Liczebnik na końcu zdania - pytanko.

[koleandra]

Witam.

Potrzebuję informacji na temat zapisu liczebnika na końcu zdania, przykładowo:
"Krasnoludków było siedem".
Moja córka zapisała tak w pracy domowej i nauczycielka jej pokreśliła tłumacząc, że liczb na końcu zdania pisać nie można.
Czy takie zdanie jest nieprawidłowe?
Może ktoś sprytniejszy pomoże coś wygooglać bo ja niestety nie znalazłam żadnych informacji na ten temat. Może chodziło jej o to, że liczb nie można zapisywać "cyfrowo" na końcu zdania np. "Krasnoludków było 7" już wygląda głupio ale w pracy domowej było słownie.
Będę wdzięczna za pomoc.

[moofka]

mozna gdzie sie chce
jezyk gietki jest a polski nie ma jedynie slusznego szyku zdania
wedlug mnie problem jest w przypadku liczebnika
odmiana liczebnikow jest w ogole klopotliwa
wiec krasnoludkow bylo siedmiu, jesli zalozymy ze to panowie
lub bylo siedmioro jesli zalozymy ze to takie stworki bezplciowe

[koleandra]

Łokiej, przykład z krasnoludkami nie dobry ale np. "Jasnych kamieni było dziewięć". Nauczycielka poprawiła na:
"Było 7 jasnych kamieni" co moim zdaniem nie brzmi ładnie.
Pytanie w zadaniu brzmiało: "Ile było jasnych kamieni"?

[koleandra]

"Było 9 jasnych kamieni" miało być.

[moofka]

mnie to nie razi, dla mnie jest poprawne
nie znam zasady która by zabraniała takiego szyku

[sotto_voce]

Moim skromnym zdaniem struktura tematyczno-rematyczna obu powiązanych zdań wskazuje, że nauczycielka myliła była się

[krapheika]

"Sie byla mylila" chyba
Nauczycielki nie sa nieomylne,kiedys babka mi w dyktandzie poprawila helm na Chelm,Z tym,ze chodzilo o zolnierza,nie o miasto.I w ten sposob mialam jeden blad wszelka proba tlumaczenia,ze ona sie myli spelzla na niczym nawet slownik ort, wedlug niej klamal

[ichi51e]

Ogolnie do nauczycielek trudno miec zaufanie. Wczorej siedze z malym (lat 7) i przerabiamy tekst. Ma sie nauczyc plynnie czytac. Tekst nie pochodzi z ksiazki 3 strony, jakis wydruk (duze litery) no i co widze? Ala mowi: "Nie chce jechac do lasu, pogryza nas tam komary wilki i inne owady" ( wilik owadem... kurcze a jak myslalam ze to zwierze i ssak...) Wojtek wita gosci tekstem: "Wyluzujcie sie" (gdzie sie podzialo staropolskie "Rozgoscie sie?") Na koniec to ze wuj Marcin mial im przyjsc rozpalic w piecu zeby nie zmarzli, w sumie wydalo mi sie juz drobiazgiem...
Panie nauczycielki powinny sie powstrzymac swoja radosna tworczosc i brac jakies teksty napisane po polsku...

[angazetka]

W języku polskim szyk jest mocno przestawny, można mówić na różne sposoby, zależy, gdzie ma paść akcent. Nauczycielka się czepia.

[agusiah]

Nic nie wiem o takiej regule. Nie umieszcza się raczej na końcu zdania zaimków nieakcentowanych, ale co kto ma do liczebników? Może pani poda źródło, sama jestem ciekawa?

[koleandra]

Ja też nic nie słyszałam o takiej regule. Córka dostała 5-, ten minus za ten szyk w zdaniu, tak powiedziała. Chciałabym jakoś delikatnie nauczycielkę podpytać o to ale nie chcę ze względu na ostatnie zdarzenie kiedy to również pokreśliła córce dobrze odrobione zadanie a ja napisałam karteczkę (grzecznie było), na co ona powiedziała córce, że "jak mama chce to może przyjść do szkoły się pouczyć".
Cóż... kłócić się nie będę bo może faktycznie jest jakaś zasada na ten temat...?

[agusiah]

Krakowiaczek jeden
Miał koników siedem.



Ale może miał je niegramatycznie?

[b.bujak]

agusiah napisała:

> Krakowiaczek jeden
> Miał koników siedem.

ale piosenki i przytoczone poniżej wiersze rządzą się jednak trochę innymi prawami...
wg mnie mądrze napisała pierwsze-wolne - zależy od całości wypowiedzi - jako samodzielne zdanie brzmi niedobrze; w wierszu czy w układzie innych zdań może brzmieć dobrze;

[mia_siochi]

koleandra napisała:

>
> o ona powiedziała córce, że "jak mama chce to może przyjść do szkoły się pouczy
> ć".
> Cóż... kłócić się nie będę bo może faktycznie jest jakaś zasada na ten temat...
> ?

A ja to bym poszła...

Koleandra

[imasumak]

A ja to bym do pani się przeszła i poprosiła o przytoczenie reguły, która wykluczałaby prawidłowość szyku zdania jakim posłużyła się Twoja córka.

[krapheika]

I spytaj przy okazji jaka plec maja w jezyku polskim krasnoludki

[jowita771]

Ja bym za błąd uznała raczej to, że liczebnik nie był odmieniony. Powinno być raczej Krasnoludków było siedmiu. A co do tego, czy błędem jest, że na końcu, to zależy od kontekstu. Jeśli byłoby pytanie Ilu było krasnoludków, to prawidłowa odpowiedź brzmi Krasnoludków było siedmiu, właśnie z liczebnikiem na końcu zdania.

[mika_p]

Niekoniecznie, męskoosobowość krasnoludków nie ejst ustalona. Może być trzech krasnoludków i trzy krasnoludki, może być siedmiu krasnoludków i siedem krasnoludków. Zalezy od bajki.

[jowita771]

No, rzeczywiście jakos założyłam, że krasnoludki to mężczyźni

[krapheika]

W Polsce krasnoludki sa z zalozenia meskie,jakos nie ma mowy o dziewczynkach krasnoludkach,ani podan o ich plci,moga nie miec zadnej
Nastepnym razem niech corka napisze po prostu: siedem.Bedzie i na poczatku i na koncu
Bylo siedmiu(siedem,siedmioro) krasnoludkow.Krasnoludkow bylo siedmiu(siedem,siedmioro).
Hmm z tego co wiem w j.polskim jest szyk przestawny,ale ja sie nie znam.

[d.o.s.i.a]

> Niekoniecznie, męskoosobowość krasnoludków nie ejst ustalona.

Ze co? Krasnoludek jest rzeczownikiem rodzaju meskiego, dlatego krasnoludkow bylo siedmiu, a nie siedem.

[mor_lena]

Kot też jest rzeczownikiem rodzaju męskiego. Czyli kotów było siedmiu?

[d.o.s.i.a]

Istnieje jeszcze zywotnosc i osobowosc rzeczownika, ktora nalezy brac pod uwage w odmianie.

Krasnoludek jest rzeczownikiem meskim osobowym dlatego krasnoludkow jest siedmiu.
Kot jest rzeczownikiem meskim zywotnym nieosobowym dlatego kotow jest siedem.

[krapheika]

Na jakiej podstawie krasnoludek jest meskim rzeczownikiem?bo jak dla mnie powinno byc siedmioro krasnoludkow nie siedmiu

[moofka]

konopnicka pisala o siedmiu nie siedmiorgu jednakowoz

[krapheika]

To znaczy,ze to co napisala Konopnicka to prawda objawiona.Nie przypominam sobie teraz tytulu,ale jest bajka o krasnoludkach i paniach krasnoludkowych to,ze Konopnicka napisala akurato siedmiu krasnoludkach chlopcach nie znaczy,ze wszystkie krasnoludki na swiecie sa mezczyznami w ogrodkach stoja krasnoludkowi transwestyci

[d.o.s.i.a]

Na takiej podstawie, ze byla krolewna sniezka i SIEDMIU krasnoludkow. Krasnoludki byli rodzaju meskiego i mieli imiona nastepujace: Mędrek, Gburek, Apsik, Płaczek, Śpioszek, Gapcio, Nieśmiałek.

Ta dyskusja robi sie idiotyczna.

[mor_lena]

d.o.s.i.a napisała:

> Krasnoludki byli
>

A nie krasnoludki były?

[d.o.s.i.a]

no byly byly.

[a1ma]

Jeśli "były" to nie mogą być męskie.

[krapheika]

Krolewna Sniezka i siedmiu krasnoludkow nie jest jedyna bajka czy podaniem o krasnoludkach.To tak jakby twierdzic,ze Smok Wawelski jest jedynym prawdziwym smokiem
Smerfow bylo siedmioro,bo wsrod smerfow byly tez dziewczynki w podaniach z innych krajow tez sa dziewczynki krasnoludki.
Dyskusja jak o teletubisiach

[ichi51e]

Moim zdaniem siedmioro, bo krasnoludki sa jakies takie bezplciowe (jak dzieci). W krolewnie Sniezce to byly samce wiec jasne ze stoi siedmiu.
Na 100% byla taka ksiazka (jakies tlumaczenie ze szwedzkiego chyba?) o skrzatach i tam jak byk stalo ze sa samice i ze nie chodza w stanikach bo grawitacja mniejsza. Byly tez obrazki ("z natury szkicowane" 1:1) i samiczek bylo sporo. Zdaje sie ze tylko pisalo ze nie za czesto z domow wychodza bo sa zapracowane stad powszechne przekonanie ze nie istnieja. ;p

[mor_lena]

d.o.s.i.a napisała:

> Istnieje jeszcze zywotnosc i osobowosc rzeczownika, ktora nalezy brac pod uwage
> w odmianie.
>
Owszem, istnieje. Ale wyżej jako argument wskazałaś tylko rodzaj męski.

> Krasnoludek jest rzeczownikiem meskim osobowym dlatego krasnoludkow jest siedmi
> u.

Krasnoludek jest zatem osobą? Jak Ty i ja?

[d.o.s.i.a]

> Krasnoludek jest zatem osobą? Jak Ty i ja?

Nie. Jest rzeczownikiem meskim osobowym.

[mor_lena]

Ale czemu uważasz, że osobowym? Przecież rzeczownik rodzaju męskiego osobowego jest częścią mowy określającą osobę. Więc skoro krasnoludek nie jest osobą, to dlaczego uważasz ten rzeczownik za osobowy właśnie?

[d.o.s.i.a]

To w takim razie jest rzeczownikiem zwierzecym, czy rzeczowym, bo tylko taki wybor nam pozostaje...

[imasumak]

d.o.s.i.a napisała:

To w takim razie jest rzeczownikiem zwierzecym, czy rzeczowym, bo tylko taki wy
bor nam pozostaje...

A nie może być rzeczownikiem bajkowym?

[krapheika]

Jezyk polski nie dorosl jeszcze do krasnoludkowpowinien byc rzeczownik postaciowy

[d.o.s.i.a]

Siedem krasnoludkow? A moze jednak siedmiu...

[d.o.s.i.a]

Za szybko wyslalam.
Co do sedna sprawy, to powiedz Pani, ze juz wielki wieszcz uwazal, ze "bylo cymbalistow wielu"...

[jowita771]

Błąd, poprawić wieszcza - nieuka!
Było wielu cymbalistów powinno być i basta!

[joanekjoanek]

ten wieszcz to w ogóle gupi jakiś był
"a imię jego czterdzieści i cztery"

[pierwsze-wolne]

Jak dla mnie to zależy od sensu jakiegoś większego fragmentu - zdanie bez kontekstu powinno brzmieć "było siedmiu krasnoludków", ale już mini-opowieść: Królewna bawiła się z wesołymi krasnoludkami. Krasnoludków było siedmiu" taki szyk zdania dopuszcza...

[krapheika]

Zgodze sie,ze krasnoludkow SIEDMIU bylo, jak mi udowodnisz,ze krasnoludki sa zawsze mezczyznami W ogrodach niemieckich sa takze dziewczynki krasnoludki

[d.o.s.i.a]

A jak mowisz. Ta krasnoludek, czy ten krasnoludek?

[amilos]

ta krasnoludka

Dowód w piosence: "pod płotkami,przez ogródek idzie pierwszy krasnoludek.Dokąd idziesz mój malutki? idę do swej krasnoludki. Siabadaba da dibidi...

[krapheika]

Nom tylko,ze ja znam inna wersje i jako wierszyk.Waska sciezka przez ogrodek,szedl malutki krasnoludek,dokad idziesz krasnoludku,do przedszkola,mily ludku

[krapheika]

To krasnoludko taka forma rozwiazalby problem plci krasnoludkow raz na zawsze.
Chyba ta krasnoludka, bo w polskim jest rodzaj zenski.

[d.o.s.i.a]

Corka autorki najwyrazniej uznaje krasnoludka za rodzaj meski. Napisala bowiem "krasnoludkÓW" a nie "krasnoludEK". Skoro tak, to bylo ich siedmiu, a nie siedem.

[krapheika]

Pytanie narzuca rodzaj meski,ale najlogiczniej byloby odpowiedziec.Krasnoludkow bylo siedmioro.

[dorianne.gray]

Nie ma kobiet krasnoludków! Kingsize dla każdego!

[nangaparbat3]

"A zbójców było dwunastu"

[krapheika]

Dziecko na wieszcza aspiruje,a babka chce mu skrzydla podciac

[clas_sic]

Ile było? - siedem
Ilu było? - siedmiu

IMO Pani nauczycielka się czepia córki. Ja bojowo nastawiona jestem, więc na propozycję Pani, żeby przyjść się douczyć - poszłabym do niej.

Ostatni musiałam wytłumaczyć córce, dlaczego w książce, z której pierwszaki się uczą, jest błąd. Cisnęło mi się na usta, że matoły podręczniki piszą.

[krapheika]

Tak z ciekawosci co to byl za blad?
Ogolnie w podrecznikach roi sie od bledow.A gotowe testy z reguly przewiduja jedna odpowiedz,nawet jesli pytanie jest niedoprecyzowane.
Jak slysze o sprawdzaniu matur wedlug klucza to jest mi slabo.

[dilmahh]

W polszczyźnie nie ma reguły, która zakazywałaby umieszczania na końcu zdania liczebników, choć faktycznie nie brzmi to najzgrabniej. Co do "siedmiu" czy "siedem" krasnoludków - obie formy są poprawne.

[malwa51]

Moim zdaniem poprawnosc zalezy od tego, na co kladzie sie nacisk - jesli na liczbe,to podkreslenie tego na koncu zdania jest jak najbardziej ok. W polskim szyk nie jest staly.
A tak na marginesie, to niezle sie ubawilam czytajac o "gupim wieszczu"