek znalazł kogoś, kto mu pomoże
z jego "innością" funkcjonować w normalnej grupie rówieśniczej. To
połowa pracy z takim dzieckiem. A że jest trudno
takiemu "odmieńcowi" - doświadczyłam na własnej skórze, z tym że ja
nie mam na szczęście introwertycznego charakteru .

To co mi się najbardziej nie podoba w obecnej koncepcji szkolnictwa
to przejście na system testów - te najlepiej wycinają zdolnych, a
przede wszystkim idiotyczny system oceniania tych testów. Teraz 1/3
czasu szkolnego to de facto ... nauka rozwiązywania testów. Brrrr...

[ira_07]

Z tymi studiami to niestety bywa tak, że z niektórych przedmiotów piątki bywają nieosiągalne Więc tutaj średnia to też nie taka oczywista sprawa. Czasem 3 u jakiejś "kosy" znaczy więcej niż 5 u kogoś innego. I niestety zdarza się to częściej niż w szkole. O ile w szkole przez zaniżanie ocen można co najwyżej stracić pasek, na studiach można stracić o wiele więcej. Sama znam taki przypadek- dwóch egzaminatorów, u jednego 4 i 5, czasem 3, u innego czaaaasem 4, połowa oblana.

[pitahaya1]

a1ma napisała:


> Z tym że w podstawówce i liceum (za moich czasów nie było gimnazjum) średnia na
> poziomie 4,5 - 5 to, nie oszukujmy się, żaden wysiłek. Raczej przeciętny wynik
> średniopracowitego ucznia.

To tak jak z rozmiarem 38.
Nie czarujmy się, w przypadku kobiet osiągnięcie rozmiaru 38 to żaden wysiłek.
Średnio zadbana kobieta bez problemu jest w stanie osiągnąć taki rozmiar.

[alabama8]

A co by było gdyby tej rywalizacji nie było? Gdyby nie było ocen,
gdyby nie było motywacji do bycia lepszym od innych. Gdyby wszyscy
mieli być równi i tacy sami (proszę porównać z uniformizacją w
Chinach jeszcze kilkanaście lat temu). A gdyby temu z uzdolnieniami
plastycznymi kazano malować marnie - tak by nie odstawać od
średniej?
Pomyśl przez chwilę i zaproponuj inne rozwiązanie niż wyliczanie
zaangażowania w naukę za pomocą średniej. Co będziemy brać pod uwagę
przy naborze na studia? Ocenę z plastyki? Ocenę uznaniową pisaną
przez wychowawcę?
Średnia uśrednia i pozwala na zobrazowanie osiągnięć na które nie
będzie miało wpływu subiektywne odczucie pojedyńczego nauczyciela.
Znasz lepszą mtodę? Zaprezentuj swój pomysł.
Łatwo jest krytykować zastosowane rozwiązania nie przedstawiając
niczego w zamian. Zachowujesz się jak nasi politycy - trzeba
dofinansować służbę zdrowia, edukację, drogi, mosty, mieszkania
komunalne, biednych - tylko nie koniecznie wiadomo skąd wziąść na to
pieniądze.
Tak więc post pieniaczy, populistyczny i nic nie wnoszący.

[elza78]

nie musimy sami nic wymyslac, amerykanie doskonale sobie radza z tym o czym
pisze tma kazdy wybiera to co go interesuje tyle w temacie

[dziub_dziubasek]

I społeczeństwo amerykańskie raczej wykształceniem i wiedzą nie grzeszy.

[a1ma]

Średnio nie, ale naukowców mają najwybitniejszych na świecie - właśnie dlatego,
że ludzie wcześnie zaczynają się specjalizować.

[kub-ma]

Raczej dlatego, że mają kasę praktycznie na każde badania.
My też mamy świetnych naukowców, tylko nie mogą swobodnie pracować.

kub-ma

[majenkir]

kub-ma napisała:
> Raczej dlatego, że mają kasę praktycznie na każde badania.

To skad maja ta kase, skoro takie glupki??

[annvangier]

zabrzmie jak anwiedzony lewak
bo od 200 lat nie mieli miedzyanrodowego konfliktu na wlasnym terenie
a wojna wyjazdowa to swietny motor dla gospodarki- takie maja ciagle
do tego sprawadzaja mózgi z krajów azjatyckich i europejskich - stad sukcesy
naukowe

[ira_07]

Własnie dlatego, ze mają kasę. Czy polskie dzieciak od zerówki pasjonujący się biologią, kształcony w Polsce ma takie same szanse na bycie naukowcem, jak Amerykanin, którego biologia zainteresowała w szkole średniej? Niestety nie.

[mamabasia]

Naukowców to oni ściągają z innych krajów.

[elza78]

hehe jasne bo u nich aby robic doktoranckie nie potrzeba sredniej 7,0 trzeba
miec realne osiagniecia w jakiejs dziedzinie

[sta-fraszka]

elza78 napisała:

> hehe jasne bo u nich aby robic doktoranckie nie potrzeba sredniej 7,0 trzeba
> miec realne osiagniecia w jakiejs dziedzinie
>

Srednia tez trzeba miec.
Nie ma, ze boli. Aby utrzymac stypendium doktoranckie albo dostac grant na
niezalezne badania trzeba sie wykazac osiagnieciami i zaprezentowac pomysl.
Ale cenzurke pokazac tez trzeba. I jest ona przy przyznawaniu owych grantow wazna.

Z doswiadczenia mowie.

[elza78]

popatrz na osiagniecia w nauce, tam sa cale zespoly interdyscyplinarne
wysokospecjalizowanych ludzi ktorzy swoje talenty rozwijaja od przedszkola w
konkretnym kierunku, amerykanie sa jak mrowki tam kazdy pracuje dla wszystkich,
ten system jest niesamowity, u nas nadal panuje kult jednostki ze srednia
powyzej 4
dlatego nasze laboratoria wygladaja tak jak wygladaja a nasze osiagniecia sa w
tyle za afryka...

[gaja78]

elza78 napisała:

> popatrz na osiagniecia w nauce, tam sa cale zespoly interdyscyplinarne
> wysokospecjalizowanych ludzi ktorzy swoje talenty rozwijaja od przedszkola w
> konkretnym kierunku, amerykanie sa jak mrowki tam kazdy pracuje dla wszystkich,
> ten system jest niesamowity, u nas nadal panuje kult jednostki ze srednia
> powyzej 4


Od kilku ładnych lat siedzę zakopana po uszy w publikacjach, zwykle
prestiżowych, w dość dynamicznie rozwijającej się dziedzinie technicznej. I
powiem ci, że nie przypominam sobie, kiedy ostatnio czytałam coś wartościowego
(czyli np. często i gęsto cytowanego) autorstwa Amerykanina. Owszem, większość
autorów pracuje w ośrodkach naukowych w USA, ale wykształcenie jako dzieci
zdobywali gdzie indziej.

[elza78]

oczywiscie, bo u nas zostaja prosze ciebie ludzie ze srednia 4,0 a tam jada ci z
3,5 ktorzy maja pomysl na swoje zycie i prace naukowa
to proste jak 2x2

Bredzisz, mala

[duzeq]

Wiesz co, w twoim przypadku akuratnie widac to, co tak pietnujesz -
sredniactwo. Myslenie masz takie na poziomie przekupy z bazaru,
ktora cos tam slyszala, ale ze dokladnie nie wie o co chodzi, to po
prostu, za przeproszeniem, drze ryja.

Proste jak 2x2 jest to, ze te okropne, zaszczute przez rodzicow
paskowe szczury moga byc wybitnymi naukowcami w danej dziedzinie i w
Polsce moga zostac z roznych powodow - jako lepsi od tych ze srednia
3,5 moga dostac lepsza prace i lepsze warunki do badan naukowych.
Moga zatem kichac na wyjazdy zagraniczne, bo byc moze mozliwosc
zostania z rodzina na miejscu jest dla nich wiekszym atutem niz
wieksze pieniadze, ktore mogliby zarobic za granica. Sa tez tacy
idioci, ktorzy, lolaboga! chca cos zrobic dla Polski. Sa tez tacy,
ktorzy swietnie znaja sie zyciu seksualnym mrowek, ale nie maja
pojecia o jezyku obcym. Etc. I ze oni sa niby gorsi od tych ze
srednia 3,5 bo nie wyjechali? Bredzisz, bredzisz, bredzisz.

Co do tych, co to niby maja pomysl na prace naukowa (nie mylic z
pomyslem na zycie!!! oni zadnego innego pomyslu po prostu nie maja)
a srednia 3,5 i mimo wszytsko dostali granta gdzies w Stanach, to
mysle, ze sa to wypadki naprawde rzadkie i zakrawajace na geniusz
rowny Einsteinowi. Bo my juz tu nie mowimy o dzieciach z
podstawowki, tylko o ludziach, ktorzy studiowali zgodnie z wlasnymi
zainteresowaniami, tak? Zakladac nalezy wiec, ze ktos to studiowal
zycie seksualne mrowek, nie musial studiowac literatury
prekolumbijskiej w quechua, co znacznie by mu obnizylo ocene, tak?.
Czyli co, studiowal to co chcial i tak cienko mu szlo?

No i to twoje wychwalanie systemu amerykanskiego... Tak, Amerykanie
sa bardziej pragmatycznym narodem, majacym lepsze umiejetnosci
analityczne na poziomie podstawowym i wieksza umiejetnosc
wspoldzialania w grupie, ale jak ty na tych zasadach opierasz swoje
przeswiadczenie, ze STAD sie biora ich sukcesy na polu naukowym, to
rece opadaja po raz kolejny...
Uniwersytet Yale, jeden z lepszych z Ivy League dysponuje
budzetem/funduszami/majatkiem wartym 20 mld dolarow. Rok studiow
moze kosztowac do 33 tys. dolarow. Co wiecej, oprocz tego, ze trzeba
placic, nalezy rowniez przeslac formularz z historia WSZYSTKICH ocen
ze szkoly sredniej oraz rekomendacje nauczycieli, ktorzy maja za
zadanie opisac rowniez zdolnosci interpersonalne danego ucznia,
kreatywnosc, dzialalnosc pozazanaukowa, etc, oprocz tego nalezy zdac
jeszcze testy. No i co? Oczywiscie moze trafic sie jakis geniusz
majacy same C od gory do dolu i tylko A z fizyki, i ktorego
nauczyciele opisza jako nastepce Einsteina, ale taki sam geniusz w
POlsce nie bedzie mial problemu, zeby zostac zauwazonym.

Jedyna roznica polega na tym, ze Yale moze w geniusza wmpompowac
mnostwo kasy, co przelozy sie kiedys na swietnie wyniki w nauce. Bo
sam uniwersytet jest prywatny, i na dodatek jest polozony w
panstwie, ktore wciaz jest od Polski bogatsze fefnascie razy. Polska
z racji braku kasy na porzadne laboratoria, biblioteki, sprzet etc.
oraz "darmowy" system edukacyjny, nie bedzie sie mogla jeszcze dlugo
rownac do Stanow. Bo zaden fizyk nuklearny, chociaz by byl
najwiekszym patriota, nie moze pracowac w garazu. Rozumiesz?

[elza78]

widzisz, jako przekupa z bazaru przynajmniej rozumiem slowo pisane na tyle zeby
je odpowiednio zinterpretowac, twoj post w swietle mojej dyskusji z gaja to
jakis masakryczny belkot wracaj do podstawowki

[duzeq]

Twojej "dyskusji" z gaja? To wydziobywanie sobie sliny z dziobkow
nazywasz dyskusja?

Latwo cie zagiac, przekupo. Oj, latwo. Na studiach techinicznych
jestes, a wodolejstwo uprawiasz jak byle tam polonistka z WSP.

[elza78]

bujaj sie dzidzia bo gadasz od rzeczy i chrzanisz trzy po trzy o sprawach o
ktorych pojecie masz zerowe

[duzeq]

Swietny argument merytoryczny. Doskonaly! I z takim badziewiem w
glowie chcesz na doktoranckie sie dostac...?

[lineczkaa]

elza78 napisała:

> ktorzy swoje talenty rozwijaja od przedszkola w
> konkretnym kierunku, amerykanie sa jak mrowki tam kazdy pracuje dla
wszystkich,
> ten system jest niesamowity

a teraz szanowni państwo wstajemy i piejemy "Oh, say can you
seeeeeee"
nie przesadzaj z tym przedszkolem, system specjalizacji zaczyna się
znacznie, znacznie później.

[elza78]

liceum/studia - wystarczy
czepiasz sie szczegolow jak zwykle

[lineczkaa]

elza78 napisała:


> czepiasz sie szczegolow jak zwykle

no ba! chyba nie zdziwiona , ale niżej już na poważnie i bez
czepiania

[echtom]

> Pomyśl przez chwilę i zaproponuj inne rozwiązanie niż wyliczanie
> zaangażowania w naukę za pomocą średniej.

Tak, oceny z przedmiotów, w których uczeń się wyróżnia. Dla mnie to
paranoja, że uczeń wybitnie uzdolniony plastycznie idzie do
rolniczej zawodówki, bo z innych przedmiotów ma same dopy i
dostateczne.

[nangaparbat3]

alabama8 napisała:

> A co by było gdyby tej rywalizacji nie było? Gdyby nie było ocen,
> gdyby nie było motywacji do bycia lepszym od innych

Moze byłaby motywacja bycia dobrym w czymś? Bycia w czymś, co nas interesuje,
jak najlepszym i coraz lepszym?

[anias29]

Elza, dziwny zbieg okoliczności z tymi Twoimi koleżankami od pasków, co teraz na
poczcie pracują
Moje "paskowe" koleżanki są teraz lekarzami,prawnikami, architektami, itp.
Ja raczej "bezpaskowa" (od VII klasy ani jednego paska) i jak wiesz zawód mam
raczej daleki od wyżej wymienionych

[a1ma]

U mnie to samo - najpilniejsi studenci skończyli w jakichś biurach za marne
grosze, a Ci którzy nadrabiali brak wiedzy przebojowością - robią kariery

[kietka]

mysle, ze przesadzasz, uczniowie musza wiedzec, ze uczyc sie trzeba,
rozwijac pasje trzeba (od tego sa 6tki)...nie ma totamto, bo znowu
zaczna sie wycieczki, ooooo jedynka z matmy?, co tam, za to ładnie
śpiewa. poziom nauczania nie jest wysoki i faktycznie zdobycie 4 czy
5 to kwestia systematycznosci, a nie zdolnosci. uczen zdolny nie
musi sie raczej prykladac, zeby zdobyc wysoką srednia.

nigdy nie miałam paska

[skanke]

od przedszkola po studia. formułki kułam i zapominałam. za to z wf-u miałam
zawsze 6, nawet na studiach byłam w AZS-ie bo to lubiłam. na studia poszłam (
prawo) by mieć kasę i spokój. Skończyłam, obroniłam się na 4. pracowałam jako
celnik 3 lata i przebranżowiłam się, pracuję spokojniej, jednozmianowo, za
większa kasę i jest mi dobrze. Średniak też może być królem/ową życia!!

[elza78]

coz, moze twoj rocznik mial z deka lepszy start do pracy, jednak pare lat nas
dzieli, z mojego rocznika koles z doktoratem kredyty sprzedaje... taki lajf

[duzeq]

Ale Ty jakas bzdurna ideologie to tego doczepiasz. Tu nie chodzi o
paski, sraski i promowanie sredniactwa tylko o brak pragmatycznych
(= zyciowych) przedmiotow za naszych czasow w roznego rodzaju
podstawowkach czy ogolniakach.

Co z tego, ze jakis tam twoj kolega po doktoracie sprzedaja kredyty?
Jak zrobil doktorat na temat zycia mrowek w epoce kamienia lupanego,
to rynek pracy mu pokazal gdzie jego miejsce. Gdyby byl biologiem
molekularnym z doktoratem na temat niesamowitego wplywu
trzeciorzedowej struktury bialka z wydzieliny mrowek na wzrost
odpornosci u ludzi, to by palcem w banku pokazywal na ile chce
teraz kredyt dostac.

[angazetka]

W podstawówce świadectwo z czerwonym paskiem była dla mnie oczywistą
oczywistością - bo co to za problem mieć 4,75? Potem bywało róznie,
ale nigdy poniżej 4,0. Nie z powod chorej ambicji. Po prostu nauka
była przyjemna i niezbyt kłopotliwa, to dlaczego miałam się nie
uczyć? Rywalizacji nie pamiętam, na wydeptywaczy ocen patrzyło się
jak na idiotów.
Poslugujesz się stereotypami, zakładając, że dziecko z wysoką
średnią jest nudne, bez zainteresowań itd. Może być zwyczajnie
dzieckiem inteligentnym
PS.
> potem promocja dalej - studia doktoranckie co decyduje

Milion czynników decyduje Średnia jest akurat mało ważna na tym
etapie (no i chyba logicznym jest, że jak ktoś chce pisać doktorat,
to musi coś wiedzieć).

[echtom]

> Zadziwia mnie ze zadna z was nie widzi nic zlego w probie
zaszczepienia durnej ryalizacji wsrod dzieciakow w podstawowce -
paski, wyscig szczurow dzielacy malych przeciez ludzi na lepszych i
gorszych od samego poczatku

Elza, ja widzę, i sama boleśnie tego doświadczyłam. W IV klasie SP
za namową wychowawczyni z nauczania początkowego zapisałam młodą do
klasy "elitarnej". Po roku zabrałam, bo nie mogłam znieść
sfiksowanych dzieci histeryzujących, kiedy przypadkiem trafiła im
się czwórka, i stokroć bardziej sfiksowanych rodziców
op.ieprzających na zebraniach wychowawczynię, że nie dość uroczyście
fetuje wybitne osiągnięcia ich genialnych pociech. A młoda jest
przeciętnie zdolna, gimnazjum skończyła ze średnią niewiele ponad 4,
za to ma spore zdolności interpersonalne i sądzę, że świetnie da
sobie w życiu radę.
A co do wątku o paskach - absolutnie nie zgadzam się, że wszyscy
uczniowie ze średnią 5+ kończą na bazarze lub w pocztowym okienku.
Część to rzeczywiście tzw. kujony, które nie mając specjalnych
zainteresowań perfekcyjnie opanowują szkolny program, ale wielu to
uczniowie zdolni, którym nauka po prostu przychodzi z łatwością.
Żałuję trochę, że poruszyłaś ważny problem szkodliwej rywalizacji
dzieci, a potem zepsułaś wrażenie, popadając w głupi stereotyp.

[kietka]

poza tym srednia szkoła jest z grubsza profilowana, studia juz
scisle profilowane, wiec, nie rozumiem dlaczego srednia nie jest
dobra miara?
przeciez na polibudzie muzyki nie ucza i na odwrot...

[elza78]

> przeciez na polibudzie muzyki nie ucza i na odwrot...

ehhh
przyklad z mojego podworka
robie magisterke w toku indywidualnym - jednoczesnie dwie specjalnosci, z
ktorych podstawowa zupelnie nijak nie pokrywa sie z moimi zainteresowaniami i z
tym co robie na magisterke
jednak aby wejsc na doktoranckie musze miec srednia 4,0 jasne ze w ramach
protestu wszystkie przedmioty ze specjalnosci podstawowej zaliczam na dst bo
mnie one gilaja do niczego nie sa mi potrzebne, na drugiej specjalnosci mam
oceny na tyle dobre ze spoko wystarczyloby na to 4,0 i co?
i jajko bo przedmioty z indywidualnego toku nie licza mi sie do sredniej
zobaczymy co sie da wymyslic hehe
to dla mnie paranoja czlowiek sam sobie placi za studia i studiuje to co ma w
dupie
POLSKA hehehe

[duzeq]

1. Wczesniej o tym nie wiedzialas?

2. Moze trzeba bylo sie przeniesc na drugi kierunek po pierwszym
roku studiow specjalnosci podstawowej skoro cie nie "gilala"...?

3. Jak placisz, to znaczy ze robisz druga specjalnosc w trybie
zaocznym lub eksternistycznie, tak?

[elza78]

duzeq napisała:

> 1. Wczesniej o tym nie wiedzialas?

specjalnosc wybiera sie po 1 semestrze na uzupelniajacych glosem wiekszosci
wybrano nie ta ktora skonczylam na inzynierce tak to jest prawo wiekszosci na
wielu uczelniach sa takie zasady

>
> 2. Moze trzeba bylo sie przeniesc na drugi kierunek po pierwszym
> roku studiow specjalnosci podstawowej skoro cie nie "gilala"...?

i stracic rok czasu kiedy dziekan wyrazil zgode na indywidualny tok?
(uzupelniajace trwaja 2 lata hehehe) nie mam czasu na pierdoly zycie jest zbyt
krotkie ja mam swoje do roboty a nie uzeranie sie z chorym systemem, szczesliwie
w zeszly weekend odhaczylam ostatnie egzaminy ze studiow w zerowkach
z reszta ponizej mojego rocznika nie ma naboru na uzupelniajace a nastepny nabor
to juz chory system bolonski

>
> 3. Jak placisz, to znaczy ze robisz druga specjalnosc w trybie
> zaocznym lub eksternistycznie, tak?

studiuje zaocznie i dziennie rozumiesz wyrazenie tok indywidualny prawda?
jednoczesnie jestem na semestrze 3 8 i 10
na dwoch specjalnosciach i trzech trybach studiow

[duzeq]

> i stracic rok czasu kiedy dziekan wyrazil zgode na indywidualny
tok?

Czyli wiedzialas gdzie sie pchasz. A nie jestes na tyle wybitna,
zeby zmienili zasady dla ciebie. Co sie zdarza. Jak zdarzylo sie w
moim wypadku na uniwerku.
Ot, cale pienienie sie przekupy.

>szczesliwie w zeszly weekend odhaczylam ostatnie egzaminy ze
studiow w zerowkach

A tu jzu chwalisz sie na takiej samej zasadzie jak szczesliwe
mamuski paskowych dzieci. Ja slyszysz takie mamuski to ci sie na
rzyg zbiera, jak slyszysz sama siebie, to nie...?

> studiuje zaocznie i dziennie rozumiesz wyrazenie tok indywidualny
prawda?
> jednoczesnie jestem na semestrze 3 8 i 10
> na dwoch specjalnosciach i trzech trybach studiow :

Na dwoch specjalnosciach I DWOCH trybach studiow (dziennym i
zaocznym, chyba ze studiujesz jeszcze eksternistycznie)... eeeehhhh.
I tacy ludzie co do trzech nie umieja policzyc pozniej jenzynierami
zostaja.

[elza78]

kotku zmieniono zasady dla mnie
masz jakis problem ze soba co?
ja sie nie obawiam ze nie bede robila tego co zamierzam bo miejsce na mnie czeka
zaklepane, irytuje mnie jedynie to ze traci sie mnostwo zaangazowanych w
konkretne dziedziny osob ktore nie maja pary aby walczyc o swoje z biurokracja
pani wybitna rzuc jakas swoja publikacja to pogadamy czy mieli racje zmieniajac
dla ciebie zasady gry moze kasa podatnika zostala zmarnowana bezpowrotnie
dla zaslinionej frustratki ktora nie potrafi ogarnac dziekanatowej biurokracji
idz piastuj dzieciaczki slonko i przygotowuj mezowi pozywny posilek bo to mozesz
robic po swoim uniwerku hehehe
EOT jak dla mnie paseczku hehe

[duzeq]

Jakiez to zasady dla ciebie zmieniono, skoro musisz miec 4,0 na
podstawowej, zeby dostac sie na studia doktoranckie?
I jak tam liczenie, mala? To ile tych trybow zaliczasz?

Publikacji mojej nie zrozumiesz, bo jezyka nie znasz.

[elza78]

to pocztowe okienko to troche tak dla przeciwwagi ze czesto gesto bywa tak ze
srednia 6,0 w zyciu niewiele daje
jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego

[girasole01]

Piszesz o tym, ze nie promuje sie ludzi wybitnie
wyspecjalizowanych - tu sie nie zgodze. Po to sa olimpiady
przedmiotowe, zeby wlasnie takich ludzi promowac, mimo
ich "slabosci" w innych przedmiotach. Laureat olimpiady ma wstep bez
egzaminow do kazdego wybranego przez siebie liceum/na studia.
Poza tym - czy teraz przy przyjeciu do gimnazjum/liceum faktycznie
liczy sie srednia na swiadectwie? A nie przypadkiem wynik jakiegos
egzaminu (szostoklasisty, gimnazjalnego)?
A na studia to juz na pewno na wiekszosci uczelni nie
srednia sie liczy, ani zadne paski tylko wynik egzaminu maturalnego
z konkretnych przedmiotow (np. na matematyke - z matematyki i nikogo
nie obchodzi jaka srednia w liceum mial kandydat, ktore zdobyl
wystarczajaca ilosc punktow na egzaminie). Tylko forma tego egzaminu
jest obecnie moim zdaniem beznadziejna, ale to juz temat na inna
dyskusje. Pewnie gdzies sa takie uczelnie, na ktore liczy sie
srednia, ale to sa po prostu moim zdaniem slabe uczelnie.


"potem promocja dalej - studia doktoranckie co decyduje
SREDNIA "

Oj nie, nie, nie. Rozumiem, ze studia doktoranckie sa rozne, ale
chyba nie istnieja takie, na ktore bierze sie pod uwage przy
rekrutacji tylko srednia. U mnie np. liczy sie glownie konspekt
pracy doktorskiej + rozmowa kwalifikacyjna, dodatkowo punkty dostaje
sie za dotychczasowa dzialalnosc naukowa (publikacje, udzial w
konferencjach), znajomosc jezykow obcych i za srednia. Swoja droga
srednia jako jeden z elementow rekrutacji ma na doktoranckich moim
zdaniem sens, bo jednak studia to juz nauka ukierunkowana,
wyspecjalizowana. I taki np. doktorant zajmujacy sie psychologia
rozwojowa musi jednak sie dobrze orientowac ogolnie w calej
psychologii, a jesli mial slaba srednia to znaczy, ze jednak
sie nie orientuje (no chyba ze te swoje braki jakos nadrobil).

[echtom]

> Poza tym - czy teraz przy przyjeciu do gimnazjum/liceum faktycznie
> liczy sie srednia na swiadectwie? A nie przypadkiem wynik jakiegos
> egzaminu (szostoklasisty, gimnazjalnego)?

Liczą się cztery oceny zgodne z profilem wybranej klasy (w tym
zawsze język polski) przeliczane na punkty plus wynik egzaminu. Też
dramat, bo egzaminu gimnazjalnego w przeciwieństwie do matury nie
można poprawiać i młoda właśnie drugi miesiąc mi ryczy, że się
zestresowała i fatalnie jej poszło.

[aluc]

umyka ci jedno - człowiek przez całe życie podlega ocenom i
klasyfikacjom, jak nie w szkole, to na studiach, a potem w pracy i
przy braniu kredytu

i we wszystkich zestawieniach są ci, co okupują pierwsze miejsca, są
średni i są wlokący się w ogonie

fetyszyzacja świadectwa z paskiem jest szkodliwą bzdurą - jednakowoż
istnieje cała masa dzieci, wcale nie podanprzeciętnie zdolnych,
które wysoką średnią uzyskują bez trudu, a na dodatek mają czas i
ochote rozwijać pasje pozaszkolne

specjalizacja, pasja nie musi oznaczać automatycznie bycia
kompletnym ignorantem w innych dziedzinach - jak to napisał
Bartoszewski w przedmowie do Pamiętników Jasienicy, kiedyś humanista
to był człowiek o szerokich i różnorodnych zainteresowaniach, teraz
humanista to człowiek, który ma kłopoty z matematyką

IMO wczesne szufladkowanie dzieci na "humanistów" (czytaj:
nienawidzących matematyki) i ścisłych (czytaj: nienawidzących
polskiego i pokrewnych) robi im większą sieczkę z mózgu i większą
krzywdę niż pogoń za wysoką średnią ze wszystkiego

Elzuś ;)))

[imasumak]

A co z dziećmi, które mają ten pasek bez ścigania? Ot tak po prostu? Są zdolne i
bez kucia im ten pasek się ciągle przytrafia? No co?

[aluc]

odpowiedzialne matki powinny zainterweniować i odmówić przyjęcia paska

[gryzelda71]

Takich dzieci nie ma.Elza próbowała i nijak nie wychodziła,czyli się nie da

[elza78]

wiem ze stara jestes po nicku widac, moje dzieci do podstawowki jeszcze nie
dorosly wiec zluzuj

[gryzelda71]

No ty tez nie młódka

[elza78]

coz, kazdy ma tyle lat na ile sie czuje ty ze swoim cynizmem dobijasz do setki
tak mysle

[elza78]

jak juz ywzej odpowiadalam, zgadzam sie ze stwierdzeniem ze na poziomie
podstawowki i liceum pasek nie jeest mega wyczynem, stad dla samej zasady jest
glupota i tu nie chodzi o te dzieci czy one sobie daja rade same z siebie czy
ryja nocami, chodzi o idiotyczny system ktory od nich tego wymaga

[rubia88]

przykro mi, że Ty i/lub Twoje dzieci nie dajecie rady osiągnąć nawet tego 4,75,
ale kurna o jakim wydeptywaniu Ty mówisz, rozumiem, że znasz to z autopsji?
ja zawsze miałam średnią grubo powyżej 5,0, i to z palcem w nosie, jako że mam
dobrą pamięć, szybko się uczę i ogólnie jestem inteligentna naprawdę nie
kosztowało mnie to wiele.
i jakoś tak się składa, że ci z najlepszymi średnimi mają teraz najlepsze
studia, staże itd. przypadek?

[elza78]

wydeptywanie widze u siebie na studiach hehe smieszne i zenujace szmacenie sie
dla pol punkta wyzej
pasek, ja mialam w podstawowce w liceum czasami, ale irytuje mnie to co widze
moje dzieci szczesliwie do paskow jeszcze nie dorosly, ale bede je bronic przed
tym debilizmem

[erillzw]

rubia88 napisała:

> przykro mi, że Ty i/lub Twoje dzieci nie dajecie rady osiągnąć
nawet tego 4,75,
> ale kurna o jakim wydeptywaniu Ty mówisz, rozumiem, że znasz to z
autopsji?

Nie wiem jak wyglada nauczanie teraz ale jak ja bylam w liceum
uzyskanie sredniej 4,2 pokutowalo sie siedzeniem po nocach nad
projektami oraz nadazaniem za programem ktory byl jedynym wymogiem
innych ogolniakow. Ja mialam 45 godzin zajec lekcyjnych w tygodniu.
Mialam 15 przedmiotow, z czego 7 kierunkowych, a 8 takich jak w
kazdym liceum. Czerwone paski na 24 osoby zdobywalo okolo 6 osob -
mialy szczescie byc lubiane przez nauczycieli.
Bo wlasnie tego nie wzieliscie pod uwage, ze nauczyciele czesto
oceniali po nazwisku nie zas po zdolnosciach i umiejetnosciach.

> ja zawsze miałam średnią grubo powyżej 5,0, i to z palcem w nosie,
jako że mam
> dobrą pamięć, szybko się uczę i ogólnie jestem inteligentna
naprawdę nie
> kosztowało mnie to wiele.

Grubo?? No no.. Ladny wynik. A co z tych ocenionych na 5 i 6
przedmiotow pamietasz dzisiaj? Wierzysz, ze pamietasz wiecej niz ktos
kto mial tylko 4?

> i jakoś tak się składa, że ci z najlepszymi średnimi mają teraz
najlepsze
> studia, staże itd. przypadek?

Ja u swoich znajomych widze usredniona tendencje. Osoby z przerostem
ambicji faktycznie z palcem w nosie dostaly sie na studia i pna sie
na szczeblach kariery. Problem w tym, ze sa ciut asocjalne
Inne zajely sie zyciem rodzinnym i poza wykonywaiem jakiejs tam pracy
dla kasy raczej o karierze nie ma tutaj mowy; i jest kilka osob
przecietnych czy wrecz majacych problemy z zaliczaniem ktore radza
sobie fantastyczne

Jak już ktoś wyciągnął szkolny wątek

[echtom]

w połowie wakacji, to się pochwalę, że moja córka, która ukończyła liceum ze średnią 3,8 bez problemu dostała się na architekturę

[agazagie]

Mnie nikt nie utwierdzał w przekonaniu, że jestem superświetna. Wręcz
powtarzano, że jestem "zdolna ale leniwa". I to mimo pasków na świadectwach,
zwolnienia z egzaminów do szkoły średniej i na studia (olimpiady). Bo tak
naprawdę to rzadko mnie widziano z książką żebym się uczyła ale mi wystarczyło,
że na przerwie rzuciłam okiem na temat i potrafiłam zaliczyć kartkówkę na
piątkę. Na studiach też nie było problemu z czwórkami i piątkami - po to właśnie
wybrałam takie a nie inne studia (skoro interesuje mnie historia to przecież nie
pójdę na fizykę).
A czy oceny są takie ważne? Jest to na pewno jakiś miernik zdolności ale w życiu
i tak wszystko wyjdzie. Bo po co komu pracownik, który w godzinę nauczy się na
pamięć jakiejś instrukcji skoro nie będzie umiał wykorzystać tej wiedzy w praktyce.
Poza tym - co jest złego w równaniu wzwyż? Chyba lepiej jak wszyscy są
średniakami mając oceny dobre i bardzo dobre niż gdyby byli średniakami z
dostatecznymi?

[elf1977]

Z perspektywy nauczyciela: coraz częściej to rodzice "wymuszają" na dzieciach
świadectwa z paskiem, mam w klasie uczennicę, która w zamian za świadectwo bez
czwórek dostanie od rodziców własnego konia Czy jej zależy na nauce? Raczej
jej bliskim.
Z drugiej strony, gdyby pozwolić gimnazjalistom na specjalizację od 13 roku
życia, większość z nich nie umiałaby nic wybrać, bo wbrew temu, co pisze autorka
postu, mnóstwo młodych ludzi niczym się nie interesuje i na dodatek bez
zażenowania się do swojej ignorancji przyznaje. Czy naprawdę nie trzeba nam
wiedzy ogólnej na pewnym poziomie? Czy ona nie pomaga w życiu i nie pozwala na
niezależność intelektualną, swobodne sądy i rozsądną ocenę? Nie wydaje mi się.
Po trzecie - szkoła szkole nierówna. Nie wszędzie stawia się piątki lub nawet
szóstki za nic, w niektórych szkołach trzeba się nieźle wysilić - w takich
wypadkach ocena jest odzwierciedleniem prawdziwej wiedzy ucznia. Najlepsi moi
uczniowie naprawdę byli najlepsi, również na studiach i po nich, w pracy.
Rywalizacja jest potrzebna, bo pozwala się rozwijać, wymaga czegoś od nas. Chore
jest to, że ocena przestała być odzwierciedleniem prawdziwej wiedzy ucznia
(bynajmniej nie tylko encyklopedycznej), że nauczyciele często są zmuszani do
zawyżania ocen.

[agazagie]

Dokładnie. Ja mając lat 19 miałam problem z wyborem studiów wiedząc, że ta
decyzja może zaważyć na moim dalszym życiu. A taki 13-tek miałby bardziej na
względzie to, co by tu zrobić aby się nie narobić. I tak z listy 20 przedmiotów
wybrałby zapewne muzykę, plastykę, w-f, technikę oraz przedmioty tych
"fajniejszych nauczycieli co to nie każą się za bardzo wysilać". Dopiero byśmy
mieli wyedukowane społeczeństwo. Ja do tej pory nie mogę odżałować, że nie
przykładałam się do przedmiotów ścisłych i jestem w tych dziedzinach półdebilem.
Gdyby nie obowiązkowe nauczanie tych przedmiotów to bym zapewne była debilem do
kwadratu.

[elza78]

ja nie pisze o pozwalaniu na specjalizacje bo do 18 rz mlody czlowiek to
dzieciak, od tego aby wylapac okreslone zdolnosci i odpowiednio profilowac
dalszy rozwoj dziecka jest nauczyciel, to jego robota...

[evee1]

He, he, ciekawe, ze w tym wieku (18 lat) w krajach innych niz Polska
te "dzieci" wybieraja sobie studia, a sa juz po 3-4 latach wyborow
indywidualnych przedmiotow. Na dodatek wybor tych przedmiotow czesto
(choc nie zawsze) determinuje co mozna w przyszlosci studiowac.
Moja corka ma 15 lat i juz od dwoch lat polowe przedmiotow w szkole
sobie wybiera. Majac 17 i pol bedzie zdawac matura i na podstawie
wynikow z tej matury dostanie sie na jakistam kierunek studiow.
Jednak w systiemie ktory chwalisz stawia sie na dosc wczesna
specjalizacje.

[black-cat]

W szkole podstawowej i ogólniaku byłam średniakiem. Na studiach
zawsze byłam najlepsza Bo studiowałam to, co mnie interesowało.
Nigdy nie "wydeptywałam" ocen. Teraz planuję doktorat i też pewnie
będzie mi nieźle szło Ale ja jestem pasjonatką tego, co robię. Nie
mam ciśnienia na bycie najlepszą. Samo wychodzi, bo to lubię. Mój
brat ma tak samo. I mam nadzieję, że moje dziecię też znajdzie
swojego "konika". Wtedy nic nie musisz. Bycie dobrym wynika z
zainteresowań, a nie potrzeby udowodnienia komukolwiek czegokolwiek.
Wyścig szczurów mnie nie interesuje.

[echtom]

> W szkole podstawowej i ogólniaku byłam średniakiem. Na studiach
> zawsze byłam najlepsza Bo studiowałam to, co mnie interesowało.

Jak moja koleżanka z liceum. Ogólnie trójkowa, interesowała się
wyłącznie biologią i kasowała wiedzą nauczycielkę przedmiotu. Na
studiach była najlepsza i pod koniec miała propozycje asystentury od
wszystkich wykładowców, doktorat też zrobiła z marszu. A średnią w
liceum miała zawsze poniżej 4.

[najma78]

Elza - 100% racji

[andaba]

Elza, ogólnie się z toba zgadzam, ale tego emocjonowania się paskiem
nie rozumiem. Wczorajszy post mnie wręcz zaszokował, bo zawsze
miałam cię za osobę rozsądną.
Czy jak twoje dziecko będzie chciało ieć świadectwo z paskiem
(uwierz mi są dzieci, które CHCĄ, nawet jeżeli matce to zwisa), to
pójdziesz do nauczycielki i poproisz o tróje, żeby dziecka nie
deprawować?


Niektóre dzieci mają pasek nawet bez starań, dla innych
porównywalnym sukcesem będzie dopuszczający.
I czy jeżeli dziecko ma pasek to znaczy że jest sredniakiem, któremu
tylko na średniej zależy? A może niektórzy się lubią uczyć, cieszą
ich te małe sukcesy jakie może mieć 12, 14, czy 16-latek, a
widocznym znakiem tych sukcesów jest właśnie pasek na świadectwie.
To co ma sobie zaznaczyć, że chce świadectwo bez paska?

I jeszcze druga sprawa - wyboru szkoły. Pewnie,że po nawet najgorzej
wiejskiej szkole dzieci się dostają na studia. Ale łatwiej sie jest
dostać, jeżeli się skończy szkołę trochę lepszą. A co pozwoli iść do
takiej trochę lepszej? Pasek.

[elza78]

andaba mi naprawde nie chodzi w tym wszystkim o to ze dzieci z paskiem sa glupie
ze chca pasek etc, nie wiem no kwintesencje zawarlam w poscie przewodnim, smuci
mnie ze mlodego czlowieka wpycha sie w ten system ocen ktory w zasadzie w
konsekwencji nam jako spoleczenstwu nei pozwala sie wybic naukowo, nie promuje
specjalizacji, nie promuje pracy w zespole czyli waznych dla rozwoju (nie
indywidualnego) panstwa, nauki rzeczy.
przykladowo pracodawca rowniez ma ochote miec pracownikow, ktorzy nie tylko
potrafia ze soba rywalizowac ale tez wspoldzialac w grupie, dobrze zorganizowany
zespol specjalistow to skarb w wielu przedsiebiorstwach, paskowosc utrudnia
integracje z ludzmi utrudnia specjalizacje i to mam wlasnie na mysli abstrahując
od tego ze sa ludzie ktorzy na paski maja wylozone a one same do nich przychodza

[elza78]

mam na teraz przed oczami taki przykladzik - kolezanka z klasy ktora poplakala
sie bo dostala 4,5 a nie 5 z klasowki z matmy miala... 16 lat
zenujace, serio

Elza.

[lineczkaa]

elza78 napisała:

> andaba mi naprawde nie chodzi w tym wszystkim o to ze dzieci z paskiem sa glupi
> e
> ze chca pasek etc, nie wiem no kwintesencje zawarlam w poscie przewodnim, smuci
> mnie ze mlodego czlowieka wpycha sie w ten system ocen ktory w zasadzie w
> konsekwencji nam jako spoleczenstwu nei pozwala sie wybic naukowo, nie promuje
> specjalizacji, nie promuje pracy w zespole czyli waznych dla rozwoju (nie
> indywidualnego) panstwa, nauki rzeczy.

Wiesz co, ja bym tego na system nie zwalała, bo on jakoś specjalnie zły nie jest. W przytaczanych przez Ciebie Stanach też jest system oceny. Co za różnica, czy to A czy 5? Tu ocena i tu ocena.
Problemem jest poziom edukacji jako taki. Musimy się uczyć dużo i wszystkiego. Efekt taki, że każdy liznął po przedmiocie nie mając szans na zagłębienie się. Drugi minus to bieda polskiej szkoły. Pracownie chemiczne praktycznie nie istnieją, a lekcje WFu w dalszym ciągu co którąś lekcję na korytarzu. Oczywiście uogólniam, ale jak oglądałam trzy szkoły pod kontem posłania tam Leny, to wyglądały dokładnie tak jak za moich czasów, czyli licho. W efekcie poślę ją do szkoły, gdzie w klasie będzie z praktycznie całą grupą przedszkolną, żeby chociaż jakiś plus był .
Polska szkoła nie tyle promuje średniactwo, co sama jest średnia i zwyczajnie nie ma możliwości na rozwój jednostek wybitnych. Ostatnio w jakimś tygodniku było o ilościach korepetycji udzielanych uczniom. Okazało się, że problemem nie jest głupota dzieci czy ich lenistwo, ale to, że tematy w szkołach są przelatywane pobieżnie i żeby coś wiedzieć i chcieć pójść dalej trzeba się dokształcać, bo poziom egzaminów odbiega od tego co dzieci robią w szkołach. No i kadra też często pozostawia wiele do życzenia, ale tu pokutuje kolejny mit na zasadzie "obyś cudze dzieci uczył". Nauczyciel to niestety mało poważany zawód. Ja się zresztą nie dziwię za bardzo, że się nauczycielom nie chce. Dużo pracy (no, może poza nauczycielami plastyki i WFu )a pensa głodowa, przynajmniej na początku zawodowej drogi. Moim zdaniem bycie nauczycielem to kawał ciężkiej roboty i powinni zarabiać dużo kasy, dzięki czemu finansowa satysfakcja przekładałaby się na większe zaangażowanie. Chyba, że to utopia ?

[elza78]

zgadzam sie z tym co piszesz chociaz tak mi sie nasunelo po wczorajszej wizycie
w hewelianum - piszesz o chemii
taka berta - zabawy z chemia, nie wymaga jakiegos szczegolnego nakladow srodkow
finansowych bo doswiadczenia sa "domowe" trzeba tylko chciec, i na tym
chciejstwie to polega - nauczyciele rzeczywiscie sa slabo oplacani tak jak np
lekarze pielegniarii etc.
co do reszty to wracajac do systemu paskow - wlasnie on wspiera chora idee
lizniecia wszystkiego po trochu

[elf1977]

Najma - 100% argumentacji.

[najma78]

Elf1977 - argumenty sa potrzebne w dyskusji, ja przyznalam jej racje, dyskusje
sobie daruje.

[ira_07]

Hm...A mnie zadziwia, że nie możesz pojąć tego, że bywają DZIECI ZDOLNE, po prostu zdolne do nauki. Ja w SP miałam co roku pasek, bez wielkiego wysiłku. Wystarczyło mi coś wyjaśnić, potem sobie powtórzyłam i umiałam. W LO już wiadomo, trudniej, więc paska nie było, ale średnia ok 4,5- właśnie przez to, że nie skupiałam się na tym, co mi nie było zbyt potrzebne na przyszłość.

> traca na tym ludzie wybitnie wyspecjalizowani - takich sie nei promuje

Szczerze mówiąc, to nie znam nikogo wybitnie zdolnego np. z historii, kto nie byłby w stanie ogarnąć matematyki na dobrą ocenę. Zresztą dla wybitnie zdolnych w jednym kierunku są olipmiady, które dają o wiele więcej niż paski. Więc jeśli ktoś jest matematycznym geniuszem, ale nie ma pojęcia o biologii czy literaturze to nie rozumiem co traci? Po prostu nie ma wyróżnienia za całokształt, ma wyróżnienia za matmę. I już.

> traca na tym ludzie ktorzy zamiast wyklepanej wiedzy encyklopedycznej
> posiadaja np uzdolnienia praktyczne - zpt plastyka etc.

W jaki sposób tracą? Skoro ten pasek to taka głupota, to co tracą?

[verdana]

Ja znam. Moja córkę. Konczy teraz historię,. ze średnią 5, przy
okazji skonczyla socjologie z dyplomem celujacym, ma propozycję
pisania doktoratu. Na swiadectwach licealnych ocena z matematyki -
dwa.
Aby w szkole mieć dobrą średnią potrzebna jest dobra pamięć, to jest
zasadnicze. Osoby nawet wybitne, ale z gorsza pamięcią, nie mają
szans na dobrą średnią. Podobnie mlodzież bardzo zainteresowana
czyms konkretnym, ktora woli rozszerzac wiedze w zakresie własnych
zainteresowań, niż walczyć o dobry stopień z przedmiotu, ktorego nie
lubi i który jest jej nieprzydatny.
Z krotkiej ankiety przeprowadzonej wśród znanych mi profesorów
wynika, ze zasadnicza wiekszość w szkole orłami nie była, choć jest
wsród nich tez trochę olimpijczyków, ciągniętych za uszy z innych
przedmiotów. Ku mojemu zaskoczeniu sporo jest tez osób po technikach.
Byc może pasek przeklada się na osiągniecia w tych zawodach, gdzie
liczy się przede wszystkim sumienność i pracowitosci, a nie pasja.

emama mistrzynią pr-u

[matsuda]

znowu jest najmądrzejsza, najpiekniejsza, najzdolniejsza, najnajsza...szkoda
tylko, że ogólnie po tematyce i poziomie forum realia bliższe raczej technikum
kowbojskiemu. Lans i przechwałki-nic więcej.

Verdana

[imasumak]

verdana napisała:

Ku mojemu zaskoczeniu sporo jest tez osób po technikach.

A co Cię tak zdumiewa? Swojego czasu technika to były szkoły na bardzo dobrym
poziomie, zapewne w przypadku niektórych do tej pory tak jest.
Np brat mojej mamy jest fizykiem, profesorem nominowanym, a kończył technikum
właśnie.
Mój mąż też kończył technikum, a na studiach był jednym z najlepszych. Nie tylko
L.O. wypuszcza zdolnych i z odpowiednim zasobem wiedzy

Doprecyzowanie:)

[verdana]

Bo technika miały inne programy przedmiotów humanistycznych, a ja
mówię o profesorach historii. Przy profesorach fizyki wcale bym sie
nie dziwiła.

[kawka74]

Czuję, że jesteśmy o krok od uznania uczniów z dobrymi ocenami za półgłówków.
Mam przedziwne wrażenie chorego pomieszania pojęć.

[kawka74]

Tera rozwinięcie
W obu wątkach zahaczyły o siebie dwie sprawy:
-nie trzeba mieć czerwonego paska, żeby być wybitnym
specjalistą/naukowcem/geniuszem;
-czerwony pasek jest symbolem ogłupienia, a ci, którzy go zdobywają, są
przeciętni, mniej zdolni i szarzy na tle innych uczniów.
O ile ta pierwsza teza jest jak najbardziej słuszna, o tyle ta druga trąci
jakimś dawnym szkolnym rozczarowaniem ;p

[elza78]

nie wiem skad druga teza
zwyczajnie szkoda mi dzieciakow pod presja paska, wiadomo pod presja mozna
zrobic wiele np probowac zrobic rzeczy niemozliwe do zrobienia jak to sie konczy
ponoc jak to wszyscy trabia naokolo 10 kwietnia sie przekonalismy (w co ja
osobiscie nie wierze). bezsensowna presja wywierana na tak mlode stworzenie
psuje je
nie mozna naprawde zatrudniac Alcybiadesow
nie mozna edukacji naszych dzieci powierzac osobom kompetentnym ktore potrafia
doskonale wykonywac swoja robote i zarazac wlasna pasja mlodych ludzi?
mialam taka polonistke pomimo scislego umyslu piona na maturze byla, kobieta
byla niesamowita bo jak wchodzila do sali to kazdy sluchal tego co mowi z
zapartym tchem, dobre oceny nie byly problemem bo kazdy kochal ten przedmiot
pasek to taki rodzaj moteywacji negatywnej, wiadomo sa ludzie ktorym z latwoscia
przychodzi nikt nei pisze ze paskowi sa durniami ale to jest manipulacja, nie
potrafimy dzieciakow zachecic do nauki zatrudniajac takich ludzi jak przykladowo
moja polonistka to spoko zmusmy je zaszczepiajac chora rywalizacje, to jest
smutne

[kawka74]

> nie wiem skad druga teza

Skąd? Ano stąd:
Cytat
z doswiadczenia - paskowe od gory do dolu uczennice z mojej klasy miedzy innymi pracuja w okienku na poczcie big_grin jakze to tworcze i moze o to w tym wszystkim chodzi
---
a teraz siedzisz na poczcie lub w podobnym nudnym miejscu a ci co mieli pasje
tworza swiat ktory konsumujesz.
gratuluje wyroznien wink
tyle ze wiesz wyschniety laur to lisc bobkowy
----
Z mojej klasy (podstawówka i liceum)
większośc osób,która miała świadectwa z paskiem,teraz albo w sklepie
sprzedaje,albo na targowisku.Mało kto skończył studia i wybił się
poza zawód nauczyciela.
----

A teraz ciąg dalszy:
kwestię paska demonizujesz okrutnie. Nie jest to nic więcej, jak tylko graficzna oznaka średniej powyżej 4,75 ;p
Póki poszczególne etapy edukacji będą zależały od tego, co się osiągnęło na poprzednim szczeblu (średnia, wyniki sprawdzianu/egzaminu), nie zmieni się nic. Bo większości rodziców nie chodzi o to, żeby świadectwo ładnie wyglądało, ale o to, żeby dziecko dostało się do superhipergimnazjum, następnie do superhiperliceum, a potem na superhiperstudia, zdobyło superhiperzawód i miało superhiperchatę oraz superhiperwypchany portfel. Nie zawsze to tak prosto wygląda, ale tak właśnie myślą, zaszczepiają też takie myślenie swoim dzieciom.
Cudnie jest, jeśli nauczyciel porywa za sobą swoich uczniów, ale zwykle jest tak, że rodzice (i dzieci) żądają od nauczyciela przede wszystkim przygotowania do egzaminu i z tego go rozliczają, a nie ze wzruszeń nad 'Braćmi Lwie Serce'.

[elza78]

kawka ale co te cytaty maja do rzeczy chcialam unaocznic to ze realnie
posiadanie swiadectw w paskiem od gory do dolu nie daje kompletnie nic jesli sie
tego potem nie potrafi przekuc na realne profity w zyciu a ludzie ktorzy cale
zycie pod batem starych kuja w celu zdobycia paska, sa zazwyczaj mocno nieudolni
spolecznie to proste
co do reszty to racja ze chory jest system i chorzy sa nadambitni rodzice ja
wcale nie chce zeby moje dziecko chodzilo do superhiper liceum, chce zeby sie
nauczylo tego co mu sie przyda na studiach chce zeby mialo doskonalych
nauczycieli - przyklad najzajebstszy gosc z matmy z jakim mialam do czynienia
wykladal w zawodowej szkole dorabial sobei prowadzac zajecia na uczelni -
niesamowity wykladowca, wymarzony nauczyciel z matmy dla dzieciaka, wiec w
zasadzie poziom szkoly rowniez nie moze nie miec przekladu na jakosc ksztalcenia
akurat naszego dziecka
w jaki sposob oceniana jest szkola? iloscia paskow na swiadectwie? iloscia ludzi
przyjetych na studia? jakoscia ksztalcenia jaka prezentuja uczacy w niej
nauczyciele?
trudno powiedziec nie ma jednoznacznego systemu oceniania szkol

[kawka74]

kawka ale co te cytaty maja do rzeczy chcialam unaocznic to ze realnie
> posiadanie swiadectw w paskiem od gory do dolu nie daje kompletnie nic jesli si
> e
> tego potem nie potrafi przekuc na realne profity w zyciu

Gwarantuję Ci, że bardziej przekonałby mnie opis wybitnych osiągnięć tych,
którzy czerwonych pasków nie mieli. A tak wygląda to na atak zazdrości ;p

ludzie ktorzy cal
> e
> zycie pod batem starych kuja w celu zdobycia paska, sa zazwyczaj mocno nieudoln
> i
> spolecznie to proste

Warto podkreślić, że nie wszystkie czerwone paski są wynikiem stania z batem nad
dzieckiem - jakoś to umyka.

> w jaki sposob oceniana jest szkola?

Zależy przez kogo. Przez rodziców - na podstawie średniej ze sprawdzianu i
egzaminu, a potem wyniku matur i liczby osób, które dostały się na renomowane
uczelnie.

elza

[lila1974]

A przyszło ci do głowy, że sporej części dzieciaków ten czerwony pasek
przychodzi bez wysiłku? Tak, tak ... z palcem w nosie.

[elza78]

lilus kotku poczytaj komentarze bo mi sie nie chce odpowiadac po raz setny na to
samo pytanie
tak przyszlo i wiem ze to akurat sa twoje najzajebistsze ze wszystkiego dzieci,
a ty sama w sobie mialas srednia 8,0 (bez zadniusienkiego wysileczku) czyli
lepsza niz sam pan bog by mogl uzyskac, skonczylas dziesiec fakultetow (z palcem
w nosie) z ocena celujaca i pracujesz w najzajefajniejszej robocie na swiecie...

[gabi683]

Durna jesteś strasznie ,Twoje dziecko jeszcze nie uczęszcza do szkoły a
brodzisz jak być co najmniej troje wykształciła.
Masz jakiś problem z tym ze Twoje dziecko nie dorówna innym .Ze nie jest zdolne
i najlepiej by było aby pasków nie było.

Moja córka się nie uczy uważa na lekcjach ,dożo czyta bo to uwielbia.Nikt jej
do niczego nie zmusza i ciesze się ze jest ambitna ciesze się że jest lepsza od
innych ze nie jest przeciętna szara .Nie jest kujonem ma przyjaciół ,uprawia
czynnie sport z sukcesami uczestniczy w olimpiadach .Jest po prostu zdolna a
ten czerwony pasek to wyróżnienie za jej osiągnięcia i dobrze

[wieczna-gosia]

Elza robie co moge
wysylam na jezyki
wladowalam w wyczonowy sport
dla pewnosci wladowalam w wieloboje
dowalilam zeglarstwo na weekendy

Jedna w tym roku paska nie bedzie miala bo powiedzmy to sobie
szczerze nie uczyla sie NIC. obiektywnie rzecz biorac miala tyle
wladowane na garba ze w domu powinnam ja widziec non stop wbita w
jakies lekcje a widywalam ja we wszelkich innych sytuacjach.
Dodatkowo sabotowala lekcje nie prowadzac zeszytu.

Druga w podobnej sytuacji ma pasek.

I teraz pytanie- czy drugiej dowalic jeszcze wiecej sportu czy
zamknac jej zaszyty?

Pierwsza w zasadzie ma duze szanse na pasek wyrobic, wystarczy ze nie
daj Boze przysiadzie na 10 minut dziennie.....

[elza78]

napewno gosiu nie warto utwierdzac pierwszej ze jest glupsza od drugiej bo nie
ma paska...
i o to mi w tym wszystkim chodzi, ze pasek jest bo jest, zasadniczo jest niczym,
albo sie go ma albo nie ma, jednak w niektorych sytuacjach jego brak jest tak
klujacy dla rodzicow ze staje sie dramatem dziecka

[aurita]

> paski, wyscig szczurow dzielacy malych przeciez ludzi na lepszych i gorszych
od samego poczatku

nie widze zwiazku pomiedzy wynikami w nauce a wyscigiem szczurow.

Paskow nie mialam, bo tam gdzie chodzilam do szkoly takowych nie rozdawali ale
zawsze staralam sie byc najlepsza (nie zawsze sie udawalo). Studia wybralam
kierujac sie zainteresowaniami, nadal sie staralam i nawet mam doktorat.
A zarabiam ponizej sredniej krajowej (no coz to jest Polska wlasnie). Gdzie ty
widzisz wyscig szczurow???

Wyscig szczurow to wygryzanie sie wzajemne aby miec wieksze korzysci, przewaznie
majatkowe.

I zapewniam Cie, ze osoba lubiaca sie uczyc jest "dobra" w wielu dziedzinach.

[vibe-b]

W ten sposob lecza ludzie swoje kompleksy.

[deodyma]

> Zadziwia mnie ze zadna z was nie widzi nic zlego w probie
zaszczepienia durnej
> ryalizacji wsrod dzieciakow w podstawowce - paski, wyscig szczurow
dzielacy
> malych przeciez ludzi na lepszych i gorszych od samego poczatku





zawsze tak bylo, jak tylko daleko siegam pamiecia.
co do wyscigu szczurow, istnieje nie tylko w szkolach.
na osiedlu gdzie mieszkam, dzieciaki rywalizuja ze soba nawet
odnosnie tego, kim jest tatus, ile zarabia itd...
mnie tam juz nic nie zdziwi.

[majenkir]

elza78 napisała:
> Zadziwia mnie ze zadna z was nie widzi nic zlego w probie
zaszczepienia durnej ryalizacji wsrod dzieciakow w podstawowce -
paski, wyscig szczurow

Rywalizacja jest naturalna, zarowno w puszczy i dzungli, jak i w
szkole. Jest zdrowa i rozwijajaca.

[elza78]

pytanie tylko jedno co rozwija rywalizacja w szkole u dzieciakow?
bo chyba nie umiejetnosc pracy w zespole wspolpracy z ludzmi, umiejetnosc
odnajdywania tego w czym jest sie doskonalym, jak mozna wspomoc grupe
sa rzeczy ktorych w samotnosci czlowiek nie ogarnie potrzebny jest zespol a
polacy tak wlasnie od malego przyzwyczajani do samotnego rzezbienia - miedzy
innymi dlatego nic nie osiagamy, bo ta rywalizacja na wyzszych szczeblach zamyka
dostep do wiedzy do wynikow badan, kazdy kisi sie we wlasnym sosiku i jest dumny
z tego co osiagnal SAM, kiedy inne spoleczenstwa wspinaja sie na naukowy Mont
Everest my nadal urzadzamy lokalny konkurs wspinaczkowy jeden na jeden...
patrzac ogolnie jestesmy zenujacy

elza78

[majenkir]

Mozna uprawiac rywalizacje grupowa, nie ma problemu .

Mylisz dwa pojecia: rywalizacja i umiejetnosc pracy w grupie (a
jedno drugiego nie wyklucza).
Tego drugiego niestety nie bylismy uczeni.Mam nadzieje, ze teraz w
polskich szkolach jest inaczej.
Moje dzieci od pierwszej klasy mialy projekty dwu- i wieloosobowe.
Ja jako uczennica nie mialam ani jednego .

[triss_merigold6]

A co z tymi, którzy bez ciężkiej harówki po nocach mają ten czerwony pasek?
Na dwóch kierunkach studiów dziennych miałam średnią 5,0. Z dwóch powodów:
łatwości uczenia się rzeczy, które mnie interesowały i ze względu na stypendia
naukowe - wtedy łącznie 800 zł, co w latach 90-tych było zupełnie przyzwoitą
kwotą. Chciałam mieć kasę, bez konieczności przepracowywania się, proste.

[elza78]

triss sto razy juz odpowiadalam na to pytanie
bywa ze sa tacy ludzie - fajnie

A ja jestem za ocenianiem i zdrowa rywalizacja

[kj-78]

Czasem rywalizacja moze byc fajnym sposobem motywacji. Dyskusja o
pasku jest chyba ogolnie dyskusja o ocenach, bo pasek, jak juz ktos
zauwazyl, jest tylko ich graficznym obrazem. Nie chodzi o to, zeby
kogos wygryzc (wyscig szczurow?), ale zeby pomyslec: jak Baska moze,
to i ja moge. W szkolach w Norwegii nie ma zadnych ocen az do szkoly
sredniej, nie mozna tez uczniow zostawiac na drugi rok. O ile w
podstawowce ma to jeszcze jakis sens, tak w gimnazjum przerazajaca
ilosc uczniow szkole olewa i szczytne hasla o wpojeniu wewnetrznej
motywacji(zamiast zwnetrznej - ocen) i checi do nauki dla samej
nauki okazuje sie czesto wielka porazka. Nie mozna niczym uczniow
zmotywowac i taka jest smutna prawda (oczywiscie sa wyjatki).
Wiekszosc dzieci ma instynkt konkurowania, milo jest tez dostac
nagrode za dobra robote. Jako nauczyciel gry na fortepianie w kraju
bez przymusu i ocen, od lat probuje motywowac uczniow do cwiczenia
na wszelkie mozliwe sposoby. Co dziala: konkursy i nagrody. Konkursy
na ilosc minut cwiczenia w tygodniu, nie zadne konkursy
pianistyczne. Dzieciaki widza, ze to drugie cwiczylo dwa razy
wiecej, wiec za tydzien probuja pobic rekord.

Mnie osobiscie paski i oceny motywuja. Nawet na interesujacych mnie
studiach przedmioty na zaliczenie zdecydowanie
bardziej "odbebnialam", niz te na ocene. Jednoczesnie uwazam sie za
osobe inteligentna, skonczylam dwa ciekawe kierunki, mam ciekawa i
roznorodna prace. Lubie konkurowac i z doswiadczenia pedagogicznego
widze, ze wiekszosc dzieci tez to lubi.

Co do uczenia sie wszystkich przedmiotow, to uwazam, ze ogolna
wiedza na poziomie szkolnym jest kazdemu inteligentnemu czlowiekowi
po prostu w zyciu potrzebna. Moim zdaniem mam szersze spojrzenie na
swiat wiedzac kiedy zyl Chopin, znajac postaci z mitologii i
literatury, wiedzac co to jest calka, allel, fiordy i dzihad, jak
nazywa sie stolica Wenezueli i kiedy byla Wiosna Ludow w Europie.
Ciezko rozmawia sie z ludzmi, ktorzy sa tak wyspecjalizowani w
jednej dziedzinie, ze z innych nie maja wiedzy nawet na poziomie
szkolnym.

uff, ale sie rozpisalam...

[ada828]

Ja akurat chodziłam do szkół w których czerwone paski mieli uczniowie
przede wszystkim wszechstronni (do których ja nie należałam). Wybacz,
ale w podstawówce wiedza jest podstawowa, a w szkole średniej pozwala
się orientować w świecie. Nie wyobrażam sobie nawet wybitnego
humanisty, który nie zna zasad matematyki, albo nie wie gdzie leży
Brazzaville, albo czy sejmiki, to wytwór ostatniej reformy
administracyjnej, czy też ma jakieś pochodzenie historyczne. Jak
rozmawiać z dziećmi o dinozaurach, jeśli przeszłość kończy się na
Piramidzie Heopsa?

[elza78]

"który nie zna zasad matematyki"

jakich zasad ja ci powiem ze wiekszosc ludzi w moim wieku - humanistow wylozy
sie na graficznej prezentacji twierdzenia Pitagorasa
o cyz my mowimy
jak to sie mowi organ nieuzywany zanika, ludzki mozg predziutko pozbywa sie
niepotrzebnych mu na codzien rzeczy wymiatajac je z pamieci, to bolesna prawda
ale tak jest a jakos nie widze profesora historii trenujacego zadania z algebry
jak pisala gaja w innym watku umysly renesansowe zdarzaja sie faktycznie ale
warto podkreslic to ze sie wlasnie zdarzaja

[gaja78]

elza78 napisała:

> jak pisala gaja w innym watku umysly renesansowe zdarzaja sie faktycznie ale
> warto podkreslic to ze sie wlasnie zdarzaja
>

Podobnie jak uczniowie z czerwonymi paskami nie potrafiący samodzielnie myśleć -
też się zdarzają

[elza78]

jaki jest realny sens paskow skoro z dyskusji wynika ze:
maja je wszyscy z palcem w nosie
przychodza bez trudu
nie stanowia elementu presji na dzieciakach i wytworu chorego systemu edukacji w
naszym panstwie
sa bo sa hehe nie wiadomo jaki jest cel

ja zasadniczo paski raz mialam raz nie mialam, bo wprost napisze bylam dzieckiem
wnerwiajacym ciala pedagogiczne, za duzo gadalam za duzo zadawalam pytan bylam
zbyt dociekliwa i za to obnizano mi sprawowanie i probowano zdolowac na rozne
dziwne niewychowawcze sposoby w stylu noszenia naszywki z napisem "gadula" na
szkolnym fartuszku (co skonczylo sie chryja na 4 fajery i dyskusja z pania
dyrektor na temat skandalicznego zachowania mojej wychowawczyni-o tym ze wowczas
rodzice byli u dyrektora dowiedzialam sie calkiem niedawno). tak to odbilo sie
na mojej psychice w ten sposob ze obserwowane z boku przechwalki mamus paskowych
dzieci budza u mnie odruch wymiotny
od strony klasy wyglada to zwykle podobnie - nie jest fajny klimat rywalizacji
kujonek na oceny, a tak to zwykle wyglada wsrod dzieci spirale nakrecaja
oczywscie starsi - "moj corusia super zdolna szosie od gory do dolu na
swiadectwie, pasek czerwony, cud mniod ultramaryna" <rzyg> to podobna troche
wiocha do wynajmowania limuzyn na komunie i przebierannia z alb w odstrzelone
kiecki ala krolewna
a dziecko przyjmuje przesje na klate i rzezbi piatki i szostki nie bo samo chce
tylko bo chce sprostac oczekiwaniom rodzicow na zasadzie kija i marchewki
wiem ze wylewam jad ale w wielu przypadkach tak to wlasnie wyglada a potem
prozac moczenie nocne i problemy z pompka w wieku srednim

[gaja78]

elza78 napisała:

> jaki jest realny sens paskow skoro z dyskusji wynika ze:
> maja je wszyscy z palcem w nosie
> przychodza bez trudu
> nie stanowia elementu presji na dzieciakach i wytworu chorego systemu edukacji
w naszym panstwie
> sa bo sa hehe nie wiadomo jaki jest cel

To jest nagroda. Łechtanie dziecięcego ego.

>
> ja zasadniczo paski raz mialam raz nie mialam, bo wprost napisze bylam
dzieckiem wnerwiajacym ciala pedagogiczne, za duzo gadalam za duzo zadawalam
pytan bylam zbyt dociekliwa i za to obnizano mi sprawowanie i probowano zdolowac
na rozne dziwne niewychowawcze sposoby w stylu noszenia naszywki z napisem
"gadula" na szkolnym fartuszku

Współczuję ci serdecznie, miałaś pecha

> od strony klasy wyglada to zwykle podobnie - nie jest fajny klimat rywalizacji
kujonek na oceny, a tak to zwykle wyglada wsrod dzieci

Byłam kujonem z samymi piątkami. Nikt mi nigdy nie dał w klasie odczuć, że mi
zazdrości czy ma mi to za złe. Atmosfera była całkiem normalna. Oprócz mnie było
jeszcze kilku kujonów, z którymi nigdy nie rywalizowałam, podobnie oni nie
rywalizowali ze mną. Fajnie było uczyć się honorowych zachowań - godnie
przegrywać w konkursach i takie tam. To dawało satysfakcję.

> oczywscie starsi - "moj corusia super zdolna szosie od gory do dolu na
> swiadectwie, pasek czerwony, cud mniod ultramaryna" <rzyg> to podobn
> a troche
> wiocha do wynajmowania limuzyn na komunie i przebierannia z alb w odstrzelone
> kiecki ala krolewna

Zgadzam się, rodzice to inny problem. Bywają tacy, co mają ciśnienie na pasek i
to faktycznie jest chore. Ale to na prawdę nie musi znaczyć, że dziecko takiego
rodzica uczy się tylko i wyłącznie dla ocen. Dziecko najpewniej myśli swoje ,
rodzic - swoje.

[elza78]

kujon kujonowi nie rowny ja mam przed oczami chorobliwie ambitna osobe z mojej
klasy ktora jak gdzies wyzej pisalam potrafila sie w zyciu nastoletnim rozryczec
na skutek nizszej o pol punkta oceny z jakiegos tam przedmiotu - takie
zachowania nie biora sie znikad
co do reszty owszem byli kujoni wydolni towarzysko i sa to osoby ktore milo sie
wspomina, z ktorymi utrzymuje sie kontakt ale mysle ze paskowa rywalizacja
przyczynia sie raczej do generowania tej pierwszej formy "kujonstwa"
ja tam sie nie uczylam w liceum najlepiej tylko srednio - dzieki temu mialam
czas na swoje wlasne sprawy i glupoty ktore kazdy w swoim durnym zyciu musi
odhaczyc
jedno co mnie dziwi nie no napisze wprost czuje sie zajebiscie skrzywdzona jedna
rzecza - ja matme i jej magie odkrylam dopiero na studiach, na swiadectwie
maturalnym z duzym fartem udalo mi sie ustukac trojacza
czyja to wina - moje zdanie to nieudolny nauczyciel potrafiacy zatruc zycie
wszystkim uczniom w klasie, potrafiacy zniechecic czlowieka dokumentnie do tego
co mogloby byc czyms zachwycajacym, dla takich ludzi powinny byc jakies komisje
dyscyplinarne
i wlasnie tacy ludzie i rywalizacja zaszczepiana juz w maluchach niszcza w
dzieciakach to co jest w nich najfajniejsze - ta czystosc i zdolnosc do
pochlaniania wiedzy wprost
tacy ludzie i chory system zabijaja w nas dzieci
ale puki co ja sie nei daje

[gaja78]

elza78 napisała:

> czyja to wina - moje zdanie to nieudolny nauczyciel potrafiacy zatruc zycie
> wszystkim uczniom w klasie, potrafiacy zniechecic czlowieka dokumentnie do tego
> co mogloby byc czyms zachwycajacym, dla takich ludzi powinny byc jakies komisje
> dyscyplinarne
> i wlasnie tacy ludzie i rywalizacja zaszczepiana juz w maluchach niszcza w
> dzieciakach to co jest w nich najfajniejsze - ta czystosc i zdolnosc do
> pochlaniania wiedzy wprost

Bo zawód nauczyciela powinien być zawodem prestiżowym. Nauczyciel powinien
zarabiać 2-3 razy tyle, co obecnie. Na miejsce beznadziejnej matematyczki
pojawiliby się wtedy trzej chętni z faktyczną misją uczenia matematyki.

Wiem, nie stać nas na to. Z drugiej jednak strony jak sobie niedawno przejrzałam
sprawozdanie z zeszłorocznego budżetu państwa, to mi się słabo zrobiło, na ile
dziedzin życia społecznego idzie wielokrotność kwoty przeznaczanej na oświatę i
wychowanie.

[elza78]

to my wybieramy ludzi ktorzy tymi pieniadzmi dysponuja...

[vibe-b]

gaja78 napisała:


>
> To jest nagroda. Łechtanie dziecięcego ego.

Niekoniecznie. Zawsze mialam swiadectwa z paskiem, a mialam je gdzies. Do
dzisiaj mam je gdzies. Zdobywalam je tylko zeby nie wkurzyc matki. Qrde,
do dzisiaj nie moge wyzbyc sie, ze uzyje eufemizmu, dezaprobaty dla
takiego systemu i motywacji. Na pewno nie zrobie tego swojemu dziecku.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> Niekoniecznie. Zawsze mialam swiadectwa z paskiem, a mialam je gdzies. Do
> dzisiaj mam je gdzies. Zdobywalam je tylko zeby nie wkurzyc matki. Qrde,
> do dzisiaj nie moge wyzbyc sie, ze uzyje eufemizmu, dezaprobaty dla
> takiego systemu i motywacji. Na pewno nie zrobie tego swojemu dziecku.

To nie system zrobił ci krzywdę, tylko matka. Twoje dziecko może ubóstwiać
zdobywać czerwone paski, będziesz z tym walczyć ?

[elza78]

wlasnie paski sa dla dzieci czy dla lechtania chorych ambicji mamusiek?

wiesz co gaja, znajomy niedawno wyslal swojego syna na studia do innego miasta,
mlody radzi sobie fantastycznie studiuje kierunek techniczny wiesz co ojciec
powiedzial mu na wyjezdzie
powiedzial mu zeby sie trzymal i mial na uwadze to ze cokolwiek sie zdarzy to
jest zajebisty bo jest jego synem... takim rodzicom sie medal nalezy
i ja chce byc w przyszlosci takim wlasnie rodzicem

[gaja78]

elza78 napisała:

> wlasnie paski sa dla dzieci czy dla lechtania chorych ambicji mamusiek?

Kurde no, mam matkę z różnymi dziwnymi ambicjami, ale pasek zawsze był DLA MNIE
miłą nagrodą, po prostu. Uwierz Elza, że wiele spośród paskowych dzieci cieszy
się tym paskiem. Zwyczajnie, po ludzku się cieszy. Nie z powodu chorych ambicji
rodziców, strachu, ale z powodu osiągnięcia założonego celu za pomocą własnej pracy.

A co myślisz Elza o nagrodach sportowych wśród dzieci ? Czy najlepsi w zawodach
lekkoatletycznych powinni być jakoś wyróżniani ? Czym to się różni od paska na
świadectwie ?

W temacie zawodów sportowych jeszcze

[gaja78]

co myślisz o dzieciakach zdobywających podium w różnych dyscyplinach sportu ?
Czy to jest tak samo chore jak bycie bardzo dobrym z różnych dziedzin nauki ?

Sytuacje są analogiczne - tu bardzo dobra ogólna kondycja fizyczna i rozumienie
techniki danej dziedziny sportu, tam - bardzo dobra ogólna kondycja intelektu i
rozumienie podstaw dziedziny wiedzy.

Czy o dzieciach wszechstronnych sportowo równie chętnie myślisz, że spełniają
ambicje rodziców, co o dzieciach paskowych ?

[elza78]

czesto sie zdarza ze spelniaja ambicje rodzicow - uwierz
jesli chca i osiagniecia sa wynikiem wlasnej ciezkiej pracy to nagroda jak
najbardziej sie nalezy z tym ze kurde to zadna analogia to tak jakbys dawala
podium za najwyzsza srednia w skoku wzwyz, rzucie oszczepem biegu na 400m przez
plotki i judo
taka lipa troche

[duzeq]

> czesto sie zdarza ze spelniaja ambicje rodzicow - uwierz

Nie wierze, bo znowu bredzisz. Oprocz BARDZO niewielu przypadkow na
swiecie a la Agassi, wiekszosc dzieciakow/nastolatkow trenujacych
zawodowo robi to, co lubi. Te zmuszane przez ambitnych rodzicow
koncza zazwyczaj na takim poziomie, ze nie warto o nim nawet
wspominac.

z tym ze kurde to zadna analogia to tak jakbys dawala
> podium za najwyzsza srednia w skoku wzwyz, rzucie oszczepem biegu
na 400m przez
> plotki i judo
> taka lipa troche

Zadna lipa. Tylko ty jako przekupa z bazaru pewnie nie slyszalas o
dekatlonie i o tytule "World´s Greatest Athlete" przyznawanym
zwyciezcy tej konkurencji. A tam sie skacze wzwyz, rzuca oszczepem,
biegnie na 400 m, etc.
Doksztalc sie zamiast siedziec tyle na forum.

[elza78]

znowu nie ogarniasz swoim malenkim uniwersyteckim rozumkiem o co biega hehe ale
spoko pozostawie cie w blogiej nieswiadomosci glupka

[duzeq]

Mala, daj mi chociaz jeden merytoryczny argument. JEDEN! Bo te twoje
inwektywy (trudne slowo, siegnij do slownika), to sa argumenty na
poziomie przekupy.

Udowodnilam ci jak krowie na rowie, ze sa ludzie, ktorzy moga byc
swietni w paru dziedzinach. Dokladnie jak paskowcy.

Bo ty jestes na tyle ograniczona, ze nie rozumiesz, ze jezeli ktos
ma same celujace na swiadectwie, to jest WYBITNIE uzdolniony.
I nie jest sredniakiem jak ty. Proste, nie?

[gabi683]

duzeq napisała:

> Mala, daj mi chociaz jeden merytoryczny argument. JEDEN! Bo te twoje
> inwektywy (trudne slowo, siegnij do slownika), to sa argumenty na
> poziomie przekupy.
>
> Udowodnilam ci jak krowie na rowie, ze sa ludzie, ktorzy moga byc
> swietni w paru dziedzinach. Dokladnie jak paskowcy.
>
> Bo ty jestes na tyle ograniczona, ze nie rozumiesz, ze jezeli ktos
> ma same celujace na swiadectwie, to jest WYBITNIE uzdolniony.
> I nie jest sredniakiem jak ty. Proste, nie?
>




Dla nas jest to jasne Ona ograniczony ma mały rozumek i do niej nie dociera .Z
uporem makia dopatruje się czegoś czego nie ma ,jej myślenie jest mocno
ograniczone .

[duzeq]

Zaluje tylko, ze zobaczylam ten watek pozno, bo rozwalilabym ten jej
pierwszy post na czesci pierwsze, zeby pokazac ile idiotyzmow
(najczesciej logicznych)tam wyhaczylam.

Pare potem zreszta wykazalam, ale ta niunia, ktora mysli, ze jest
przewybitnie uzdolniona, jest ciezkim przypadkiem megalomanii. Co
widac po jej "merytorycznych argumentach" typu "bujaj sie dzidzia do
podstawowki" po moim poscie gdzie bylo sporo faktow i liczb.

[erillzw]

duzeq napisała:

> Zaluje tylko, ze zobaczylam ten watek pozno, bo rozwalilabym ten
jej
> pierwszy post na czesci pierwsze, zeby pokazac ile idiotyzmow
> (najczesciej logicznych)tam wyhaczylam.
>
> Pare potem zreszta wykazalam, ale ta niunia, ktora mysli, ze jest
> przewybitnie uzdolniona, jest ciezkim przypadkiem megalomanii. Co
> widac po jej "merytorycznych argumentach" typu "bujaj sie dzidzia
do
> podstawowki" po moim poscie gdzie bylo sporo faktow i liczb.

Tak, tak.. szczegolnie w momencie gdy studia w trybie zaocznym,
dziennych oraz eksternistycznym (gdzie napisala wyraznie ilosc
semestrow - 3, 8 oraz 10 co w sumie daje licze 3 - slownie TRZY)
policzylas jako dwa wysmiewajac jej rzekomay brak podstaw matematyki.
Oj tak, to byl szalenie merytoryczny argument ktory wzniosl Cie na
wyzyny intelektu oraz wykszlacenia..
Pogratulowac merytorki. Naprawde. Chyle czola.

[gabi683]

elza78 napisała:

> czesto sie zdarza ze spelniaja ambicje rodzicow - uwierz


Tak mocno tego doświadczyłaś że uważasz ze każde dziecko które się uczy jest
zmuszane do tego?

[elza78]

sport puki co nie jest w naszym kraju obowiazkiem tak jak nauka tu jest roznica

[duzeq]

pOki, pOki, pOki... i popisz sobie tak sto razy bo to wstyd, zeby
przyszly doktorantek wykazywal sie tak zenujaca ortografia.

[wieczna-gosia]

Elza alez oczywiscie masz racje- tylko moim zdaniem czerwony pasek to
tylko symbol. Czlowiek o pewnym konkretnym profilu psychologicznym
jesli nie bedzie mial paska- bedzie mial kolezanke rowiesniczke
(dostalas 5? a czemu nie 6 jak Zosia?)kolejna szkole do ktorej TZEBA
sie dostac bo w innym wypadku traci sie niepowtarzalna szanse
edukacyjna (nigdy nie rozumialam pojecia szansy edukacyjnej jak kogos
matka zamyka w stodole, nie pokazuje mu swiata, glodzi, bije i uczy
chlania to to sa stracone szanse edukacyjne, ale kazde normalne
dziecko z normalnej rodziny, ktora rozumie potrzebe chodzenia do
szkoly ma wszelkie szanse edukacyjne, no najwyzej zajmie mu to nieco
dluzej, ale w koncu Sklodowska tez przez 2 lata uczyla cudze dzieci
bo zbierala na Sorbone a w Polsce kobiety wtedy w ogole nie mogly
studiowac a i tak zrobila dwa licencjaty, oba z wyroznieniem,
trzasnela 2 nagrody Nobla, jako jedna z pierwszych kobiet na swiecie
miala prawo jazdy a w czasie 1 wojny swiatowej jezdzika po froncie z
aparatami rentgenowskimi czyli jej nie zaszkodzilo.

chodzi mi o to ze rodzic ustawiony na wyscig szczurow jak nawet nie
bedzie mial wyscigu szczurow to se go wymysli. I nie pasek temu
winny. Moje dziecko w zeszlym tygodniu spedzilo czas pod haslem
"poprawiamy oceny" chociaz jej uswiadamialam bezsens tejze akcji
(pasek juz miala, ale nadal poprawiala jakies 4 na jakies 5).
Jednoczesnie owo dziecko doskonale wie ze jesli mam do niej
jakiekolwiek pretensje to uzasadnione, a zdanie ktore na bank
doprowadza mnie do wscieklosci brzmi "dostalam ....(dowolne wstawic)
ale cala klasa/ Basia marysia/wstaw dowolne dostala ....(wstaw
dowolne)"- gdyz kompletnie nie obchodzi mnie kto dostal jaka ocene
podczas gdy ja wiem ze w ciagu ostatniego tygodnia spedzilas nad
ksiazkami 3 sekundy. Dzala to rowniez w druga strone, nie rusza mnie
slaba ocena poniewaz wiem, ze duzo i solidnie sie uczylas, sprawia ci
to trudnosc i doceniam zaangazowanie a oceny olejmy.

[vibe-b]

gaja78 napisała:
Twoje dziecko może ubóstwiać
> zdobywać czerwone paski, będziesz z tym walczyć ?


Watpie, zeby ubostwial, jesli ktos w nim takiej chorej rywalizacji i
poklamkowanego pojecia aspiracji nie zaszczepi. A bede sie starala, zeby
sie to nikomu nie udalo. Zdobywana wiedza ma tylko wtedy wartosc, jesli
sie jej nabywa dla wlasnego pozytku, zdobywanie i kolekcjonowanie paskow
jest czasem zupelnie straconym. Wole zeby zamiast sleczec nad ksiazkami
TYLKO dla paskow rozwijal swoje zainteresowania, albo chociazby pobyl na
swiezym powietrzu.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> Watpie, zeby ubostwial, jesli ktos w nim takiej chorej rywalizacji i
> poklamkowanego pojecia aspiracji nie zaszczepi.

Chcesz powiedzieć, że twoje dziecko nie stara się być w czymkolwiek najlepsze -
w grupie rówieśników ? Tak po prostu, samo z siebie ?

A bede sie starala, zeby
> sie to nikomu nie udalo. Zdobywana wiedza ma tylko wtedy wartosc, jesli
> sie jej nabywa dla wlasnego pozytku, zdobywanie i kolekcjonowanie paskow
> jest czasem zupelnie straconym.

Dlaczego sądzisz, że dzieci kolekcjonują paski ? Dziwny pomysł, nigdy nie
spotkałam nikogo, kto by coś takiego uprawiał. Wszyscy paskowcy, których znałam,
mieli po prostu szerokie spektrum zainteresowań i łatwość przyswajania wiedzy.
Wydaje mi się, że odwołujesz się do stereotypu słabo popartego rzeczywistością.

I żeby było jasne :)

[gaja78]

przez "zdobywanie pasków" rozumiem zamiłowanie do zdobywania wiedzy na różnych
frontach. Cieszenie się swoimi postępami. Realizowanie swoich ambicji i potrzeb
poznawczych. Dla siebie. Moja rola jako rodzica to stwarzanie możliwości do
wszechstronnego rozwoju, a nie hamowanie z którejś strony, bo mam wizję, jaki
moje dziecko powinno mieć stosunek do własnej nauki w szkole.

Ty Vibe zdaje się mówisz o kolekcjonowaniu pasków na zasadzie "powieszę
świadectwo na ścianie, niech wszyscy widzą i puchną z dumy". Takie czegoś
jeszcze nie widziałam.

[vibe-b]

> Ty Vibe zdaje się mówisz o kolekcjonowaniu pasków na
zasadzie "powieszę
> świadectwo na ścianie, niech wszyscy widzą i puchną z dumy". Takie
czegoś
> jeszcze nie widziałam.



No jak nie widzialas, jak caly watek o tym jest. Onegdaj bodajze Lola
na ematce wyrywala sie z awantura do nauczycielki ze ta postawila jej
corce ocene zbyt niska- czworke zamiast piatki ze zwyklej kartkowki
(corce raczej kwestia obojetna byla). Lola nie jest jedyna w swoich
aspiracjach, takich jest na peczki.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> No jak nie widzialas, jak caly watek o tym jest. Onegdaj bodajze Lola
> na ematce wyrywala sie z awantura do nauczycielki ze ta postawila jej
> corce ocene zbyt niska- czworke zamiast piatki ze zwyklej kartkowki
> (corce raczej kwestia obojetna byla). Lola nie jest jedyna w swoich
> aspiracjach, takich jest na peczki.

Nie widziałam czegoś takiego ze strony dziecka. Rodzice owszem - zdarzają się
dziwni, ale dzieci takiego czegoś nie mają wrodzonego, więc zniechęcanie dziecka
do walki o czerwony pasek może przynieść zdecydowanie więcej szkody niż pożytku,
bo to będzie zniechęcanie do zdrowego mierzenia się z samym sobą. Dla mnie to
pachnie trochę podcinaniem skrzydeł w imię równania dziecka do poziomu rodzica.

[vibe-b]

Dla mnie to
> pachnie trochę podcinaniem skrzydeł w imię równania dziecka do
poziomu rodzica.
>


Zas dla mnie podcinaniem skrzydel jest zaszczepienie w dziecku checi
rywalizacji, potem sie to odbija frustracjami, kiedy okazuje sie
zawsze ktos jest lepszy, zawsze ktos lepiej zarabia,ma ciekawsza
prace, ladniejsza zone i wieksze mieszkanie. Ja wole wpajac dziecku
zadowolenie z tego, jaki jest. Bedzie wspanialy, jesli bedzie dobrym
czlowiekiem, kochajacym synem i mezem, a nie dlatego ze robi zarabista
kariere albo mieszka na 500 metrach kwadratowych i jezdzi na Malediwy.
Ale rozumiem, ze mozesz sie ze mna nie zgadzac co do wartosci i
priorytetow- kazdy ma swoje morale. Jednak nie wmawiaj mi, jakobym
podcinala dziecku skrzydla, bo poki co moje dziecko rozwija sie
wspaniale, mimo ze nie projektueje na niego moich chorych ambicji.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> Zas dla mnie podcinaniem skrzydel jest zaszczepienie w dziecku checi
> rywalizacji, potem sie to odbija frustracjami, kiedy okazuje sie
> zawsze ktos jest lepszy, zawsze ktos lepiej zarabia,ma ciekawsza
> prace, ladniejsza zone i wieksze mieszkanie.

Chęć posiadania paska nie równa się chęci rywalizacji z innymi. To błąd myślowy
popełniany w tej dyskusji. No chyba że mówimy o rywalizacji z samym sobą.

[vibe-b]

> Chęć posiadania paska nie równa się chęci rywalizacji z innymi. To
błąd myślowy
> popełniany w tej dyskusji.


Moze i nie rowna sie, ale sa bardzo niedaleko. Mniej wiecej tak
niedaleko jak niedaleko jest lechtaczka od ujscia cewki moczowej D
Sorry za skojarzenie, ale mi sie przypomnialo z innej dyskusji takie
porownanie ; co prawda inny kontekst byl, ale przewod myslowy
podobny

[wieczna-gosia]

no wlasnie mi sie tez nie rowna- i wcae nie jest niedaleko.
Rwalizacja z samm soba jak najbardziej, ale z innymi? Vibe ty masz
jakies duze dzieci? bo dla mnie to jest troche temat o szkole
dyskutowany przez matki niemowlakow- ze o boze jak okropnie, fala,
przemoc, a jaka chamowa. A potem sie idzie do szkoly i dzieci znowu
maja ukochana pania i jednego lobuza i dziewczynki sa grzeczniejsze
od chlopcow.

[erillzw]

gaja78 napisała:

> przez "zdobywanie pasków" rozumiem zamiłowanie do zdobywania wiedzy
na różnych
> frontach. Cieszenie się swoimi postępami. Realizowanie swoich
ambicji i potrzeb
> poznawczych. Dla siebie. Moja rola jako rodzica to stwarzanie
możliwości do
> wszechstronnego rozwoju, a nie hamowanie z którejś strony, bo mam
wizję, jaki
> moje dziecko powinno mieć stosunek do własnej nauki w szkole.
>
> Ty Vibe zdaje się mówisz o kolekcjonowaniu pasków na zasadzie
"powieszę
> świadectwo na ścianie, niech wszyscy widzą i puchną z dumy". Takie
czegoś
> jeszcze nie widziałam.
>

Mialam takie dwie kolezanki w liceum. Dokladnie wedle tych motywacji
*tych drugich - zdobywaly czerwone paski...
potrafiac ryczec, blagac i wymuszac jesli sie dalo na nauczycielach
wyzsze stopnie lub poprawiac dodtac prace az nauczyciel dla swietego
spokoju dawal im wyzsza bo nie z wyzszego poziomu pracy niestety.
To sie chyba przerost ambicji nazywa iu wydaje mi sie ze o tego typu
zdobywanii paskow pisze elza i to ta postawe dyskredytuje.

[elza78]

vibe w wielu kwestiach sie nie zgadzamy ale tak widze ze mamy duzo tematow na
ktore podobnie sie zapatrujemy

[vibe-b]

elza78 napisała:

> vibe w wielu kwestiach sie nie zgadzamy ale tak widze ze mamy duzo
tematow na
> ktore podobnie sie zapatrujemy

tez to zauwazylam

zgadzam się!

[kotka-kotka]

i napisałam juz to w watku o czerwonych paskach, beznadzijne sa te
wyscigi szczurow juz od najmłodszych lat i tak pozniej kazdy
specjalizuje sie w waskiej dziedzinie, po co dzieciaki musza byc
najlepsze ze wszystkiego? tylko po to zeby zadowolic zbyt
nadgorliwego rodzica, zreszta edukacjja w polsce jest beznadziejna!
ciagle tylko sucha wiedza, sucha, nudna, zero jakiejkolwiek
tworczosci, kreatywnosci

[dlania]

Gdyby o przyjęciu na studia (za "moich czasów") i st. doktoranckie (tez za moich
czasów - choc i teraz chyba nie tylko o srednia chodzi) decydowala srednia nie
dostałabym sie ani na jedne, ani na drugie
Zawsze miałam oceny reprezentujące pelna skalę, od miernych (np. z religii.
Ksiądz poprawiał na ostatniej lekcji na 5, jak sie powiedziało Ojcze Nasz i
Zdrowas Mario - no sory, żenada, mialam w d... te jego piatkę) po szóstki (od
tych , co sie ma moich uzdolnieniach poznawali).

[kub-ma]

Średnia 4,75 to według mnie nie oznacza bycia najlepszym ze
wszystkiego.
Przez ostatnie 20 lat szkoła bardzo się zmieniła. Bardzo. I nie jest
to już tylko sucha wiedza i zero kreatywności.

[lolinka2]

chciałabym móc ci uwierzyć.