Szkolna historia

[alexa0000]

W skrócie: jest dziewczyna, której prawie nikt w szkole nie znosi.
Donosi, denuncjuje, podlizuje sie nauczycielom-według relacji
uczniów. Na koniec roku (ostatnia klasa gimnazjum), grupka uczniów
wręcza jej ładnie opakowane pudełko, w którym znajdują się: wazelina
i czopki.
Wybucha afera. Ci, którzy prezent kupowali i wręczali, zgadzają się
pokajać i przeprosić poszkodowaną, która podobno bardzo przeżyła
zdarzenie. Dostają za to złagodzenie kary, czyli obniżoną o jeden
stopień ocenę ze sprawowania. Ci , którzy nie brali udziału w kupnie
i wręczaniu, ale jednak byli widzami (4 osoby) odmawiają
przeproszenia. W rezultacie, ich ocena jest obniżona o dwa stopnie.
Ojciec dziewczyny jest wsciekły. Do tego okazuje sie, że prezent
pakowała jedna z matek. Ojciec zapowiada,że na tym sie nie skończy i
zgłosi sprawę do prokuratury.

Całość tu :

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100629/POWIAT04/904669770

I mam mieszane uczucia. Zachowanie wredne, niesmaczne. Zachowanie
matki -bez komentarza. A jednak nie wiem, czy zgadzam sie z
wyrokiem.

A wy?

[attiya]

dlaczego zachowanie matki bez komentarza? Uważam te zachowanie za dowcipne -
zamiast biec na skargę do nauczyciela, dyrektora, to dzieci dały pannie doz
rozumienia, że nie podoba im się coś takiego. Lepsze to niż pobicie, które
zdarzają sie w szkołach.
A tatuś córeczki nie był wcześniej oburzony? No cóż, rodzice zazwyczaj swe
dzieci idealizują.

[sueellen]

Tatus coreczki nie rozumie, ze sam jej szkode wyrzadza - najwyrazniej ani ona
ani on nie zrozumieli, ze coreczka nie nalezy do lubianych i szanowanych. To
samo bedzie w liceum a potem... juz nie bedzie mogl chronic coreczki.

[kali_pso]

Dowcipne???????????????????????

To jakieś żarty, czy co???

Postaw sie w sytuacji tej dziewczyny- też byś uważała to za dowcip?
Watpię...empatii trochę kobieto, bo to juz kolejny Twój post w
kolejnym watku w którym starsza się wyjśc na potworną zołzę, bez
uczuć i współczucia dla kogokolwiek..i nie podlizuj się Triss, ona
tego nie lubippppppppppppp

[elza78]

heh a jak bys sie czula z czopkiem w klasie?
postepowanie szkoly w tej sytuacji to jakas abstrakcja - grupa gowniarzy zrobila
sobei zart - dzieciaki zartuja i tyle, to co odwala gimnazjum to popieranie
takiego wlasnie wlazidupstwa i wazeliniarstwa...
tatus dziewczyny - bez komentarza moze zamiast odgrazac sie policja zluzowalby
troche wymagania wobec corusi byloby jej w szkole latwiej
i wszystko wraca do watku o paskach - chory system rodzi takie wlasnie
zachowania, jedni sa czopasami inni z nich leja - chyba popieram bardziej
smiejacych sie i pietnujacych taka postawe wazeliniarstwa i donosicielstwa bo to
nie jest dobre

[kali_pso]

> heh a jak bys sie czula z czopkiem w klasie?

Wiesz, zdaje się, że w każdej klasie osoby podobne do tej dziewczyny
się zdarzały i zdarzają..w mojej też

I nadal nie ma dla mnie w tym nic zabawnego...naprawdę nie widzicie,
że za nią ten czopek i ta wazelina będzie ciągnąć się być może
jeszcze długo? Że ją to naznaczyło? Chciałybyście usłyszeć ten
śmiech w klasie? Naprawdę to, że podlizywała się nauczycielom
równoważy zachowanie jej kolegów z klasy?

[elza78]

wiesz to taka sytuacja gdzie kazdy ma mieszane odczucia z jednej strony wiadomo
ze przeginka z drugiej kazdy jak slyszy czy czyta o czyms takim to sie geba sama
smieje...
co do wazeliny, to ja sama z perspektywy czasu znam jedna osobe ktora taki
prezencik coprawda anonimowo otrzymala i ja to naprostowalo, wazelina jakos sie
za nia nie wlecze
moze taki strzal pomoze dzieciakowi odbudowac normalne relacje w srodowisku to
sygnal ze dzieje sie zle i warto cos z tym zrobic
laska i bez tych czopkow jest napietnowana uwierz bo te czopki wazelina sa
skutkiem nie przyczyna

[przeciwcialo]

A może ją czegos nauczy. Lizusów nie lubiłam nigdy.

[imasumak]

A ja nigdy nie lubiłam powierzchownych ocen (nie wiadomo czy faktycznie była
lizusem, czy też po prostu przypięto jej taką łatkę, co jest dość powszechne w
szkołach) i okrutnych ludzi.
Ofiarowanie jej tego prezentu było okrutne i wredne.

[daria_nowak]

Bez przesady. Miałam lizuskę w klasie doprowadzała mnie do białej gorączki. Na
koniec podstawówki powiedziałam jej jasno i wyraźnie, co myślę o takim
zachowaniu. I to przy kolegach, bo w wieku 13 lat nie ma się takich hamulców.
Rozmowa nie należała do przyjemnych. Do dziś utrzymujemy kontakty, a ona po
naszej rozmowie zdecydowanie się zmieniła.
Nie można być drętwym! Trochę poczucia humoru i autoironii by się jej przydało.
Oraz tatusiowi.

[d.o.s.i.a]

> Bez przesady. Miałam lizuskę w klasie doprowadzała mnie do białej gorączki.
Na> koniec podstawówki powiedziałam jej jasno i wyraźnie, co myślę o takim>
zachowaniu.

Powiedzialas, a nie upokorzylas przed publika. Jest roznica, nie sadzisz?

> Nie można być drętwym! Trochę poczucia humoru i autoironii by się jej
przydało.> Oraz tatusiowi.

O prosze. Kolejna, ktorej sie wydaje, ze ma patent na to co powinni czuc inni.

Takie sprawy zalatwia sie inaczej, nawet przez nieprzyjemna rozmowe i to jest
ok. Ale robienie czegos takiego i to w dodatku na koniec szkoly, to zwykle
gowniarstwo.

elza

[duzeq]

>i wszystko wraca do watku o paskach - chory system rodzi takie
wlasnie
zachowania, jedni sa czopasami inni z nich leja.

Sorry, ale sciagnij sobie te paski z oczu, bo masz niuzasadniona
obsesje na tym punkcie. Nie ma ani slowa o tym, ze to byla paskowa
panna. Ona byla tylko faworyzowana przez nauczycieli, co rownie
dobrze moze swiadczyc o tym, ze siedziala grzecznie w pierwszej
lawce, starala sie odrabiac zadania i podlizywala sie. Majac przy
tym troje na swiadectwie. Podlizywanie sie a mozliwosc nauczenia sie
czegokolwiek to dwie rozne sprawy.

[elza78]

dzieki za diagnoze

[sueellen]

> Dowcipne???????????????????????
>
> To jakieś żarty, czy co???
>
> Postaw sie w sytuacji tej dziewczyny- też byś uważała to za dowcip?

Tak, dowcipne, mocne, ale smieszne i dosadne. Duzo lepsze od zmycia glowy w
kiblu. Popelnili tylko jeden blad - powinni byli ten prezent bezimiennie
podrzucic jej do torby albo wyslac poczta do szkoly...

[attiya]

Ty tak poważnie?
hmmm moze zauważyłaś, że ja pierwsza napisałam tu post, Triss jakby ciut później
boli Cię, że ktoś ma podobne poglądy?
Poza tym jak na razie Triss nie dała mi znaku, ze mam przestać podlizywać się
jej - ciekawe w jakim celu, zapewne na pewno chcę coś od niej, może żeby mi
kredyt podżyrowała albo żeby mi załatwiła posadę w Nasa. No nie wiem, ale na
pewno coś od niej chcę za to podlizywanie się
Triss co jesteś w stanie dla mnie "załatwić" ?

[triss_merigold6]

Mogę strzelić wykład z WOS, zredagować Ci jakiś tekst albo oddać
rowerek trójkołowy z rączką do pchania. Reflektujesz?

[attiya]

triss_merigold6 napisała:

> Mogę strzelić wykład z WOS, zredagować Ci jakiś tekst albo oddać
> rowerek trójkołowy z rączką do pchania. Reflektujesz?

za rowerek w miarę rozsądną cenę mogę zapłacić Bo mi dziecię właśnie
dostrzegło że coś takiego istnieje i pcha się na każdy napotkany rowerek co
skutkuje rykiem właścicieli rowerków.

[triss_merigold6]

Wrócę z roboty, będę na gg to się dogadamy.

[morekac]

Zachowanie ojca z tym prokuratorem trochę dziwne.
Czy to przestępstwo dać komuś czopki i wazelinę? Dziewczyny nie
pobito, nie grożono jej itp. A gdyby któryś z uczniów podszedł do
dziewczyny wcześniej i powiedział: Słuchaj, podlizujesz się
nauczycielom, nie cierpimy cię i nie rób tego - to jaka byłaby
reakcja tatusia?
Jakie ma dowody na współudział dorosłych (fakt: dają smarkaterii
kasę na kieszonkowe)?
Prokurator powinien go spuścić na bambus.
.

[kunegunda32]

Kali_pso nie rozumiem oburzenia. Patrząc na średnią zachowania w szkołach
gimnazjalnych to było dowcipne i nawet inteligentne, zamiast spuścić panience
łomot w kiblu, jak to jest dość często obecne praktykowane dzieci dały jej do
zrozumienia w dość delikatny sposób że jej postępowanie nie jest akceptowane.
Nie dały jej ani zgniłego jaja, ani głowy ryby tylko wazelinę i czopki. Uważam
że kompletnie nie ma o co kruszyć kopi. Moi koledzy klasowemu czopkowi
przynitowali plecak do ławki, koleś miał na tyle godności własnej i rozumu że
nie zrobił z tego afery. Pomijam fakt, że moja koleżanka która naskarżyła na
drugą, że sobie sama usprawiedliwia nieobecności w dzienniku tez miała o dwa
stopnie obniżone sprawowanie, właśnie za donosicielstwo.

[d.o.s.i.a]

> drugą, że sobie sama usprawiedliwia nieobecności w dzienniku tez
miała o dwa stopnie obniżone sprawowanie, właśnie za donosicielstwo.

To ja juz naprawde nie wiem skad te dzieciaki maja czerpac wzorce.
Rece opadaja.

[kosher_ninja]

Ręce opadają?
Ty pewnie z tych, co kilkadziesiąt lat temu pierwsza byś poleciała wydać, że u
sąsiada żydzi siedzą pod podłogą. No bo przecież prawo wtedy było takie, że
wydać było trzeba.

[kunegunda32]

Ja nie mówię że tej która się sama usprawiedliwiała nie obniżono oceny ze
sprawowania. To raz, a dwa że ta która naskarżyła zrobiła to z powodu osobistych
animozji, połowa klasy sobie usprawiedliwiała sama nieobecności w dzienniku
głównie panowie, a ona na kablowała tylko na tę dziewczynę z której nie lubiła.
Ponieważ wybuchła większa afera, klasa się ujęła za oskarżaną, była rozmowa na
lekcji wychowawczej i taki werdykt zapadł. Miałam mądrego wychowawcę, który
potrafił nas wyprowadzić na ludzi. Dla mnie wzorcem nie jest donosicielstwo dla
osiągnięcia własnych korzyści, brzydzę się nim, taką właśnie naukę wyniosłam z
tego zdażenia.

[ruda.ja]

popieram, w cywilizowany sposób dali jej do zrozumienia, że
niekoniecznie w porządku się zachowuje.

[pieskuba]

Mamy różne pojęcie o cywilizacji :o)

[dziub_dziubasek]

W cywilizowanym świecie takie sprawy załatwia się rozmową (powinien się tym ew.
zająć pedagog), a nie szykanującym prezentem.
Też mam inne rozumienie pojęcia cywilizacja.

[triss_merigold6]

Cóż, rodzice dziewczyny zamiast zgłaszać sprawę do prokuratury
powinni zastanowić się dlaczego ich córka taki prezent otrzymała.
Czopki i wazelina są wymowne i IMO niespecjalnie chamskie. Chamskie
to jest przytopienie w kiblu, zniszczenie rzeczy, kocówa od
nieznanych sprawców.

[sueellen]

Moim zdaniem mocno przesadzili z obnizaniem ocen o dwa stopnie widzom. Za co
mieli przepraszac? Ze patrzyli? Jak mialy wygladac takie przeprosiny?
Przepraszamy, ze mamy oczy? Bez sensu...
A prezent mocny ale musiala panna sobie na niego zapracowac

[kali_pso]

Przypomniały mi się dwie sytuacje- "Carrie" Kinga
i "Emilka..."Montgomery- kto czytał ten wie


Dla mnie to okropna sytuacja- pomyśl, to tę dziewczyne stygmatyzuje
może juz na zawsze. Nie sądzę, aby do tej chwili w pełni zdawała
sobie sprawę , że klasa jej tak nie lubi, tak nią pogardza( dodajmy,
że dzieci lubią mieć kozła ofiarnego w grupie Ośmieszenie na forum
klasy to traumatyczne wydarzenie..

Inną sprawa jest czy całośc powinna przedostac się do gazety, bo to
ją ośmiesza podwójnie.

Tak, uwazam, że młodym gniewnym kara się należy- empatii trzeba
uczyć, nawet obniżeniem ocen z zachowania.

[chloe30]

No tak, dziewucha za swoje wredne zachowanie powinna jeszcze nagrode
dostac.

[triss_merigold6]

Nie wierzę, że kilkunastolatka nie wiedziała za co dokładnie jej nie
lubią.

[attiya]

trzeba być wybitnie "ślepym", żeby nie dostrzec, że klasa cię nie znosi, nie
lubi, że koledzy odwracają się plecami do ciebie. Kara raczej należy się
rodzicom, że zamiast dostrzec błędy u dizecka, jeszcze je bronią oraz
nauczycielom, że są ślepi na takie zachowania uczniów

[elza78]

kobeto co ty piszesz o carrie kinga, tam zaszczuto zupelnie niewinna laske ktora
nic nie miala do zmieniania w swoim zachowaniu, tu napietnowano pewna postawe -
wazeliniarstwa i donosicielstwa, cos co latwo zmienic
popierasz hodowanie takich nadambitnych patologicznych jednostek do wyscigu
szczurow bo nei kumam
czopki sie przydadza dadza lasce do myslenia poplacze z deka w poduche i jej
przejdzie moze w liceum bedzie jej przez to latwiej bo rodzina jak i sama
zainteresowana zweryfikuja swoje chore zachowanie...
wiec zaczynajac od poczatku czopki i wazelina to nie patologia one sa
odpowiedzia na patologie z ktora wiekszosc sie nie zgadza... zadziwia to ze
szkola promuje poprzez nadmierne karanie takie zachowania... coz moze tatulek
jest sponsorem nowej sali gimnastycznej lub cos

[angazetka]

> Dla mnie to okropna sytuacja- pomyśl, to tę dziewczyne
stygmatyzuje może juz na zawsze.

Po wakacjach wszyscy się rozchodzą do róznych szkół...

> Nie sądzę, aby do tej chwili w pełni zdawała
> sobie sprawę , że klasa jej tak nie lubi, tak nią pogardza(
dodajmy, że dzieci lubią mieć kozła ofiarnego w grupie

Nie mówimy o dzieciach. Mówimy o szesnastolatkach. Niemal dorosła
dziewczyna nie wiedziała, że klasa jej nie lubi za konkretne rzeczy?

[ib_k]

jeżeli sprawa wyglądała rzeczywiście tak jak napisałaś to nie widzę podstaw do
obniżenia komukolwiek oceny, a straszenie prokuratorem to już zdecydowanie
przegięcie (w kierunku śmieszności)

[thaures]

Dla mnie też zachowanie dowcipne i dosadne- wyjątkowo musiała zajść za skórę
innym uczniom. I wydaje mi się,że za samym pomysłem może też stał dorosły, bo
gimnazjaliści mogliby potraktować ową dziewczynę duuuzo gorzej.
Dużo częściej słyszy się jak młodzież wyzywa się od najgorszych, tu był pomysł,
a że zabolało..Miało dać do myślenia i pewnie dało. No, chyba,że zabolało
niesłusznie.

[alexa0000]

Uważam,że takie poniżemie na forum jest słabe. Nawet, jesli laska
była okropna (a wiem,że była).Tzn ja, dorosła Alexa, tak uważam i i
nie zrobiłabym tego. Jako wkurzona dupowłażeniem kilkunastolatka
pewnie miałabym mniej skrupułów. Ogolnie oceniam postepek
negatywnie, ale nie wydaje mi się, aby szkoła powinna tu wkraczać z
obniżeniem oceny. Rozmowa, tłumaczenie, cos w ten desń-tak, ale
karanie-nie.
Co do matki-nie wyobrażam sobie brania udziału w takiej akcji. Dla
mnie obleśne, głupkowate, denne.

[triss_merigold6]

Jako matka nie wzięłabym zapewne udziału w takiej akcji, natomiast
nie ukarałabym nastolatka, który wpadł na taki pomysł. Podkreślam,
że nie jest to zniszczenie rzeczy, pobicie, rytualne przytapianie w
kiblu, codzienne obrzucanie obelgami czy inne formy nękania.

[alexa0000]

Nie ukarałabym. Ale ,kurde, czułabym niesmak. Wolałabym, aby w
przyszłosci rozwiązywał takie sprawy w inny sposób.

[triss_merigold6]

W jaki? Wyobrażasz sobie delegację piętnastolatków udającą się do
koleżanki i w uprzejmych słowach wyjaśniającą, że jej nachalne
zachowanie w stosunku do nauczycieli razi innych i przeszkadza?

[kali_pso]

Takie sprawy załatwia się w klasie, której to dotyczy.
Razem z nauczycielem- to takie nie do ogarnięcia?
Ten konflikt musiał trwać od dawna- a więc na lekcji wychowawczej
zgłasza się problem.
Tyle, że my dzieci nie uczymy rozwiązywać konfliktów w sposób inny
niż "ja ci pokażę"- oni też nie wiedzą jak to zrobić i siegaja po
prymitywne sposoby.


Dla mnie jako wychowawcy tej klasy to byłaby porażka- tacy
donosiciele to tzw. trudni uczniowie, słabi psychicznie tak
naprawdę, nieumjejacy inaczej zaistnieć. To jest potencjalny
problem, więc warto było zając się tym wczesniej zanim doszło do tej
eskalacji niechęci.

Nie pochwaliłabym swojego dziecka za takie działanie również.

Kali_pso

[duzeq]

"Takie sprawy załatwia się w klasie, której to dotyczy.
Razem z nauczycielem- to takie nie do ogarnięcia?
Ten konflikt musiał trwać od dawna- a więc na lekcji wychowawczej
zgłasza się problem".

Nigdy, jak widac, nie zglaszalas problemow na lekcji wychowawczej.
Co miala reszta klasy powiedziec - ona sie podlizuje tak, ze
wszyscy w....ieni chodzimy? Co to za problem dla nauczyciela?
Zaden. Bredzisz.


"Tyle, że my dzieci nie uczymy rozwiązywać konfliktów w sposób inny
niż "ja ci pokażę"- oni też nie wiedzą jak to zrobić i siegaja po
prymitywne sposoby".

Uuuu, dalej bredzisz. Prymitywne byloby zaciagniecie jej do kibla i
sciagniecie majtek w obecnosci paru facetow. Wazelina jest
wyjatkowo pomyslowa. Ponadto - znam dwie dorosle osoby obdarowane
wazelina. I tam gdzie nie pomogla cywilizowana rozmowa i prosby,
wazelina okazala sie natychmiastowym i cudownym remedium na
wyjatkowego kalibru donosicielstwo.
16-latki to nie dzieci, jak uparcie twierdzisz. To juz dorosli
ludzie i tak ich nalezy traktowac.

[kkokos]

duzeq napisała:

> Nigdy, jak widac, nie zglaszalas problemow na lekcji wychowawczej.

(...)

> Prymitywne byloby zaciagniecie jej do kibla i
> sciagniecie majtek w obecnosci paru facetow. Wazelina jest
> wyjatkowo pomyslowa.

się zgadzam z powyższym

[d.o.s.i.a]

> > Prymitywne byloby zaciagniecie jej do kibla i
> > sciagniecie majtek w obecnosci paru facetow. Wazelina jest
> > wyjatkowo pomyslowa.
>
> się zgadzam z powyższym

A ja uwazam, ze jedno i drugie tak samo prymitywne. I co mi zrobisz?

Skoro ta sprawa wywoluje takie emocje, to chyba jednak swiadczy o tym, ze jednak
nie jest blaha prawda?

[kkokos]

> A ja uwazam, ze jedno i drugie tak samo prymitywne. I co mi zrobisz?

a ci mam zrobić? czego się spodziewasz?

> Skoro ta sprawa wywoluje takie emocje, to chyba jednak swiadczy o tym, ze jedna
> k
> nie jest blaha prawda?

czy ktokolwiek tak twierdził?
błaha z pewnością nie. mimo to upieram się, że mając jako alternatywę
zaciągnięcie do kibla i ściągnięcie majtek, to wybrawszy wazelinę wykazano się
pomysłowością.
i co, chcesz mi coś zrobić?

[d.o.s.i.a]

> błaha z pewnością nie. mimo to upieram się, że mając jako alternatywę
> zaciągnięcie do kibla i ściągnięcie majtek, to wybrawszy wazelinę wykazano się
> pomysłowością.

No pacz Pani. Zupelnie jak w tym kawale o Stalinie, co to pobił dziewczynkę
wręczającą mu kwiaty, a ludzie bili brawo, ze taki wodz dobry. Dobry bo uderzyl
- a mógł zabić!

[duzeq]

Wiesz, ten kawal jest smutny. Bo prawdziwy.
I tak samo moglo sie skonczyc dla tej laski - jak nie wazelina, to
porzadny wp...ol. I to juz po zdaniu do innych szkol, zeby im nie
mogli zaszkodzic.

[kali_pso]

16-latki to nie dzieci, jak uparcie twierdzisz. To juz dorosli
> ludzie i tak ich nalezy traktowac.

No i co w związku z tym?
Nieciekawie to świadczy o ich dorosłości...ale..jak się ma mamusię,
która pakuje taki prezent, to w zasadzie czego po 16-latku się
spodziewać?

16-latek nie jest żadnym dorosłym. Niektórym z nich nawet bliżej do
wieku dziecięcego niż młodzieńczego..jak widac po super pomyśle.

[duzeq]

> 16-latek nie jest żadnym dorosłym. Niektórym z nich nawet bliżej
do
> wieku dziecięcego niż młodzieńczego..jak widac po super pomyśle.

Owszem, wg prawa nie jest jeszcze dorosly. Ale psychicznie to nie
jest juz dzieciatko, ktore kroku bez mamusi i tatusia nie zrobi. W
tym wieku ludzie na zachodzie (chociaz nie wszedzie) zaczynaja sie
imac dorywczych prac i zarabiac pierwsze pieniadze, a tutaj tatus
chce afere kryminalna z wazeliny zrobic? Powinien te swoja niunie
jak najszybciej spod klosza wypchnac, bo ona sobie zeby za chwile na
rzeczywistosci polamie. I dzieciecym pomyslem bylyby majtki (o czym
juz mowilam) badz przywalenie lopatka w glowe i ryk: "mamoooooooooo,
a Goska kabluje...!" Ale, jak widac, jej rowiesnicy wykazali sie
doroslejszym mysleniem.

> Nieciekawie to świadczy o ich dorosłości...ale..jak się ma
mamusię, która pakuje taki prezent, to w zasadzie czego po 16-latku
się spodziewać.

A donoszenie i lizusostwo dobrze o doroslosci swiadczy czy co? Matka
nie powinna byla sie mieszac do tej zabawy, to fakt. NIemniej moze
to byl juz akt desperacji? Bo w koncu zaden normalny rodzic nie
poszedlby do szkoly w imieniu swojego 16-letniego dziecka, zeby
zglosic problem o lizusostwie, na milosc boska...

Ze ta dziewczyna mogla byc "slabszym psychicznie" uczniem? Ze mogla
tez z jakichs powodow odstawac od grupy? Teoretycznie tak. Ale
slabsi psychicznie uczniowie nie nakrecaja takiej eskalacji
niecheci - to musiala byc wyjatkowo odporna psychicznie jednostka.
Natomiast altsajderzy, chociaz nielubieni przez ogol, nie dostaja
wazelin, bo nie maja za co ich dostac.

[thaures]

triss_merigold6 napisała:

> W jaki? Wyobrażasz sobie delegację piętnastolatków udającą się do
> koleżanki i w uprzejmych słowach wyjaśniającą, że jej nachalne
> zachowanie w stosunku do nauczycieli razi innych i przeszkadza?

Właśnie- raczej poczekaliby na nią w ciemnej ulicy. Dlatego pomysł nie wydaje mi
się zły.

[alexa0000]

Nie wiem, Triss.W każdym razie nie w taki. Ciekawa jestem jak
nauczyciele reagowali ne jej zachowania-pozytywnie, czy tez gonili
ja na drzewo?
W gimnazjum młodzież juz jest wyszczekana i potrafi bronic własnego
zdania w normalnej dyskusji . W niejednej szkole nie baliby sie
poruszyc kwestii ze sprzyjajacym pedagogiem, niekoniecznie uzywając
uprzejmych słów. Może w tej akurat nie przeszłoby to, nie wiem.
W każdym razie czuję wewnętrzne fu, chocbym nie wiem , jak bardzo
starała się nie czuć, bo włazidupów nie znoszę.

[angazetka]

Jakby nauczyciele gonili ją na drzewo, to by zaprzestała takich
praktyk.

żałuję, że nie wpadliśmy na taki pomysł

[matsuda]

kończąc LO (nie było wtedy gimnazjów). nie jedna by wtedy dostała takie pudełeczko.

[kali_pso]

> Co do matki-nie wyobrażam sobie brania udziału w takiej akcji. Dla
> mnie obleśne, głupkowate, denne.


No nie, przecież to było dowcipne a mamunia pewnie jeszcze
dopingowała swe dziecię..może nawet sama wpadła na takie genialny
pomysł?

[angazetka]

Niewątpliwie akcja był mocna i dlaa "Gosi" upokarzająca. Ale
wykonana z pomysłem i w sumie dość niewinnie. Nie widzę powodu do aż
takiej afery, a na pewno nie do grożenia prokuraturą - bo o co? O
danie do zrozumienia, że człowiek jest kablem?

[beata985]

dla dziewczyny to napewno traumatyczne przeżycie-wcale się nie
dziwię, że nie poszła do szkoły...ale z drugiej strony-nikt nie lubi
włazidup i lizusów.
po drugie-młodzież nie przemyślała skutków-mogli dać prezent po
radzie ped. kiedy to już oceny są zatwierdzone
a po trezcie-MATKA ANI OJCIEC, NIKT Z DOROSŁYCH NIE POWINIEN BRAĆ W
TYM UDZIAŁU.

[pieskuba]

Nie jest milutko byc kozłem ofiarnym. Wiem na pewno, bo przypadkiem
byłam. Wystarczy być nieśmiałym i trochę różnić się wyglądem od
innych, a ja akurat po prababce Tatarce odziedziczyłam skośne oczy.
W podstawówce wystarczyło. Kilka lat nieustannego odrzucania,
wrzeszczenia "zezowata". Na kozła ofiarnego można powiedzieć
wszystko, obciążyć go dowolną wyimaginowaną winą, podłożyć
prosiaczka, donosić nauczycielowi i potem reszcie klasy wmawiać, że
to on, ośmieszać. Dzieci w grupie są bezlitosne i same bardzo nie
chcą stać się ofiarami, więc nie ma szansy na zmianę, gdy już się
zostało sprowadzonym do tej roli.

Wiem, kochane dziewczęta, że w swojej karierze szkolnej zawsze
byłyście popularne i rozchwytywane, ja jednak dostąpiłam tego stanu
dopiero w liceum (minęło trochę czasu, oryginalny wygląd nagle stał
się atutem, nieśmiałych było więcej i jakoś się przełamałam) i
zastanowiłabym się nad tym, czy bezkrytycznie wierzyć w "relacje
uczniów". Grupa lubi mieć tego "najgorszego", żeby na nim
wyładowywać frustracje i poszczególne jedności, bardzo nie chcąc
przejąć jego roli nieustannie dbają o to, by "zły" nie stracił
etykiety, bo natura nie znosi próżni i wolna etykieta musiałaby być
zagospodarowana.

Ja bym się mocniej zastanowiła nad wizerunkiem owej dziewczyny, czy
aby nie zostrał on wyprodukowany na potrzeby grupy. A "prezent" ani
dowcipny, ani w dobrym gście. Prymitywny i chamski, ot co.

[pieskuba]

drugi akapit, czwarta linijka od dołu - nie "jedności"
a "jednostki", he, he.

[angazetka]

Odróżnij tylko kozła ofiarnego od osoby, która własnym zachowaniem
doprowadza do tego, że nikt jej nie lubi.

[pieskuba]

Otóż nie zawsze da się odróżnić przyczynę od skutku, niestety.
Przerobiłam na własnej skórze :o)))

[triss_merigold6]

Ja byłam kozłem ofiarnym, bo była "obca", po powrocie zza granicy.
Inne ciuchy, inne zabawki, inne doświadczenia szkolne + nie
chodziłam na religię, co na stricte robotniczym blokowisku było źle
widziane. Wyciągnęłam wnioski. Po roku przeprowadziliśmy się i w
nową klasę (też zgraną) weszłam bezboleśnie, nigdy później już nie
byłam w takiej sytuacji.

[pieskuba]

Dla mnie pierwszą okazją do zmiany środowiska było pójście do
liceum. Też już nigdy po podstawówce nie byłam w takiej sytuacji,
ale co wtedy wycierpiałam, to moje. Dlatego podejrzliwie podchodzę
do sytuacji, gdy wszyscy zgodnie nie znoszą pojedyńczej osoby.

[sotto_voce]

Pani redaktor, "zza granicy"? No pardon, nie mogłam się powstrzymać;-
)

[koralik12]

Aż sprawdziłam w słowniku bo nie wiedziałam co złego wypatrzyłaś w tym "zza
granicy" bo "zza" przecież dobrze. I się dowiedziałam że powinno być "z
zagranicy" Zapamiętam

[elza78]

hehe purysci jezykowi
zza granicy czy z zagranicy rownie dobrze moze byc zwykla popelniona literowa -
spacje latwo wstawic tam gdzie nei potrzeba, no ale logika raczej przy wytykaniu
komus z luboscia bledow idzie sobei spac

[elza78]

wlasnie niektorzy zdaja sie tego nie dostrzegac ze koziol ofiarny - taka carrie
to zupelnie inny przypadek niz ten z artykulu

[pieskuba]

Tego nigdy nie wiesz - ja też w opinii klasy byłam donosicielką,
natomiast de facto donosił kto inny, nie tylko wystarczyło
publicznie wskazać palcem i wychodziło się z brzydkich rzeczy
czystym i wonnym kiej lelija...

[landora]

> Tego nigdy nie wiesz - ja też w opinii klasy byłam donosicielką,
> natomiast de facto donosił kto inny, nie tylko wystarczyło
> publicznie wskazać palcem i wychodziło się z brzydkich rzeczy
> czystym i wonnym kiej lelija...

No własnie, mnie też jakoś wystarczyło, że byłam spokojna, nieśmiała i dobrze
się uczyłam. O, i jeszcze nosiłam okulary i byłam kiepska z WFu. To wystarczy,
żeby kogoś nie lubić, żeby go nazwać lizusem i kujonem. Ani jednym, ani drugim
nie byłam, ale kto uwierzy, że masz dobre oceny, bo jesteś zwyczajnie zdolna, a
nie zakuwasz po nocach i żebrzesz o oceny? Nawet nie wiecie, jakim koszmarem
jest chodzenie do takiej klasy. Całe szczęście w LO już było normalnie...
Żal mi tej dziewczyny.

Landora

[daria_nowak]

To kwestia cech charakteru. W podstawówce byłam prymuską, nie zakuwałam po
nocach, byłam gruba, nosiłam okulary, nie chodziłam na WF, mówiłam językiem dość
długo zbyt skomplikowanym dla reszty itp. I jakoś nie wpłynęło to negatywnie na
moją popularność. To samo w LO, choć tam już czerwony pasek nie był normą.

Tego typu zachowania się prowokuje - niekiedy nieświadomie (typ ofiary),
niekiedy świadomie kompensując swoje kompleksy np. podlizuchostwem.
Ale to, ze przez jakiś czas byłaś ofiarą nie oznacza, ze każdy z takim problemem
jest święty, a paskudna grupa zrobiła z niego chłopca do bicia.

[martishia7]

Heh, to samo chciałam napisać, ale nie chciałam klawiatury strzępić. Byłam grubą
prymuską, nosiłam okulary i na dodatek miałam zeza. Do tego byłam rok młodsza od
klasy, bo poszłam rok wcześniej. Przebijesz?

[dynema]

Jak juz gdybamy: mogla tez nie chciec grac w sloneczko...

[landora]

> To kwestia cech charakteru. W podstawówce byłam prymuską, nie zakuwałam po
> nocach, byłam gruba, nosiłam okulary, nie chodziłam na WF, mówiłam językiem doś
> ć
> długo zbyt skomplikowanym dla reszty itp. I jakoś nie wpłynęło to negatywnie na
> moją popularność.

No to miałaś szczęście. Na moją wpłynęło - pewnie dołożyła się do tego moja
nieśmiałość, nie wiem zresztą, co się mojej klasie tak we mnie nie podobało.
Ja nie mówię, że ta dziewczyna na 100% jest bez winy, ale nie możecie tez
powiedzieć, że na 100% jest winna!
Poza tym, co ta klasa takiego robiła, że dziewczyna mogła o tym donosić??

[kali_pso]

A niektórzy usilnie starają się nie zrozumieć( ale może nie udają
że nie o samo podobieństwo w przypadku chodzi tylko o skutki, które
takie forumowe ośmiesznie może wywołać w psychice młodego człowieka,
droga Elzo

[elza78]

skutki na ktore panna z artukulu pracowala latami
no napisze - ma na co zasluzyla niech sie cieszy ze to jedynie czopki i wazelina
a nie na przyklad oklep w ciemnej ulicy

[izak31]

Z takim prezentem to bardzo dobry pomysł. Tylko powinien byc
wreczony poza terenem szkoly. Pogratulowac pomysłwości i odwagi.

[pieskuba]

Taaaa. łatwo być odważnym w grupie trzydziestu na jednego!

[kali_pso]

Każdy chce być lubiany i coś znaczyć- jeśli nie przez grupę
rówieśniczą to szuka sobie substytutu tego zainteresowania.
Tutaj naprawdę widać niedopatrzenie ze strony nauczyciela-wychowawcy
i ..w sumie porażkę rodzicielską.

[sueellen]

> Nie jest milutko byc kozłem ofiarnym.

Nie wydaje mi sie, aby dziewczyna z artykulu byla niewinnym kozlem ofiarnym.
Takich kozlow nie szykanuje sie jednorazowo czopkami i wazelina i to na
pozegnanie, robi sie to stale i niezbyt wyrafinowanymi metodami.

[pieskuba]

Pewnie, wszystko jest możliwe.
Ale ja też nie byłam lubiana.
Twierdzono, że donoszę a nie donosiłam.
Szykanowano mnie stale, ale nie jest powiedziane, że tej dziewczyny
nie.
W takich sytuacjach bardzo dużo jest nieprawdy.
I nie ma możliwości wydostania się.
Na zawsze zostajesz tym, kim Cię raz publicznie obwołają.
Nie daje się szansy.

[kali_pso]

Na zawsze zostajesz tym, kim Cię raz publicznie obwołają.

Święte słowa.
Bo panie na forum śmieszy tu i teraz, zapominają zupełnie o
przyszłości- że ten "prezent" będzie się za nią wlókł jak dziadek z
Wermachtu za Tuskiem, że świat jest mały i pewnie jeszcze nie jeden
raz usłyszy "Ty, czopek"...ale to przecież takie zabawne musiało
być...i to wypisują niby światłe osóbki

[angazetka]

Czyli - zakładając, że jednak dziewczyna jest winna - nic nie robić?
Olać i niech idzie w świat ze świadomością, że fajnie jest donosić?

[pieskuba]

Na pewno nie należało sprawy załatwiać tak. Zawsze można
porozmawiać, coś wyjaśnić, zapytać obie strony jak było. A tu nie
mieliśmy procesu, nie mielismy ogłoszenia wyroku tylko siup - od
razu chamska, ośmieszająca kara.

[pieskuba]

Kto sam nie przeszedł przez taki koszmar, nie ma pojęcia. To gorsze
niż mobbing w pracy - tu jest się już dużym i można się uwolnić.

Nie daje się szansy?

[daria_nowak]

Każdy ma szansę - tylko musi nad tym popracować, a nie płakać w kącie.
Trzeba powalczyć o siebie, znaleźć swoją niszę i nie dać się szczuć, a nie
jojczeć jaki to zły świat i otoczenie. Trochę jaj, kobiety, jak można się tak
poddawać?

> I nie ma możliwości wydostania się.

Tak, bo ktoś drzwi przytrzymuje siłą!
Nie zgadzam się. To kwestia charakteru, siły przebicia i chęci.

[d.o.s.i.a]

> Nie zgadzam się. To kwestia charakteru, siły przebicia i chęci.

A jak ktos tej sily charakteru nie ma, albo nawet zwyczajnie jest antypatyczny
dla tej konkretnej grupy, to juz zasluguje na brak szacunku Twoim zdaniem?

[mona_mayfair]

Osobiscie lubiana w szkole chyba nigdy nie bylam. Dluuugo bylam kozlem ofiarnym,
ale nigdy nie bylam kablem i wlazidupem.

[martishia7]

W LO mieliśmy nieco irytującego kolegę, który oprócz bycia matołem i psucia
niektórych imprez poprzez nadużywanie alkoholu, zapragnął także zostać
"metalem". Zapuścił więc włosy, jednak nie szło to w parze z nadmiernie częstymi
kontaktami z środkami czystości. Na walentynki dostał od nas kartkę o wszystko
mówiącej treści:

Tęsknię za Tobą,

Szampon

Podziałało.
Mam wrażenie, że laska naprawdę musiała sobie nagrabić. Wina szkoły polega na
tym, że wcześniej nie zwrócili uwagi na problem z integracją grupy, a takowy
prawdopodobnie musiał być widoczny. No ale może miło było mieć
włazidupa-donosiciela. A darczyńcy to raczej żadna patologia, bo postawili na
rozwiązanie bądź co bądź przemyślane, a nie prostacko-siłowe.
Oczywiście nieładnie z ich strony, ale koncept z karaniem widzów dotkliwiej niż
sprawców, to głupota. Nie nastraja pozytywnie do tzw. "systemu".

a nauczyciele teraz walą głupa

[matsuda]

przez kilka lat widzieli co to za talent z tej panny, nie przeszkadzało im to,
mieli swojego szpiega wśród uczniów, teraz udają niewinnych. jeśli chodzi o
karanie to właśnie oni powinni ją ponieść. wiedzieli, że dziewczę nie jest lubiane.

[lacitadelle]

Jestem przerażona tym, co czytam.

Kobiety, skąd wy wszystkie tyle wiecie o tej dziewczynie, każda pisze dosłownie
tak, jakby sama chodziła do tej klasy. A przeczytałyście tylko krótki artykuł,
nie macie pojęcia o sytuacji, o niej, ani o tych wręczających czopki. Może winą
dziewczyny było to, że nie ściągała, może nie dawała ściągać, może po prostu
lubiła się uczyć (w naszym pięknym kraju to już wystarczy na piętno donosiciela
i wazeliniarza), a może dłubała w nosie... Słyszeliście kiedyś o tym, że winę
trzeba najpierw udowodnić? Że podejrzany ma prawo do obrony?

Wszystko na podstawie tego, że uczniowie jej nie lubili? Ja znam wiele
przykładów właśnie takich kozłów ofiarnych, w każdym z nich było tak, że ofiara
z jakiegoś tam powodu odstawała od grupy (bieda, wygląd, głupie przyzwyczajenia,
dobre stopnie) i to był wystarczający powód, żeby przypisać jej wszystkie
grzechy świata i zgnoić, tak jak Wy właśnie teraz robicie (a nawet nikogo z
zainteresowanych nie znacie). Mój kolega z podstawówki popełnił w liceum
samobójstwo z powodu tego, że klasa zrobiła z niego takiego kozła.

[alexa0000]

Rodzina bardzo dziana. Ojciec jest sponsorem szkoły w ileu
przypadkach. Dziewczyna jest zarozumiała , traktuje innych z góry.

[pieskuba]

Czyli co? Dzieciaczki korzystały, gdy tatuś sponsorował szkołę,
zazdrościły córce "dzianości" a na koniec czopek?

Dzieciaczki

[daria_nowak]

Raczej szkoła chyba? Trudno żeby dzieci z krzykiem odmawiały np. udziału w
lekcjach informatyki, bo tatuś nielubianej koleżanki zasponsorował komputery?

[lacitadelle]

> Rodzina bardzo dziana. Ojciec jest sponsorem szkoły w ileu
> przypadkach.

To akurat mogło ją skreślić w oczach uczniów jeszcze przed przed pierwszym
dzwonkiem.

Znasz może jakieś dziecko nauczycielskie, które było lubiane w klasie? Bo ja
nie, a raczej nie uwierzę, że wszystkie na to zasługują. Taki miałam przypadek w
liceum, nauczyciele ją faworyzowali owszem, ale ona naprawdę tego nie chciała i
głupio się z tym czuła, co do znakomitej większości klasy nie docierało.

> Dziewczyna jest zarozumiała , traktuje innych z góry.

To równie dobrze może być mechanizm obronny.

Nie mówię, że Twoja albo moja wersja jest prawdziwa, z pewnością prawda leży
gdzieś po środku.

Chodzi mi o to, że Ty jak rozumiem sytuację znasz z życia, a w ocenach jesteś o
wiele bardziej łagodna od osób, które nie mają o niej pojęcia.

[alexa0000]

> Chodzi mi o to, że Ty jak rozumiem sytuację znasz z życia<

Tak sobie, pracuje z osoba, która zna sprawe nieco blizej.

Z tym sponsorowaniem szkoły bywa różnie. Kiedy pracowałam w
technikum, napatrzyałam sie na zachowanie chłopaków , których
rodzice sponsorowali szkolę. Zawsze byli świętymi krowami, które
były nie do ruszenia. Naciągane oceny, wieczne "drugie szanse",
nieskreślanie z listy uczniów pomimo ewidentnych wskazań. Dyrekcja
pazurami i zębami trzymała się dojnych krów, ponieważ w dzisiejszych
czasach ten dyrektor jest chwalony, który potrafi sam sobie
zagospodarowac fundusze i je zdobyć.

Wierzę, że nie było dymu bez ognia. Niemniej, nie ma we mnie zgody
na takie rozwiązywanie sprawy. Ukaranie odgórne uważam za błąd.

[elza78]

ja znam - siebie, chodzilam do szkoly w ktorej uczyla moja mama, z relacjami w
klasie nie mialam zadnych problemow, to nie zalezy od tego kim sa twoi rodzice
tylko od twoich pogladow
wedlug ciebie powinnam byc kozlem ofiarnym od poczatku do konca

[lacitadelle]

> ja znam - siebie, chodzilam do szkoly w ktorej uczyla moja mama, z relacjami w
> klasie nie mialam zadnych problemow, to nie zalezy od tego kim sa twoi rodzice
> tylko od twoich pogladow
> wedlug ciebie powinnam byc kozlem ofiarnym od poczatku do konca

Wg mnie nikt nie powinien być kozłem ofiarnym. I cieszę się, że istnieją wyjątki
od tej nauczycielskiej reguły

[elza78]

racja ze nikt nie powinien byc, a z drugiej strony, gdzie jest rola wychowawcza
placowki szkolnej ktorej pracownicy wlasnie takie konflikty wewnatrz grupy
dzieciakow powinni wylapywac i starac sie rozwiazac juz u podstaw.
jest pedagog szkolny, gdyby pogadal z laska z jej rodzicami i klasa na poczatku
gimnazum moze nie byloby czopkow w prezencie.
teraz fajnei winnych znaleziono winnych ukarano ale czy napewno winnych ? wedlug
mnie winna jest rowniez szkola ktorej pracownicy tyle lat pryzmykali oczy na
narastajace wewnatrz klasy napiecia, przymykali bo pewnie bali sie tatulka
sponsora...
ta sprawa ma podwojne dno, fajnie zrobic kozlow ofiarnych z darczyncow nie
weryfikujac swojej niekompetencji zawodowej - dzieciaki pojda do innych szkol, a
macierzysta nadal bedzie tkwila w starym syfie...

[siasiunia1]

a u mnie w klasie byl syn nauczyciela - nie dosc że wszyscy go lubili to jeszcze swego czasu poprosilismy wychowawczynię żeby powiedziała jego tacie (a swojemu koledze) zeby przestał go tak ostro na lekcjach traktowac.
Innego syna nauczyciela to wręcz uwielbiałam bo był takim super człowiekiem.

ale mielismy za to jednego takiego co to zawsze płakał, ryczał, skarżył i śmierdział. I na mikołaki dostawał czasami jakieś ładne mydła w prezencie. Chyba je kolekcjonował niestety.

Tak naprawdę nie wiemy jaka była sytuacja - czy to byla tzw mocna paczka w klasie takich "gwiazd" co to im sie wydaje że mogą wszystko i oceniac wszystkich i uwzieli sie na laskę czy rzeczywiście dziewczyna byla nie do życia.

[koralik12]

elza byłaś lubiana bo pewnie i twoja mama była lubiana, jakby twoja mama była
nielubianą ogólnie nauczycielką to twoje poglądy nie miałyby znaczenia, też by
Cię nie lubili

[elza78]

syn matematyczki z naszego liceum byl bardzo lubiany chociaz matka niekoniecznie

[d.o.s.i.a]

> syn matematyczki z naszego liceum byl bardzo lubiany chociaz matka
niekonieczni
> e

To rzeczywiscie wszystkiego dowodzi. Ludzie sa nielubiani tylko i
wylacznie za to, ze sobie zasluzyli. Ot, prosta filozofia Elzy.

[elza78]

ot prosta jakos trudno uwierzyc ze zadufana w sobie corusia tatusia sponsora
ktory prokurature chce stawiac na nogi z powodu durnego prezentu byla nielubiana
"za nic"

[mona_mayfair]

lacitadelle napisała:


>
> Znasz może jakieś dziecko nauczycielskie, które było lubiane w klasie?

Ja chodzilam w gimnazjum do jednej klasy z trojgiem nauczycielskich dzieci i o
dziwo cala trojka byla lubiana. Ja za to nie bedac ani corka nauczyciela, ani
"dziana", ani kujon, lubiana nie bylam, bo mialam rodzicow alko0holikow (jakbym
sama ich sobie wybrala...)

[elza78]

ale zgodzisz sie ze zdaniem ze nagle szkola tera na koniec dostrzega problem?
gdzie byli nauczyciele od tego sa aby takie sytuacjie wylapywac i rozwiazywac
ktos nie wykonal nalezycie swojej roboty tak patrzac z drugiej strony

[nangaparbat3]

U mnie w ogólniaku był ktos, o kim wszyscy wiedzieli, ze donosi. Ale teraz
pewien zawodowy specjalista od grzebania w teczkach dogrzebal się, ze donosil
ktos inny, ktorego wszyscy bardzo szanowalismy i mielismy za co najmniej
sprzyjajaącego opozycji.

O ile jeszcze zbiorową akcje nastolatkow bym przełknęla, o tyle udzial w niej
mamusi mnie przerasta.

[dziub_dziubasek]

Cała sytuacja mocno niesmaczna i jak dla mnie absolutnie nieśmieszna.
Kara słuszna, matka która pakowała prezent wykazała się głupotą i zupełnym
brakiem empatii.
Dziewczyna dobrze wiedziała, ze jest nielubiana, taki "gest" ze strony kolegów
to jak dla mnie jeszcze większa oznaka antypatii i zakrawa pod przemoc psychiczną.
Kara słuszna.

"Młoda sobie nagrabiła"

[nangaparbat3]

W takich sprawach, kiedy "wszyscy wiedzą", zalecalabym ostroznosc do kwadratu.
Jeden przyklad podalam wyzej.
Przypomnialo mi sie jeszcze zdarzenie z wlasnego zycia.
W szkole mialam zawsze bardzo dobre relacje z rowiesnikami, z chlopcami lepsze
niz z dziewczynkami. Jednak pod koniec osmej klasy zupelnie nagle, ni stad ni z
owad, chlopcy z mojej klasy przestali sie do mnie odzywac. Wszyscy. Wreszcie
największy i jako taki cieszący sie najwiekszym prestizem kolega podszedl i
smutno powiedzial: Nie wierzę w to co o tobie mówią, ale wszyscy to mowią.
Zrobilam wowczas wielokrotny rachunek sumienia tam i nazad, i nie znalazlam nic.
Literalnie nic. Do dzisiaj nie wiem, o co poszło.
Nie cierpialam szczególnie, bo zaraz rok sie skończyl, a potem bylo liceum. Ale
od tamtego czasu wlacza mi sie czerwone światelko, kiedy "wszyscy cos mówią".

[iminlove]

Nie zgadzam się z karą.
Mówimy o prawie dorosłych ludziach, o 15-16 latkach, którzy dokonali
już pierwszego ważnego wyboru w postaci kierunku dalszego nauczania.
To nie są małe, maltretowane dzieci. Dziewczyna powinna wiedzieć
jakie są reperkusje związane z donosicielstwem. Załatwili to po
swojemu - mogli gorzej. Prezent wg mnie jak najbardziej trafny. Nie
rozumiem rodziców, którzy mieszają się w takie sprawy... A
dziewczyna po raz kolejny została upewniona w przekonaniu, że
donosicielstwo wyciągnie ją z każdej opresji.
Wg mnie to był najbardziej elegancki sposób odegrania się na niej.

[pieskuba]

A dla mnie jakoś mało prawdopodobne jest to, że osoba już w jakiś
sposób uprzywilejowana (sponsorowanie szkoły przez ojca) musi
jeszcze dodatkowo donosić i wazelinować by wkraść się w łaski
nauczycieli. Tym bardziej wierzę w pomówienie jej o to. Przez
zazdrosnych rówieśników.

Wywyższanie się nie jest fajne, ale to jednak "przestępstwo" dużo
mniejszego kalibru niż donoszenie.

donosicielstwo

[lacitadelle]

kuźwa, może mi ktoś wytłumaczyć, co znaczy to osławione "donosicielstwo" w
przypadku dziewczyny z gimnazjum? Bo ja chyba jakaś niekumata jestem i dziwnie
kojarzy mi się to z telefonami do straży miejskiej w przypadku złego parkowania
albo tego, że mąż bije żonę.

A może to jeszcze wspomnienia po poprzednim ustroju i władza wg. Was zawsze musi
być zła i każdy, kto łamie przepisy, robi dobry uczynek?

[mara_jade73]

Naprawdę uważasz, że dzwonienie di straży miejskiej bo ktoś źle
zaparkował jest zachowaniem godnym pochwały.
Co do wątku to uważam pomysł uczniów za zabawny i pannę może czegoś
nauczy. Fakt, że matka nie powinna brac w tym udziału.

[miliwati]

mara_jade73 napisała:

> Naprawdę uważasz, że dzwonienie di straży miejskiej bo ktoś źle
> zaparkował jest zachowaniem godnym pochwały.

A nie jest?

[lacitadelle]

> Naprawdę uważasz, że dzwonienie di straży miejskiej bo ktoś źle
> zaparkował jest zachowaniem godnym pochwały.


Tak uważam, w szczególności, jeżeli dzieje się to w miejscu, w którym brakuje
miejsc parkingowych. Ale zdaję sobie sprawę z tego, że w Polsce to
"donosicielstwo", podczas gdy w znanych mi krajach Europy Zach - obywatelski
obowiązek.

[gazeta_mi_placi]

Może masz jakąś znajomą na wózku dla niepełnosprawnych? Zrób sobie z nią mały
spacerek po mieście,może zrozumiesz....

[el_jot]

mara_jade73 napisała:

> Naprawdę uważasz, że dzwonienie di straży miejskiej bo ktoś źle
> zaparkował jest zachowaniem godnym pochwały.

A nie jest?

[nangaparbat3]

mara_jade73 napisała:

> Naprawdę uważasz, że dzwonienie di straży miejskiej bo ktoś źle
> zaparkował jest zachowaniem godnym pochwały.
>

Jeśli złe zaparkowanie moze kogos innego narazic na wypadek, to jak najbardziej.
Dziwie się, ze sie dziwisz.

[bombastycznie]

oj nie takie rzeczy się działy w szkołach... a tak na serio to ja uważam że
zachowanie ojca dziewczyny powinno pozostać bez komentarza, bo to już jak dla
mnie paranoja jakaś. wiadomo że każdy rodzić broni własnego dziecka, ale skoro z
dziecka taki uczeń to ja się nie dziwię że dzieciaki tak zareagowały. z jednej
strony żal mi dziewczyny ale nie dlatego że została tak potraktowana(bo sama
sobie naważyła piwa) tylko dlatego że ma takiego ojca. Widać że niedaleko pada
jabłko od jabłoni, założę się że ojciec był taki sam w młodości(o ile do teraz
nie jest) i pewnie też go ktoś "obdarował" prezentem. z resztą tak jak ktoś
powiedział, lepsze to niż pobicie czy coś równie okrutnego. ogólnie cała sprawa
mnie śmieszy, no i to obniżenie zachowania... no cóż, tak bywa. Mnie też nie raz
obniżali zachowanie za różne głupoty, a jakoś udało mi się skończyć szkołę, zdać
maturę i pójść na studia... Kto teraz patrzy na zachowanie?? Nawet prywatne
szkoły nie patrzą. Robią niepotrzebną aferę tym artykułem.

[imasumak]

Po pierwsze kawał obrzydliwy, a z racji tego, że prezent został wręczony z
okazji urodzin, wyjątkowo perfidny .
Po drugie konsekwencje wyciągnięte w szkole były jak najbardziej prawidłowe ale
na nich powinno się skończyć.
Po trzecie, tak naprawdę nie wiadomo, czy dziewczyna nie była po prostu kozłem
ofiarnym.

[araceli]

Bardzo dziwię się, że tyle osób pochwala takie zachowanie?

Czego to uczy? Że osobę, której się nie lubi można a nawet należy poniżać?

I to tłumaczenie 'lizusów nikt nie lubi' - i co z tego? Że 'w sumie nic jej nie
zrobili' - a ona im?

[dziub_dziubasek]

Nareszcie kilka głosów rozsądku. Popieram Was, kara jak najbardziej słuszna,
wręczenie takiego "prezentu" zwyczajnie obrzydliwe i upokarzające.

[d.o.s.i.a]

Ja jestem zdruzgotana poziomem wypowiedzi niektorych e-mamus. No po
prostu zbieram szczeke z podlogi. Jaki sie nam tu obraz wylania?
Zawistnego, zadnego krwi i ofiary spoleczenstwa. I ta obrzydliwa
satysfakcja bo "zasluzyla sobie donosicielka jedna", "nagrabila
sobie to sie jej nalezy". Glupota ludzka naprawde nie zna granic,
czego dowodem jest to forum. Nic nie wiedza o dziewczynie, ale
wystarczy, ze "siostra brata szwagra mowila i w ogole wiesc gminna
niesie, ze...", a juz jak te kozy nierozumne wiedza swoje. I jeszcze
sie ciesza glupie. Dla mnie, obrzydliwe zachowanie.

Na obrone gimnazjalistow dodam tyle, ze dzieciaki maja durne
pomysly, brak im jeszcze wyczucia, empatii, latwo im wpasc w
przesade. Pamietam jeszcze z liceum jak podrzucalismy matematyczce
na krzeslo malenkie buteleczki alkoholu, bo wiadomo bylo o niej, ze
lubi sobie popic. Jak sobie przypomne teraz, to mi wstyd zwyczajnie.
Pamietam jak potrafilismy byc okrutni dla dziewczyny, ktora byla
wlasnie taka "zarozumiala i lizus". Po latach widze, jaka to byla
desperacka fasada, za ktora kryla sie zakompleksiona mloda
dziewczyna. A mysmy jej dosrywali, z czasem to juz nawet chyba nikt
nie wiedzial dlaczego. Wstydze sie teraz tego i gdyby moje dziecko
cos takiego zrobilo zadzialalabym z cala stanowczoscia. Bo w
przeciwienstwie do gimnazjalisty jestem dorosla i potrafie
prawidlowo ocenic takie zachowanie. Dziwie sie, ze niektore e-mamy
zatrzymaly sie w rozwoju emocjonalnym na gimnazjum.

Nalezy sie im kara, powinni przeprosic dziewczyne i tyle. Oceny z
zachowania jak najbardziej powinny to odzwierciedlac.

[martishia7]

Przepraszam, jaka kara??

Kilka osób popełnia występek X, inna grupa jest świadkami tego zdarzenia. Ci
którzy popełnili występek, ale przeprosili zostają ukarani łagodniej niż
świadkowie, którzy w swej bezczelności postanowili nie przepraszać. Dla mnie to
jakieś kuriozum jest a nie sprawiedliwość.

[d.o.s.i.a]

> Kilka osób popełnia występek X, inna grupa jest świadkami tego
zdarzenia.

Przeprosic powinni wszyscy, ktorzy uczestniczyli we wreczaniu tego
poronionego prezentu. Proste nie?

[martishia7]

I kara za nie-przeszkodzenie/podżeganie jest ostrzejsza niż za sprawstwo?
To nie proste, to idiotyzm. Ale tak jak pisałam - nie dziwi mnie. Szkoła przez
jakieś circa trzy lata wykazywała się totalną ślepotą i głuchotą na stosunki
panujące w klasie. A teraz olaboga, wszyscy oburzeni jak to się mogło stać. Więc
urządzili pokazówę, żeby zatkać gębę ojcu krzykaczowi i umyć ręce o
odpowiedzialności. Żenada.

[d.o.s.i.a]

> I kara za nie-przeszkodzenie/podżeganie jest ostrzejsza niż za
sprawstwo?

Owszem, nieprzeszkodzenie/podzeganie polaczony z brakiem skruchy
jest dla mnie wiekszym przestepstwem niz sprawstwo, w ktorym sprawca
przyznaje sie do bledu i przeprasza. Jakie to ma znaczenie kto kupil
prezent i kto go opakowal? Znaczenie ma kto ten prezent wreczal. Nie
sadze, zeby przepraszac kazano osobie, ktora przypadkiem sobie
przechodzila...

Uwazasz, ze za morderstwo tez idzie do wiezienia tylko ten co
trzymal noz?

[martishia7]

Wiem doskonale, że nie tylko. Wiem również doskonale, że sytuacja, w której sąd
ukaże surowiej podżegacza niż sprawcę, jest nie do pomyślenia. Szkoła ukarała
ich tak naprawdę nie za "występek" (który jak dla mnie jest wątpliwy), tylko za
to, że odmówili przyjęcia narzuconej przez szkołę interpretacji tego czynu.

[gacusia1]

Mnie sie pomysl podoba. Prezent w postaci wazeliny i czopkow nijak
nie kwalifikuje sie jako sprawa dla prokuratury nawet jesli
prezent pakowala matka ucznia. Ojciec donosicielki i lizuski pewnie
postepuje tak samo w stosunku do swoich szefow,stad jego oburzenie.

[d.o.s.i.a]

Miejmy nadzieje, ze dokladnie to samo spotka Twoje dzieci. Powod sie
znajdzie, nie martw sie.

Przerazajace.
Boze, dobrze, ze nie mieszkam w Polsce.

A ja w dalszym ciagu nie kumam jakie to donosicielstwo i lizusostwo
mozna popelnic w gimnazjum. Zabijcie, nie wiem ni cholery jakie
straszne przewiny mozna popelnic w ten sposob.

To ja Ci powiem DOSIU

[imasumak]

bo moja córka i jej dwie przyjaciółki miał w gimnazjum przechlapane przez
garstkę łobuzów klasowych, których ulubionym zajęciem było wydurnianie się na
lekcjach, popijawy i dokuczanie dziewczynom, które po prostu chciały się uczyć i
nie miał ochoty na chlanie i obściskiwanie się z nimi podczas klasowych imprez.
Oczywiście na co dzień wysłuchiwały, że są wyniosłymi pi..dami, damulkami,
lizuskami itp.
Całę szczęście, że etap gimnazjalnej edukacji moja córka ma już za sobą i
wyjechała do normalnej szkoły, gdzie większość wie, w jakim celu odbywają się
lekcje, a sytuacja, gdy ktoś po prostu chce mieć spokój do nauki nikogo nie dziwi.

d.o.s.i.a napisała:

A ja w dalszym ciagu nie kumam jakie to donosicielstwo i lizusostwo
mozna popelnic w gimnazjum. Zabijcie, nie wiem ni cholery jakie
straszne przewiny mozna popelnic w ten sposob.

[kub-ma]

Na podstawie jednej sytuaci i jednej wypowiedzi stwierdzasz, że w
Polsce jest tak źle, że lepiej lu nie mieszkać? A tam gdzie
mieszkasz jest tak wspaniale.

[imasumak]

Jak mnie denerwują takie wypowiedzi. Oczywiście założyłaś, że większość ma
racje, prawda? A tymczasem bardzo prawdopodobne jest to, że dziewczyna po
porostu odstawała od grupy, może się lepiej uczyła, może nie uczestniczyła w
imprezach, może byłą dojrzalsza od reszty klasy i tym się naraziła, w związku z
czym najwygodniej było jej przypiąć łatkę lizuski i donosiciela.
A nawet GDYBY byłą lizusem i donosicielem, to i tak nie usprawiedliwia to
zbiorowego upokarzania. Po prostu wstrętne.
A matka tego dziecka, która pakowała ten prezent, powinna była wytłumaczyć
gó...arzerii, że nie tak się rozwiązuje sytuacje konfliktowe.

[d.o.s.i.a]

Nawet na tym forum widac jaka wielka potrzeba siedzi w ludziach,
zeby znalezc sobie jakas ofiare i wyladowac swoje frustracje. Nawet
jesli to tylko ktos o kim czyta sie w prasie.
Ach, taka to Polska katolicka, pozal sie Boze...

[nangaparbat3]

> A matka tego dziecka, która pakowała ten prezent, powinna była wytłumaczyć
> gó...arzerii, że nie tak się rozwiązuje sytuacje konfliktowe.


Ależ jakim cudem - przeciez napisali wyżej, ze niedaleko pada jabłko od jabloni.

[d.o.s.i.a]

I jeszcze jedna mysl mnie naszla. Swego czasu na tym forum byl watek
pt. "jak wychowujecie swoje dzieci". No i pisaly e-mamy o tym, jak
to najwazniejsze, zeby dziecko bylo prawym i dobrym czlowiekiem,
wrazliwym na krzywde ludzka. Ach, ile tam gornolotnych slow padlo.
Tja. Kaktus mi juz rosnie... Po przeczytaniu tego watku naprawde
przestalo mnie dziwic jaka podlosc w ludziach siedzi i skad sie to
bierze.
Kurcze, nawet przestepca zasluguje na domniemanie niewinnosci. A
kazdy czlowiek na SZACUNEK!

[karra-mia]

Raczej stoję po stronie wręczających prezent, choć fakt, głupio zrobili, wręczając osobiście. Wazelina i czopki to dosyć wymowny prezent, który dziewczynie raczej powinien dać do myślenia, o co kaman, a nie się oburzać, bo swojego wizerunku tym nie poprawi. Zachowanie ojca pozostawię bez komentarza, bo myślę, ze tak duże dziewczę swoje problemy z rówieśnikami moze sama załatwić, albo jeżeli już przez ojca, to moze warto pomyśleć, co uważa droga strona.
Powinna się panna cieszyć, że grupa uczniów jej łba nie zmyła w inny sposób, bardziej chamski i rzeczywiście podchodzący pod prokuraturę, bo to się ostatnio zdarza częsciej niestety. Ci uczniowie podeszli jednak z dystansem do tego.

Powiem tak - gdyby ktoś zrobił coś takiego mojej

[imasumak]

córce, sprawy do prokuratury bym nie wniosła. Ale zorganizowałabym 2-3 smutnych
panów o słusznych gabarytach, którzy dorwaliby w ciemnej uliczce ową mamusię,
której tak spodobał się doskonały pomysł młodzieży, że postanowiła ich wspomóc i
wepchaliby jej do doopy te wszystkie czopki. Tyle w temacie.

[angazetka]

No tak... Mnie by coś taki prymitywnego do głowy nie przyszło, no
ale to ty w tym wątku jesteś ta empatyczna

[imasumak]

Oczywiście, że bym w efekcie tego nie zrobiła (nawet nie znam takich panów .
Natomiast z całą pewnością ostro bym pogadała z tą mamuśką.

[dziub_dziubasek]

No faktycznie, powinna skakać do góry z radości. A ja cały czas mam wrażenie, ze
po prostu jest ofiarą szkolnej przemocy, słabszą psychicznie na której grupa się
wyżywa. A pewnie jedynym jej występkiem tak naprawdę są lepsze oceny. Bo jak
ktoś się wyróżnia to trzeba go w ziemię wdeptać...

[nangaparbat3]

Moze byc równie dobrze najsilniejsza z calego towarzystwa, ale "w jednosci sila".
Ciekawe też, o czym donosiła, jeśli donosiła?
Moze po prostu opowiedziala rodzicom, co sie dzieje na "domowkach" (brrr, co za
paskudne słowo), a rodzice zawiadomili szkołę?
A moze poprosiła kogoś z nauczycieli, by uspokoili w czasie lekcji tych, co
innym nie daja sie uczyc?
No kurka wodna - o czym mogła była doniesc - jeśli doniosła?

[dynema]

W czasie kariery szkolnej spotkalam kilka osob, ktore bylo uznane za lizusow,i
dreczone z tego wzgledu ze byli (rozne osoby):

-inteligentni
-bogaci
-osiagali sukcesy w konkursach
-mlodsi o rok od reszty klasy
-slabi w sporcie ze wzgledu na porazenie mozgowe

Dziewczyna odstaje od reszty klasy finansowo, wiec jako ze rodzicow( w tym
pewnie pania pakujaca) szlag trafia ze mama Kowalskiej ma nowy samochod, a
ojciec nie bije co drugi dzien, sacza jad na swoje niebyt lotne latorosle, ktore
rowniez wnerwia ze sasiad ma dwie krowy wiec niech mu padna...ot taki smierdzacy
wlasny swojski polski sosik...

[duzeq]

> W czasie kariery szkolnej spotkalam kilka osob, ktore bylo uznane
za lizusow,i
> dreczone z tego wzgledu ze byli (rozne osoby):
>
> -inteligentni
> -bogaci
> -osiagali sukcesy w konkursach
> -mlodsi o rok od reszty klasy
> -slabi w sporcie ze wzgledu na porazenie mozgowe

Inteligentni i bogaci byli dreczeni? Szczegolnie bogaci? To ty chyba
do jakiejs specjalnej szkoly chodzilas.

[d.o.s.i.a]

> Inteligentni i bogaci byli dreczeni? Szczegolnie bogaci? To ty
chyba > do jakiejs specjalnej szkoly chodzilas.


No pacz Pani, w glowie sie nie miesci co?

[duzeq]

Nie, ona nie wie co mowi i z tymi bogatymi i inteligentnymi to jej
wishful thinking byl.

Bogaci nigdy nie byli i nie beda dreczeni bo: jezeli sa to
nowobogaccy, to beda sie tylko nowobogackimi otaczac i miec rowno w
doopie co sadzi o nich reszta klasy, a jezeli to beda dzieci z
bogatych domow, to beda sie otaczac dziecmi z bogatych domow i miec
w doopie co mowi o nich reszta klasy. Do takich tez domow beda
starali sie wejsc sredniacy i uwaga! lizusy - bogatsi robia fajne
imprezki, maja wieksze chaty, samochody, mozliwosci etc. Dreczenie
bogatych to oksymoron i iluzja.

Inteligentni natomiast beda otaczac sie inteligentnymi i miec rowno
w doopie co jakas tam Baska z Kaska maja do powiedzenia na ich
temat. Niektorzy inteligentni moga byc na marginesie zycia
towarzyskiego, ale bedzie im to zwisac, bo maja ciekawsze zajecia, a
inni inteligentni dostosuja sie inteligentnie do sytuacji.

Stad wnosze, no pacz Pani, ze te mundre przemyslenia o inteligentych
i bogatych to brednie sa.

[dynema]

Bardzo ciekawy wywaod, ale zupelnie bez sensu.

Sytuacja o ktorej mowie odnosi sie do czasow mojej podstawowki, kiedy osobie
bogatej trudno bylo sie otoczyc boagtymi, bo dwa samochody na rodzine, same
firmowe zabawki i wkasny telewizor mialy pojedyncze sztkui na cala szkole -
ponad tysiac osob.

Osoba o ktorej pisalam gdzie indziej - z porazeniem mozgowym, byla
ponadprzecietnie inteligentna ( z reszta nadal jest- robi kariere naukowa poza
Polska)w szkole byl mix osob, nie mozna bylo pojsc do prywatnej, czy spolecznej
aby uniknac przebywania z dreczycielami z nizin spolecznych. A trudno aby cie
nie odchodzilo ze nie mozesz 5 godzin skorzystac z toalety, wiec idziesz do domu
wczesniej bo juz nie mozesz wytrzymac, a im inteligentniejszy jestes, tym mniej
chcesz byc ta osoba, ktora wysikac sie nie moze i jest regularnie klepana po
glowie. instynka samozachowawczy.

Tak wiec troche cie twoje pseudo-teorie poniosly.

[duzeq]

> Sytuacja o ktorej mowie odnosi sie do czasow mojej podstawowki,
kiedy osobie bogatej trudno bylo sie otoczyc boagtymi, bo dwa
samochody na rodzine, same firmowe zabawki i wkasny telewizor mialy
pojedyncze sztkui na cala szkole -ponad tysiac osob.

Hmmm, i co z tego? Abstrahujac od moich obserwacji - byly dreczone
za to, ze mialy lepsze zabawki? Czy moze za to, ze sie tymi
zabawkami przechwalaly na wszystkie strony? Tu nie czaisz roznicy.
I skoro obrzucamy sie tak dowodami anegdotycznymi, ktore zadnymi
dowodami nie sa, to powiem tak: ze mna do podstawowki chodzil
chlopak, ktory byl jednym spadkobierca jakiejs bogatej rodziny ze
Stanow. Z nikim nie mial problemow, ba! kochalismy go szczerze,
pomimo, ze byl i bogaty, i inteligentny. Dlaczego? Bo byl normalny i
normalnie sie zachowywal.
Jak widac na powyzszym przykladzie, to raczej twoje supozycje, ze te
biedna sierotke lizusowata zaszczulo zazdrosne o samochod papy
srodowisko sa bezasadne. Ci, ktorych wiekszosc zaczyna nie cierpiec,
sami sobie sa winni. Bo ZACHOWUJA sie tak, a nie inaczej. I do tej
grupy naleza zarowno tepi troglodyci, klasowi zboje, obrzydliwe
lizusy jak i uwazajace sie za bog-wi-co jednostki.

Ponadto nie podalas zadnego przykladu na dreczenie osob
inteligentnych oprocz klepania po glowie i problemow w ubikacji.
Coz, pierwsze nie zalezalo od inteligencji tylko od niemoznosci
poklepania przeciwnika po glowie, bo pewnie byl wiekszy i zapowiadal
sie na kryminaliste, a drugie - nie rozumiem. Napastowaly cie
kobiety?

NIe doczepilam sie ani do osob mlodszych, bo one moga byc slabsze i
rozumiem, ze w ten sposob moga byc narazone na zaczepki wyrosnietych
polglowkow. Nie doczepilam sie tez do osoby z porazeniem mozgowym
(zdziwilam sie tylko, ze jest w normalnej szkole, bo ci ludzie
zazwyczaj ucza sie w szkolach specjalnych, a wlaczanie
niepelnosprawnych do szkol powszechnych wymaga ulatwien
technicznych, a takze uwzglednienia ograniczen i stworzenia
odpowiednich warunkow ), bo rozumiem i tutaj, ze mogli znalezc sie
tepawi goscie wyzywajacy sie na kims, kto nie mogl sie bronic
fizycznie.

W podanych przez Ciebie przykladach zachodzi tylko zaleznosci:
glupawa sila kontra niemoc fizyczna badz niechec spolecznosci do
okreslonych zachowan, ktore z bogactwem czy inteligencja nie maja
nic wspolnego.

[kkokos]

> No kurka wodna - o czym mogła była doniesc - jeśli doniosła?


no to wyobraźmy sobie:


że kowalski już trzeci test pod rząd ściągał na fizyce, a pani od fizyki nic nie
zauważyła

że malinowska znów przyszła bez wypracowania i tego nie zgłosiła

że majchrzak wczoraj palił na przerwie za salą gimnastyczną

że pieńkowska napyskowała pani od wuefu (nad czym pani od wuefu, usadziwszy
pieńkowską i wyegzekwowawszy 'przepraszam', postanowiła przejść do porządku
dziennego i nie informować wychowawczyni, bo sprawa zamknięta)

że skrzypiński z modzelewskim wyrwali się na przerwie ze szkoły, w przemyślny
(tu szczegóły) sposób odwróciwszy uwagę woźnej-cerbera

że lewandowski (razem z kozłowską z IIc) urwali się z dwóch ostatnich godzin, to
u nas był angielski, a pani nie sprawdziła listy, więc lewandowski nie ma
nieobecności

że mikołajczyk z pytlasińskim chwalili się, ze pili piwo w drodze na lekcję muzealną

że fikalska pokłóciła się z nowicką o frankowskiego, nowicka powiedziała, że
fikalskiej ryj zdefasonuje, na co fikalska zagroziła, że wrzuci w internet zdjęcia
nowickiej rzygającej w ubiegłą sobotę

że gostkiewicz powiedział o pani od chemii "szmata"

że walczak i bączyk chwalili się, że mają wszystkie testy z matmy wraz z
odpowiedziami, do końca trzeciej klasy, i wobec tego pani od matmy może im teraz
naskoczyć

że podolski grał całą historię na komórce, a w ogóle to miśkiewicz i różycka
notorycznie nie wyłączają komórek na lekcji



duperele? w większości tak, choć kaliber różny. ale nie wszystko wychowawczyni
czy inna ulubiona nauczycielka musi wiedzieć, prawda?

dwie z tych rzeczy - testy z matmy z odpowiedziami oraz kłótnia z panią od wuefu
- zostały w I klasie gimnazjum doniesione wychowawczyni mojego syna przez
usłużne koleżanki z klasy na godzinie wychowawczej. wychowawczyni na szczęście
przytomna: zaproponowała podzielenie się testami ze wszystkimi, niech wszyscy
poćwiczą, a "pieńkowskiej" powiedziała, że skoro pani od wuefu uważa sprawę za
zamkniętą, to ona też. ale mogę sobie wyobrazić różne reakcje, gdyby
wychowawczyni była głupsza/wredniejsza.

[d.o.s.i.a]

Ach, no rzeczywiscie straszne donosicielstwo.
Glowa do kibla to bedzie za mala kara.

Wspolczuje dzieciom rodzica o poziomie inteligencji 16latka. Bo dorosly raczej
by sie z tego smial.

[kkokos]

d.o.s.i.a napisała:

> Ach, no rzeczywiscie straszne donosicielstwo.
> Glowa do kibla to bedzie za mala kara.
>
> Wspolczuje dzieciom rodzica o poziomie inteligencji 16latka. Bo dorosly raczej
> by sie z tego smial.


przeczytaj to, co napisałaś. nawet dwa razy. i zacznij współczuć swoim dzieciom
(jeśli je masz), bo ich matka nie myśli.

dla gimnazjalisty osoba, która w podobny sposób by donosiła, byłaby owszem godna
parszywej zemsty. gimnazjalista MA inteligencję 16-latka (no niestety nie jest
taki mądry i dojrzały jak ty, jaka szkoda) i ma pełne prawo tak myśleć. co
gorsza, ma szczególne poczucie sprawiedliwości i jest bardzo wyczulony na
zachowania fair i nie fair.

z wiekiem to oczywiście mija, potem staje się dojrzałą d.o.s.i.ą, która wie, z
czego należy się śmiać.

[d.o.s.i.a]

> dla gimnazjalisty osoba, która w podobny sposób by donosiła, byłaby owszem
godn a parszywej zemsty. gimnazjalista MA inteligencję 16-latka (no niestety nie
jest taki mądry i dojrzały jak ty, jaka szkoda) i ma pełne prawo tak myśleć. co
gorsza, ma szczególne poczucie sprawiedliwości i jest bardzo wyczulony na
> zachowania fair i nie fair.

I wlasnie, jak napisalam juz ponizej, po to dzieci maja rodzicow, zeby im
przetlumaczyli pewne rzeczy, a nie pomagali w realizowaniu poronionych pomyslow.

Tylko czego sie spodziewac po dzieciach, skoro ich rodzice tez uwazaja, ze
dziewczyna jest "winna". I tego juz zupelnie nie kumam. Bo dla 16latka to jest
wina, ale dla doroslego czlowieka???


-
---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak jest
patetycznie i lekko mrocznawo.

[kkokos]

> Tylko czego sie spodziewac po dzieciach, skoro ich rodzice tez uwazaja, ze
> dziewczyna jest "winna". I tego juz zupelnie nie kumam. Bo dla 16latka to jest
> wina, ale dla doroslego czlowieka???

tak, dla mnie dorosłej to jest wina. bieganie do nauczyciela z donosami na
kolegów jest obrzydliwe w równym stopniu, co bieganie do szefa z donosami na
kolegów z pracy. jesli (jeśli!) dziewczyna donosiła i podlizywała się
nauczycielom, to naruszała niepisane prawo każdej grupy, że nie donosi się
szczebel wyżej. donosiciele i lizusy w każdej grupie i w każdym wieku są tępieni
- spotykają się z ostracyzmem/złośliwościami/chłodnym dystansem w zależności od
tego, jaka ta grupa jest.

i jeśli rodzicie mają w tej sytuacji "przetłumaczyć pewne rzeczy", to na pewno
nie to, że lizusostwo jest w porządku i nie ma co się na nie oburzać. być może
matka od pakowania powinna odwieść swoje dziecko i jego kolegów od pomysłu z
wazeliną, ale znowu - nie wiemy, co tak naprawdę panna miała na sumieniu i jaka
tam ogólnie panowała atmosfera.
oczywiście jeśli panna była tylko kozłem ofiarnym, tym gorzej dla matki.

[d.o.s.i.a]

> szczebel wyżej. donosiciele i lizusy w każdej grupie i w każdym wieku są
tępien i - spotykają się z ostracyzmem/złośliwościami/chłodnym dystansem w
zależności od tego, jaka ta grupa jest.

To wytlumacz mi jaki to jest rodzaj ostracyzmu, ktory zdarza sie w ostatni dzien
szkoly, pod pretekstem wreczenia prezentu urodzinowego?

[kkokos]

> To wytlumacz mi jaki to jest rodzaj ostracyzmu, ktory zdarza sie w ostatni dzie
> n
> szkoly, pod pretekstem wreczenia prezentu urodzinowego?

to nie jest ostracyzm, to jest złośliwość. nie rozumiem, do czego zmierzasz.

[d.o.s.i.a]

> to nie jest ostracyzm, to jest złośliwość. nie rozumiem, do czego zmierzasz.

No wlasnie. Zlosliwosc. Obrzydliwa i wykalkulowana.

[kkokos]

d.o.s.i.a napisała:

> > to nie jest ostracyzm, to jest złośliwość. nie rozumiem, do czego zmierza
> sz.
>
> No wlasnie. Zlosliwosc. Obrzydliwa i wykalkulowana.

zgadzam się, złośliwości spontaniczne są mniej obrzydliwe od wykalkulowanych

[d.o.s.i.a]

> zgadzam się, złośliwości spontaniczne są mniej obrzydliwe od wykalkulowanych

dokladnie. I dlatego nawet zbrodnia w afekcie to co innego niz morderstwo z
premedytacja.

[nangaparbat3]

A co powiesz na donos, że koledzy znęcają się nad kimś?
Ja bym uważała z tymi niepisanymi prawami grupy.

Bo mentalnosc nastolatka pozwala na robiebnie innym rzeczy strasznych. Lepiej
zdecydowanie, by nauczyciele sami zauwazyli, co się dzieje. Ale to rzadkośc.

[kkokos]

nangaparbat3 napisała:

> A co powiesz na donos, że koledzy znęcają się nad kimś?
> Ja bym uważała z tymi niepisanymi prawami grupy.
>
> Bo mentalnosc nastolatka pozwala na robiebnie innym rzeczy strasznych. Lepiej
> zdecydowanie, by nauczyciele sami zauwazyli, co się dzieje. Ale to rzadkośc.

masz rację.

ale to chyba nie ten przypadek - jeśli w tej klasie byłaby przemoc fizyczna i
panna doniosła na ten temat, raczej nie dostałaby wazeliny w ozdobnym
pudełeczku, tylko to, co sugerowała (odnośne pakującej matki) jedna z dumnych z
własnej szlachetności matek w tym wątku: paru starszych chłopców o dużych
gabarytach w zaułku wcisnęło by jej te czopki w wiadome miejsce.

[d.o.s.i.a]

> ale to chyba nie ten przypadek - jeśli w tej klasie byłaby przemoc fizyczna i>
panna doniosła na ten temat,

No i dochodzimy znow do pytania, co to za straszne donoszenie bylo...

[kkokos]

d.o.s.i.a napisała:

> > ale to chyba nie ten przypadek - jeśli w tej klasie byłaby przemoc fizycz
> na i>
> panna doniosła na ten temat,
>
> No i dochodzimy znow do pytania, co to za straszne donoszenie bylo...
>

oj, uparcie nie chcesz zrozumieć.
masz ty w końcu jakieś dzieci? bo wygląda na to, że nie masz

[nangaparbat3]

Uważasz, że tylko przemoc fizyczna jest zła? I niszczy?
Nie żartuj.

Z całej tej historii znamy tylko ostatni akt - ja bym po prostu zachęcała do
powściągliwości.
Jedyna rzecz, która dla mnie w całej sprawie jest oczywista, to zachowanie się
matki pakujacej. NIestety wobec takiej postawy matki po dzieciach spodziewałabym
się najgorszego.

[nangaparbat3]

Ja się zgadzam że gimnazjalista ma szczególne poczucie sprawiedliwości. Ale na
tym forum - tuszę - nie wypowiadają się gimnazjalistki.

[martishia7]

Skoro panna ma prawo do odstawiania histerii z angażowaniem rodziców i szkoły w
SWOJE relacje z powodu głupiego dowcipu, bo traktuje to jako sprawę życia lub
śmierci, to jej koledzy mają prawo traktować jako koniec świata, że panna
wypaplała pani wychowawczyni, że Kryśka z Zośką pokłóciły się o uczucia Bronka.

[d.o.s.i.a]

> Skoro panna ma prawo do odstawiania histerii z angażowaniem rodziców i szkoły w
> SWOJE relacje z powodu głupiego dowcipu, bo traktuje to jako sprawę życia lub>
śmierci, to jej koledzy mają prawo traktować jako koniec świata, że panna>
wypaplała pani wychowawczyni, że Kryśka z Zośką pokłóciły się o uczucia Bronka.

Bo w ogole nie przyjmujesz do wiadomosci, ze dziewczyna mogla sie po czyms takim
zalamac? I masz z tego powodu poczucie zwyciestwa? Gratuluje.

[martishia7]

> Bo w ogole nie przyjmujesz do wiadomosci, ze Kryśka z Zośką mogły się załamać
i spalić ze wstydu, że pani wychowawczyni dowiedziała się o ich afekcie do Bronka?

[nangaparbat3]

Ale skąd masz pewnosc, że dziewczyna naprawdę donosiła? Wierz mi, bardzo łatwo
rzucic potwarz, ktoś cos powie, inni podchwycą, a my tu przyjmujemy za dobra
monetę. Może by jednak pomyślec przez chwilę?

[kkokos]

nangaparbat3 napisała:

> Ale skąd masz pewnosc, że dziewczyna naprawdę donosiła?

a skąd masz pewność, że była jedynie zaszczutym koziołkiem ofiarnym?

[nangaparbat3]

A gdzieś napisałam, ze była?

[duzeq]

Nigdzie. Ale zasugerowalas to dosyc wyraznie, bo skoro mamy
przemyslec to, ze moze ona nie byla wcale lizusem, to wniosek jest
prosty.

A swoja droga - jak sobie wyobrazasz kilkadziesiat nastolatkow
idacych falszywym tropem? Jedna osoba powiedziala, ze Goska
nakablowala wychowczyni o czyms tam i juz? Cala reszta jej uwierzyla
na slowo i poleciala kupic wazeline...? Na wazeline trzeba sobie
ciezko, oj, ciezko zapracowac.

[nangaparbat3]

> A swoja droga - jak sobie wyobrazasz kilkadziesiat nastolatkow
> idacych falszywym tropem?

Widzialas parę milionow pelnoletnich Polaków głosujacych na Stana Tymińskiego?
Zrobic wode z mozgu wiekszej liczbie osób to naprawde pikuś.
Jedna osoba powiedziala, ze Goska
> nakablowala wychowczyni o czyms tam i juz? Cala reszta jej uwierzyla
> na slowo i poleciala kupic wazeline...?

Bardzo prawdopodobne.


Na wazeline trzeba sobie
> ciezko, oj, ciezko zapracowac.

Moze, ale w środowisku, w ktorym jest jawny przepływ informacji, zwlaszcza w
gorę i w dol. Szkoła takim środowiskiem raczej nie jest.

[duzeq]

> Widzialas parę milionow pelnoletnich Polaków głosujacych na Stana
Tymińskiego?
> Zrobic wode z mozgu wiekszej liczbie osób to naprawde pikuś.

WRONG! Bardzo nieudane porownanie. Glosowanie w systemie demokracji
polega na tym, ze ktos cos komus obiecuje, i ten komus albo w to
wierzy, albo przynajmniej chce wierzyc. A potem glosuje, bo
oczekuje, ze na tym skorzysta. Glosowanie to barter.
Tutaj musialaby zajsc historia pt. sluchajcie, zgnojmy Goske, a
kupie wam pozniej beczke piwa. A to, jak sie juz domyslasz, jest juz
gruba manipulacja. Na tej zasadzie mozna jeszcze wysnuc teorie, ze
Goska kablowala, bo w domu naduzyli jej seksualnie brat z kuzynem.
Tzw. trudne dziecinstwo miala.

> Bardzo prawdopodobne

Tak, tak, tak samo prawdopodbnne jak jej trudne dziecinstwo.


> Moze, ale w środowisku, w ktorym jest jawny przepływ informacji,
zwlaszcza w
> gorę i w dol. Szkoła takim środowiskiem raczej nie jest.

O tak. Jezeli ktos w pracy jest glownym kablem szefa, to przeplyw
informacji faktycznie idzie w gore i w dol. Bardzo cienko cos u
Ciebie z porownaniami.

[nangaparbat3]

Jakos nie rozumiesz.
W szkole jawnego przeplywu informacji nie ma. Zwlaszcza od uczniow do
nauczycieli. wiec jeśli nauczyciele dowiadują sie o czymkolwiek, od razu uwaza
się, że ktos doniósl. To bardzo podatna gleba na rzucanie potwarzy.

[duzeq]

Sorry, ale to Ty nie rozumiesz.
W szkole JAWNEGO przeplywu informacji nie ma, zwlaszcza od uczniow
do nauczycieli, wiec jezeli nauczyciele dowiaduja sie o czmys, to
ZAZWYCZAJ ktos donosi. Kto - to inna sprawa.

W pracy JAWNEGO przeplywu informacji nie ma (oprocz polecen
sluzbowych), zwlaszcza od podwladnych do przelozonych, wiec jezeli
przelozeni dowiaduja sie o czyms, to ZAZWYCZAJ ktos donosi. Kto -
trzeba poszukac.

Gleba, owszem, jest podatna. Ale donosiciele zazwyczaj popelniaja
bledy, dzieki ktorym mozna takiego wykryc.

[nangaparbat3]

Jesteś z IPNu?

ROTFL:)

[malila]

To samo skojarzenie mnie naszło, Nangaparbat

[nangaparbat3]

To mi miło, że nie ejstem sama

[malila]

Mam troche więcej czasu, to uzupełnię swoją wypowiedź.
1.Twoje porównanie jest bardzo trafne. Obietnica nie wystarczy, żeby
zrobić komuś wodę z mózgu. Wodę z mózgu robi się sprawiając, że
ofiara prania mózgu zaczyna wierzyć w to, co się jej mówi. Niektórym
wystarczy, że informację podaje im ktoś, kto jest dla nich
autorytetem (oraz informacja jest w miarę logiczna i nie ma w niej
oczywistych niejasności). Innym wystarczy to, że nie lubią osoby,
którą informacja przedstawia w złym świetle. Jak również to, że są
emocjonalnie związani z osobą, która zaprzecza negatywnym opiniom na
swój temat. To bardzo dobrze widać w wątkach dotyczących kk, opcji
politycznych, teorii dotyczących katastrofy smoleńskiej itp.
Wodę z mózgu robi się również używając pewnych sztuczek
socjotechnicznych. Takich np. jak używa się w spotach reklamowych, o
których konkretnie dzisiaj chyba nie wolno pisać. A nie. Chyba
jednak wolno, bo mam na myśli spot Napieralskiego. Który polega na
tym, że ktoś zrobił dobre badania marketingowe na temat tego, co
najbardziej dokucza Polakom i czego maja już dosyć, a także czego
teraz najbardziej by chcieli. Powiedziałabym nawet, że za dobre, bo
osoba, która tak dokładnie wstrzeliła się w aktualne największe
bolączki społeczeństwa, zaczyna tracić wiarygodność.
Ta sztuczka nazywa się "myślimy podobnie".
Inna sztuczka to taka, która wytycza ścieżkę myślową poprzez
skupianie uwagi rozmówcy tylko na pewnych elementach tego, co on
mówi, świadomie ignorując inne. Efekt jest taki, że rozmówca
(odbiorca) dochodzi do oczekiwanego przez manipulanta wniosku i w
dodatku ma wrażenie, że sam do tego doszedł.
I jeszcze kilka innych, co ich teraz nie pamiętam.

2. Odnoszę wrażenie, że gdzieś umyka granica między lizusostwem a
donosicielstwem. Że dla wielu osób jest to jedno i to samo. Owszem,
w ramach lizusostwa można donosić. Tak jak w ramach szkolenia można
zwiedzać Kraków (i nie mam tu na myśli szkolenia z turystyki). Ale
szkolenie to nie zwiedzanie, a lizusostwo to jeszcze nie
donosicielstwo.
I o ile w kwestii donosicielstwa jestem mało wyrozumiała, to nie
bardzo wiem, skąd taka nienawiść do lizusów. Donosicielstwo jest
ewidentną krzywdą. Podlizywanie się kogo krzywdzi? Co z tego, że
ktoś skupi na sobie uwagę nauczyciela i będzie miał same
szósteczki? Jeśli nauczyciel będzie w związku z tym gorzej nauczał
resztę, to ja problem widzę w nauczycielu. Wyżywanie się na lizusie,
to mszczenie się na osobie łatwo dostępnej. To nie wymaga żadnej
odwagi, a daje upust wściekłości.

3.Co jest donosicielstwem - kwestia podnoszona już w tym wątku. W
części środowisk panuje przekonanie, że donosicielstwem będzie
wyniesienie z tego środowiska jakiejkolwiek informacji. Nawet jesli
dotyczy ona przemocy, łamania prawa i tego typu zjawisk. Dlatego
trudno odnieść się do samego zarzutu donosicielstwa bez żadnych
konkretów. Ktoś tu podał przykład ujawnienia przez wrednego
donosiciela info o tym, że pewni uczniowie mają dostęp do testów i
rozwiązań. To dość kontrowersyjny przykład donosicielstwa. Mogę
zrozumieć, że donosiciel zachował się wrednie, bo matematyk jest
psychopatą, a uczniowie nie będą mieć z tą matmą wiele wspólnego i
chcą to tylko zaliczyć. Jednak jeśli matematyk jest psychopatą, to
oznacza, że inni uczniowie też są w potrzebie. Czemu więc te
nieużytki społeczne nie podzieliły się od razu swoimi testami z
resztą klasy? A jeśli matematyk jest w porządku, a chłopcy chcieli
jedynie zakombinować - to czy to było w porządku? Na tyle w
porządku, żeby całą odpowiedzialnością obarczyć "donosiciela"?

4.Spodobała mi się definicja "nieużytków społecznych" Już wiadomo,
skąd mamy problem z taką ilością zasiłków, z lewymi rentami, lewymi
L4. Przecież jak się nie będziemy dzielić zarobionymi pieniędzmi z
tymi, którzy pracy nie lubią, to będzie oznaczało, że jesteśmy
nieużytkami. Kombinowanie jest normą. Niechęć do brania udziału w
tego typu procederach jest niepożyteczna.

5. Trudno skomentować teorie w rodzaju:
- bogaci nigdy nie będą dręczeni, a nowobogaccy mają gdzieś opinie
reszty klasy
- inteligentnych nie obchodzi, co mają o nich do powiedzania Kaśka z
Maryśką
- umieszczenie slodkiej (cokolwiek to znaczy) fotki na FB świadczy o
braku depresji
- "Altsajderzy musza miec wyjatkowo mocna psychike - tak samo jak
lizusy i ci ludzie, co chca wszytsko wykuc."

Te teorie nie tylko nie mają żadnych podstaw, ale stoją w
sprzeczności z podstawami wiedzy psychologicznej.

6.I jeszcze to mi się spodobało:

"Re: Szkolna historia
duzeq 02.07.10, 18:50
Bylas na studiach, takich troche bardziej ambitnych niz zarzadzanie
i marketing?

Re: Szkolna historia
duzeq 02.07.10, 18:48
Merytorycznie poprosze."

[duzeq]

Och, coz za wyrafinowane poczucie humoru. Rozumiem, ze jestes
poklepywaczem poplecnym Palikota.

Dobrze, wyloze to lopatologicznie, bo widzocznie ogolniki nie sa
Twoja mocna strona: w systemach gdzie nie ma jawnego przeplywu
informacji, niektore sprawy nie powinny wyjsc na jaw lub stac sie
tajemnica poliszynela (co chyba jest oczywiste?). I niewazne w tym
momencie czy jest to 16-latka w szkole, ktora zlapala na goracym
uczynku Kaske i Baske palace maryske czy jakis 30-letni
nadgorliwiec w nowej pracy, ktory przylapal sekretarke na wlozeniu
firmowego dlugopisa do torobeki.

Chodzi tylko o to, ze sa ludzie, ktorzy za jakies korzysci beda
obrzydliwymi skarzypytami, lizusami, donosicielami. I tyle.

A poniewaz widzialam ludzi zwalnianych z pracy lub ponoszacych kary
finansowe przez donos jakiegos karierowicza od siedmiu bolesci
(przy czym sprawy, gdyby zostaly miedzy nami, pracownikami, nie
przynioslyby szkody firmie), uwazam, ze takie zapedy nalezy tepic
za mlodu.

Zatem jezeli przlozony/nauczyciel sie czegos dowiaduje w systemie
gdzie nie ma jawnego przeplywu informacji, oznacza to (logicznie),
ze nastapil niejawny, zaplecny czy jak zechcesz to nazwac przeplyw
informacji. I zaprawde, nie trzeba byc z IPN-u, zeby do tego dojsc.

[nangaparbat3]

duzeq napisała:
w systemach gdzie nie ma jawnego przeplywu
> informacji, niektore sprawy nie powinny wyjsc na jaw lub stac sie
> tajemnica poliszynela (co chyba jest oczywiste?).

To jest może oczywiste w policji.
W szkole powinna byc pełna jawnosc. To chyba oczywiste.



I niewazne w tym
> momencie czy jest to 16-latka w szkole, ktora zlapala na goracym
> uczynku Kaske i Baske palace maryske
czy jakis 30-letni
> nadgorliwiec w nowej pracy, ktory przylapal sekretarke na wlozeniu
> firmowego dlugopisa do torobeki.

Doświadczenie pracy w szkole mówi mi, że najczęstsze szkolne donosy to:
- grupa uczniów znęca się (z reguły "tylko" psychicznie) nad koleżanką/kolegą
- grupa uczniów zachpowuje się w sposób uniemożliwiający nauczycielowi - który
nie potrafi nad nimi zapanowac - prowadzenie lekcji.
Zdarzają się jeszcze "donosy", że koleżanka nie je i chudnie.

To jest szkolna codziennosc, biurowej nie znam.
NAtomiast uważam, że w wymienionych przeze mnie przypadkach uczniowie mają pełne
prawo zwrócic sie o pomoc do nauczycieli.
Ty byś chyba broniła i fali w wojsku, prawda?



>
> Chodzi tylko o to, ze sa ludzie, ktorzy za jakies korzysci beda
> obrzydliwymi skarzypytami,
to co najwyżej w przedszkolu.

lizusami, donosicielami. I tyle.

JAk Cie okradną też nie pójdziesz na policję?
>
> A poniewaz widzialam ludzi zwalnianych z pracy lub ponoszacych kary
> finansowe przez donos jakiegos karierowicza od siedmiu bolesci
> (przy czym sprawy, gdyby zostaly miedzy nami, pracownikami, nie
> przynioslyby szkody firmie), uwazam, ze takie zapedy nalezy tepic
> za mlodu.
>
To co teraz piszesz brzmi co najmniej niejednoznacznie.
Kto określa granicę tego, co powinno "zostac między nami", a co już nie?
I założę się, że broniąc kogoś, kto przyzwoicie zarabiając nie stroni od
dodatkowych korzyści zostających "między nami", żebrakiem czy kieszonkowcem
będziesz gardzic?


> Zatem jezeli przlozony/nauczyciel sie czegos dowiaduje w systemie
> gdzie nie ma jawnego przeplywu informacji, oznacza to (logicznie),
> ze nastapil niejawny, zaplecny czy jak zechcesz to nazwac przeplyw
> informacji. I zaprawde, nie trzeba byc z IPN-u, zeby do tego dojsc.

Ale to własnie brak jawnego przepływu informacje jest przyczyna donosicielstwa.
Nie o to chodzi, by wyłapywac donosicieli, ale by tworzyc system, w którym
donosic nie trzeba.

[duzeq]

> W szkole powinna byc pełna jawnosc. To chyba oczywiste.

NIe do konca. Sa sprawy osobiste uczniow, ktore pomiedzy nimi
powinny zostac. Np. jak ktos pali papierosy na przerwie i robi to w
rozsadnym miejscu (gdzie nie ma zagrozenia pozarowego), to niech sie
truje na zdrowie - nauczyciele nie powinni o tym wiedziec.

Ja mam bardzo krotkie doswiadczenia z pracy w szkole, niemniej w
niezlym ogolniaku dochodzily do mnie sluchy, ze Zdzisiek z Bronkiem
nie odrobili zadania, wiec powinnam sprawdzic. I ze nawet ksiazek
ine przyniesli. I takie tam. Slabo mi sie robilo jak to slyszalam.
I dlatego w szkole ma byc pelna jawonosc...?

Swoja droga - uczniowie donosili, ze jakas grupa z ich klasy nie
daje prowadzic nauczycielowi lekcji? Sam nuczyciel byl niemowa czy
co...? Tu cos sie nie zgadza. Ja tez mialam olewaczy, ktorzy
usilowali grac w karty na moich zajeciach, ale ja sama
skonsultowalam z innymi nauczycielami czy to norma czy po prostu
mnie badaja. To gdzie tu miejsce na przeplyw informacji od uczniow
do nauczycieli?

> > Chodzi tylko o to, ze sa ludzie, ktorzy za jakies korzysci beda
> > obrzydliwymi skarzypytami,
to co najwyżej w przedszkolu.

Tak, to sie szybko zaczyna. Umacnianie przez postawe rodzicow.
>
> lizusami, donosicielami. I tyle.
>
> JAk Cie okradną też nie pójdziesz na policję?

Wiesz, nie chce Cie obrazac tym, ze pracujesz w szkolnictwie. Ale
jezeli zrozumienie zdania, ze sa osoby, ktore zrobia cos moralnie
dwuznacznego w zamian za KORZYSCI roznego rodzaju i znowu bez sensu
porownujesz do policji, gdzie zlozenie zawiadomienia o kradziezy
swojej wlasnosci NIE OCZEKUJE SIE ZADNEJ KORZYSCI ani nie dziala sie
na szkode osob trzecich, to na milosc boska....

> To co teraz piszesz brzmi co najmniej niejednoznacznie.
> Kto określa granicę tego, co powinno "zostac między nami", a co
już nie?
> I założę się, że broniąc kogoś, kto przyzwoicie zarabiając nie
stroni od
> dodatkowych korzyści zostających "między nami", żebrakiem czy
kieszonkowcem
> będziesz gardzic?

[nangaparbat3]

duzeq napisała:

> NIe do konca. Sa sprawy osobiste uczniow, ktore pomiedzy nimi
> powinny zostac. Np. jak ktos pali papierosy na przerwie i robi to w rozsadnym
miejscu (gdzie nie ma zagrozenia pozarowego), to niech sie truje na zdrowie -
nauczyciele nie powinni o tym wiedziec.

Chyba jednak zalezy, w jakim wieku jest ten ktoś? W ogolniaku nie spotkałam się
z "donosem", ze ktos pali. Natomiast sama przeganiam palaczy z toalet - nie maja
prawa zatruwac powietrza innym, nawet jesli pełnoletni.


>
> Ja mam bardzo krotkie doswiadczenia z pracy w szkole, niemniej w
> niezlym ogolniaku dochodzily do mnie sluchy, ze Zdzisiek z Bronkiem
> nie odrobili zadania, wiec powinnam sprawdzic.

Pracuje w szkole od 20 lat i nawet w podstawowce nikt do mnie z czyms takim nie
przyszedł.
Nalezaloby rozważyc wpływ tego, komu donoszą, na ewentualnych donosicieli.

> I dlatego w szkole ma byc pelna jawonosc...?

Wszedzie powinna byc. Jasne zasady, uzasadnienie decyzji, mozliwosc złożenia
jawnej skargi, jeśli cos jest nie tak, na nauczyciela też.
Jeśli tego nie ma, pojawia się "drugie zycie", obgadywanie, donosy, lizusostwo.
Proste?


>
> Swoja droga - uczniowie donosili, ze jakas grupa z ich klasy nie
> daje prowadzic nauczycielowi lekcji? Sam nuczyciel byl niemowa czy
> co...? Tu cos sie nie zgadza. Ja tez mialam olewaczy, ktorzy
> usilowali grac w karty na moich zajeciach, ale ja sama
> skonsultowalam z innymi nauczycielami czy to norma czy po prostu
> mnie badaja. To gdzie tu miejsce na przeplyw informacji od uczniow
> do nauczycieli?

Własnie nie ma.
Zdarzaja sie nauczyciele nie radzący sobie z grupą - wstydzą/boja sie isc po
pomoc do dyrekcji czy innych nauczycieli, lekcje padaja, ci ktorzy chcą sie
uczyc nie korzystają. Wg mnie oni maja wręcz obowiązek zgłosic problem dyrekcji
szkoły.




>

> >
> > JAk Cie okradną też nie pójdziesz na policję?
>
> Wiesz, nie chce Cie obrazac tym, ze pracujesz w szkolnictwie. Ale
> jezeli zrozumienie zdania, ze sa osoby, ktore zrobia cos moralnie
> dwuznacznego w zamian za KORZYSCI roznego rodzaju i znowu bez sensu
> porownujesz do policji, gdzie zlozenie zawiadomienia o kradziezy
> swojej wlasnosci NIE OCZEKUJE SIE ZADNEJ KORZYSCI ani nie dziala sie
> na szkode osob trzecich, to na milosc boska....




Hola hola. Zaczynasz od tego, ze pracownicy naruszaja zasady, ale wszystko jest
OK jesli sprawy "pozostaja miedzy nami".

Mnie sie takie funkcjonowanie jako norma w glowie nie miesci.

[duzeq]

W ogolniaku nie spotkałam się
> z "donosem", ze ktos pali. Natomiast sama przeganiam palaczy z
toalet - nie maj
> a
> prawa zatruwac powietrza innym, nawet jesli pełnoletni.
>

A ja podczas mojej niezwykle krotkiej kariery sie spotkalam i z
donoszeniem na palacych za budynkiem (toalety sama uwazam za
przesade). I takie cos powinno byc tepione (donoszenie, nie
palenie).

>Pracuje w szkole od 20 lat i nawet w podstawowce nikt do mnie z
czyms takim nie
> przyszedł.
> Nalezaloby rozważyc wpływ tego, komu donoszą, na ewentualnych
donosicieli.

Tu nie chodzilo o wplyw. To byl typowy klasowy lizus, siedzacy w
pierwszej lawce, podtykajacy mi zadania juz niemal w drzwiach, zebym
sprawdzila. Niemniej jednak Bronek i Zdzisiek mieli lepsze oceny -
ot, duzo zdolniejsi byli. Zawisc, malostkowosc, nazwij sobie jak
chcesz.

> Wszedzie powinna byc. Jasne zasady, uzasadnienie decyzji,
mozliwosc złożenia
> jawnej skargi, jeśli cos jest nie tak, na nauczyciela też.
> Jeśli tego nie ma, pojawia się "drugie zycie", obgadywanie,
donosy, lizusostwo.
> Proste?

Nie. Zlozenie uzasadnionej skargi a lizusostwo to dwie rozne sprawy.
Czasem (jak na wyzej podanym przykladzie) chodzi o zwykla zazdrosc,
ze oni nie odrabiaja zadan, ksiazek nie nosza, a lepsze oceny maja.
Czy ja naprawde musze dowiadywac sie od kogos w imie jawnego
systemu, ze ktos olewa zadania domowe?

> Zdarzaja sie nauczyciele nie radzący sobie z grupą - wstydzą/boja
sie isc popomoc do dyrekcji czy innych nauczycieli, lekcje padaja,
ci ktorzy chcą sie uczyc nie korzystają.

To moze zastanowic sie jak zmienic system, zeby uczniowie nie
musieli rozwiazywac problemow za nauczycieli? Uczniowie maja
obowiazek sie uczyc, a nie dbac o nauczycieli co sie wstydza
(boja....? czego? wlasnych uczniow? i wtedy inni uczniowie maja
przyjsc i powiedziec co sie dzieje...? to jest stawianie porzadku
na glowie).

Hola hola. Zaczynasz od tego, ze pracownicy naruszaja zasady, ale
wszystko jest
> OK jesli sprawy "pozostaja miedzy nami".
>
> Mnie sie takie funkcjonowanie jako norma w glowie nie miesci.
>
Hola hola. Ja mowilam w moim wczesniejszym poscie w tym miejscu o
lizusach, a Ty nagle wyjechalas z pracownikami naruszajacymi
zasady. ....???

[duzeq]

Dziecko mi wyslalo post wiec koncze: znowu nie
doczytalas/zrozumialas: granica jest dzialanie na szkode firmy
. Jezeli ktos popelnil blad, za ten blad wylozyl kase z wlasnej
kieszeni, a to jednak doszlo do przelozonych, ktorzy bez wnikania w
okolicznosci zdarzenia nalozyli kare finansowa, to tutaj potrzebne
jest wiadro wazeliny dla tego, kto uprzejmie poinformowal szefostwo.

> Ale to własnie brak jawnego przepływu informacje jest przyczyna
donosicielstwa.
> Nie o to chodzi, by wyłapywac donosicieli, ale by tworzyc system,
w którym
> donosic nie trzeba.

To zaproponuj stworzenie takiego systemu, tylko zaznaczajac, ze nie
obchodza cie papierosy, maryska, imprezy, ze kaska z jurkiem,
nieodrobione zadania, brak ksiazek etc. Zobaczymy czy nadal beda
zdarzaly sie wypadki wazeliny.

[nangaparbat3]

duzeq napisała:


> doczytalas/zrozumialas: granica jest dzialanie na szkode firmy
> . Jezeli ktos popelnil blad, za ten blad wylozyl kase z wlasnej
> kieszeni, a to jednak doszlo do przelozonych, ktorzy bez wnikania w
> okolicznosci zdarzenia nalozyli kare finansowa, to tutaj potrzebne
> jest wiadro wazeliny dla tego, kto uprzejmie poinformowal szefostwo.

A wiesz, kto to był i jak to zrobił?
Dla mnie w takiej sytuacji przede wszystkim dalo dooopy szefostwo. Jesli
szefostwo ma taki model funkcjonowania, nie pomogą zadne cysterny wazeliny, na
miejsce zatopionego wazeliniarza przyjdzie 10 innych.

>
> To zaproponuj stworzenie takiego systemu, tylko zaznaczajac, ze nie
> obchodza cie papierosy, maryska, imprezy, ze kaska z jurkiem,
> nieodrobione zadania, brak ksiazek etc. Zobaczymy czy nadal beda
> zdarzaly sie wypadki wazeliny.

Ależ nigdy, daję Ci słowo, z żadna z wymienionych spraw uczeń do mnie nie
przyszedł. Naprawdę źle musiało byc w szkole, gdzie pracowałaś, że takie rzeczy
sie zdarzały.

[duzeq]

> A wiesz, kto to był i jak to zrobił?
> Dla mnie w takiej sytuacji przede wszystkim dalo dooopy szefostwo.
Jesli
> szefostwo ma taki model funkcjonowania, nie pomogą zadne cysterny
wazeliny, na
> miejsce zatopionego wazeliniarza przyjdzie 10 innych.

Tak, dowiedzielismy sie szybko kto to zrobil, co bylo proste. Tylko
pare osob wiedzialo o tym, co sie stalo i wszyscy, oporcz
wazeliniarza, dalibysmy sie za siebie pokroic. Podpuscilismy wiec
donosiciela, opowiadajac mu historie zmyslona i niedlugo pozniej
szef wiedzial juz o wszytskim. Donosiciel, oczywiscie, otrzymal
wazeline na mikolaja - pomoglo. Nawet bardzo. Po pierwsze -
skonczyly sie czeste wycieczki do dyra. Po drugie - staral sie z
kolei nam wlezc do tylka, zeby znowu dostac sie do grupy. Ot, taka
natura.
Moze Ty na to wszytsko zupelnie inaczej patrzysz bo uczniowie do
szkoly przychodza i z niej musza wyjsc. W pracy jest inaczej -
czasami jestes zwiazana kontraktem, czasami masz dobra kase, czasami
liczna rodzine na utrzymaniu. Dyro nie wprowadzil sam z siebie tego
systemu - donosicielowi wyszlo to naturalnie, a zapewniam, ze kazdy
szef chcialby wiedziec co mu sie dzieje za sciana. Donosiciel psuje
niesamowicie atmosfere i to on powienien sie wyniesc z pracy albo
zmienic system, a nie cala reszta, prawda? To dlaczego Ty i pare
innych uparlyscie sie ich bronic?

[nangaparbat3]

Pusciłam długi post w kosmos, teraz będzie w skrócie, bo juz nie mam pary.
Szef który przyjmuje za dobrą monetę słowa donosiciela, nie sprawdza, nie
dochodzi, nie rozmawia z "winowajcą", tylko podejmuje od razu decyzje, to idiota.

Bronie tej dziewczynki, bo w ogóle nie wiadomo, czy donosiła i podlizywała się.
Wiadomo tylko, ze została publicznie upokorzona, przy czynnym udziale matki
koleżanki (kolegi?)

Było oskarżenie i egzekucja.
W ten sposób można załatwic absolutnie każdego.

[duzeq]

> Szef który przyjmuje za dobrą monetę słowa donosiciela, nie
sprawdza, nie
> dochodzi, nie rozmawia z "winowajcą", tylko podejmuje od razu
decyzje, to idiota.

Zapewne, ale donosiciel urzadzil to tak sprytnie, ze osoba, ktora
popelnila blad nie miala nawet jak sie do niego przyznac wczesniej,
wiec wyszlo jak wyszlo. Niestety, to szefowie daja na jedzenie, wiec
ich eliminacja nie wchodzi w gre.

Swoja droga - jestes pewna, ze dyrekcja zbadala sprawe szczegolowo,
tak jak powinna? Ze dlatego wyznaczyla tak surowe kary? Bo tu moze
byc dokladnie tak samo jak z moim ex-szefem: dyrektorka, ktora
przejela sie prezentem bez sprawdzania o co chodzi, bez dochodzenia,
bez rozmowy z winowajcami (tak wynikalo z opinii jedenj z dziewczyn
z jej klasy), tylko od razu podjela decyzje, to tez idiotka?

Mnie w oczy najbardziej rzucilo sie to, ze pare osob postanowilo w
ogole tej dziewczyny nie przeprosic, chociaz pewnie wiedzialo jakie
beda tego konsekwencje (DWIE oceny z zachowania w dol). Do jakiegos
(duzego) stopnia trzeba byc przekonanym o slusznosci swojej racji
lub nieslusznosci decyzji dyrekcji, zeby tak postawic na szali swoja
przyszlosc "naukowa" czyz nie...?

PS. Udzial matki byl niepotrzebny. Acz grozenie jej za to
prokuratorem, to rownie idiotyczny pomysl jak przygotowanie prezentu.

[nangaparbat3]

duzeq napisała:


> Swoja droga - jestes pewna, ze dyrekcja zbadala sprawe szczegolowo,
> tak jak powinna?

Jestem prawie pewna, ze dyrekcja nie zbadała sprawy.

Ze dlatego wyznaczyla tak surowe kary? Bo tu moze
> byc dokladnie tak samo jak z moim ex-szefem: dyrektorka, ktora
> przejela sie prezentem bez sprawdzania o co chodzi, bez dochodzenia,
> bez rozmowy z winowajcami (tak wynikalo z opinii jedenj z dziewczyn
> z jej klasy), tylko od razu podjela decyzje, to tez idiotka?

No pewnie.


>
> Mnie w oczy najbardziej rzucilo sie to, ze pare osob postanowilo w
> ogole tej dziewczyny nie przeprosic, chociaz pewnie wiedzialo jakie
> beda tego konsekwencje (DWIE oceny z zachowania w dol). Do jakiegos
> (duzego) stopnia trzeba byc przekonanym o slusznosci swojej racji
> lub nieslusznosci decyzji dyrekcji, zeby tak postawic na szali swoja
> przyszlosc "naukowa" czyz nie...?

Nie. Byc moze wiedzieli, ze nie bedzie to mialo wpływu na dostanie sie do
wybranej szkoły.
Oczywiscie nie musialo tak byc - ale mogło. Nie wiemy.




>
> PS. Udzial matki byl niepotrzebny. Acz grozenie jej za to
> prokuratorem, to rownie idiotyczny pomysl jak przygotowanie prezentu.

[nangaparbat3]

duzeq napisała:


> Swoja droga - jestes pewna, ze dyrekcja zbadala sprawe szczegolowo,
> tak jak powinna?

Jestem prawie pewna, ze dyrekcja nie zbadała sprawy.

Ze dlatego wyznaczyla tak surowe kary? Bo tu moze
> byc dokladnie tak samo jak z moim ex-szefem: dyrektorka, ktora
> przejela sie prezentem bez sprawdzania o co chodzi, bez dochodzenia,
> bez rozmowy z winowajcami (tak wynikalo z opinii jedenj z dziewczyn
> z jej klasy), tylko od razu podjela decyzje, to tez idiotka?

No pewnie.


>
> Mnie w oczy najbardziej rzucilo sie to, ze pare osob postanowilo w
> ogole tej dziewczyny nie przeprosic, chociaz pewnie wiedzialo jakie
> beda tego konsekwencje (DWIE oceny z zachowania w dol). Do jakiegos
> (duzego) stopnia trzeba byc przekonanym o slusznosci swojej racji
> lub nieslusznosci decyzji dyrekcji, zeby tak postawic na szali swoja
> przyszlosc "naukowa" czyz nie...?

Nie. Byc moze wiedzieli, ze nie bedzie to mialo wpływu na dostanie sie do
wybranej szkoły.
Oczywiscie nie musialo tak byc - ale mogło. Nie wiemy.




>

cd

[nangaparbat3]

> PS. Udzial matki byl niepotrzebny. Acz grozenie jej za to
> prokuratorem, to rownie idiotyczny pomysl jak przygotowanie prezentu.


Nie jestem pewna. Dorosły, który organizuje taką akcję, nie szuka innych
rozwiazań, to przypadek zupełnie kuriozalny i po pani nie powinno spłynac jak po
psie.
Chociaż prokurator to rzeczywiscie przesada.

Na marginesie: pewien ojciec straszył mnie kiedys prokuratorem za pomawianie, bo
powiedzialam synowi, ze mam powody przypuszczac, ze pali regularnie w szkole
trawę (byl donos, owszem - nauczycielki)i poprosilam, by rodzice przyszli w tej
sprawie do szkoły. Zostałabym wiec pomowiona o pomowienie przed samym pomawianym.
Straszący był profesorem prawa

[deodyma]

i dobrze jej tak.
szkoda tylko, ze tamci dostali te kary.

[kkokos]

zazdroszczę tym w gorzowie, że w sielankowej okolicy żyją - policja u nich taka
bezrobotna, że teraz będzie śledztwo w sprawie, czy i którzy rodzice byli w
sprawę zamieszani. na pewno miejscowy prokurator także się nudzi jak mops, a
sędziowie wręcz błagają o to, by jakąś sprawę im na wokandę wrzucić, bo całe
dnie dłubią palcem w nosie gapiąc się w sufit.

ciekawe, czy na sprawie tatuś będzie udowadniał, że córeczkę skrzywdzono
niewinnie, a matka od pakowania prezentu będzie udowadniać, że panna właziła w
dupę gronu. czy w charakterze świadków będą przesłuchiwani nauczyciele: "ależ
proszę wysokiego sądu, nigdy niczego nie doniosła, sama ją namawiałam nie raz, i
lepszą oceną kusiłam, a ona nic, nie będę donosić, nie jestem lizusem, tak mi
tylko odpowiadała, twardzielka".

sprawa jest wewnątrzszkolna, wręcz wewnątrzklasowa, a rozdmuchiwanie sprawy ze
wszystkich może zrobić kretynów.

zapewne matka nie powinna pomagać pakować tego prezentu. ale być może ta matka
na co dzień słyszy o kolejnych pokazach lizusostwa ze strony tej dziewczyny, być
może dziecko tej matki w kółko opowiada o niesprawiedliwości, lepszych ocenach
czy czymkolwiek, co ta panna zyskuje na swoim lizusostwie. gdyby dziewczyna była
tylko kozłem ofiarnym, pewnie matka by nic takiego nie słyszała. gdyby nie
słyszała, pewnie by pomysłu prezentu nie wsparła. oczywiście nie wiemy, czy tak
było, ale to też jest możliwy scenariusz, równie prawdopodobny jak "bidulka
stała się kozłem ofiarnym".

nie jestem w stanie pojąć, dlaczego czwórka tych, co się "na prezent nie
składali i we wręczaniu nie uczestniczyli" została ukarana obniżeniem oceny o
dwa w dół. rozumiem mściwość nauczycieli, którym się pod dupą zapaliło: nagle
się okazało, że albo nie zauważyli/ mieli gdzieś konflikt w tej klasie, albo
olewali istnienie kozła ofiarnego, albo radośnie nagradzali lizuskę - więc skoro
im się pod dupą zapaliło, trzeba było zrobić dużo szumu i znaleźć kogoś, kogo da
się okrzyknąć najgorszym i godnym najwyższego potępienia. rozumiem też, że jak
to często (choć oczywiście nie zawsze) w przypadku nauczycieli bywa, tym
najgorszym będzie ten, co nie zegnie karku, co się przed nauczycielem nie
ukorzy. ale dlaczego kuratorium uważa to za słuszne?????

a jeśli przyjmiemy (dla mnie mało prawdopodobną, bo jednak kozła ofiarnego
zwykle gnębi się na bieżąco, nieuchronnie i stale, a nie raz jeden
spektakularnie na 3 minuty przed rozstaniem) wersję, że dziewczyna to kozioł
ofiarny - to byc może ta czwórka, co miała w dupie ten prezent i stała z boku,
generalnie stała z boku, czyli także nie gnębiła? tym bardziej dlaczego ma być
najbardziej pokarana?

[dynema]

>dla mnie mało prawdopodobną, bo jednak kozła ofiarnego
zwykle gnębi się na bieżąco, nieuchronnie i stale, a nie raz jeden
spektakularnie na 3 minuty przed rozstaniem)

A na jakiej podstawie twierdzisz ze tak bylo? Znalam osobe z porazeniem
mozgowym, o ktorej dreczeniu nauczyciele sie dowiedzieli kiedy glowe zasmarowano
jej pasta do zebow w czasie porzerwy wiec bylo widac, i wtedy niby wszyscy
przezyli szok, dreczylo ja 5 osob przez kilka lat, z 20 osob z klasy bylo "po
jej" stronie, ale nikt nigdy nie protestowal glosno aby uwaga dreczacych sie na
nich nie skupila. Tak wiec mimo ze bylo 20 do 5 to wystarczylo.

Do tej pory mi przykro jak mysle o tych kilkuletnich torturach psychicznych (
kaleko, ciapo, krzywa lapo) ale tez fizycznych( nie pozwalanie na skorzystanie
lazienki), bo moglam w sumie doniesc i cos zmienic.

[kkokos]

> A na jakiej podstawie twierdzisz ze tak bylo?

ależ nie twierdzę, że tak było.
nie było mnie tam, nie znam sprawy. napisałam "dla mnie to mało prawdopodobne".
w przeciwieństwie do wielu na tym forum nie uzurpuję sobie wszechwiedzy o
sprawie, którą znam z krótkiego tekstu prasowego.
ale już prawo do wyrażenia, że coś jest dla mnie mało prawdopodobne, sobie
przyznaję.

[d.o.s.i.a]

> ależ nie twierdzę, że tak było.
> nie było mnie tam, nie znam sprawy.

I chocby wlasnie z tego powodu powinnas sobie darowac rozgrzeszanie gowniarzy.

[kkokos]

d.o.s.i.a napisała:

> > ależ nie twierdzę, że tak było.
> > nie było mnie tam, nie znam sprawy.
>
> I chocby wlasnie z tego powodu powinnas sobie darowac rozgrzeszanie gowniarzy.


aha, przecież ty siedziałaś w szafie u tej matki, co pakowała wazelinę i
podsłuchałaś jej chichot nad pudełkiem, a wcześniej schowana w klasie za tablicą
widziałaś, jak klasa przez 10 miesięcy dręczy swoją zupełnie niewinną koleżankę
(cholera, chyba ci było niewygodnie, dzielna z ciebie dziewczyna) - i dlatego
masz pełne, niczym nie podważone prawo do absolutnego potępienia gó...arzy.

[d.o.s.i.a]

> widziałaś, jak klasa przez 10 miesięcy dręczy swoją zupełnie niewinną koleżankę
> (cholera, chyba ci było niewygodnie, dzielna z ciebie dziewczyna) - i dlatego
> masz pełne, niczym nie podważone prawo do absolutnego potępienia gó...arzy.


Roznica miedzy nami polega na tym, ze dla mnie nie ma znaczenia, czy dziewczyna
byla "winna", czy "niewinna".
Nauczona doswiadczeniem nie przyznaje sobie rowniez prawa do pochopnej oceny
ludzi, wrecz przeciwnie to ja zawsze jestem adwokatem diabla i dwunastym
gniewnym. A glupota ludzka i brak reflesji mnie strasznie wnerwia. Tak mam.
Uczynek gimnazjalistow potepiam i nie znajduje dla niego usprawiedliwienia.

[kkokos]

> Nauczona doswiadczeniem nie przyznaje sobie rowniez prawa do pochopnej oceny
> ludzi,

no dziś nie zauważyłam, wszak dziewczyna jest kozłem ofiarnym

wrecz przeciwnie to ja zawsze jestem adwokatem diabla i dwunastym
> gniewnym.

no, to w tej sytuacji usunęłabym z tej wypowiedzi słowo "zawsze".

[crises]

> A na jakiej podstawie twierdzisz ze tak bylo?

Bo w artykule nie ma na ten temat słowa. I jeśli rodzice grożą prokuratorem za
paczkę z czopkami i wazeliną, to przy jakichś poważniejszych historiach już by
dawno pisali do Strasburga.

> Znalam osobe z porazeniem mozgowym, o ktorej dreczeniu nauczyciele
> sie dowiedzieli kiedy glowe zasmarowano jej pasta do zebow

Właśnie, dowiedziałaś się o kilkuletnim dręczeniu, kiedy doszło do tego
incydentu. Mam przekonanie graniczące z pewnością, że gdyby tu było podobnie,
czyli że jakoby niby panna była latami gnębiona i nikomu się z tego nie
zwierzyła, to teraz, czyli jak się już rypło, zrobiłaby wszystko, żeby
maksymalnie udupić dręczycieli, czyli poznalibyśmy tę wieloletnią martyrologię
ze szczegółami.

Dynema

[duzeq]

Chwilunia - osoba z porazeniem mozgowym chodzila do normalnej szkoly?

[dynema]

Wygooglaj sobie.

[d.o.s.i.a]

> ciekawe, czy na sprawie tatuś będzie udowadniał, że córeczkę skrzywdzono>
niewinnie, a matka od pakowania prezentu będzie udowadniać, że panna właziła w
> dupę gronu.


A co Twoim zdaniem swiadczy o WINIE tej dziewczyny?
Czy szkola to jest miejsce do wymierzania kar osobom nielubianym? Do jakichs
samosadow? Czy lizusostwo znajduje sie kodeksie karnym, czy chocby regulaminie
szkoly?? A moze wystarczy byc nielubianym, zeby udowodnic swoja "wine" i
zasluzyc na "kare"?

Wiesz co? Puknij sie w leb.

> nie jestem w stanie pojąć, dlaczego czwórka tych, co się "na prezent nie>
składali i we wręczaniu nie uczestniczyli"

Napisane jest wyraznie, ze UCZESTNICZYLI tylko sie nie skladali.

[kkokos]

> Czy szkola to jest miejsce do wymierzania kar osobom nielubianym?

a nie??? każda społeczność jest równie dobrym forum na okazywanie niechęci
osobom nielubianym. każda, niezależnie od tego, czy mówimy o ludziach mniej czy
bardziej dorosłych. takie prawo społeczności.

Do jakichs
> samosadow?

to był samosąd? nie, to był bardzo, bardzo wredny, ale jednak dowcip.

Czy lizusostwo znajduje sie kodeksie karnym, czy chocby regulaminie
> szkoly??
nie masz własnego wyczucia tego, co dobre, a co złe? nigdy w życiu nie poczułaś,
ba, nie słyszałaś o tym, że przyzwoici ludzie czegoś nie robią w żadnej
społeczności, choć nie ma tego w regulaminach - a w danym zbiorowisku ludzi się
czegoś nie robi, bo tak stanowi niepisane prawo grupy? można być lizusem, bo
regulamin szkoły słowem się na ten temat nie zająknął?

a co świadczy o niewinności tej dziewczyny? to, że ktoś na forum był kozłem
ofiarnym? ktoś inny spotkał w życiu lizusa. i co z tego?



> Wiesz co? Puknij sie w leb.

mogę puknąć, proszę bardzo.

> Napisane jest wyraznie, ze UCZESTNICZYLI tylko sie nie skladali.

to chyba zupełnie inaczej rozumiemy to zdanie z artykułu:

Pozostała czwórka, która - jak mówi nasz informator - nie składała się na
głupi prezent, a jedynie przyglądała wręczeniu, nie zgodziła się pokajać

dla mnie tu nie jest "wyraźnie napisane, że uczestniczyli".

[d.o.s.i.a]

> a nie??? każda społeczność jest równie dobrym forum na okazywanie niechęci>
osobom nielubianym. każda, niezależnie od tego, czy mówimy o ludziach mniej czy>
bardziej dorosłych. takie prawo społeczności.

To moze zacznijmy od tego, ze kodeks zachowan, ktory Ty wyznajesz za normalny,
jest dla mnie nie do przyjecia. Dla mnie okazywanie niecheci KOMUKOLWIEK nie
jest prawem zadnej spolecznosci, ani nawet zadnego czlowieka.

> to był samosąd? nie, to był bardzo, bardzo wredny, ale jednak dowcip.

Za ktory poniesli kare. Sprawa zamknieta.

> społeczności, choć nie ma tego w regulaminach - a w danym zbiorowisku ludzi
się> czegoś nie robi, bo tak stanowi niepisane prawo grupy? można być lizusem,
bo> regulamin szkoły słowem się na ten temat nie zająknął?

Stosujesz koszmarny relatywizm moralny. Dziewczyna nie ma prawa byc lizusem, bo
to Twoim zdaniem wielkie przestepstwo, ale oni maja prawo zachowac sie po
chamsku. Hmmm. Widze, ze Twoje poczucie przyzwoitosci zalezy od tego po czyjej
stronie jestes. Widzisz, bo ja wyznaje zasade, ze nawet na zlo nie
usprawiedliwia odwdzieczania sie tym samym.

> a co świadczy o niewinności tej dziewczyny?

Czym wg Ciebie jest wina? Tym, ze kazdy jest rozny i ze pewnych ludzi lubimy, a
innych nie? I taka byla wina tej dziewczyny?


> dla mnie tu nie jest "wyraźnie napisane, że uczestniczyli".

A co to znaczy "przygladala wreczeniu"? wiedzieli, ze bedzie wreczany prezent?
wiedzieli jaki? To znaczy, ze wspoluczestniczyli. Nie wierze, w wersje, ze
przyszli popatrzec i nie wiedzieli o co chodzi.

[alexa0000]

Dla mnie okazywanie niecheci KOMUKOLWIEK nie
> jest prawem zadnej spolecznosci, ani nawet zadnego czlowieka.

No tutaj to już pojechałaś, Dosiu. Jesli nie lubię Malinowskiej i
chce mi się powiedzieć jej,że mam ja w d.upie, to wybacz, ale mogę
jej to powiedziec milion razy. Co najwyżej możesz mnie ocenić jaka
wulgarna chamkę, ale nie zabronić powyższego.

[d.o.s.i.a]

> No tutaj to już pojechałaś, Dosiu. Jesli nie lubię Malinowskiej i
> chce mi się powiedzieć jej,że mam ja w d.upie, to wybacz, ale mogę
> jej to powiedziec milion razy. Co najwyżej możesz mnie ocenić jaka
> wulgarna chamkę, ale nie zabronić powyższego.

Byc moze sie zle wyrazilam. Ja Ci nie odbieram prawa do wyrazania niecheci.
Pewnie, ze mozesz powiedziec Malinowskiej, ze masz ja w dupie. Mozesz jej nawet
napluc w twarz. Kwestia zasadnicza jest to, czy takie zachowanie jest godne
pochwaly. Ja uwazam, ze nie. Ty mozesz uwazac inaczej, Twoje prawo oczywiscie.

[alexa0000]

Z tym to trzeba ostrożnie. Mąz zdradza żone, ta pluje mu w pysk ,
wrzeszcy na całe osiedle,że jest zwykłym ujem i może dodatkowo
publicznie kopa w rzyć mu zasadza. Godne pochwały? A jednak, nie
myślałabym o niej zle. Wszystko zależy od sytuacji, jak zawsze.
W tej szkolnej nie podoba mi się, to zrobili uczniowie.

[kkokos]

Dla mnie okazywanie niecheci KOMUKOLWIEK nie
> jest prawem zadnej spolecznosci, ani nawet zadnego czlowieka.

kochajmy się! zgoda buduje! skończmy wojnę polsko-polską!

nie ma takiej siły, żeby wszyscy byli tak samo lubiani i nie ma takiej siły,
żeby ta niechęć nie wyszła na jaw. wolę uczciwą, szczerze okazywaną niechęć niż
fałszywe, obłudne udawanie, ze wszystko jest ok. wolisz obłudę - twój wybór.

nie, to był bardzo, bardzo wredny, ale jednak dowcip.
>
> Za ktory poniesli kare. Sprawa zamknieta.


jak widać nie. z jednej strony tatuś żąda więcej krwi, z drugiej - wymiar kary
(i to, kto nią był objęty) budzi wręcz przeciwne wątpliwości.


> Stosujesz koszmarny relatywizm moralny. Dziewczyna nie ma prawa byc lizusem, bo
> to Twoim zdaniem wielkie przestepstwo, ale oni maja prawo zachowac sie po
> chamsku. Hmmm. Widze, ze Twoje poczucie przyzwoitosci zalezy od tego po czyjej
> stronie jestes. Widzisz, bo ja wyznaje zasade, ze nawet na zlo nie
> usprawiedliwia odwdzieczania sie tym samym.

jeśli jest tym lizusem naprawdę, to są siebie warci. nie uważam, że zawsze i
wszędzie szlachetne bycie ponad, wspaniałomyślne wybaczanie lub pokorne
nadstawianie drugiego pośladka było najlepszym wyjściem z sytuacji. jeśli to
jest koszmarny relatywizm moralny - to tak, stosuję go. jeśli ty uważasz, że
należało obłudnie udawać, że wszystko jest ok, to namawiasz 16-latków do fałszu
i oportunizmu. gratulacje.


Nie wierze, w wersje, ze
> przyszli popatrzec i nie wiedzieli o co chodzi.
>

czy wszyscy chodzili do jednej klasy? czy wszyscy byli w jednej sali, w której
ta klasa miała być? jeśli tak, to nie ma tu mowy o "przyszli popatrzeć".

[d.o.s.i.a]

> nie ma takiej siły, żeby wszyscy byli tak samo lubiani i nie ma takiej siły,
> żeby ta niechęć nie wyszła na jaw. wolę uczciwą, szczerze okazywaną niechęć niż
> fałszywe, obłudne udawanie, ze wszystko jest ok. wolisz obłudę - twój wybór.

Acha, czyli fakt, ze nie okazuje wszystkim naokolo swojej niecheci, czyni ze
mnie osobe obludna? Wiesz, wole inne sformulowanie. Podpowiem: to sie nazywa
"dobre wychowanie".

I jeszcze powiem Ci, ze od tej polskiej niecheci okazywanej na kazdym kroku i
okazywania humorow i dosrywania wszystkim i wszystkiemu ucieklam pare lat temu
za granice. I to byla najlepsza decyzja w moim zyciu.

> jak widać nie. z jednej strony tatuś żąda więcej krwi, z drugiej - wymiar
kary> (i to, kto nią był objęty) budzi wręcz przeciwne wątpliwości.

Powiem tak. Prokuratora na dzieciaki bym nie nasylala, wystarczyla ocena z
zachowania. Ale na durna mamuske, jak najbardziej.

> jest koszmarny relatywizm moralny - to tak, stosuję go. jeśli ty uważasz, że>
należało obłudnie udawać, że wszystko jest ok, to namawiasz 16-latków do fałszu>
i oportunizmu. gratulacje.

A Ty do czego namawiasz? Do chamskiego odgrywania sie? A nie mogli po prostu
wyrazic swoich obiekcji slownie? To kuzwa takie trudne otworzyc buzie i
powiedziec "Jolka, przestac sie do cholery podlizywac".

> czy wszyscy chodzili do jednej klasy? czy wszyscy byli w jednej sali, w
której> ta klasa miała być? jeśli tak, to nie ma tu mowy o "przyszli popatrzeć".

Nie wierze, ze ktokolwiek chcial obnizac ocene z zachowania komus, kto nie mial
pojecia co sie swieci.

[crises]

>To kuzwa takie trudne otworzyc buzie i
> powiedziec "Jolka, przestac sie do cholery podlizywac".

Wyku...ście wręcz łatwe.

"Wiesz, Jolu, taką mamy jedną sprawę, że jesteśmy nieco niezadowoleni z faktu,
iż w zeszłym tygodniu poinformowałaś wychowawczynię, jak to doszło do bójki o
Kowalskiego między Malinowską a Pipsztycką. Malinowski i Pipsztycka doznały
głębokiego upokorzenia z powodu ujawnienia ich intymnych przeżyć wychowawczyni."

(Dalej mi się nie chce.)

[kkokos]

> Acha, czyli fakt, ze nie okazuje wszystkim naokolo swojej niecheci, czyni ze
> mnie osobe obludna?

a kto mówi o wszystkich dookoła? taki masz parszywy charakter, że czujesz
niechęć do wszystkich dookoła? czy takiego pecha, ze wszyscy dookoła są wredni?

Wiesz, wole inne sformulowanie. Podpowiem: to sie nazywa
> "dobre wychowanie".

o tak, najwredniej potrafią pognębić innych osoby dobrze wychowane. te, co nigdy
nie przeklną, nie posuną się w słowach za daleko, nie przekroczą żadnej granicy
i nigdy nie ma się do czego przyczepić w ich wypowiedziach i zachowaniu

> I jeszcze powiem Ci, ze od tej polskiej niecheci okazywanej na kazdym kroku i
> okazywania humorow i dosrywania wszystkim i wszystkiemu ucieklam pare lat temu
> za granice. I to byla najlepsza decyzja w moim zyciu.

a widzisz, a ja absolutnie nie mogę powiedzieć, że spotykam się z niechęcią na
każdym kroku i dosrywaniem wszystkim i wszystkiemu. przeciwnie, większość ludzi,
których spotykałam i spotykam jest w porządku, a niektórzy nawet bardzo w
porządku. choć oczywiście niechętnych, przysrywających, obłudników, a nawet
kłamiących w żywe oczy też znam, niestety.

Prokuratora na dzieciaki bym nie nasylala, wystarczyla ocena z
> zachowania. Ale na durna mamuske, jak najbardziej.

już sobie wyobrażam ten akt oskarżenia: "podsądna w dniu... dokonała czynu
zabronionego poprzez wybranie w sklepie, zakup, przyniesienie do domu pudełka
ozdobnego, następnie umieściła w nim wazelinę i dwa czopki, pudełko zamknęła i
zawiązała czerwoną wstążeczkę. tym samym winna jest sprawstwa pomocniczego czynu
dokonanego przez jej małoletniego syna, a polegającego na wręczeniu wymienionego
pudełka w sali nr 213 w gimnazjum we wsi x nielubianej koleżance".

sprowadzam oczywiście do absurdu, ale tak to niestety wygląda


> A Ty do czego namawiasz? Do chamskiego odgrywania sie? A nie mogli po prostu
> wyrazic swoich obiekcji slownie? To kuzwa takie trudne otworzyc buzie i
> powiedziec "Jolka, przestac sie do cholery podlizywac".

a pewnie, ze lepiej byłoby powiedzieć "jolka, przestań się do cholery
podlizywać". nie wiemy, czy były takie próby podejmowane (nie mamy też pewności,
ze nie było).
nie namawiam do chamskiego odgrywania się - zwłaszcze że, jak już napisałam, nie
jest to dla mnie chamskie odgrywanie się, bo znalazłabym parę bardziej chamskich
metod. ale czasem to, co ty nazywasz chamskim odegraniem się, jest jedyną
skuteczną metodą.


Nie wierze, ze ktokolwiek chcial obnizac ocene z zachowania komus, kto nie mial
> pojecia co sie swieci.

no nie żartuj, przecież w tej polsce to wszyscy dookoła okazują sobie nawzajem
niechęć i humory oraz dosrywają wszystkim dookoła. w twoim otoczeniu wszyscy
tacy byli, aż cię to zmusiło do emigracji - więc dlaczego w podgorzowskim
gimnazjum ma być inaczej? wyspa ostatnich świętych sprawiedliwych czy co?

[d.o.s.i.a]

> a kto mówi o wszystkich dookoła? taki masz parszywy charakter, że czujesz>
niechęć do wszystkich dookoła? czy takiego pecha, ze wszyscy dookoła są wredni?

A gdzie ja to napisalam? Naucz sie czytac. Nazwalas mnie obludna, bo nie uznaje
wyrazania niecheci za metode wspolzycia wsrod ludzi? Nie rozumiem jak Ci z tego
wyszlo, ze wszyscy dookola mnie sa wredni.

> nie przeklną, nie posuną się w słowach za daleko, nie przekroczą żadnej
granicy> i nigdy nie ma się do czego przyczepić w ich wypowiedziach i zachowaniu

O prosze, znowu Cie fantazja ponosi. Jestem czlowiekiem, zdarza mi sie byc
zdenerwowana, a nawet glosno to zdenerwowanie wyrazac. Jednakze nie jest to
tozsame z odgrywaniem sie, podkladaniem komus swini, czy z wyrachowanym
urzadzaniem sobie ponizajacych zabaw czyims kosztem, NAWET jesli kogos szczerze
nie lubie. Zreszta i Tobie polecam ta metode - czasem lepiej odwrocic sie na
piecie, po prostu.

> każdym kroku i dosrywaniem wszystkim i wszystkiemu. przeciwnie, większość
ludzi> których spotykałam i spotykam jest w porządku

Ja tez nie, dlatego zbieralam dzis szczene z podlogi po przeczytaniu opinii
niektorych e-mam, ktore przyklaskiwaly gimanzjalistom i cieszyly sie z tak
wyrafinowanego prezentu.

> metod. ale czasem to, co ty nazywasz chamskim odegraniem się, jest jedyną>
skuteczną metodą.

Metoda na co? Na ponizenie osoby, ktorej byc moze wiecej w zyciu sie nie
zobaczy? Jaki w tym niby jest sens poza wyrafinowanym, wykalkulowanym
dzialaniem, ktore niczemu nie sluzy? Po to, zeby dopiec na koniec, tak?

[kkokos]

Nazwalas mnie obludna, bo nie uznaje
> wyrazania niecheci za metode wspolzycia wsrod ludzi?

nie, nazwałam cię obłudną, bo nie dopuszczasz wyrażania niechęci.


Jednakze nie jest to
> tozsame z odgrywaniem sie, podkladaniem komus swini, czy z wyrachowanym
> urzadzaniem sobie ponizajacych zabaw czyims kosztem,

no proszę, ja piszę o prawie do szczerego wyrażenia niechęci, a ty o pełnym
obłudy podkładaniu świni. dla ciebie "nie ukrywam niechęci do kogoś = urządzam
sobie poniżającą zabawę czyimś kosztem". trochę to ubogie i dychotomiczne, chyba
się nie zrozumiemy.

Zreszta i Tobie polecam ta metode - czasem lepiej odwrocic sie na
> piecie, po prostu.
>

ty w tej metodzie poszłaś po całości i, odwróciwszy się na pięcie, zostawiłaś
daleko za sobą to polskie morze niechęci i przysrywania na każdym kroku
wszystkim i z byle powodu. ale mnie chyba do emigracji nie namówisz.


> Metoda na co? Na ponizenie osoby, ktorej byc moze wiecej w zyciu sie nie
> zobaczy? Jaki w tym niby jest sens poza wyrafinowanym, wykalkulowanym
> dzialaniem, ktore niczemu nie sluzy? Po to, zeby dopiec na koniec, tak?
>

część z nich spotka, niemożliwe, żeby wokół tej wsi było aż tyle szkół.
masz rację, to jest głównie pokazanie na koniec, co się naprawdę o pannie myśli.
czy panna zrozumie? teraz, przy takiej aferze, to już na pewno nie (oczywiście
przy założeniu, że rzeczywiście lizus i donosiciel)
ale domyślam się, że podobny prezent potępiłabyś także, gdyby był wręczony rok
wcześniej. ja niekoniecznie.

[d.o.s.i.a]

> nie, nazwałam cię obłudną, bo nie dopuszczasz wyrażania niechęci.

Tak, bo jak mam cos do kogos to mu o tym mowie, krytykuje wprost i
wyrazam swoje niezadowolenie. Natomiast obrabianie komus dupy,
podkladanie swin, mszczenie sie, wreczanie glupich prezentow i
ostentacyjne ignorowanie sa dla mnie wyrazem chamstwa i prostactwa.
Nie wiem jak moge to jeszcze jasniej napisac.

Wydaje mi sie, ze nie wiesz (albo nie chcesz wiedziec) czym rozni
sie chamstwo i brak wychowania od asertywnosci.

> no proszę, ja piszę o prawie do szczerego wyrażenia niechęci,

A co to jest Twoim zdaniem prawo do szczerego wyrazania niecheci?
Powiedziec Malinowskiej, ze jest glupia i masz ja w dupie? Tak, ja
uwazam to za chamstwo i prostactwo. Co innego powiedziec
Malinowskiej "nie podoba mi sie Twoje zachowanie". Ale widze, ze Ty
nie czujesz roznicy.

> ale domyślam się, że podobny prezent potępiłabyś także, gdyby był
wręczony rok
> wcześniej. ja niekoniecznie.


A ja potepiam, bo to nie jest sposob na rozwiazywanie konfliktow.

[martishia7]

Czy lizusostwo znajduje sie kodeksie karnym, czy chocby regulaminie
> szkoly??

O bardzo interesujące, że podniosłaś tę kwestię... A czy wręczenie złośliwego
prezentu jest?

[d.o.s.i.a]

> O bardzo interesujące, że podniosłaś tę kwestię... A czy wręczenie złośliwego
> prezentu jest?

Z pewnoscia jest zapis o tym, ze kazdy uczen zasluguje na szacunek. Mozna by to
podpiac jeszcze pod przesladowanie, ktore za pewne tez jest zabronione
regulaminem. Czyz nie?

[martishia7]

Zapisu z całą pewnością nie ma, bo zapis to tylko w testamencie. A widziałaś
regulamin tej szkoły, że tak odważnie się wypowiadasz? Możnaby tak uznać,
bo... bo dyrekcja tak uważa? Na tej zasadzie Zocha będzie dyskryminowana, bo
jako ostatnią ją wybrali do drużyny na wf-ie. Bez przesady. Angażowanie w to
"władzy" to głupota.

[asia_i_p]

Zachowanie dzieciaków wredne i niesmaczne.
I nie zgodzę się, że nie stać ich było na inne. W zeszłym roku miałam konflikt w
o rok starszej klasie (pierwsza licealna). Nie trawili nowoprzybyłego chłopaka,
bo się z nich nabijał. Po parokrotnym zastopowaniu zbyt gorącej dyskusji i przy
stałym moim naleganiu, żeby najpierw jedna strona opowiedziała wszystko i
poczuła, że dotarło, a potem druga, oni potrafili gadać. Co więcej, dziewczyna,
która na początku chciała go zjeść, wyjaśniła, że chciała o tym mówić, bo nie
chce, żeby go zaczęli prześladować - sama była prześladowana w gimnazjum i wie,
jak to boli.

Jeszcze z nim nie doszli do ładu, bo on jest specyficzny i raczej nie jest to
jego zła wola - ale w większości przypadków przychodzą do mnie, gadają,
powtarzamy rozmowę i jakoś to się toczy. Miałam już sygnały od niektórych
nauczycieli, że dobrze, że trafił do tej klasy, bo w innej nie miałby życia. A
to naprawdę nie są pensjonarki od Urszulanek, tylko kilkunastu wygadanych chłopa
i kilka ostrych dziewczyn. Tyle tylko, że oni najpierw gadają, potem wrzeszczą,
w ostateczności pewnie by i trzepnęli (parę razy musiałam wkraczać, kiedy już
zakrawało na przemoc fizyczną), czasem kpią z niego i muszę też temperować - ale
nigdy nie posunęli się do takiej zaplanowanej niszczącej akcji jak to. To nie
był bezmyślny wybuch dziecięcej agresji, tylko wredny mobbing. I nie ma co za
bardzo dzielić na niewinnych widzów i winnych wykonawców, bo jak podejrzewam
reakcja tych widzów też nie była "O Jezu, co wy robicie".

[kkokos]

asia_i_p napisała:

> Po parokrotnym zastopowaniu zbyt gorącej dyskusji i przy
> stałym moim naleganiu,
(...)
w większości przypadków przychodzą do mnie, gadają,
> powtarzamy rozmowę i jakoś to się toczy.
(...)
> muszę też temperować


asiu, piszesz o własnej ciężkiej pracy nad klasą. czy w przytoczonym tekście z
gazety widzisz choć słowo o tym, że nauczyciele pracowali z klasą w podobny sposób?

sama piszesz o wrednym mobbingu - to słowo oznacza stałe tępienie, nie
jednorazowe zrobienie przykrości. jeśli to był mobbing, to gdzie byli
nauczyciele? ty byłaś w stanie zauważyć, co się dzieje w twojej klasie, a oni
nie? jeśli te "wredne" i "niszczące" dzieciaki były takie cały czas, to tak się
fantastycznie ukrywały, że nikt tego nie zauważył? gimnazjaliści na wsi, gdzie
wszyscy się znają - czyli młodsi od twoich licealistów i, być może, z liceum w
większej miejscowości.

jeśli to był mobbing, stały, wredny i niszczący, to tym bardziej ci nauczyciele
powinni być ukarani. cały rok (trzy lata?) trzymali głowy w piasku, a nagle się
wydało, że w tej klasie jest problem - więc należy odsunąć od siebie wszelkie
podejrzenia o zaniedbanie i spektakularnie ukarać uczniów...

[czar_bajry]

Nie zgadzam się z "wyrokiem", prezent na miarę nastolatków- głupi ale widocznie
lasce się należało.
Wg. mnie cała sprawa nie warta zachodu i kłania się nadgorliwość dyrekcji i ciała

[imasumak]

czar_bajry napisała:

głupi ale widocznie
lasce się należało.


A co jeśli nie? Pomijając już to, że nawet gdyby była lizusem, nie mieli prawa
jej tak upokorzyć.

Wg. mnie cała sprawa nie warta zachodu i kłania się nadgorliwość dyrekcji i
ciała

A właśnie, że warta. Warto uczyć młodzież empatii.

[czar_bajry]

A co jeśli nie? Pomijając już to, że nawet gdyby była lizusem, nie mieli prawa
> jej tak upokorzyć.

Jak upokorzyć- kupując wazelinę i czopki- no proszę Cię jeszcze wiele przed nią.
Moim zdaniem błaha sprawa bez sensu rozdmuchana.

[imasumak]

Każdy ma inny próg wrażliwości jak widać.

[alexa0000]

Ojciec narobił córce bigosu. Jezeli zalazła im za skórę, trzeba
było odpakować prezent, pokazać faka, usmiechnąc sie szyderczo i
opuścić posesję. Rozeszłoby sie po kościach , bo w tej wsinie
pojawiłaby sie więcej ( mieszka w innej podgorzowskiej miejscowości,
a liceum wybierze pewnie w Gorzowie).A tak wiedzą juz miejscowi,
wiedzą w Gorzowie, wiedzą znajomi i kontrahenci ojca. Ba , nawet
przeciętny internauta znajdzie ja w 3 minuty na NK. Totalna głupota-
walczy o dobre imię córki, o wychodzi jedna wileka popelina.

[imasumak]

alexa0000 napisała:

Jezeli zalazła im za skórę, trzeba
było odpakować prezent, pokazać faka, usmiechnąc sie szyderczo i
opuścić posesję.

To jest szesnastolatka, z artykułu wynika, że bardzo wrażliwa. To, że nie
zachowała się tak jak piszesz powyżej, świadczy, że bardzo przeżyła zachowanie
klasy, a z dużym prawdopodobieństwem można też przypuszczać, że poczuła się po
prostu skrzywdzona.

[alexa0000]

Ja także chodzę do tej klasy i uważam że oceny z zachowania
zostały niepotrzebnie obniżone!
Jak niektóre osoby mają się dostać do liceum mając poprawne
zachowanie??
Zostało im już tylko technikum bądź zawodówka...
Ojciec tej dziewczyny przesadził totalnie ale nie tylko on zawinił
bo jej matka jeszcze bardziej się wtrącała
Sama koleżanka zrobiła z tej sprawy wielkie halo jak jakaś
księżniczka
wydaje mi się że ona dobrze wiedziała ze klasa jej nie lubi i jej
coś szykuje....
widziałam co się działo przez te trzy lata i rozumiem czemu klasa
dała jej ten prezent
Ja byłam wtedy z nimi jak jej go wręczali i tez zostałam oskarżona o
współudział a w rzeczywistości znalazłam się po prostu w
niewłaściwym miejscu w niewłaściwym czasie i tyle
'Od tamtej pory nie poszła do szkoły" Kłamstwo! Dziewczyna przyszła
do szkoły popłakać się przy wejściu zobaczyć jak koledzy z klasy ją
przepraszają i poprawić oceny (ciekawe w jaki sposób jak myślicie)?
"Jest w dołku.(...). Bardzo się o nią martwię.(...) Skrzywdzili
koleżankę bardziej niż się im wydaje" A to bardzo ciekawe że aż tak
ją skrzywdzili!!
Hahaha najlepsze jest to że trzy dni później bardzo nieszczęśliwa
koleżanka wchodziła na Facebooka i wstawiała słodkie "focie"
(Nauczyciele opowiadali nam że dziewczyna nie wychodzi z pokoju i
się do nikogo nie odzywa nawet do rodziców ha ha)
Rzeczywiście była naprawdę w wielkim dołku!
Najlepsze po prostu jest to że dyrekcja nie wysłuchała wersji klasy
tylko od razu przyjęła wersję koleżanki
I to są pedagodzy???
Ja nie wiem jak oni to sobie wyobrażają wychowywać przyszłe
pokolenie takimi sposobami...
Koleżanka powinna się nauczyć odporności na takie żarty
mam jednak nadzieje ze w liceum ją przykrócą i możne w końcu tam
nauczy się ze nie warto lizać d*** aby coś osiągnąć
Jeżeli ona będzie tak dalej robić to ją w szkole średniej zniszczą i
tyle !
Ja mam średnie niższa od tej dziewczyny ale jestem z siebie dumna ze
zdobyłam ja bez wazeliniarstwa i wchodzenia w tyłek.
Naprawdę szkoda mi tylko osób które mają obniżone zachowanie bo wiem
co czują.
A "Gosi" życzę żeby się zmieniła i przemyślała swoje zachowanie.



To jedna z wypowiedzi uczniów tej klasy. Oczywiscie, subiektywna.I
jakos wydawało mi się,że szesnastolatki sa bardziej kumate i
madrzejsze. Chyba juz zapomniałam, jak to było w tym wieku.

Imasumak, czuje, że z niej niezłe ziółko było. Nieważne. Po prostu
dziwię sie rozpętywaniu afery. Rozumiem,że ojciec poczuł się urażony
prezentem dla córki, ale zrobił jej niedzwiedzią przysługe. Przecież
nie chodziło raczej o to, aby uczniowie ZROZUMIELI swój błąd, wczuli
się w jej sytuacje, nauczyli sie rozwiązywać konflikty inaczej.
Chodziło o to, aby gó...arze zobaczyli, kto tu rządzi i odegranie
się. Tak to odbieram.

[imasumak]

Ależ ja nie popieram robienia z tego afery. Kara w postaci obniżenia zachowania
jak najbardziej, dalsze konsekwencje - NIE. No może ostro bym powiedziała co
myślę matce pakującej ten prezent i na tym koniec.

Natomiast kompletnie nie czuję, żeby oczywistą byłą wina tej dziewczyny.
Nie czuję, bo sama obserwowałam tę sytuację w klasie mojej córki i wiem jak
bardzo większość może krzywdzić swoimi niesłusznymi osądami.
Osądami opartymi na swoich subiektywnych odczuciach, ale ponieważ
reprezentowanych przez większość, to bardzo wiarygodnych.
Co ciekawe, moja córka, która we wszystkich innych środowiskach w których się
obracała i obraca, jest uznawana za osobę bardzo koleżeńską i otwartą, tylko w
tej klasie gimnazjalnej był problem.

[duzeq]

> Co ciekawe, moja córka, która we wszystkich innych środowiskach w
których się
> obracała i obraca, jest uznawana za osobę bardzo koleżeńską i
otwartą, tylko w
> tej klasie gimnazjalnej był problem.

To tu masz problem. Ty nie mozesz byc obiektywna, bo widzisz w lasce
swoja corke. I jako rodzic tez nigdy obiektywnie sytuacji swojej
corki nie potrafilabys przedstawic.

A pokaranie ludzi ocena obnizonego zachowania przed liceum jest kara
zbyt surowa jak na wazeline. Przeproszenie na apelu byloby
wystraczajace.

[imasumak]

duzeq napisała:

To tu masz problem. Ty nie mozesz byc obiektywna, bo widzisz w lasce
swoja corke. I jako rodzic tez nigdy obiektywnie sytuacji swojej
corki nie potrafilabys przedstawic.

Wydaje mi się, że właśnie jestem obiektywne, bo nie stwierdzam z całą
stanowczością, tak jak większość w tym wątku, że dziewczyna jest winna.
Dopuszczam też inną możliwość.

A pokaranie ludzi ocena obnizonego zachowania przed liceum jest kara
zbyt surowa jak na wazeline. Przeproszenie na apelu byloby
wystraczajace.

Podobnie można się zastanawiać, czy kara w postaci prześmiewczego prezentu
urodzinowego nie jest zbyt surowa nawet jak za lizusostwo

[duzeq]

Alez ta dziewczyna jest jak najbardziej winna temu, ze kilkanascie
osob z jej klasy ma nieslusznie obnizona ocena z zachowania. I to w
ostatniej klasie gim.

I wazelina jest najlepszym prezentem dla lizusow. Surowe to byloby
skopanie jej tylka zaraz po otrzymaniu swiadectw.
Ona z tej szkoly juz wyszla, moze jednak na przyszlosc zastanowi sie
bardziej nad lataniem z wszytskim do tatusia a la 6-latek z
piaskownicy. Moze dzieki temu nie dostanie tez wazeliny w pracy -
tutaj o wiele ciezej byloby znowu leciec do tatusia i tutaj o wiele
ciezej byloby ot, tak sobie, po prostu, prace rzucic.
Ja tu same plusy widze.

[d.o.s.i.a]

> Ja tu same plusy widze.

Bo bardzo prosta z Ciebie osoba.

d.o.s.i.a

[duzeq]

Oczywiscie. Bo ja nie widze potrojnego dna historii (no, w Twoim
wypadku to raczej histerii), szczegolnie po lekturze opinii
dziewczyny z klasy tej laski. Moze jest i subiektywna, ale
przynajmniej dodaje pare detali, ktore potwierdzaja teorie, ze laska
byla po prostu lizusem.

Z moich PROSTYCH obserwacji zyciowych (ze szkoly i kilku miejsc
pracy) wynika, ze wazelina otrzymana za mlodu jest lajcikiem w
porownaniu do tego co sie dzieje jak otrzymasz ja w pracy.

[d.o.s.i.a]

> Oczywiscie. Bo ja nie widze potrojnego dna historii (no, w Twoim
> wypadku to raczej histerii), szczegolnie po lekturze opinii
> dziewczyny z klasy tej laski. Moze jest i subiektywna, ale
> przynajmniej dodaje pare detali, ktore potwierdzaja teorie, ze
laska
> byla po prostu lizusem.
>

Slonce, gdybys choc troche pomyslala i zastanowilabys sie nad
mechanizmem lizusostwa to wiedzialabys, ze w 99% jest ono wynikiem
slabej konstrukcji psychicznej, niskiem samooceny i jest zwyklym
mechanizmem obronnym czesto wyzwalanym w odpowiedzi na niechec
otoczenia. I kolko sie nakreca. Nikt nie jest lizusem bo lubi,
lizusem sie zostaje z jakiegos powodu. Ale dla Ciebie to chyba zbyt
skomplikowane odcienie szarosci prawda? Ludzie nie sa jak
konstrukcja cepa, wiesz? Sa tacy, a nie inni bo cos ich ksztaltuje,
bo maja swoje problemy na przyklad.

> Z moich PROSTYCH obserwacji zyciowych (ze szkoly i kilku miejsc
> pracy) wynika, ze wazelina otrzymana za mlodu jest lajcikiem w
> porownaniu do tego co sie dzieje jak otrzymasz ja w pracy.

Wlasnie, bo otaczasz sie ludzmi, ktorzy kultywuja w sobie wieczna
chec dopie...nia blizniemu bo odstaje. I teraz z moim
SKOMPLIKOWANYCH obserwacji zyciowych, wiem jak pracuje sie w
polskich firmach (wsibstwo, obgadywanie, obrabianie dupy, koterie,
kozly ofiarne i fochy na kazdym kroku), a jak pracuje sie za granica
(normalnosc i szacunek). Dlaczego? Wlasnie dlatego, ze w Polsce
kultywuje sie takie zachowania, plawi sie w dopie...niu innym,
slabszym, brzydszym, "lizusom", "donosicielom". Celowo pisze w
cudzyslowie, bo w tym kraju definicja donosiciela i lizusa jest
chyba jak zadna na swiecie. Bo lizusem zostajesz tylko dlatego, ze
nie obrabiasz szefowi dupy za plecami, albo bo masz lepsze wyniki, a
donosicielem jak naskarzysz, ze Kowalski kradnie w pracy.

Chcesz uczyc dzieci ideologii odwetu i tepienia innosci? Ucz, ucz.
Tylko nie zdziw sie jak kiedys staniesz sie obiektem jakiegos
niewybrednego ataku.

[duzeq]

> Slonce, gdybys choc troche pomyslala i zastanowilabys sie nad
> mechanizmem lizusostwa to wiedzialabys, ze w 99% jest ono wynikiem
> slabej konstrukcji psychicznej, niskiem samooceny i jest zwyklym
> mechanizmem obronnym czesto wyzwalanym w odpowiedzi na niechec
> otoczenia.

Ojej, naprawde? To dobrze, ze mnie oswiecilas, misiu. Ale to dalej
potwierdza moja teze, ze jednak ta cala afera powinna wyjsc lasce na
dobre, bo czym skorupka za mlodu nasiaknie etc, etc. A tak jest
szansa, ze nie nasiaknie donosicielstwem i wypleni sie ja jeszcze na
rozsadnym poziomie. Moze rodzice teraz przyjrza sie malenstwu
baczniej? Moze cos ich zaniepokoi? Moze wysla w koncu do
psychoterapeuty? Ten powinien jej poprawic "slaba kontrukcje
psychiczna". A swoja droga - slonce, gdybys zastanowila sie nad
mechanizmem lizusostwa i gdybys pare prawdziwych mistrzow poznala,
to wiedzialabys, ze psyche trzeba miec kuloodporna.

I teraz z moim
> SKOMPLIKOWANYCH obserwacji zyciowych, wiem jak pracuje sie w
> polskich firmach (wsibstwo, obgadywanie, obrabianie dupy, koterie,
> kozly ofiarne i fochy na kazdym kroku), a jak pracuje sie za
granica
> (normalnosc i szacunek).

Misiu drogi, tu mi pociekly lzy ze smiechu. Sorry, ale ja mieszkam w
piatym juz kraju i zapewniam, ze sa polskie firmy, w ktorych panuje
normalnosc i szacunek i sa firmy w kazdym jednym kraju, w ktorych
obgadywanie dupy, strzelanie focha i szukanie kozlow ofiarnych jest
na porzadku dziennym. Zejdz troche na ziemie z ta postawa, ze
lolaboga, zagramanica to jezd lepij! Bo ja z najwiekszym,
najbardziej obrzydliwem rodzajem lizusostwa i wlazodupstwa spotkalam
sie akuratnie za oceanem.

> Chcesz uczyc dzieci ideologii odwetu i tepienia innosci?

Jezeli lizusostwo przez duze "L" jest dla Ciebie innoscia (widac
dziecie relatywizmu moralnego jestes), to tak, bede dzieci uczyc
tepienia tej szkodliwej postawy spolecznej.

[iwles]

duzeq
czy jeśli masz wyrobione niepochlebne zdanie na temat swojego szefa, to też
dajesz mu w prezencie sztuczne męskie genitalia ?
Pewnie nie, a dlaczego? z obawy przed konsekwencjami ?

[duzeq]

Czy ta wazelina zostala podarowana dyrektorce szkoly?

[imasumak]

duzeq napisała:

Czy ta wazelina zostala podarowana dyrektorce szkoly?

Nie i nie został jej podarowany żaden inny, obraźliwy prezent.
Co to nam mówi?

[iwles]

nie rozumiem, co tu ma wspólnego dyrektorka. Czy to ją uczniowie
uważali za "kujona"?

czyli że jednak szefowi takiego prezentu byś nie dała? ciekawe
dlaczego ? ze strachu przed konsekwencjami ?

[duzeq]

A ja nie rozumiem skad u Ciebie nagle pojawila sie skala pionowa,
skoro chodzi o skale pozioma.
Oczywiscie, ze w stosunku do przelozonych/dyrektorow/nauczycieli
zachodzi inna relacja. Ale co to ma do rzeczy w tej dyskusji?

Klasy nie wkurzala dyrektorka, tylko lizus (tak dla przypomnienia).
A konsekwencje uczniowie poniesli tak czy owak, tyle ze absolutnie
niepoporcjonalne do przewinienia. I co teraz?

[iwles]

ano o przewidywanie konsekwencji mi chodzi, szefowi prezentu nie dasz, bo
zdajesz sobie sprawę z przykrych dla ciebie konsekwencji, ale w "skali poziomej"
jak to okreslilaś, konsekwencji nikt z uczniow nie brał pod uwagę, no i
się przeliczył.
Skoro ktos czuje się na tyle dorosły, by robić takie numery (prezent, który dany
z premedytacją ma obrazić obdarowanego), niech tez będzie na tyle dojrzałym, by
ponieśc ich konsekwencje. Ot i tyle - honor, zwykly honor, by odebrac "zapłatę"
za swój czyn.




--
Paweł
Mojedziecko powiedziało

[duzeq]

Przeproszenie laski na apelu jest wystrczajaca konsekwencja i
odebraniem zaplaty, bo podarowanie wazeliny nie jest czynem
karalnym.
Spapranie im swiadectw obnizona ocena z zachowania ( o dwa szczeble
w dol dla non-komformistow) to przegiecie. I to ostre.

Nie oczekiwali konsekwencji? Nie sadze. Liczyli sie z jakimis
konsenkwencjami, bo inaczej dali by jej ten prezent badz skopali
tylek tuz po rozdaniu swiadectw.

[chloe30]

imasumak napisała:

>\> Podobnie można się zastanawiać, czy kara w postaci
prześmiewczego prezentu
> urodzinowego nie jest zbyt surowa nawet jak za lizusostwo

Od wczoraj pojąć nie mogę co jest takiego strasznego w czopkach i
wazelinie, no ale ok, pewnie mało pojętna jestem.
A ci, którzy wpadli na pomysł wykazali sie mega taktem wręczając jej
to na koniec roku, wiedząc, że nie będzie ich musiała oglądać
więcej. Szkoda, że nie poczekali do rozdania świadectw, niuniusia
mogłaby im wtedy naskoczyć.

[d.o.s.i.a]

Od wczoraj pojąć nie mogę co jest takiego strasznego w czopkach i
> wazelinie, no ale ok

I obys nigdy nie musiala sie dowiedziec.

[duzeq]

To opowiedz nam cos na ten temat.

[duzeq]

O rany.
No to wyszlo szydlo z worka czyli biedna sierotka marysia
o "niezwyklej wrazliwosci", ktora zachowala sie niezwykle "dorosle"
i poleciala na skarge do tatusia (tak jak robila to przez cale
zycie), po czym za plecami pokazala wszytskim faka. Fuj!

Ja na miejscu tych ludzi z obnizona ocena poszperalabym w fejsbuku i
zobaczyla czy faktycznie sierotka bawila sie w zamieszczanie
slodkich zdjec. A potem podala dyrekcje szkoly do sadu za
nieuzasadnione zniszczenie kariery naukowej, a ojca laski za
skladanie falszywych zeznan.

[d.o.s.i.a]

> To jedna z wypowiedzi uczniów tej klasy. Oczywiscie, subiektywna.I
> jakos wydawało mi się,że szesnastolatki sa bardziej kumate i
> madrzejsze. Chyba juz zapomniałam, jak to było w tym wieku.


Ta wypowiedz pokazuje tylko jak glupio rozumuja malolaty. Ile
zaciecia, zlosci i nienawisci w nich siedzi.
Naprawde uwazasz, ze nalezy to pielegnowac i pochwalac? Ze rola
doroslego jest ich w tym utwierdzac? Naprawde nie dziwie sie, ze
polskie spoleczenstwo jest takie wredne.
Jedyne zmarwienie gowniarstwa to "jak sie dostac do liceum majac
poprawne zachowanie". Trzeba bylo myslec przed.

[alexa0000]

> Naprawde uwazasz, ze nalezy to pielegnowac i pochwalac? Ze rola
> doroslego jest ich w tym utwierdzac? <


O, a gdzie wygłaszam takie pochwały? Prosze o cytat.

[d.o.s.i.a]

> O, a gdzie wygłaszam takie pochwały? Prosze o cytat.

Toz przeciez pochwalasz to co zrobili gimnazjalisci.

[alexa0000]

Dosia, nie pomyliłas nicków? Wez se przeczytaj moje posty, a potem
twierdz, że pochwalam.

[d.o.s.i.a]

Oops. Rzeczywiscie, przepraszam.

[czar_bajry]

A właśnie, że warta. Warto uczyć młodzież empatii.

A lizusostwa i donosicielstwa też warto?
Jak dla mnie nie ma nic gorszego od lizusa i społka.

[imasumak]

Nie wiadomo czy faktycznie była lizusem.

[angazetka]

> Pomijając już to, że nawet gdyby była lizusem, nie mieli prawa
> jej tak upokorzyć.

A ona miała prawo donosić? <jesli donosiła> No więc właśnie.

[duzeq]

A właśnie, że warta. Warto uczyć młodzież empatii.

Empatii? Do kogo? Do kogos, kto byl lizusem? A z jakiego to powodu
nalezy odczuwac w tym przypadku empatie...?

Tak, wiem, nie musisz pisac - nie wiadomo na 100% czy byla lizusem.
Ale zalozmy, ze cala klasa nie mogla sie az tak mylic, i ze owszem,
dziewczyna byla wrednym, obrzydliwym lizusem.
Spolecznestwo polskie jest w stanie iles tam wybaczyc. Ale
lizusostwo, dzieki takiej, a nie innej historii, bedzie zawsze
pietnowane.

[dziub_dziubasek]

A ja napisze raz jeszcze- wystarczyło, ze miała lepsze stopnie- była zwyczajnie
bardziej ambitna i pracowita. I dlatego nielubiana, dlatego posądzana o lizusostwo.
To jest taka nasza polska mentalność, ze jak komuś się lepiej wiedzie to na
pewno oszust, lizus i donosiciel. Zwyczajna zazdrość i tyle.
I jeszcze raz podkreślę: kara jak najbardziej słuszna, nawet dla świadków.
Chociażby za brak reakcji.

[d.o.s.i.a]

> A ja napisze raz jeszcze- wystarczyło, ze miała lepsze stopnie-
była zwyczajnie> bardziej ambitna i pracowita. I dlatego nielubiana,
dlatego posądzana o lizusos
> two.

Dokladnie tak. Problem, zaloze sie jest w tym, ze ona miala dobre
stopnie, a reszta klasy nie. I oczywiscie to nie jest wcale ich
wina, ze maja slabe stopnie, tylko wina "donosicielki i lizusa", bo
zapewne szepnela w uszko nauczycielowi od matematyki, zeby
Iksinskiemu wstawil dwoje do dziennika. Znalazla sie gromada
nieukow, ktorzy swoja frustracje odreagowuja na kims lepszym.

[angazetka]

> A ja napisze raz jeszcze- wystarczyło, ze miała lepsze stopnie-
była zwyczajnie
> bardziej ambitna i pracowita. I dlatego nielubiana, dlatego
posądzana o lizusostwo.

Tak prosto to nie działa, sorry. Są dobrzy uczniowie, których się
lubi i szanuje.

[duzeq]

Oczywiscie. Wiekszosc ludzi z lepszymi ocenami jest w klasie zawsze
akceptowana. Ba! To raczej ludzie lepiej sie uczacy moga tworzyc
klasowa "wierchuszke" - chociaz to zalezy ilu ich jest. Przeciez
siedziec kolo takich to szczyt marzen! Mozna zwalac, sciagac, liczyc
na podpowiedzi....
Trzeba miec wiele takiej polskiej zawzietosci, udawac ksiezniczke i
wlazic perfidnie nauczycielom w tylek, zeby wywolac tyle negatywnych
emocji.

Coraz bardziej mam wrazenie, ze te, ktore tak zawziecie probuja
zmienic obraz lizuski na swieta, acz niezrozumiana pracowitosc,
mialy lekkie problemy w szkole z zyciem towarzyskim.

[d.o.s.i.a]

> klasowa "wierchuszke" - chociaz to zalezy ilu ich jest. Przeciez
> siedziec kolo takich to szczyt marzen! Mozna zwalac, sciagac,
liczyc > na podpowiedzi....

Masz duzo racji w tym. Wszystko jest git dopoki mozna zwalac,
sciagac, liczyc na podpowiedzi. A wiesz co sie dzieje, gdy ktos nie
daje sciagnac? No to teraz siadz i zastanow sie.

[dziub_dziubasek]

No jak to, jak nie daje ściągac to przecież typowy kujon i takiego gnębić
należy. Bo od maleńkości trzeba kombinować, a nie dochodzić do wszystkiego
własną pracą i wysiłkiem.

I ja napiszę jeszcze, że nawet jak masz dobre stopnie, jak dajesz ściągać,
odpisywać pracę domową, pomagasz w nauce to i tak będą Cię nienawidzić w
momencie kiedy będziesz jedyną taka osobą w klasie. Wystarczy grupa osób, która
gnebić będzie, reszta klasy generalnie się nie wtrąci, bo jeszcze by im się
oberwało. Nie ma tak, ze cała klasa kogoś gnębi. Gnebi grupa osób, reszta tylko
milczy.

[joanna35]

A taka była sytuacja w tej klasie? Gdzie to jest napisane, bo nie
przeczytałam całego wątku, a z linku chyba mi umknęło.

[dziub_dziubasek]

Ktoś tu napisał, ze żeby być nielubianym w klasie to trzeba własnie być lizusem
i kujonem. Ja napisałam, ze wystarczy odstawać od grupy.
Jakoś nie widziałam relacji samej dziewczyny, a stwierdzeniom innych, ze
przecież donosiła, niepopartym jakimkolwiek konkretem, nie wierzę i już.

[duzeq]

"No jak to, jak nie daje ściągac to przecież typowy kujon i takiego
gnębić należy. Bo od maleńkości trzeba kombinować, a nie dochodzić
do wszystkiego własną pracą i wysiłkiem".

Hehehehe. No to gratuluje odkrycia kart. Tak, nie lubi sie kujonow
co nie daja odpisywac - coz, taki los nieuzytkow spolecznych. Nie
wszyscy sa orlami z fizyki czy matematyki i nie wszyscy maja
uzdolnienia. A pozwalanie na odpisywanie czy jakas drobna pomoc, to
nie jest wielkie kombinowanie - na tym etapie wiekowym liczy sie
grupa. Dasz odpisac = bedziesz chodzila na imprezy. NIe dasz = grupa
cie odtraci. NIemniej jednak jest taaaaaaaaaka przepasc miedzy
odtraceniem przez grupe typowego kujona, a wreczeniem wazeliny
lizusowi.

"I ja napiszę jeszcze, że nawet jak masz dobre stopnie, jak dajesz
ściągać, odpisywać pracę domową, pomagasz w nauce to i tak będą Cię
nienawidzić w momencie kiedy będziesz jedyną taka osobą w klasie".

Ojojojoj, dziubasku, bardzo mi przykro, ze zycie Cie tak
potraktowalo, ale widzisz, ja mialam pasek bez wielkiego
przemeczania sie i bylam jedynym paskiem w klasie. NIe odnotowalam
zadnej nienawisci - wrecz przeciwnie. Niezle wspominam tamte czasy -
imprezki i zaklepywanie sobie miejsca przy mnie podczas klasowek.
Tak wiec twoja teoria nijak sie ma do rzeczywistosci.

[d.o.s.i.a]

> Hehehehe. No to gratuluje odkrycia kart. Tak, nie lubi sie kujonow
> co nie daja odpisywac - coz, taki los nieuzytkow spolecznych. Nie
> wszyscy sa orlami z fizyki czy matematyki i nie wszyscy maja
> uzdolnienia. A pozwalanie na odpisywanie czy jakas drobna pomoc,
to > nie jest wielkie kombinowanie - na tym etapie wiekowym liczy
sie grupa. Dasz odpisac = bedziesz chodzila na imprezy. NIe dasz =
grupa cie odtraci. NIemniej jednak jest taaaaaaaaaka przepasc
miedzy > odtraceniem przez grupe typowego kujona, a wreczeniem
wazeliny lizusowi.


Cholernie prymitywne i zenujace myslenie. Skoro ludzi, ktorzy nie
daja sciagnac nazywasz nieuzytkami spolecznymi, to co powiedziec o
Tobie?

[duzeq]

Hmmm, czytaj lepiej bo ja opisuje tylko pewne zjawiska, acz nie
musze sie pod nimi podpisywac.

Takie sa zalozenia grupowe na tym poziomie wiekowym - wazna jest
grupa, wazna jest przynaleznosc do jakiegos minispoleczenstwa.Moze
to byc emo, moga byc to metalowcy, moze byc to grupa maryjna.
Altsajderzy musza miec wyjatkowo mocna psychike - tak samo jak
lizusy i ci ludzie, co chca wszytsko wykuc. Ja rozumiem, naprawde,
ze ci co slecza nad ksiazkami dniami i nocami, nie chca sie dzielic
owocami swojego znoju z innymi. Bo nie. I ok. Ale to nadal nie robi
z nich wrednych lizusow, ktorzy dostaja pozniej w prezencie
wazeline. I tego, zaprawde, pacz Pani, nie chcesz zrozumiec.

Ja nieuzytkiem spolecznym nie bylam, bo doszlam do wniosku, ze skoro
dostalam wszelakiego rodzaju talenty, to powinnam sie nimi dzielic.

[dziub_dziubasek]

Żałosne...

[duzeq]

Merytorycznie poprosze.

[iwles]

> Niezle wspominam tamte czasy -
> imprezki i zaklepywanie sobie miejsca przy mnie podczas klasowek.


poszłabyś do takiego kolegi - np. lekarza ? który prześlizgnął się ściągając na
egzaminach? i teraz pewnie na zapalenie wątroby przepisałby ci rutinoscorbin ?

[duzeq]

Bylas na studiach, takich troche bardziej ambitnych niz zarzadzanie
i marketing?

[d.o.s.i.a]

> Niezle wspominam tamte czasy -
> imprezki i zaklepywanie sobie miejsca przy mnie podczas klasowek.
> Tak wiec twoja teoria nijak sie ma do rzeczywistosci.

W sumie nie wiem czy to takie fajne wiedziec, ze bylas lubiana
prawdopodobnie TYLKO DLATEGO, ze dawalas sciagac... No, ale co kto
lubi. Podobno ma sie takich przyjaciol, na jakich sie zasluguje...

[angazetka]

Nie chodzi o przyjaźnie, tylko o akceptację grupy. Od przyjaźni to
ja miałam inne grona niż klasa w osiedlowej szkole

[duzeq]

Niektorzy mnie lubili na niby, niektorzy naprawde. Jak w zyciu.
Jeszcze sie taki nie urodzil, co by wszytskim dogodzil. Od moich
przyjaciol mozesz sie delikatnie odstosunkowac - byli, sa i beda
najlepszymi.

d.o.s.i.a

[duzeq]

Jak to co? Nie lubi sie go. Jest typowem kujonem w oczach klasy. Nie
zaprasza sie kujonow na imprezy, nie chodzi sie z nimi po lekcjach
na babskie ploty i meskie rozmowy o zyciu i smierci. NO i ? Kujon
tak chcial, kujon ma.

Ale, jak juz napisalam ponizej, pomiedzy byciem niepopularnym
kujonem, a kujonem-obrzydliwym_lizusem jest wielka roznica.
Zwlaszcza w zachowaniu klasy w stosunku do takiego fenomenu.

[d.o.s.i.a]

> Jak to co? Nie lubi sie go. Jest typowem kujonem w oczach klasy.
Nie > zaprasza sie kujonow na imprezy, nie chodzi sie z nimi po
lekcjach > na babskie ploty i meskie rozmowy o zyciu i smierci. NO
i ? Kujon > tak chcial, kujon ma.

I wlasnie o takim prostym i prymitywnym wynajdywaniu "winy" mowie.

[duzeq]

Ale Ty nadal uparcie nie chcesz pojac roznicy miedzy kujonstwem a
lizusostwem.
Kujona, z ktorego nie bedzie pozytku, grupa nie bedzie akceptowac i
nie bedzie z nim... (patrz moj post powyzej). Lizusa, ktory bedzie
sie staral wszelkie korzysci przejac dla siebie metodami roznymi,
grupa nie bedzie akceptowac i podaruje mu wazelina na dobranoc. Juz?

Z tego (subiektywnego) opisu innej dziewczyny z klasy widac w miare
wyraznie, ze ksiezniczka urzadzila dziecinade juz po otrzymaniu
wazeliny (nie mamy co prawda dostepu do jej fejsbuka, a przydalby
sie, bo wystarczylaby jedna jej fotka dodana w dniu tzw. depresji i
Twoje argumenty o slabych psychicznie sierotkach padaja na twarz)

Zeby zatem takie zenujace postepowanie (ucinanie focha, ktore sama
tak barwnie opisujesz) z polskich zakladow pracy wyplenic, nalezy
zadzialac odpowiednio wczesnie.

[imasumak]

duzeq napisała:

Trzeba miec wiele takiej polskiej zawzietosci, udawac ksiezniczke i
wlazic perfidnie nauczycielom w tylek, zeby wywolac tyle negatywnych
emocji.

Zapewniam Cię, że nie. Wystarczy, że trafi się do wyjątkowo słabej klasy, gdzie
większość uczniów nie jest zainteresowana nauką. I wtedy to ci zdolniejsi i
pracowici są tępieni. Za to tylko, że nie potrafią znieść wiecznych wrzasków i
puszczania na głos muzyki z komórek podczas lekcji, łażenia po parapetach w
czasie sprawdzianu z matematyki itp.
Takiej młodzieży jest doskonale obojętne jak będzie wyglądać ich przyszłość,
liczy się tylko tu i teraz, żeby jak najwięcej narozrabiać i mieć jak najlepszy
ubaw.
Każdy, kto odstaje od tego schematu, jest kujonem, lizusem i donosicielem.

[chloe30]

Tylko pytanie czy osoba, która wie że donosicielem nie jest, z grupą
sie nie integruje (pisałaś wyżej o nieuczestniczeniu w balangach) -
czy taka osoba przejęłaby sie czopkami od bandy tumanów latających
po parapetach?
Jakoś wątpię.

[imasumak]

Chloe, to nie jest dla mnie aż tak oczywiste. To wszystko zależy od stopnia
wrażliwości człowieka. Mojej córce było lżej, bo miała dwie towarzyszki niedoli
i łatwiej było im się postawić, a nawet ostatecznie zwyzywać od głupków i debili
(w odpowiedzi na znacznie mocniejsze inwektywy).
Nie wiem co by było, gdyby córka była całkiem osamotniona, być może wracałaby
codziennie do domu z płaczem.

[chloe30]

Ja od wczoraj usiłuje sobie wyobrażić co bym zrobiła, ale ciężko mi
idzie bo nigdy nie zaznałam nieprzyjemności w szkole, dlatego ja nie
potrafie zrozumiec gdzie tu tragedia, ale może dla kogoś być, jak
najbardziej.
I zgadzam sie, że można z kogoś zrobić czarną owcę choć bielutkie
jagnie z niego.
Ale w nie w opisywanej sytuacji - jakos mi sie tak nie zdaje,
ten tatus straszący prokuratorem - za co?? - jakos to na jagnię nei
wskazuje

[imasumak]

Powiem Ci, że gdyby moją córkę i jej koleżanki spotkało coś takiego, to jedna z
matek tych pozostałych dziewczynek z pewnością też by ze wszystkich sił starała
się o uzyskanie jak największej możliwej kary dla wręczających prezent.
Ja raczej postarałabym się, żeby córka jak najszybciej o tym zapomniała.
Też nie sądzę, żeby to była sprawa dla prokuratora (myślę, że prokuratura nie
dopatrzy się tu znamion przestępstwa )

[d.o.s.i.a]

> Ja od wczoraj usiłuje sobie wyobrażić co bym zrobiła, ale ciężko
mi idzie

Widocznie slabo masz rozwiniete zdolnosci empatii. Albo IQ za niskie.


> Ale w nie w opisywanej sytuacji - jakos mi sie tak nie zdaje,
> ten tatus straszący prokuratorem - za co?? - jakos to na jagnię
nei > wskazuje

Tak, to rzeczywiscie jest dowod przestepstwa. Bo skoro nie siedzi
cicho tylko protestuje to na pewno winna, a skoro poszla na dno to
znaczy, ze czarownica byla. Tak, znamy te metody, znamy...

[angazetka]

Zamiast kpić, odpowiedz na pytanie: z czym tu do prokuratury?

[chloe30]

d.o.s.i.a napisała:


> Widocznie slabo masz rozwiniete zdolnosci empatii. Albo IQ za niskie.


ten, i wiele innych Twoich wpisów w tym wątku świadczy ile masz szacunku dla
innych - szacunku o którym tyle tu krzyczysz.

>
> >

[d.o.s.i.a]

> ten, i wiele innych Twoich wpisów w tym wątku świadczy ile masz
szacunku dla
> innych - szacunku o którym tyle tu krzyczysz.


Trudno miec szacunek dla kogos kto ma czyjes uczucia za nic, nie
sadzisz?

[chloe30]

d.o.s.i.a napisała:

> >
> Trudno miec szacunek dla kogos kto ma czyjes uczucia za nic, nie
> sadzisz?
>
wg ciebie szacunek trzeba miec do każdego, to tylko z tego wątku info
nie umiesz dyskutować bez obrażania innych, chociaż o polskim d..niu napisałaś
wiele
dla mnie eot

[imasumak]

d.o.s.i.a napisała:

Widocznie slabo masz rozwiniete zdolnosci empatii. Albo IQ za niskie.

Nie cieszy mnie ten rodzaj poparcia w dyskusji. Tym bardziej, że Chloe wykazała
chęć zapoznania się z argumentami strony przeciwnej.

[dziub_dziubasek]

Ale generalnie się nie szanuje. Szanuje się tam, gdzie jest więcej osób
ambitnych. Tam gdzie poziom jest niski tam osoba z lepszymi ocenami zostanie od
razu zgnojona, bo odstaje od grupy.

[angazetka]

Moje doświadczenia życiowe temu zdecydowanie przeczą. Odstawałam
intelektualnie od klasy w podstawówce w sposób zauważalny gołym
okiem, ale byłam lubiana, bo byłam osobą, która pomogła w pracy
domowej, opowiedziała lekturę, podpowiedziała na klasówce i nie
wyśmiewała się z tego, że ktoś czegoś nie wie. I byłam lojalna wobec
klasy. Z nikim nie weszłam w bliskie relacje, ale byłam częścią
grupy.

[imasumak]

A moje doświadczenia życiowe to potwierdzają. O czym to świadczy, ano o tym, że
różnie może być, co cały czas tutaj usiłuję podkreślić.

[joanna35]

Naprawdę są takie klasy, w których naprzeciw siebie stają klasowy
geniusz i reszta np.29 debili? A gdzie środek czyli uczniowie
czwórkowi, czwórkowo-trójkowi, trójkowi? W swoim uczniowskim życiu
kilka razy z racji przeprowadzek zmianiałam szkołę i nigdzie, na
żadnym etapie nauki, żaden uczeń nie był dyskryminowany z powodu
wzorowego świadectwa.

[imasumak]

W klasie mojej córki były trzy bardzo dobre dziewczynki, "szajka" dowodząca
składająca się z ośmiorga bardzo słabych, a przede wszystkim chamskich uczniów i
siedmiorga uczniów przeciętnych, spośród których dwoje często dołączało do
awanturników, a reszta się po prostu nie mieszała, bo nie chciała problemów.

[dziub_dziubasek]

Dokładnie tak, reszta się nie miesza.

imasumak

[duzeq]

Ale ja mam w takim razie pytanie: czy Twoja corka i jej kolezanki
dostaly prezenty a la wazelina czy byly po prostu wyobcowane i
zepchniete na margines, bo mialy pecha trafic do klasy, w ktorej
wieksza czesc byla lobuzami?

[imasumak]

Nie dostały takiego prezentu, ale były traktowane bardzo źle. Były wyzywane,
popychane, w ostatnich tygodniach nawet straszone nożem (niby dla żartu).
Prawdę mówiąc ciszę się, że moja córka jest już daleko od tego przybytku, jakim
było jej gimnazjum.

joanna35

[duzeq]

Ja tego zjawiska tez na oczy nie widzialam, chociaz do 18 roku zycia
zaliczylam 4 szkoly. Nawet tam, gdzie bylam jako jedyna lepsza, nie
bylo zadnych problemow.
Jak juz wczesniej pisalam, mam wrazenie, ze te emamy, ktore tak
zawziecie bronia postawy "to byl koziol ofiarny, bo jak masz lepsze
stopnie, to wszyscy cie nienawidza" doswiadczyly odosobnienia
klasowego i teraz maja "flash-back".

[imasumak]

Ja osobiście nie doświadczyłam odosobnienia klasowego, wręcz przeciwnie, miałam
zawsze świetną, zgraną klasę. Przeszliśmy razem przez szkołę podstawą muzyczną i
liceum muzyczne, w większości pozostajemy w stałym kontakcie do dzisiaj.

Takie doświadczenia nie powodują jednak u mnie postawy kategorycznej. Zauważ, że
ja nigdzie nie napisałam, że ta dziewczyna na pewno nie byłą lizusem. Ja
tylko napisałam, że być może lizusem nie była i uzasadniłam dlaczego tak
myślę.
Wydaje mi się zatem, że to ja reprezentuje elastyczniejszy pogląd w tej sprawie
niż Ty.

[duzeq]

> Takie doświadczenia nie powodują jednak u mnie postawy
kategorycznej.

Twoje doswiadczenia nie, ale doswiadczenia Twojej corki owszem.

Ponadto, moze umowmy sie - jezeli dziewczyna NIE byla lizusem, to
wazelina, owszem, byla ciezkim przegieciem (acz nie sadze, zeby
wazelina byla wreczona tylko dlatego, ze dziewczyna byla kujonem
czy kozlem ofiarnym, bo wtedy grupa zachowywalaby sie raczej jak
wobec Twojej corki).

Ale jezeli byla lizusem, to wlasnie kara jaka spotkala uczniow plus
idiotyczne zachowanie jej ojca jest nieakceptowalne. Tym bardziej,
ze nauczyciele w ten sposob umyli rece od wszelkiej
odpowiedzialnosci.

[imasumak]

duzeq napisała:

Twoje doswiadczenia nie, ale doswiadczenia Twojej corki owszem.

Ale właśnie nie spowodowały. To nie ja w tym wątku prezentuje zachowania
kategoryczne. Ja właśnie dopuszczam różne możliwości.

[duzeq]

Hmm, chcialoby sie w to wierzyc, ale podejrzewam, ze
prezentowalabys zgola inna postawe gdyby Twoja corka nigdy nie byla
traktowana w taki, a nie inny spoosb w gimnazjum, a potem stracila
niezla prace przez jakiegos lizusa przez duze "L".

[imasumak]

To źle podejrzewasz. Nie znasz się aż tak na ludziach, jak Ci się wydaje

Dodam jeszcze, że sytuacje

[imasumak]

w których większość osądza kogoś, zawsze wzbudzały we mnie mnie podejrzliwość.

[duzeq]

Wiesz, ja sie nie upieram, ze nie robilabys za matke Terese za
kazdym razem kiedy uslyszalabys o podobnej sytacji - w zlodzieju
zobaczysz ofiare ciezkiego dziecinstwa, w lizusie osobe o niezwykle
wrazliwej psychice, w mordercy - wykorzystywanego seksualnie
dzieciaka, ktorego trzeba lagodnie rozgrzeszyc z "bledu" . No coz,
kazdy sobie moze wierzyc w to co chce.


Ale to Twoje zdanie
> w których większość osądza kogoś, zawsze wzbudzały we mnie mnie
podejrzliwość.
swiadczy o tym, ze chyba nigdy z doroslymi ludzmi nie pracowalas.

[imasumak]

Miałkie to było, wiesz?

[nangaparbat3]

A w kimś spragnionym karania innych - nawet, jeśli nie ma pewności, czy zawinili
- zapewne słusznie dostrzeże krzywdzone dziecko.

[duzeq]

Blad za bledem, nieudane porownanie za nieudanym porownaniem, kula w
plot, jesli chodzi o wycieczki osobiste.

Ja jestem za tym, zeby karac tylko tych, co zawinili . I caly czas
chodzilo mi o to, ze jezeli ta dziewczyna BYLA LIZUSEM, czerpiac
korzysci z "niejawnego przeplywu informacji" to wazelina jej sie
nalezala. Jezeli nie byla - bylo to przegiecie. Juz?

[nangaparbat3]

A ja mam w nosie, czy kogos ukarzą - natomiast zalezy mi , by ten ktoś nie
powtarzal błędów. Widzisz róznicę?

[duzeq]

Widze. Ale z wczesniej przytoczonego przeze mnie przykladu z pracy
wynika, ze wazelina dosc skutecznie eliminuje zapedy dupowlaszcze.

I po raz ostatni - wazelina dla wazeliniarzy. Dla reszty - nie.