"zdechł".... ?

[czarny_winobluszcz]

[czarny_winobluszcz]

za szybko kliknęłam sorki, zaraz pewnie pojawią się błyskotliwe komentarze
Ale do rzeczy, mam takie pytanie jak mówicie po stracie zwierzaka?
Czy zastanawiałyście się kiedyś skąd ten dziwny podział, że o człowieku mówimy
"umarł", a o zwierzaku "zdechł"?
Czy są mamy, które posiadają jakąś wiedzę na temat tego jak jest w innych językach?
Kiedyś o tym nie myślałam, ale po stracie naszego najukochańszego psa, który
stał się po prostu członkiem rodziny nie potrafię o nim powiedzieć inaczej jak
"umarł"
A jak jest z Wami?

[nangaparbat3]

W ogole nie uzywamy slowa "zdechł", nawet w stosunku do osobiscie ukatrupionego
komara.

[marghot]

mówię, że zwierze nie zyje
nie uzywam słowa 'zdechł'
chyba,że sama (w rpzenośni) (w)zdycham z upału

[figrut]

> W ogole nie uzywamy slowa "zdechł", nawet w stosunku do osobiscie
ukatrupionego
> komara.
W stosunku do ukatrupionego komara mówię z triumfem "utłukłam gnidę"

W stosunku do psów i innych zwierzaków mówię "zdechł/zdechła". W
stosunku do człowieka mówię zmarł/zmarła lub umarł/umarła - raczej
nie "odeszła/odszedł". Raczej uciekam od słów zamienników brzmiących
bardziej elegancko, bardziej poprawnie politycznie i nazywam rzeczy
po imieniu.

[nangaparbat3]

Kohelet pyta, skad wiadomo, ze duchy ludzi idą do gory, a duchy zwierząt w doł?
I o ile popieram mowienie "umarł" zamiast "odszedł", "zdechł" o zwierzeciu jest
dla mnie nie do wymówienia.
Widziałam kiedyś golębia, po ktorym przejeżdżal samochód, koło go miażdżyło
kiedy patrzył mi w oczy, od tamtego czasu wiem, ze nie ma żadnej róznicy.

[sanna.i]

Mam tak jak figrut.

[des4]

nie jestem aż takim zbokiem aby uważac zwierze za spokrewnione ze
soba...

[nangaparbat3]

Przeczytalam, ze nie jesteś "aż takim snobem".

[czarny_winobluszcz]

stworzyłeś odpychający wizerunek żeby zaistnieć na forum, albo jesteś taki w
rzeczywistości tak czy siak nawet jeślibym Cię znała osobiście to nie długo...

[czarny_winobluszcz]

to było do des4...

[des4]

zwisa mi to i powiewa cioteczko...

[urana]

> nie jestem aż takim zbokiem aby uważac zwierze za spokrewnione ze
> soba...

Szczęśliwie dla zwierząt!!!
Poza tym co ma tu do rzeczy pokrewieństwo???
Żenada...

---
Tylko słowa się liczą, reszta to plotki
Eugene Ionesco

[mamabasia]

Moje zwierzęta umierają.

[des4]

moga nawet pass away, co nie zmienia faktu, że zdechły...

[urana]

Prostaki, bez wrażliwości używają określenia - "zdechł".

[sanna.i]

Jaka się znalazła wrażliwa mimoza rozedrgana...

[mathiola]

u nas zdychają rośliny

[landora]

O moim psie mówiłam do najbliższych, że umarł, do obcych (żeby uniknąć
oburzonych spojrzeń), że nie żyje.

W angielskim jest "died" lub "passed away" i o zwierzaku, i o człowieku. Nie
wiem, jak w innych językach.

[franczii]

W romanskich jezykach uzywa sie tego samego slowa w odniesieniu do zwierzat i do
ludzi.

[melmire]

We Francuskim jest wersja "crever" , wlasnie do zwierzat i roslin (i opon ),
ale uzywa sie jej glownie do zwierzat "bezosobowych" , czyli na przyklad "bydlo
zdychalo na pastwiskach". Nie spotkalam sie z uzyciem wobec zwierzat domowych,
wieszosc ludzi nawet widzac rozjechanego jeza mowie ze jest martwy (mort) a nie
zdechly (crevé).
I tak samo jak w polskim zdychanie jest nacechowane negatywnie, mozna komus
zyczyc "obys zdechl".
Ja uzywam, w obu jezykach, tylko "umrzec", bo nie widze roznicy miedzy smiercia
czlowieka a zwierzecia, o ile rozumiecie o co mi chodzi

[majenkir]

czarny_winobluszcz napisała:
> za szybko kliknęłam sorki, zaraz pewnie pojawią się błyskotliwe
komentarze

To wlasnie pierwsze przyszlo mi do glowy .
"Zdechl" jest OK jako komenda "zdechl pies".
Jezyk polski faktycznie troche tu kuleje, bo z kolei "umarl" w
stosunku do zwierzecia tez jakos zle brzmi.

[a1ma]

Mój pies "odszedł".
"Umarł" jest zbyt ludzkie, a "zdechł" nie przejdzie mi przez usta.

[seniorita_24]

Mówię, że zwierzak umarł lub nie żyje. "Zdechnąć" ma dla mnie pejoratywny
wydźwięk i odbiera szacunek zwierzęciu czy człowiekowi.

[martishia7]

U mnie w domu nie używa się tego słowa, mnie przez gardło nie przechodzi.
Zwierzę umiera albo odchodzi.

[margotka28]

zdechł/zdechła w stosunku do zwierząt, o ludziach: zmarł/umarł

[krystynapie]

człowiek umarł

a co do zwierzęcia "zostało uśpione", "przestało żyć" lub "nie ma"

Zdechł wydaje mi się jednak za bardzo pogardliwe.

[mdro]

A co jest niewłaściwego w słowie "zdechł"?

[nangaparbat3]

mdro napisała:

> A co jest niewłaściwego w słowie "zdechł"?

Pogarda.

[figrut]

> mdro napisała:
>
> > A co jest niewłaściwego w słowie "zdechł"?
>
> Pogarda.
Może dla Ciebie. Dla mnie to określenie śmierci zwierzaka i nie widzę
w tym określeniu nic pogardliwego tak samo, jak nie jest dla mnie
określeniem pogardliwym słowo "suka" w stosunku do samicy psa, lub
psia morda zamiast twarzy (?).

firgut

[margotka28]

podłączę się do ciebie ok? Uważam podobnie.

[turzyca]

> Może dla Ciebie. Dla mnie to określenie śmierci zwierzaka i nie widzę
> w tym określeniu nic pogardliwego

Z drugiej strony o pszczolach dawniej mowilo sie wlasnie, ze umarly, nie
zdechly. Bo pszczole jako dostarczycielce wosku na swiece oltarzowe nalezal sie
szczegolny szacunek. Jesli wyraza(lis)my szacunek mowiac o zwierzeciu "zmarla",
to co wyrazamy mowiac "zdechla"?

[figrut]

> Z drugiej strony o pszczolach dawniej mowilo sie wlasnie, ze
umarly, nie
> zdechly. Bo pszczole jako dostarczycielce wosku na swiece oltarzowe
nalezal sie
> szczegolny szacunek.
Nie wiem w którym wieku, ale w tym dziadek i teściowa o swoich
pszczołach (obydwoje mieli pasieki) których dotknęła jakaś pleśń i
inne choróbsko mówili "wszystkie padły, cały rój padł, leżały zdechłe
przed wlotem, trutnie zdychały z głodu z poobgryzanymi skrzydłami",
nigdy "umarły" - o swoich pszczołach zawsze wyrażali się z uczuciem
(podobno pszczoły można kochać bardziej niż psy, ale ja tego nie
doświadczyłam).
Jesli wyraza(lis)my szacunek mowiac o zwierzeciu "zmarla",
> to co wyrazamy mowiac "zdechla"?
Moje zwierzaki zdechły, jedna kotka zginęła (pod kołami samochodu na
miejscu), a nie zdechła i wszystkie były zakopane z pełnym szacunkiem
pod orzechem w naszym ogrodzie (nie rzucone na śmietnik jak śmieć),
jaki należy się naszym zwierzakom prosto do ziemi, bez trumny
(wyrażającej szacunek ? w końcu ludzi chowa się w trumnie), bez
nagrobków.

[czarny_winobluszcz]

turzyca napisała:
Z drugiej strony o pszczolach dawniej mowilo sie wlasnie, ze umarly, nie
> zdechly.

To ciekawe, nie wiedziałam o tym. Jak trochę jeszcze pogrzebałam w necie to
znalazłam artykuł, który uzasadniałby takie podejście do pszczół:
www.czary.pl/magia/bestiarium_pszczoly.php

[czarny_winobluszcz]

mdro napisała:
A co jest niewłaściwego w słowie "zdechł"?

Samo słowo może dla niektórych nie jest pogardliwe, ale skojarzenia jakie ze
sobą niesie mogą takie być. Wiele osób pewnie by potwierdziło, że zdarzyło im
się słyszeć (np.w filmie)jak o człowieku mówiono "żebyś zdechł", "zdychaj",
właśnie z pogardą.
Poza tym przynajmniej dla mnie to słowo jest jakoś wyzute z emocji, no ale to
oczywiście tylko moje odczucia.

[nangaparbat3]

Wiele osób ogranicza sie do doslownego znaczenia słów - to juz wyszlo przy
nazywaniu corki "glistą".

[mdro]

Akurat nazywanie córki "glizdą" czy dzieci "mordercami" to świadomy
zabieg stylistyczny, na zasadzie kontrastu nadający pieszczotliwy
wydźwięk słowom mającym negatywne konotacje. Z tym tematem ma to
niewiele wspólnego, tutaj ew. możemy mieć do czynienia z, być może
nieświadomą, personifikacja. Ale obawiam się, że to
tylko "wrażliwość", mogąca prowadzić do zubożenia języka.

[margotka28]

ja moje dzieci czasami nazywam "szkodnikami"i rozumiem że zła matka
ze mnie, a dzieci będą miały traumę

[nangaparbat3]

Dla mnie to bardzo mało świadomy zabieg stylistyczny, tyle że nasza kultura
przyzwala na cos takiego wobec dzieci. I to jest bardzo interesujace.

[mdro]

Jak rozumiem, wyrażenie "ledwo dycha" też jest pogardliwe? A
stwierdzenie "żebyś umarł" już jest w porządku?

[urana]

A potrafisz rozróżnić pejoratywne określenie od życzenia komuś
czegoś???

[mdro]

Pejoratywność tego określenia w tym przypadku polega na użyciu
słowa, które stosuje się w odniesieniu do zwierząt (zatem
potraktowanie kogoś nie jak człowieka), a nie na samym słowie.

[urana]

Przeczytaj swój post, na który ja odpowiedziałam, potem mój ( moją
odpowiedź ) i ten na który ja teraz Ci odpowiadam; odpowiadasz mi w
nim nie na temat...
Kłania się czytanie ze zrozumieniem.

[ira_07]

Wiele osób pewnie by potwierdziło, że zdarzyło im
> się słyszeć (np.w filmie)jak o człowieku mówiono "żebyś zdechł", "zdychaj",
> właśnie z pogardą.

O człowieku z pogardą, o zwierzęciu neutralnie. Tak samo jak słowo "pysk". Psi
pysk brzmi inaczej niż powiedzieć o człowieku, że ma pysk, prawda?

Niedługo pewnie będzie trzeba mówić, że psy mają twarze a nie pyski i mordki,
żeby nie urazić uczuć psa

[sanna.i]

A mój syn to mi nawet ostatnio taką zagadkę zadał: mamo, kto to jest - ma nos,
buzię i oczy.. - Człowiek? - mówię.
-Nie! Nosorożec.
Pewnie też z tych nader wrażliwych...

Zdechl jest pogardliwie, umarl jest normalnie.

[woman_in_love]

Nie we wszystkich jezykach istnieje takie dziwne rozroznienie, np. w
angielskim "to die" oznacza smierc czlowieka (umierac), zwierzecia i
rosliny (usychac), chociaz w slangach roznie moze byc. Trzeba jednak
podkreslic, ze "to die" jest oficjalne i dlatego stosuje sie inne
czasowniki na okreslenie smierci bliskich, np. "to pass away" (ale o
swoim ukochanym zwierzatku tez tak mozna powiedziec) - no ale w
polskim jest tak samo, mozna powiedziec "odszedl" zamiast "umarl",
wiec nie o to chodzi - "to die" jest jednak podstawowe.

Zdychac w polskim funkcjonuje takze w stosunku do czlowieka, ze
zacytuje mojego kolege, ktory twierdzi, ze zdychaja to
mordercy/pedofile/gwalciciele (ogolnie ludzie majacy cos na
sumieniu), a normalni ludzie i zwierzeta to umieraja (z czym sie tez
zgadzam).

I takie rozroznienie nie wynika wcale z jakiejs politycznej
poprawnosci. Po prostu zdychac jest pogardliwie i stosuje sie je
zarowno do czlowieka jak i zwierzecia, zatem - o ile w stosunku do
zlych ludzi nie mam oporow - o tyle w stosunku do niewinnego
zwierzecia mam jak najbardziej, zeby powiedziec "zdechl".
Amen.

[figrut]

> Zdychac w polskim funkcjonuje takze w stosunku do czlowieka, ze
> zacytuje mojego kolege, ktory twierdzi, ze zdychaja to
> mordercy/pedofile/gwalciciele (ogolnie ludzie majacy cos na
> sumieniu), a normalni ludzie i zwierzeta to umieraja (z czym sie
tez
> zgadzam).
Czy obraźliwym jest stwierdzenie "suka się szczeni" zamiast "samiczka
psa rodzi swoje dzieci" w stosunku do samicy psa, "mleko z wymion"
zamiast z piersi w stosunku do krowy, "szczeniak" w stosunku do
psiego maleństwa ? Gdybyśmy użyli tych słów w stosunku do ludzi "to
suka !", "ale ona ma wymiona", "szczeniak rzucił piłkę na mój
trawnik", wtedy byłyby one obraźliwe, ale odwrotnie nie są. Nadal
twierdzę, że takie cackanie się z językiem i wypowiedziami, to nic
innego jak dbałość o poprawność polityczną, ostatnio bardzo modną.
Kocham moje psy jak braci mniejszych, ale nie jak ludzi. Mając do
wyboru ratować psa, czy ratować człowieka, wybiorę człowieka. Jeśli
nastanie wielki głód i trzeba będzie coś zabić i zjeść, zabiję i zjem
psa, nie człowieka.

[alabama8]

Jest takie jedno - ostatnio bardzo popularne słowo:

"Poległ"

[d.o.s.i.a]

Zapomnialas dodac, ze slowa "polegl" uzywamy tylko w zestawieniu
z "meczenska smiercia".

[alabama8]

odwalił kitę

nakrył się nogami

kopnął w kalendarz

dokończył żywota

[grudniowa377]

Niektórzy mówią nawet o człowieku, że zdechł, a co dopiero o
zwierzęciu.
No ale to ozywiste, że człowiekowi należy się większy szacunek.

[lejla81]

Hmmm... gdybym mówiła o jakimś obojętnym mi, obcym zwierzęciu to
powiedziałabym, np "sąsiadom zdechł pies" i nie miałabym nic
pogardliwego na myśli, ale równie dobrze mógłabym powiedziec, że
umarł. O moim kocie - jedynym zwierzęciu, które miałam w życiu i z
którym byłam emocjonalnie związana, mówię tylko i wyłącznie, że
umarł. Gdy mój syn pyta mnie o martwą muchę, mówię najczęściej,
że "nie żyje".

oczywiście,że "zdechł"

[papalaya]

umiera człowiek, zwierze zdycha...

ostatecznie człowiek to coś więcej niż zwierzę, nie będę używać w
stosunku do zwierząt okresleń zarezerwowanych dla ludzi

[rulsanka]

W innych językach nie ma słowa zarezerwowanego dla ludzi, np. w angielskim. Nie
wiem, dlaczego Polacy mają taką potrzebę wywyższania się, a Niemcy, czy Anglicy
już nie. Ja konsekwentnie mówię umarł i o ludziach i o zwierzętach. Słowa
zdychać używam w kontekście pejoratywnym.
Język jest żywy. Jeżeli użytkownicy przestaną używać jakiegoś słowa, to ono
zaniknie, do tego właśnie dążę.

[des4]

a co mnie obchodzi jezyk angielski??? jesteśm,y w Polsce i mówimy po
polsku

czlowiek umarł, zwierze zdechło i tyle...podtekstów dopatruj się pod
swoimi gaciami...

a nowomowę juz przerabialismy...i wystarczy...

[gacusia1]

Hmmm...do syna(4,5) mowie,ze umarl albo odszedl. Jak widze martwa
muche to mowie-zdechla.
W jezyku angielskim jest to "passed away" czyli "odszedl" i mowi sie
tak o czlowieku jak i o zwierzeciu,albo "dead" -
martwy/padly/sniety/wymarly itd....

[ola]

słowo "zdechł" jest dla mnie pogardliwe i kompletnie pozbawione
szacunku, zarówno w stosunku do ludzi jak i zwierząt.
Tak jak nikt nie chciałby, by o jego babci mówić, że zdechła, tak ja
nie zyczę sobie tego określenia w stosunku do psa, z którym w jednym
łóżku spałam 14 lat.
To nie kwestia języka, ale wrażliości.
Jedni ja mają, inni, niestety, nie.
Co ciekawe brak szacunku dla zwierzat często przekłada się na to
samo w stosunku do ludzi

[mdro]

Jeszcze raz - użycie słowa "zdechł" jest pogardliwe w stosunku do
ludzi nie dlatego, że jest pogardliwe samo w sobie (bo nie jest, a
etymologicznie oznacza tyle, co "przestał oddychać"), ale że jest
używane w stosunku do zwierząt. Podobnie jak zwierzęta mają mordy
czy pyski, a określenie w ten sposób części ciała człowieka jest
odbierane jako obraźliwe, bo zaprzecza jego człowieczeństwu.
Oczywiście i tutaj bywają wyjątki, bo zwrócenie się do
dziecka "choć, wytrę ci mordkę" czy do ukochanego "mój pyszczku" już
obraźliwe nie jest.

Życzyć możesz sobie co chcesz, ale niektórzy mają wrażliwość
językową, a inni nie. Zaś co do Twojego ostatniego stwierdzenia,
pozwolę się z Tobą nie zgodzić - np. Twój wpis nie świadczy o jakimś
szczególnym szacunku do innych ludzi.

[nangaparbat3]

Nie rozumiesz po prostu, ze to wcale nie jest oczywiste, ze jesteśmy czyms
wiecej niz zwierzeta.
Wystarczy że poznbawią nas naszej kultury (szeroko pojetej) a okazuje się, ze
radzimy sobie gorzej, a lepsi nie jestesmy.

[yaroszka]

a szczur w piwnicy jak trutkę spożyje to zdycha czy umiera? A wesz po occie
sabadylowym?, a pluskwa?, a tasiemiec?, a białe robaki?. Może jednak słówko "
zdychać j" jest potrzebne czasami

[nangaparbat3]

Z tego co piszesz, to jak najbardziej potrzebne dla usprawiedliwiania zabijania.

[sadosia75]

Umarl. Innego slowa nie uzywam.

Zwierze zdycha, nie umiera

[grudniowa377]

Jak zwierze można traktować na równi z człowiekiem (bo
mówienie ,,umarł'' o zdechłym zwierzeciu, to tak, jakby zwierzak był
równy człowiekowi)? Dorosli katują dzieci, traktując je jak jakies
przedmioty, które można bezkarnie tłuc, a ktoś mówi o zwierzęciu, że
umarło? Bez przesady, to już totalne przegięcie.

Zwierze wg. MNIE umiera.

[sadosia75]

Grudniowa Ty mow tak jak Tobie pasuje a ja bede mowic tak jak mi
pasuje. Ja nie katuje dzieci i nie trakuje jak jakies przedmioty.
To jak Ty podchodzisz do zwierzat to Twoja sprawa ja w to nie
wnikam. wiec Ty nie wnikaj w to jak ja podchodze i jak ja traktuje
zwierzeta i jakim wyrazem okreslam ich smierc.

[nangaparbat3]

Własnie nie. Ludzie, którzy szanuja zycie kazdej zywej istoty, dzieci nie tłuką
(chyba). Bo dzieci tłucze sie wlasnie dlatego, ze sa uznawane za gorszy gatunek,
zwierzę - za jeszcze gorszy.

[grudniowa377]

Ja nie potrafie pojąć, jak dzieci, czyli małych ludzi, można uważać
za coś gorszego?

[sadosia75]

Tak samo jak osoby niepelnosprawne, starsze, schorowane,
biedniejsze, o innej orientacji, kolorze skory itp itd. jak mozna?
nie wiem. ale jak widac mozna. szkoda tylko, ze spoleczenstwo
czesto gesto daje temu przyzwolenie swoim milczeniem i brakiem
reakcji.

[nangaparbat3]

Mam taką koncepcje, ze dyskryminowania (uważania innych, w tym wszystkich,
jakich wymienilaś, i jeszcze calego mnóstwa, za gorszych) uczymy sie jako
dzieci, doświadczając bycia dyskryminowanym. To pieknie wychodzi na przyklad w
watku o "przestawianiu" dzieci (zamiast "przepraszam"), o nazywaniu dzieci
slowami, ktore kazdy dorosly uznalby za obelgę wobec siebie, czy wreszcie o
najrózniejszych karach stosowanych wobec nich, w tym bicia.

[grudniowa377]

To tez zależy. Znałam człowieka, który w dzieciństwie był traktowany
bardzo dobrze i z szacunkiem, ale sam innych ludzi (nie patrząc na
wiek i płęć), traktuje jak śmieci.

[gazeta_mi_placi]

To mógł być psychopata.Niestety osobom o psychopatycznej osobowości możesz
zapewnić dzieciństwo jak z bajki i dużo miłości,ale niestety nic to nie da.
Psychopatia także nie poddaje się psychoterapii ani leczeniu.

[sadosia75]

Pewnie masz racje. Uczymy dzieci tego, ze sa mniejsze, inaczej
wygladaja i sie zachowuja niz dorosli i mozemy je traktowac jako
kogos/cos gorszego. a one pozniej powielaja te zachowania. stosujac
taka zasade do kogos kto wyglada inaczej niz reszta, zachowuje sie
inaczej niz reszta. odstaja od "normy" wiec trzeba "tepic"

[nangaparbat3]

Ja tez nie pojmuję. Ale tak po prostu jest, i to dotyczy nas wszystkich, mnie
też w jakis sposob.

[iuscogens]

Zawsze mówię umarł, zdechł nie przeszłoby mi chyba przez usta 9szczegolnie
jeśliby o mojego psiaka chodziło).

[lolinka2]

zszedł, zeszła - to o zwierzętach, o ludziach w prywatnych rozmowach
zresztą też tak mówię. Czasem gdy otoczenie gorszące się, jest "umarł".
"odszedł"? - odejść to mógł ojciec łajdak nie łożący na rodzinę....
jeśli człowiek przestaje żyć, to umiera.

[bombastycznie]

ja mówię, że "zdechł", ale to wcale nie oznacza że nie mam serca dla zwierząt,
bo mam, kocham zwierzęta i traktuję je jak członków rodziny i jest mi ciężko
kiedy któryś z nich zdycha, ale mówię tak, bo po prostu od zawsze tak mówiłam,
być może jest to dla mnie jakies rozgraniczenie pomiędzy ludźmi a zwierzętami,
ale za to bardzo bardzo mocno wkurza mnie fakt kiedy ktoś rozkazuje mi mówić o
zwierzętach że "umierają" a nie "zdychają", nosz cholera jasna, będę sobie mówić
jak mi się podoba, a mówię że "zdechł", a już najbardziej mnie wkurza kiedy nie
dość że mi rozkazują tak mówić to jeszcze twierdzą że jeśli tak n ie mówię to
znaczy że nie mam współczucia, jestem zimna itp itd... a ja się wtedy pytam,
gdzie jest granica? bo to już jest jakaś forma oblędu

[karro80]

zdechł mówię o zwierzu. własnego psa musieliśmy uśpić, to mówię, że
uśpiony(w sumie też zamiennik, ale w powszechnym uzyciu, nie?), bo
sam zdechł.

[mynia_pynia]

Mimo, że do mojego pas mówię pieszczotliwie "SYNU", to w razie
katastrofy jaką by było jego "odejście", znajomym powiedziałabym, że
Drops zdechł.
A pozatym co z psami które maja ludzkie imiona?
Karol umarł? (Pies mojej kuzynki)
A jak się powie Karol zdechł to raczej nikt nie pomysli, że mowa o
człowieku, no z drugiej strony to też zależy w jakim towarzystwie
się obracasz he, he.