Koscielne nauki przedmałżeńskie - absurdy

[zlotarybka_1]

Chcąc zrobić przyjemność teściom, których bardzo kocham i szanuję,
postanowiliśmy z mężem w 10 rocznicę ślubu państwowego popełnić
małżeństwo kościelne.
Wszystko super, nawet nauki księdza dało się strawić, ale to, co
wygaduje baba od planowania rodziny – w głowie się nie mieści.
Najbardziej absurdalny przykład:
Mówi, że pigułki to zło itd., że sieją spustoszenie w organizmie i
potem ciężko zajść w ciążę. Że kobiety, które stosują kalendarzyk
bez problemu mają dzieci tyle, ile chcą.
Więc ja jej na to, że nigdy pigułek nie łykałam, a z bezpłodnością
zmagałam się 3 lata.
Na co babsztyl stwierdził, że przyczyną było… uwaga uwaga: brak
ślubu kościelnego. Że podświadomie czułam, że to jeszcze nie czas na
dziecko, czekałam na sakrament.
Nie zapytałam jakim cudem córka urodziła się jednak przed ślubem,
nie chciało mi się.

Trafiłam na wyjątkową idiotkę, czy one wszystkie tak?

[figrut]

> Trafiłam na wyjątkową idiotkę, czy one wszystkie tak?
Tak, trafiłaś na idiotkę. Nie, nie wszystkie tak mają.
Z największym zrozumieniem tematu spotkałam się u zakonników, nie u
katechetek i innych podobnej maści.

[sadosia75]

Chyba masz pecha ja w prawdzie na nauki nigdy nie chodzilam, ale
znajomi opowiadajac swoje wrazenia zawsze byli zadowoleni
z "zyciowego podejscia do zycia w rodzinie i z rodzina" choc
zastanawiam sie jakim cudem ksiadz badz co badz kawaler moze
nauczac dwoje ludzi o tym jak maja radzic sobie z problemami w
malzenstwie, ktore przeciez zawsze predzej czy pozniej sie
pojawiaja.
zdecydowanie jestem przeciw temu,zeby ksiadz byl w celibacie.

[130xe]

zacznijmy od tego, że nic dziwnego w tym nie ma, że ksiądz doradza
małżeństwom. Jakby tylko małżeństwa wiedziały co dobre to nie miałyby
problemów. Zacznijmy od tego, że ksiądz nie wziął sięz nikąd tylo
właśnie z rodziny, miał ojca, matkę więc spędził przy małżeństwie
trochę czasu.

Co do celibatu, to nie Ty masz być przeciw, tylko księża są za.
Musisz to zrozumieć. Podejmują to wyrzeczenie z miłości do Jezusa nie
dlatego, że tak muszą. Wiedzą w co idą więc nie uszczęśliwiaj ich na
siłę.

[sadosia75]

130xe napisał:

> zacznijmy od tego, że nic dziwnego w tym nie ma, że ksiądz
doradza
> małżeństwom.

zacznijmy od tego, ze wg. Ciebie nie ma w tym nic dziwnego.
Jakby tylko małżeństwa wiedziały co dobre to nie miałyby
> problemów.

Wg. mnie malzenstwo ma jednak wieksze doswiadczenie w rozwiazywaniu
problemow malzenskich od osoby,ktora w zwiazku nie jest.

Zacznijmy od tego, że ksiądz nie wziął sięz nikąd tylo
> właśnie z rodziny, miał ojca, matkę więc spędził przy małżeństwie
> trochę czasu.

Jednak doswiadczenia nie ma. Oczywiscie nie twierdze,ze nie bedzie
mial racji w wielu sprawach jednak to nie zmienia tego, ze brzydko
piszac jako szczerbaty nie moze mnie posiadajacej zeby opowiadac
jak to cudownie jesc suchary.


>
> Co do celibatu, to nie Ty masz być przeciw, tylko księża są za.

ale ja jestem przeciw. jesli ksieza sa za to swietnie. nie zmieni
to jednak mojego pogladu na calibat.

> Musisz to zrozumieć. Podejmują to wyrzeczenie z miłości do Jezusa
nie
> dlatego, że tak muszą. Wiedzą w co idą więc nie uszczęśliwiaj ich
na
> siłę.

Ale kogo ja chce uszczesliwic na sile? wyrazilam jedynie swoje
zdanie dot. celibatu.

[130xe]

Twój pogląd na sprawy celibatu jest tu kompletnie nieistotny tak samo
jak Twój pogląd na to czy powinnam mieć inną fryzurą.

Co do doświadczenia, oczywiście, że ma. Dokładnie takie samo jak każde
młode małżeństwo gdzie każdy dopiero wyszedł z domu. Stare natomiast
widocznie jest dobre bo już trochę trwa.

[sadosia75]

A jednak Twoj brak zainteresowania moim pogladem absolutnie nie
odbiera mi prawa do posiadania go
Mnie chodzi o praktyke. czy ksiadz wie jak doradzic mlodym ludziom
jak sobie poradzic z krzyczacym dzieckiem, z depresja poporodowa, ze
sporami miedzy ludzmi. czy potrafi wskazac droge nie tylko
ta "Boska" ale i zwykla ludzka?

[130xe]

Koleżanko, jeśli mogę tak napisać. Przecież księża w trakcie nauki uczą
się psychologii, socjologii i innych rzeczy. Więc wiedzę mają większą
niż się niektórym wydaje

[sadosia75]

Drogi Kolego/ Droga Kolezanko ( jesli juz ustalisz swoja plec to i
ja sie to tego ustosunkuje zwrotem to Ciebie ) ja nie wiem czego
ucza katolickich ksiezy, ja nie wiem o czym mowia na naukach, ja
nie mam pojecia jak wyglada rozmowa z ksiedzem i dlatego tez w
kazdym poscie staralam sie zamiescic slowa
-wg. mnie ( co nie znaczy, ze to jest swieta racja )
-moim zdaniem ( j.w)
z kolei wiem jak wyglada rozmowa z ksiedzem w mojej wierze, wiem
jak wygladaja "nauki" i chwale sobie kompletny brak celibatu.
a lopatologicznie nie jestem wyznania katolickiego, dlatego tez
pytam ( wstawiajac znak ? ) osoby tegoz wyznania liczac na to, ze
ktos mnie uswiadomi

[robinia.akacjowa]

> Co do celibatu, to nie Ty masz być przeciw, tylko księża są za.

Na pewno są za? Co raz częściej w Kościele słychać głosy za zniesieniem celibatu.

[130xe]

mylisz się, nie są z powodów umieszczonych w moim poprzednim poście. W
każdej jednak grupie znajdą się osoby, które mogą się wypowiedzieć w
sposób o którym wspominasz, jednak trudno by to miało znaczenie i
faktycznie nie ma żadnego, to tak jakby duchowni katoliccy stwierdzili,
że nie chcą kultu Jezusa Chrystusa, no i co z tego, religia się dla
nich nie zmieni.To nie są właściciele przedsiębiorstwa tylko kapłani,
słudzy.

[miliwati]

130xe napisał:

> Co do celibatu, to nie Ty masz być przeciw, tylko księża są za.
> Musisz to zrozumieć. Podejmują to wyrzeczenie z miłości do Jezusa
nie

Jakoś dziwnie się im ta miłość objawia. Prawosławnym ani
protestantom się tak nie robi.

[sanna.i]

A co cię to obchodzi? Ty się lepiej martw jak się twoja miłość
objawia.

[miliwati]

sanna.i napisała:

> A co cię to obchodzi? Ty się lepiej martw jak się twoja miłość
> objawia.

ALeż o to właśnie chodzi. Obchodzi mnie to, ponieważ oni roszczą
sobie pretensje do uczenia mnie kogo i jak kochać. (Czyli także jak
się ma objawiać moja miłość)

[nutka07]

A w poradniach dla alkoholikow powinni pracowac tylko niepijacy alkoholicy?

[sadosia75]

W duzym % tak wlasnie jest. W poradniach na wszelkich spotkaniach z
AA, DDA i wspoluzaleznionymi sa trzezwiejacy AA.

[nutka07]

Rozumiem, ze pracuja jako wykwalifikowana kadra?
Ja sie spotkalam tylko raz z taka sytuacja.

Pytalam o psychologa badz psychiatre.

[zona_mi]

> zastanawiam sie jakim cudem ksiadz badz co badz kawaler moze
> nauczac dwoje ludzi o tym jak maja radzic sobie z problemami w
> malzenstwie,

Psycholog, jeśli nie ma żony, to też nie wie o czym mówi? Albo
pediatra, który nie ma dzieci?

Do autorki wątku - miałaś pecha.
"Nasza" katechetka bez problemu łyknęła fakt, że nie będę sobie
mierzyła temperatury w celach naukowych, bo karmię, więc nie
miesiączkuję. I w ogóle raczej do rzeczy mówiła.

[sadosia75]

Przesada z pediatra. w koncu lekarz nie musi miec dzieci, zeby
dobrze leczyc. tak samo jak onkolog nie musi byc pacjentem swojego
miejsca pracy, zeby byc dobrym onkologiem.
zostalam wychowana w innej wierze i nie ma co sie dziwic, ze sie
dziwie naukom ksiezy. dziwie co nie znaczy, ze absolutnie
neguje ich prace.

[zona_mi]

sadosia75 napisała:

> Przesada z pediatra. w koncu lekarz nie musi miec dzieci, zeby
> dobrze leczyc.

A ksiądz musi mieć żonę i dzieci, żeby wiedzieć jak powinna
funkcjonować rodzina? Sams ię w rodzinie nie wychował, nauk
odpowiednich nie mógł pobrać?

> zostalam wychowana w innej wierze i nie ma co sie dziwic, ze sie
> dziwie naukom ksiezy.

To ja się dziwię Twojemu zdziwieniu - czy nie każdy duszpasterz mówi
współwyznawcom jak żyć? Bez względu na wyznanie?

[hiacynta333]

Nam opowiadała o dzieciach urodzonych ze spiralką w głowie i porach w prezerwatywie.Pamiętam jeszcze zdjęcia smutnych i załamanych kobiet po aborcji.

[kocianna]

Trzeba było szukać lepiej
Są wartościowe spotkania dla narzeczonych (np. organizowane przez Spotkania
Małżeńskie - link w sygnaturce), są też naprawdę fajne doradczynie NPR, które
mówią np., że KK wymaga, żeby przekazały takie informacje, "a co państwo z tą
wiedzą zrobią, to wasza sprawa". I przekazane informacje są rzeczowe,
podkreślający moralny, a nie medyczny aspekt sprawy, i bez histerii. Mnie
osobiście bardzo się przydały do szybkiego wykrycia problemów hormonalnych i
planowego powołania na świat córki

[kocianna]

Sadosia, akurat w przypadku NPR ZAWSZE narzeczeni odsyłani są do poradni, gdzie
porad udziela osoba żyjąca w małżeństwie

A Spotkania Małżeńskie w ogóle prowadzone są przez małżonków...

[sadosia75]

Kocianna ja jestem wyznania prawoslawnego i jedyne co z nauk
pamietam to to, ze wlasnie ksiadz je prowadzil na lekcji religii
katolickiej. z ciekawosci tam zachodzilam i sluchalam czego nauczal
ale po max 2 wykladach zrezygnowalam lekko sie burzac

[thegimel]

U nas dłuuugo prowadziła je stara panna. Nie wiem jak jest teraz, bo się
wyprowadziłam.

[zlotarybka_1]

fakt, zlałam trochę sprawę. Zależało mi, żeby dostać świstek i tyle.
O planowaniu rodziny wiem wszystko, walka o dziecko poszerzyła moje
horyzonty
Nie spodziewałam się Bóg wie czego, ale to??? Nigdy nie byłam
antykościelna, ale chyba zacznę.

[kocianna]

ee tam, przez jedną wariatkę
Ogólne zdanie na temat antykoncepcji jest w Katechnizmie Kościoła Katolickiego,
i w Humana Vitae i kilku innych tego typu publikacjach, i to jest oficjalne
stanowisko Kościoła, a nie bzdury o porach w gumkach.

To ja powinnam być antykościelna przez pewnego wiejskiego organistę.
I przez liczne babunie ślicznie zawodzące podczas Mszy.

A tzw. kurs przedmałżeński na religii w LO to ściema

[asia_i_p]

> Nie spodziewałam się Bóg wie czego, ale to??? Nigdy nie byłam
> antykościelna, ale chyba zacznę.
Przepraszam, że ostro, ale to wygląda tak - po 10 latach dla przyjemności męża
poszłam do fryzjera, zależało mi, żeby odbębnić i tyle, więc wzięłam nabliższego
domu/najtańszego, spieprzył mi fryzurę, oj chyba teraz nie będę lubić fryzjerów.
Czemu ktoś ma twoje potrzeby traktować poważniej niż ty sama.

[takatoszymura]

Na naszych naukach dowiedziałam się,że akt seksualny jest święty, bo
zesłał go Bóg i dlatego przed i po seksie małżonkowie powinni
uklęknąć przy łóżku i się wspólnie pomodlić. (moje przemyślenia:
wspólna modlitwa w seksownej bieliźnie?, a może modlitwa, żeby tym
razem nie wpaść?). Już nie wspomnę, że prezerwatywy powodują
bezpłodność, depresję, nowotwory......

[lacitadelle]

o wow

i dlatego ja zrobiłam mały wywiad, zanim zdecydowaliśmy o wyborze tych nauk -
polecone przez koleżankę, fajnie było (choć akurat pani od NPR miała wiedzę na
temat tych metod mniejszą od mojej).

[130xe]

no to jesteś oblatana, ciekawa po co się tak szkoliłaś ?

[an_ni]

a zona powinna dodatkowo kichnac w celach antykoncepcyjnych

[majenkir]

takatoszymura napisała:
> przed i po seksie małżonkowie powinni
> uklęknąć przy łóżku i się wspólnie pomodlić. (moje przemyślenia:
> wspólna modlitwa w seksownej bieliźnie?,

To juz zahacza o perwersje .

[truscaveczka]

No ale jak to? Kobieta po stosunku powinna leżeć z nogami do góry,
aby święte nasienie się nie zmarnowało, bo byłby grzech Onana
www.youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8
MSPANC

[dziub_dziubasek]

Trafiłaś na wyjątkową kretynkę.

[kawka74]

Nieźle.
Durne babsko i tyle.
Takich durniów jest całkiem sporo.

[jowita771]

Trafiłaś na idiotkę, ale idiotów jest więcej.
Ciekawe, co by powiedziała mojej przyjaciółce, która zmaga się z bezpłodnością
od dziesięciu lat, a ślub ma jak najbardziej kościelny i do tego czekała z
seksem do ślubu, jak kościół każe.

[tiuia]

Pewnie nie wszystkie, ale wiele z nich - tak...
Na moich naukach też nasłuchałam się wiele dziwnych rzeczy.
Do tego osoby prowadzące i niektóre pary patrzyły się na nas bykiem, bo przychodziliśmy na te nauki z 9-miesięcznym synkiem;P

[foczkaka]

Po prostu zle trafiłaś. Nasza pani z poradni nie uczyła żadnego kalendarzyka ale
metody termiczno-objawowej i wiedze medyczna miała bardzo dużą. Zachęciła do
zapoznania się, ale niczym nie straszyła i nie gadała głupot.

A tak z innej beczki - nie przyszłoby mi do głowy żeby brać ślub jakikolwiek
żeby zrobić komuś przyjemność. I to nawet nie mężowi ale osobom trzecim.

[130xe]

właśnie, egoistko

[foczkaka]

ale o co ci chodzi?

[130xe]

że dla kochanej (niby) osoby nie jesteś w stanie czegoś zrobić

[angazetka]

Widzę, że bardzo szanujesz sakramenty... Mnie z KK nie po drodze,
ale szanuję i m.in. nie zamierzam kłamać, by je otrzymać.

[miaowi]

Ale co chcesz przez to powiedzieć?
A) Dla kochanego faceta nie jestem w stanie odmówić sobie seksu,
czy
B) dla kochanego faceta nie mam ochoty zachodzić w ciążę, i co rok
prorok?

[130xe]

znowu "sobie" odmówić

[miaowi]

Ale czego?

[foczkaka]

ślub - nie tylko koscielny, w ogole kazdy - biore przede wszystkim dlatego ze
kocham, ze ja kocham i ze sie do czegos zobowiązuję.

Nie bierze sie slubu tylko dlatego ze ktos poprosił, ze facet jest tak miły,
albo ze tesciom czy rodzicom bedzie przyjemnie.

[miliwati]

130xe napisał:

> że dla kochanej (niby) osoby nie jesteś w stanie czegoś zrobić

A jakby twój ukochany partner zażyczył sobie od ciebie koprofagii to
co? Chyba mu nie odmówisz, przecież go kochasz, nieprawdaż?

[deodyma]

awno temu przeczytalam w jednym z artykulow,gdzie kobieta
opowiadala, jak wygladaly jej nauki przedlamzenskie w Krakowie.
dowiedziala sie z mezem miedzy innymi, ze im wiecej beda plodzic
dzieci, Bog da im mieszkanie

a mnie zastanawia co innego...

[lilka69]

jaka ty musisz byc durna skoro TYLKO dla PRZYJEMNOSCI TESCIOW
bierzesz slub koscielny ! masz jakies zasady zyciowe czy rozne
rzeczy robisz dla przyjemnosci innych?

poza tym skoro juz zamierzalas wziac ten slub to pogodz sie ze
wszystkimi konsekwencjami czyli udziwnieniami w naukach.

a po trzecie slub jest cywilny nie panstwowy.

i to wszystko pisze jako gleboko NIEwierzaca ze slubem cywilnym i
nieochrzczonym dzieckiem.

[araceli]

lilka69 napisała:
> jaka ty musisz byc durna skoro TYLKO dla PRZYJEMNOSCI TESCIOW
> bierzesz slub koscielny ! masz jakies zasady zyciowe czy rozne
> rzeczy robisz dla przyjemnosci innych?

Może nie użyłabym tak brutalnych słów ale mnie bardzo zastanawia co jest bardziej 'żałosne' - nauki przedmałżeńskie w KK czy branie ślubu dla:
- rodziców/teściów/rodziny
- białej kiecki i imprezy
- 'wzniosłości' i 'uroczystości' imprezy
- co ludzie powiedzą itd.
przy jednoczesnym posiadaniu w 4 literach nauk kościoła

[angazetka]

Też mi coś takiego przeszło przez głowę...

[kawka74]

To chyba dość powszechna praktyka - śluby dla teściów, chrzty dla świętego
spokoju, więc nie ma sensu strzępić języka po próżnicy.

[gazeta_mi_placi]

Zapomniałaś o komunii

[przeciwcialo]

Folklor po prostu.

[130xe]

musicie mieś strasznie wielkie cztery litery skoro tyle się tam mieści

[majenkir]

lilka69 napisała:
> jaka ty musisz byc durna skoro TYLKO dla PRZYJEMNOSCI TESCIOW
> bierzesz slub koscielny ! masz jakies zasady zyciowe czy rozne
> rzeczy robisz dla przyjemnosci innych?



Eee tam, byla tu laska, co wyszla za goscia, bo nie chciala mu robic
przykrosci .

[ihanelma]

Ja widziałam na własne oczy historię nie z tej ziemi - panna się
zgodziła na ślub, chociaż miała wątpliwości poważne, ale ... facet
podarował jej drogie perfumy a ona już pół wykorzystała... No i jak
tu oddać - trza się żenić .
Naprawdę autentyk z czasów studenckich. Nie wiem jak ich dalsze losy
się potoczyły.

[130xe]

to, że jesteś niewierząca to jakiś szczególny argument w rozmowie ?
Podobnie jak nieochrzczone dziecko? Dziewczyna na ślubie tylko zyska,
odmieni się jej życie, na + i żadne ściema, która nastąpi po tym wpisie
tego nie zmieni

[mia_siochi]

130xe napisał:

> Dziewczyna na ślubie tylko zyska,
> odmieni się jej życie, na + i żadne ściema, która nastąpi po tym
wpisie
> tego nie zmieni

A w jakiż to sposób?

[130xe]

spytaj mężatek

[mia_siochi]

Nie musze

[mia_siochi]

mia_siochi napisała:

> 130xe napisał:
>
> > Dziewczyna na ślubie tylko zyska,
> > odmieni się jej życie, na + i żadne ściema, która nastąpi po tym
> wpisie
> > tego nie zmieni
>
> A w jakiż to sposób?


Ciągle się nie doczekałam odpowiedzi ;D

[dziub_dziubasek]

Wyjdź za mąż to się dowiesz

[szyszunia11]

tak jak przed wyborem promotora, czy wykładowcy na studiach robiłam wczesniej
rozeznanie, tak i podobnie postapiłam przed udaniem sie na nauki
przedmałżeńskie. Po co tracic czas, skoro można coś z tego wyniesc a nawet wiele?
dlatego poszłam do krakowskich dominikanów. Nauki BARDZO nam się podobały,
dopiero co z mężem wspominaliśmy ten czas z sentymentem. Prowadzący kompetentni
i konkretni, nie pozbawieni poczucia humoru.

[130xe]

nie ma jak wybrać sobie kto ma przekazać mi wiedzę tak, żeby była
zgodna z tym co wiem, nawet jeśli źle wiem

[szyszunia11]

130xe napisał:

> nie ma jak wybrać sobie kto ma przekazać mi wiedzę tak, żeby była
> zgodna z tym co wiem, nawet jeśli źle wiem

to do mnie? hmmm, bardzo daleko idaca nadinterpretacja

[130xe]

to do mnie ? bardzo nieprecyzyjny pogląd skoro pozwala nad
nadinterpretacje ale dobrze że się zreflektowałaś, zawsze to krok
wprzód

[szyszunia11]

130xe napisał:

> to do mnie ? bardzo nieprecyzyjny pogląd skoro pozwala nad
> nadinterpretacje ale dobrze że się zreflektowałaś, zawsze to krok
> wprzód

a krok naprzód w stosunku do ...?

[130xe]

sam nie wiem, generalnie co nie oznacza wszyscy (choćby nawet ja ) to
piszący tu ludzie robię kroki w tył

[gazeta_mi_placi]

Takim ludziom jak Ty nie powinno się udzielać ślubów kościelnych.
Skoro nie jesteś wierząca (a raczej tak,skoro robisz to z pobudek "aby zrobić
przyjemność rodzinie") w wiarę katolicką branie ślubu kościelnego jest zwykłą
hipokryzją.

[asia_i_p]

Albo ty na wyjątkową idiotkę, albo ja na wyjątkową nieidiotkę.

[jamesonwhiskey]

chyba 95% to wlasnie takie nawiedzone babsztyle
oczywiscie standardowo tabletki to szatan i tak dalej ale to pewnie sama uslyszalas

[fabryka.lodow.napatyku]

zlotarybka_1 napisała:

> Chcąc zrobić przyjemność teściom, których bardzo kocham i szanuję,
> postanowiliśmy z mężem w 10 rocznicę ślubu państwowego popełnić
> małżeństwo kościelne.

i co, popelnilas to malzenstwo ??

Wszystkie panie z poradni mają narąbane

[suazi1]

[dag_dag]

Nam nauk udzielał katecheta, który opowiadał, jak bił swoją żonę. Żona jego
wówczas była w ciąży. Wywód zakończył wnioskiem, żeby nie bić żon będących w
ciąży, bo to może mieć wpływ na dzieci. Na przykład: takie dzieci, jak i dzieci
z domu dziecka (takie było porównanie), nie potrafią kochać rodziców.
Następnie była stara panna katechetka zachwalająca naturalne metody
antykoncepcji, była mowa o stosunku przerywanym i o tym, że dni płodne u każdej
kobiety zawsze występują w 14 dniu cyklu.
Ogólnie - mój przyszły mąż pierwszy raz wówczas zaczął się za mnie modlić: abym
siedziała cicho.

[ihanelma]

Przyznam, że trudno mi w to uwierzyć - szczególnie w onego katechetę
lejącego żonę w ciąży i udzielającego nauk. I nikt z was osiołków
nie wyszedł, nie porozmawiał z księdzem? Do krzeseł was sadysta
przywiązał, pod pistoletem tam trzymał?
Skoro to nie ściema i pokornie słuchaliście takiego goscia, to
należało się wam ze 2 tygodnie takich mądrości pod rząd za wyjątkowy
kretynizm.
A jeśli to jednak ściema (na co stawiam) - to kiepściutka.

[dag_dag]

Przecież możesz nie wierzyć innym, ale czy musisz ich obrażać?

[kfiatuszek80]

U nas bylo takie pytanie;
-"Gdy będac juz małzenstwem,bedziecie państwo mieli dziecko kto dla
Was powinien byc stawiany na pierwszym miejscu w kazdym tego słowa
znaczeniu,i kogo powinnismy obdarzać wieksza miłością?"
Odpowiezdziłam że i dziecko i męża bede kochała tak samo aczkolwiek
jak wiadomo jest to inna milosc.Na co ksiadz odparł ze nie
najbardziej mamy kochać się my we dwoje dziecko jest na drugim
miejscu.bez komentarza....

[isma]

No ale co w tym oburzajacego?
Dziecko, owszem, super sprawa, ale kiedys dorasta i sie usamodzielnia - warto o
tym pamietac. Maz natomiast to jest potencjalnie projekt na troche dluzej...

[kratka111]

Tu nie chodzi o "wyfrunięcie" dziecka z gniazda, ale o przetrwanie
gatunku. Na moich naukach podano przykład: Pożar, możesz uratować
jedną osobę, kogo ratujesz, męża czy dziecko? Poprawna odpowiedź:
Męża, bo można z nim spłodzić kolejne dzieci. Najlepsze były wykłady
o czystości i cztery dziewczyny z wydatnymi brzuszkami na ławeczce
pod oknem.
Pani z poradni miła, godzinami opowiadała o utrzymaniu domowego
ogniska, praniu, gotowaniu, zajmowaniu się dziećmi żeby mąż mógł
odpocząć przed wieczornym "obowiązkiem małżeńskim". Ale gdy
wypaliła, ze w zwązku z tym kobieta powinna być już ok 13 w domu po
pracy to wywołała ogólną wesołość.

[ihanelma]

Rozumiem, że kobieta nigdy nie bywa zmeczona i jest zawsze gotowa do
obowiązku małżeńskiego?

Przyznam, że podpisy pod naukami uzyskaliśmy dzięki znajomościom z
kręgu rodzinnego. Żyjemy jako małżonkowie totalnie niewyedukowani

[szyszunia11]

kratka111 napisała:


> Pani z poradni miła, godzinami opowiadała o utrzymaniu domowego
> ogniska, praniu, gotowaniu, zajmowaniu się dziećmi żeby mąż mógł
> odpocząć

co z tego, że miła, skoro jakas zacofana??


przed wieczornym "obowiązkiem małżeńskim".

serio operowała taką retoryką?

[kratka111]

Dokładnie takiego określenia użyła "obowiązek małżeński". Seks,
stosunek- to nie przeszło jej przez gardło. Potem był wykład na
temat jak mężow nie ożna odmawiać, że to grzech kiedy można a nie ma
się ochoty (ze wskazaniem na kobietę)O wszystkim opowiadała z
wkurzającym anielskim uśmiechem. Antykoncepcja-standrdowo
bezłodność, rak narządów rodnych, dzieci upośledzone w najróżniejszy
sposób. No i prawdziwa rodzina to taka 2+4. Ech, nie chcę sobie tego
nawet przypominać. Na początku nauk byłam totalnie wkurzona, potem
już zlewałam.

Kratka

[szyszunia11]

znając siebie - tak bym tego nei zostawiła, tzn. pani miałaby nieprzyjemności.

[szyszunia11]

szyszunia11 napisała:

> znając siebie - tak bym tego nei zostawiła, tzn. pani miałaby nieprzyjemności.

a jako lekturę obowiązkowa powinna mieć zalecone książki niejakiego dr Ksawerego
Knotza, zwłaszcza "Seks jakiego nie znacie". Choc nie wiem, czy to by coś dało,
ludzie bywaja niereformowalni.

[jowita771]

> Tu nie chodzi o "wyfrunięcie" dziecka z gniazda, ale o przetrwanie
> gatunku. Na moich naukach podano przykład: Pożar, możesz uratować
> jedną osobę, kogo ratujesz, męża czy dziecko? Poprawna odpowiedź:
> Męża, bo można z nim spłodzić kolejne dzieci.

Szkoda, że kościółkowi o tym nie pamiętają, jak życie kobiety w ciąży jest
zagrożone.

[isma]

kratka111 napisała:

> Tu nie chodzi o "wyfrunięcie" dziecka z gniazda, ale o przetrwanie
> gatunku. Na moich naukach podano przykład: Pożar, możesz uratować
> jedną osobę, kogo ratujesz, męża czy dziecko? Poprawna odpowiedź:
> Męża, bo można z nim spłodzić kolejne dzieci.

No, akurat ta argumentacja bylaby na bakier z logika, bo dziecko tez moze w
przyszlosci miec dzieci, wiec dla przetrwania gatunku tez sie zasluzy.


Najlepsze były wykłady
> o czystości i cztery dziewczyny z wydatnymi brzuszkami na ławeczce
> pod oknem.

Hm. Ja mysle, ze na tej sali moglo byc wiecej osob, ktore z czystoscia byly na
bakier, tyle ze slady nie byly, ze sie tak wyraze, nieuzbrojonym okiem widoczne.
Te tez potepiasz...;-P? A dlaczego, tak w ogole, tylko przyszle matki byly
interesujace, a przyszli ojcowie nie? Oni jakos byli bardziej w porzadku?

[szyszunia11]

kfiatuszek80 napisała:

Na co ksiadz odparł ze nie
> najbardziej mamy kochać się my we dwoje dziecko jest na drugim
> miejscu.bez komentarza....


ja się z tym zgadzam. Małżonek ma byc na pierwszym miejscu (co nei znaczy -
bardziej kochać, bo miłosci się nei mierzy ani nie waży).

i gdzie jest ta madrala zlota rybka?

[lilka69]

moze przemyslala i slubu nie bedzie?

[solaris31]

faktycznie, powinnaś się zastanowić nad sensem brania slubu
kościelnego. chcesz go wziąc dla folkloru i dla teściów? nie rób
cyrku z sakramentu.

co do nauk - są w większość prowadzone fatalnie, to prawda.
niestety - bo wiele możnaby ciekawych rzeczy przekazać, a się tego
nie robi. albo robi tak nieudolnie, że strach się bać. ja się
dowiedziałam, że trzeba zmieniać majtki codziennie i je prać. taki
przykład sympatyczny

ale prawdą jest, że przy odpowiedniej wiedzy mozna stosowac
naturalne metody planowania rodziny z powodzeniem. ja jestem takim
przykładem , mam dwoje zaplanowanych dzieci ale zaznaczam, nie
jest to dla każdego - wystarczy nieregularny cykl - i NPR jest
nieskuteczne. dlatego stosuję kilka metod naraz, znam swój organizm
bardzo dobrze. niestety, po drugim porodzie się rozregulowałam i
wtedy pańcia z poradni okazałaby się bezradna.

[szyszunia11]

solaris31 napisała:

ale zaznaczam, nie
> jest to dla każdego - wystarczy nieregularny cykl - i NPR jest
> nieskuteczne.

jaki rodzaj NPR stosujesz? chyba jakis archaiczny, skoro przy niereguralnym
cyklu jest nieskuteczny?? własnie metoda objawowo-termiczna polega na
obresrawcja kazdego cyklu z osobna, więc nei ma znaczenia jaki był poprzedni czy
tez jaki będzie kolejny...

[szyszunia11]

szyszunia11 napisała:

> solaris31 napisała:
>
> ale zaznaczam, nie
> > jest to dla każdego - wystarczy nieregularny cykl - i NPR jest
> > nieskuteczne.
>


tak jeszcze dodam, że podobne stwierdzenie przeczytałam kiedys na ulotce
reklamowej z apteki. Ulotka reklamowała jakies nowe pigułki. Jak widac intencja
autorów było sprawic wrażenie obiektywnej i naukowej, bo zawierała przegląd
metod antykoncepcji, ich wady i zalety. Oczywiście ostatecznym wnioskiem po
zapoznaniu się z powyższym powinien byc wybór proponowanych pigułek. Przy
metodzie naturalnej napisano, że owszem owszem, nieszkodliwa, bezpieczna itd.
ale przy niereguralnych cyklach nieskuteczna, a przeciez tak łatwo o
rozregulowanie cyklu. Aż się wtedy wkurzyłam, bo jakoś trudno mi uwierzyć, ze
autorzy ulotki nie wiedzą na czym polega NPR. Nieregularnosc cykli nie stanowi
żadnej przeszkody, bo płodność określa sie nie na podstawie wyliczeń a na
podstawie obserwacji objawów w każdym cyklu. No ale, na NPR nikt nie zarabia, no
chyba, że producenci termometrów i ołówków...

[solaris31]

> jaki rodzaj NPR stosujesz? chyba jakis archaiczny, skoro przy
niereguralnym
> cyklu jest nieskuteczny?? własnie metoda objawowo-termiczna polega
na
> obresrawcja kazdego cyklu z osobna, więc nei ma znaczenia jaki był
poprzedni cz
> y
> tez jaki będzie kolejny...
>

może mało precyzyjnie się wyraziłam. ryzyko większe przy cyklach
nieregulanych, tu nawet nie ma o czym mówić. statystyki mówią same
za siebie. metody termicznej nie stosuję - nie mam zacięcia do
regularnego mierzenia temp. o tej samej porze dnia.

[szyszunia11]

solaris31 napisała:

metody termicznej nie stosuję - nie mam zacięcia do
> regularnego mierzenia temp. o tej samej porze dnia.


aaa, tak własnie myślałam, że chodzi o kalendarzyk. No cóż, NPR w obecnym
rozumieniu zakłada mierzenie tempki, tylko wtedy jest skuteczne, bo to bardzo
istotny czynnik obserwacji. I przy zastosowaniu obserwacji objawowo-termicznej
niereguralnosc cykli nie ma nic do rzeczy. Problem polega na tym, że w potocznym
rozumieniu wiele osób mianem NPR określa tzw. kalendarzy małżeński - cos
absolutnie nieskutecznego i niepewnego. Ale moze niektórym wygodniej wrzucic do
jednego wora

[solaris31]

obserwuję siebie jeszcze, nie stosuję li tylko liczenia dni wiem
dokładnie, kiedy mam owulację. ale po drugiej ciąży łatwo nie było.

[szyszunia11]

solaris31 napisała:

> obserwuję siebie jeszcze, nie stosuję li tylko liczenia dni wiem
> dokładnie, kiedy mam owulację. ale po drugiej ciąży łatwo nie było.

ha! mnie w ogóle łatwo nei jest, bo z natury jestem leniuszkiem

[solaris31]

>ha! mnie w ogóle łatwo nei jest, bo z natury jestem leniuszkiem

i dlatego u mnie odpada mierzenie temp. to wymaga jednak dużej
dyscypliny.

ale wiem, że siedzę trochę na bombie, bo nie wiem az tyle i nie ufam
aż tak NPR, żeby nie zdawać sobie sprawy z zagrożenia ciążą. chociaż
już dobre kilka lat mi się udaje. ale nie wiem, co będzie, jak
zacznę choćby przekwitać i wtedy się totalnie rozreguluję. dużo jest
wpadek właśnie wtedy.

[thegimel]

Ja akurat miałam szczęście. Pani była sympatyczna, rzeczowa i kompetentna.
Absolutnie nie z gatunku nawiedzonych. Ale w parafii, z której się wywodzę,
wciąż nauk udziela stara panna i podobno bywa tam zabawnie. NPR można stosować,
ale jak się ma 1,5 roczne dziecko i wciąż się je karmi, to niestety, ale
temperatura skacze jak żaba w stawie, więc nie jest to metoda dla każdego.

[szyszunia11]

thegimel napisała:
NPR można stosować,
> ale jak się ma 1,5 roczne dziecko i wciąż się je karmi, to niestety, ale
> temperatura skacze jak żaba w stawie, więc nie jest to metoda dla każdego.

ja bym polemizowała, też miałam problemy z temp. ale są tez fachowcy, można się
poradzić w nietypowych sytuacjach i tez się wdrożyć. Naprawdę bardzo nieliczne
są sytuacje, kiedy tej metody nei da się stosować.

A mnie zastanawia jeszcze co innego...

[ihanelma]

Skoro KK generalnie nie popiera idei antykoncepcji jako takiej, a
tylko dopuszcza "odroczenie poczęcia w czasie" i podobne figury
stylistyczne (sama "czysta" antykoncepcja jest czymś złym), to
dlaczego większość konsultantów promuje NPR jako ... bardzo
skuteczną antykoncepcję, tyle że "eko"? Generalnie ta wykładnia KK
na temat planowania rodziny jest dla mnie totalnie karkołomna. Nie
znalazłam do tej pory nikogo, kto by mi rzecz jakoś logicznie
wyjaśnił, a szukam informacji.

NPR ma wiele poważnych dla mnie wad, m.in. większość kobiet
największą ochotę na seks ma w okresach płodnych. Stosowanie NPR
raczej to wyklucza .

[szyszunia11]

ihanelma napisała:

> Skoro KK generalnie nie popiera idei antykoncepcji jako takiej, a
> tylko dopuszcza "odroczenie poczęcia w czasie"

czasem nawet odroczonej "na święty nigdy"!

i podobne figury
> stylistyczne (sama "czysta" antykoncepcja jest czymś złym), to
> dlaczego większość konsultantów promuje NPR jako ... bardzo
> skuteczną antykoncepcję, tyle że "eko"?

myślę, że uzywają słowa "antykoncepcja" jako skrót myślowy. Sama tak robię. Co
do skuteczności - tak, skuteczność jest podobna jak w przypadku pigułki - maja
rację. Co do "eko" - być może w ten sposób chcą przekonać osoby nastawione
sceptycznie. Moim zdaniem nei tędy droga. Choćby nie wiem jak cos było "eko",
jak bym nie miała dodatkowej motywacji światopoglądowej, nie chciałaby mi się
robić żadnych obserwacji, już na samym wstępnie nie chciałoby mi się tego
wszystkiego uczyć (chyba, że względy zdrowotne by mnie zmusiły). Z czystego
lenistwa.


Generalnie ta wykładnia KK
> na temat planowania rodziny jest dla mnie totalnie karkołomna. Nie
> znalazłam do tej pory nikogo, kto by mi rzecz jakoś logicznie
> wyjaśnił, a szukam informacji.

na, łatwa nie jest. Ale da się. Ja sporo czytałam, żeby cos z tego zrozumieć

>
> NPR ma wiele poważnych dla mnie wad, m.in. większość kobiet
> największą ochotę na seks ma w okresach płodnych. Stosowanie NPR
> raczej to wyklucza .

zdecydowanie wyklucza, ale należy pamiętać, że tych dni płodnych jest w miesiącu
bardzo niewiele. Co do tej większości, tez nie byłabym taka pewna. Sporo kobiet
nie czuje różnicy jeśli chodzi o ochotę na seks (łacznie ze mną). Ale cóż, nie
ma rozwiązań idealnych, NPR tez takim nie jest.

[szyszunia11]

szyszunia11 napisała:


> > NPR ma wiele poważnych dla mnie wad, m.in. większość kobiet
> > największą ochotę na seks ma w okresach płodnych. Stosowanie NPR
> > raczej to wyklucza .
>
> zdecydowanie wyklucza, ale należy pamiętać, że tych dni płodnych jest w miesiąc
> u
> bardzo niewiele. Co do tej większości, tez nie byłabym taka pewna. Sporo kobiet
> nie czuje różnicy jeśli chodzi o ochotę na seks (łacznie ze mną). Ale cóż, nie
> ma rozwiązań idealnych, NPR tez takim nie jest.


dodajmy jeszcze, że antykoncepcja hormonalna też bywa nieobojętna dla libido...
>
>

[ihanelma]

Dla mnie totalnie niejasna jest warstwa "filozoficzna" tej wykładni -
i niespójna. W podejściu do tematu planowania - jest coś na
zasadzie "nie, ale w zasadzie tak" na poziomie ogólnym i kupę
wytycznych szczegółowych, w tym dozwolona jedna metoda antykoncepcji
(oficjalnie antykoncepcją broń Boże nie będąca, ale promowana jako
bardzo skuteczna metoda). Pozostałe zakazane pod naprawdę wydumanymi
pretekstami. Dla mnie czysta paranoja. Nie mam problemu z czymś co
jest trudne - tylko muszę zrozumieć przyczyny, dla których mam się
ewentualnie męczyć, zobaczyć w tym logikę i jakąś spójną koncepcję.
Samo "bo KK tak każe" mi w tym przypadku nie wystarcza zupełnie.

[dynema]

Tak, jest tu niespojna, albo ja jestem niedoinformowana, bo nigdy
nie slyszalam tego wyjasnionego w logiczny sposob.

O ile moge zrozumiec niechec do antykoncepcji hormonalnej - dawka
jest zazwyczaj sprzedawana jedna,a potrzeby kobiet hormonalne rozne,
u czesci nie wstrzymuje owulacji, i jest ryzyko zaplodnienia i
wydalenia. OK, to kupuje.

Ale jaka jest roznica miedzy prezerwatywa a NPR? Ani to szkodzi, ani
to 100% skuteczne, nie wplywa na naturalny cykl, nastepuje stosunek,
ktory nie ma na celu prokreacji, ale jak do zaplodnienia dojdzie ,
to nie stoi na przeszkodzie. Czyli ze co? Jakie sa logiczne i spojne
z innymi stwierdzeniami argumenty przeciwko prezerwatywom?

[ihanelma]

Na temat prezerwatyw słyszałam jeno duby smalone w stylu, że
instrumentalizują relacje w związku i naruszają szacunek dla
małżonka i w tym są gorsze od metod naturalnych, że nie wykorzystują
naturalnych mechanizmów, podczas stosunku nie "dajecie sobie siebie
w całości".

Ale LOGICZNEGO wyjaśnienia dlaczego to SamoZło też nie znalazłam.

[thegimel]

Plus historie o ogromnych porach przepuszczających plemniki, wirusy i wszystko inne.

[ihanelma]

tiaa, skrót myślowy...

A to "odwlekanie w nieskończoność" nie jest przypadkiem owiniętym w
bawełnę stosowaniem antykoncepcji? Osoba stosująca "normalną"
antykoncepcję też może mieć nastawienie takie, że ewentualną
niespodziankę z radością przyjmie. A stosująca NPR trząść sie co
miesiąc na temat ciąży. Która z nich jest bliższa wyjściowej
koncepcji "otwartości na życie"? Oczywiścia ta osoba od NPR ma
czyste sumienie, a stosująca standardową antykoncepcję jest beee.

A zreszta dlaczego akurat decydowanie o tej części naszej biologii,
jaką jest układ rozrodczy ociera się o grzech i "lenistwo"? mówię o
koncepcji bardziej ogólnej, nie o furtce jaką jest npr.

[szyszunia11]

ihanelma napisała:

> tiaa, skrót myślowy...

no ja używam tego właśnie jako skrót myślowy. Co w tym dziwnego? jak ktoś mnie
zapyta jaką stosują antykoncepcje, to nie burze się, że żadnej antykoncepcji
tylko po prostu odpowiadam: naturalną.


>
> A to "odwlekanie w nieskończoność" nie jest przypadkiem owiniętym w
> bawełnę stosowaniem antykoncepcji?

dlaczego? nieistotne, czy rodzicielstwo jest odkładana na później czy na zawsze,
wszak kiedyś trzeba powiedzieć rozrodowi "stop" metoda jest ta sama.


A stosująca NPR trząść sie co
> miesiąc na temat ciąży.

ale dlaczego miałaby się tak trząść?


Która z nich jest bliższa wyjściowej
> koncepcji "otwartości na życie"? Oczywiścia ta osoba od NPR ma
> czyste sumienie, a stosująca standardową antykoncepcję jest beee.

daj spokój, beeee na pewno nie jest


>
> A zreszta dlaczego akurat decydowanie o tej części naszej biologii,
> jaką jest układ rozrodczy ociera się o grzech i "lenistwo"?


o grzech to się człowiek ociera na kazdym kroku zycia

[ihanelma]

Widzę, że jakoś przełknęłaś tę żabę . No to smacznego
Cześto podpytuję osoby który niby tą wykładnię rozumieją, aczkolwiek
praktycy najczęściej sobie głowy nie zaprzatają tym, co interesuje w
tej sprawie mnie. A ja już sobie dałam spokój z dylematami, robię
swoje i tyle .

[szyszunia11]

ihanelma napisała:

> Widzę, że jakoś przełknęłaś tę żabę . No to smacznego

tak, tak, lubie żabki


> Cześto podpytuję osoby który niby tą wykładnię rozumieją, aczkolwiek
> praktycy najczęściej sobie głowy nie zaprzatają tym, co interesuje w
> tej sprawie mnie.

nie? ja mam inne doświadczenia, choć oczywiście nei wiem co dokładnie Ciebi
interesuje.

[ihanelma]

W skrócie - zali wżdy o reszcie biologii możemy rozumnie decydować,
a rozród zdać na 'wolę'. To jesli nie akceptujemy antykoncepcji.
Jeśli zaś akceptujemy - pod hasłem NPR jako furtką do wyjścia z
niewygodnego koziego rogu - to dlaczego tylko to? Jest jeszcze kilka
innych nieinwazyjnych i nieporonnych nawet w koszmarach starej
ciotki sposobów .
Bo że NPR ogromna większość traktuje po prostu jako dozwoloną
antykoncepcję, chyba nie muszę udowadniać. Rozmawiałam też z
księżmi - uwierz, że żaden nie czaił bazy.

[thegimel]

Można, ale trzeba mieć dużą samodyscyplinę. Jak mnie młody kilka razy w nocy
obudzi czasami, to już mam temperaturę zawyżoną zazwyczaj, a jak ząbkuje, to
budzi mnie tak co noc przez tydzień. Zresztą jak mnie obudzi na "cicia" o 5, to
zazwyczaj jeszcze sobie podrzemuję trochę, bo nie chce mi się wstawać.
Próbowałam trochę, ale teraz się zniechęciłam. Leń jestem i tyle

[q_fla]

Myśmy usłyszeli, że tylko rodziny wielodzietne sa prawdziwie
wierzące i katolickie.
Poza tym bezpłodnośc to kara za popełnione grzechy ciężkie, i że
kobieta nie będąca w żadnym związku i zazywająca środki hormonalne
(których "skutkiem ubocznym" jest antykoncepcja) w celach
leczniczych również popełnia grzech ciężki.

130xe

[thegimel]

Nie karmcie trolla.

[130xe]

dziękuję za uwagę, pisz na temat i nie trolluj więcej

[thegimel]

Zawsze piszę na temat drogi trollu.

[130xe]

jest nas dwoje super, trolle małe dwa chciały przejść przez rzeczkę,
nie wiedziały jak tralalalala - czytałeś właśnie przykład trollowania,
zapamiętaj i nie stosuj

[sandorianka]

> Trafiłam na wyjątkową idiotkę, czy one wszystkie tak?


Wszystkie bredzą jednakowo.
Gorsze pie...lenie to tylko na spotkaniu przed chrzcinami dziecka słyszałam. Ci
co to prowadzą chyba są nawiedzeni.

[solaris31]

a co Ci tak gadali przed tymi chrzcinami? ciekawe , bo zawsze
sądziłam, że nauki przedmałżeńskie biją wszystko na głowę.

[szyszunia11]

sandorianka napisała:

> > Trafiłam na wyjątkową idiotkę, czy one wszystkie tak?
>
>
> Wszystkie bredzą jednakowo.

ejże, czyżbyś uczestniczyła we wszystkich kursach przedmałżeńskich jakie Ziemia
nosiła?? bo ja na moim nie przypominam sobie bredzenia...