ofiara zawsze winna

[czarnaalineczka]

Czytam wątek o spoliczkowanym przez ksiedza 11latku i oczom nie wierze .
Już kolejny raz pojawil sie wpis o tym ,że nie wiemy jakim dzieckiem był Grześ , że pewnie młodociany bandyta , pewnie pyskował itp .

k***** jakie to ma znaczenie ?
dorosły mężczyzna uderzył dziecko !! Dorosły z przewagą fizyczną , psychiczną i pod ktorego opieką w czasie lekcji religi było dziecko !!!

Obrzydliwe są te wpisy coś jak pisanie o zgwałconej dziewczynie ,że przecież dziewicą nie była , puszczała sie albo miała za krótką mini .

[wuika]

Bo takie, że jakby był niegrzeczny, pokazał język, albo coś, to zawsze jest na kogo zwalić winę. Był niedobry, to spotkała go kara. Kara, więc jest winny. A nie jest ofiarą. Od razu zmienia się perspektywa, prawda?

Obie się nakręcacie

[rosapulchra-0]

zupełnie niepotrzebnie. I zupełnie niepotrzebnie nakręcacie spiralę nienawiści, nie mylić z antykoncepcyjną

[lola211]

> k***** jakie to ma znaczenie ?

Dla mnie zasadnicze.
Bo widze istotna roznice, czy oberwalo normalne dziecko czy mlodociany rozwydrzony gnojek, ktory za chwile zalozy kubel na łeb nauczycielowi.

[sadosia75]

To jak rozwydrzonemu sie przyfasoli to będzie 1:1 ?

[lola211]

Wcale nie bedzie ok, ale jakos mniej zal mi bedzie tej "ofiary", ktora az sie prosi o bęcki.
Nie mozna naruszac nietykalnosci cielesnej ,stad sprawa wyladowala w prokuraturze.Która jak widac znalazła powód, by sprawe umorzyc.

[czarnaalineczka]

ta znalazla
ten powod sie sutanna nazywa

P.S.
rozumiem ,że w mini nigdy nie chodzisz ?

[lola211]

Jest roznica miedzy chodzeniem w mini a AKTYWNYM szukaniem guza.

[wuika]

Jest różnica między aktywnym szukaniem guza, a byciem niesfornym dzieckiem na lekcji. Aktywne szukanie guza to raczej w środowiskach, które te guzy rozdają na lewo i prawo, prawda? Sugerujesz, że ksiądz nauczyciel należy do środowiska, w którym należy na siebie uważać, bo można oberwać? Jak widać, chyba masz rację.

[lola211]

Niesforne dziecko powiadasz..
Takich faktycznie, jest w szkole wiele.Ciekawe tylko czemu do tak ostrych sytuacji dochodzi tylko wobec nielicznych? Bo bardzo czesto nie sa to rozbrykane dzieci, tylko młodociane łobuzy.
Znam osobiscie jedno takie "niesforne"- mamusia doprowadzila do usuniecia ze szkoly nauczyciela, bo go uderzył.A uderzył, bo gnój kopał na przerwie leżaca juz na parkiecie kolezanke.Dla rodziców to chodzacy aniołek, a tak naprawde to zwykły niewychowany gnój.
Nauczyciel poniosl kare, bo oczywiscie ucznia-jaki by nie był- uderzyc nie wolno.A młody konczy najgorsze gimnazjum w miescie i jest zakała rodziny- w jakis sposób sprawiedliwosc jednak triumfuje.

[broceliande]

Dlaczego go nie złapał za fraki i nie odciągnął? Sprawa by była jasna. Uderzenie to uderzenie.
Razi, jak tak piszesz o tym dziecku.
Aż je trochę lubię, a ciebie nie.

[irina_katodina]

broceliande napisała:

> Dlaczego go nie złapał za fraki i nie odciągnął? Sprawa by była jasna. Uderzeni
> e to uderzenie.
>

Jednakowoż zlapanie za fraki to przemoc. Mam nieodparte wrażenie, że to też nie podobałoby sie rodzicom "aniołka"

[broceliande]

Tak, to też przemoc. Jest jednak różnica, taka jak między wzięciem dziecka pod pachę jak nie chce iść do domu albo robi sceny w sklepie, a wlaniem w tyłek.

[lola211]

On najlepiej wie, dlaczego.ty chyba nie wiesz, do czego takie dzieciaki sa zdolne.

> Razi, jak tak piszesz o tym dziecku.

W pełni na to zasługuje, niestety.

> Aż je trochę lubię, a ciebie nie.

Nie zalezy mi szczerze mówiac.A zdanie bys szybko zmienila, gdybys tego wyrostka poznala.Nie jestem odosobniona w opinii, ze to wyjatkowo odpychajaca jednostka.
Wsrod dzieci zdarzaja sie wredne rozwydrzone bachorzyska, jak tu takiego lubic,no.

[broceliande]

Te inwektywy, które napisałaś teraz bym potraktowała normalnie, ale "gnój"? Na to z pewnością nikt nie zasługuje.

[sadosia75]

Tylko, że przemocą przemocy nie zlikwidujesz. To nie jest konkurs kto komu pierwszy przyłoży. Zdecydowanie gardzę ludźmi tego typu ( ksiądz ) którzy są faworyzowani ( bo jak nazwać zakończenie tej sprawy ? jeśli nie faworyzowaniem ) przez prawo i wykorzystują to kim są .
I jeszcze raz zapytam : czy uderzenie dziecka nie zasługuje na karę? jeśli tak to dlaczego ksiądz oraz zakonnica tej kary nie ponieśli? dlaczego karę ponoszą inni "gorsi" a ci "lepsi" nie?

[lola211]

[i]- Prokurator prowadząca sprawę uznała, że brak interesu społecznego w ściganiu z urzędu tego czynu - mówi Bolesław Wierzbicki, zastępca prokuratora rejonowego w Nysie. - Znaczącym czynnikiem była tu też postawa matki chłopca; złożyła ona zeznania, w trakcie których powiadomiła nas, że przeprosiny księdza usatysfakcjonowały ją i jej rodzinę i że wobec pojednania z księdzem nie chce, by postępowanie przygotowawcze było nadal prowadzone. Mimo tego jednak nadal prowadziliśmy dochodzenie, które w rezultacie zostało umorzone.

PROKURATURA poszła widac na reke matce.


Koci kalendarz- uratuj kocie życie

[asia_i_p]

Z całą pewnością nie.
Tym niemniej moja koleżanka usłyszała od 11-latka "Idź gruba dupo do dyrektora". I w tym momencie uderzenie dziecka jest nadal niedopuszczalne, ale niedopuszczalne z serii żegnamy się z zawodem, a nie z serii płacimy ciężką grzywnę i odszkodowanie za straty moralne.
Z tym, że wyjaśnienie, że dziecko się śmiało lub niesłuchało to nie jest dla mnie okoliczność łagodząca, bo to standardowe zachowanie dziecięce. A nawet przy skrajnej okoliczności usprawiedliwiającej, typu uderzenie w odpowiedzi na fizyczny atak ucznia (uderzenie, nie obezwładnienie), usunięcie z zawodu uważam za minimum. Bo osoba, która nawet skrajnie sprowokowana nie umie się powstrzymać od agresji fizycznej, do pracy z dziećmi się nie nadaje.

[mgla_jedwabna]

Tak z ciekawości - a co zrobiła twoja koleżanka?

[asia_i_p]

Cóż, to się nie bardzo nadaje do powtórzenia, co mu odpowiedziała. Co ciekawe, od tego momentu odnosił się do niej z sympatią i szacunkiem - ale ja i tak uważam, że nawet w celach przystosowawczych poniżej pewnego poziomu nie wolno nam schodzić.

[wuika]

Chciałam napisać coś mądrego, ale mi się odechciało. Idź się leczyć.

[przeciwcialo]

Dokładnie.

To takie łagodzenie dysonansu

[iwoniaw]

Te wszystkie piszące "pewnie był nieznośnym bachorem" chciałyby wierzyć ze wszystkich sił, że same są bezpieczne. Że jeśli ofiara sama by nie "sprowokowała", to nic by się nie stało. Że im nic nie grozi, bo przecież one "nic złego nie robią". To złudne, ale zawsze to poczucie bezpieczeństwa. Jakieś. Ten mechanizm jest b. powszechny.

Dla mnie jest oczywiste, że wybierając pracę z ludźmi, tzn. mając non stop interakcję z uczniem/pacjentem/klientem trzeba się liczyć z tym, że różne przypadki się przytrafią i nie zawsze jest łatwo. Oczywiście, że nieraz może się nauczycielowi pojawić myśl "jak bym tak bezczelnego szczeniaka po tej durnej gębie obił, to by mu ten głupawy uśmieszek starło i przestałby chrzanić framazony i szarpać mi nerwy". Ale właśnie dlatego, że jest dorosły oraz dlatego, że jest nauczycielem myśl ta powinna pozostać li i jedynie myślą. Na odreagowanie są inne sposoby i na pacyfikację upierdliwych i niewychowanych uczniów też.

[lola211]

> Te wszystkie piszące "pewnie był nieznośnym bachorem" chciałyby wierzyć ze wszy
> stkich sił, że same są bezpieczne.

Mnie to nie dotyczy, bo juz dawno wyroslam z przekonania, ze na agresje trzeba zasłuzyc.
Co nie zmienia faktu, ze postawa ofiary ma dla mnie znaczenie.
Ale właśnie dlatego, że jest dorosły oraz dlatego, że
> jest nauczycielem myśl ta powinna pozostać li i jedynie myślą. Na odreagowa
> nie są inne sposoby i na pacyfikację upierdliwych i niewychowanych uczniów też.

To nie sa wykwalifikowani nauczyciele, tylko ksieza, zakonnice.Moze czas sie zastanowic nad kompetencjami zatrudnianych w szkolach osób.

[iwoniaw]

CytatTo nie sa wykwalifikowani nauczyciele, tylko ksieza, zakonnice.Moze czas sie za
> stanowic nad kompetencjami zatrudnianych w szkolach osób.

A tu się zgodzę, że wymóg posiadania odpowiedniego wykształcenia być powinien - choć z drugiej strony świeckich nauczycieli też nikt psychiatrycznie nie bada ani predyspozycji przed wydaniem dyplomu nie sprawdza, więc nie wiem, czy to by wiele zmieniło.

BTW, w szkole mojego dziecka religii naucza wykwalifikowana nauczycielka, która bynajmniej nie jest zakonnicą.

[wuika]

Jak się nie nadają do pracy w szkole, to co tam robią? Robią za męczenników? Ktoś ich zmusza? Nie zostaną zbawieni, jak nie pouczą owieczek?

[triss_merigold6]

Zostają oddelegowani przez proboszcza z danej parafii w porozumieniu z kurią.
Co ciekawe, nawet w prywatnej szkole dyrekcja ma zerowy wpływ na to, kto będzie katechetę i z pozbyciem się nawet bardzo nieodpowiedniego księdza są ogromne problemy - casus z ubiegłego roku u znajomego dyrektora w jednej z najlepszych warszawskich szkół niepublicznych. Czyli rodzice płacą ciężkie pieniądze, mogą oceniać innych nauczycieli i mieć wpływ na przedłużenie im zatrudnienia, a w przypadku katechety nie.

[bi_scotti]

triss_merigold6 napisała:

> rodzice płacą ciężkie pieniądze,
> mogą oceniać innych nauczycieli i mieć wpływ na przedłużenie im zatrudnienia,
> a w przypadku katechety nie.

Ale zawsze chyba moga glosowac nogami swoich dzieci - z tego, co tu czesto czytam, religia w polskich szkolach nie jest obowiazkowa, wiec jesli katecheta jest beznadziejny to po prostu powinien miec pusta klase. Kuria by chyba wyczula w miare szybko, ze to nie jest najlpeszy match i ze trzeba poszukac kogos, kogo spolecznosc szkolna zaaprobuje.
Ad rem: NIC nie usprawiedliwia uderzenia dziecka przez nauczyciela czy osobe wykunujaca funkcje wychowawczo-edukacyjne (katecheta, opiekun na obozie, trener, instruktor tanca itp.), rien de rien!

[baltycki]

czarnaalineczka napisała:

> , że pewnie młodociany bandyta , pewnie pyskował itp .
> k***** jakie to ma znaczenie ?
Olbrzymie.
> Dorosły z przewagą fizyczną
Bez tej przewagi, to sam zostalby pobity.

Niektorym dzieciom przydaje sie lanie.

[marychna31]

> > Dorosły z przewagą fizyczną
> Bez tej przewagi, to sam zostalby pobity.

Naprawdę uważasz, że ludzi przed biciem innych powstrzymuje tylko brak przewagi fizycznej?

> Niektorym dzieciom przydaje sie lanie.
Przydaje się do czego?

[attiya]

generalnie gdy rodzic uderzy dziecko, to grozi mu odebranie opieki nad dzieckiem ale jak ksiądz uderzył dziecko to już zupełnie inna sprawa

[deodyma]

ksiadz nie powinien dac sie sprowokowac, fakt.
ale czy ten 11 latek to chodzace niewiniatko>
co on musial zrobic, ze az tak bardzo wyporowadzil tego ksiedza z rownowagi?
nie powinno dojsc do tej sytuacji, ale chlopaczyna zastanowi sie w przyszlosci nad tym, co robi.

[deodyma]

i chyba nie taka z niego ofiara, na jaka wyglada.
ofiiare to on z ksiedza chcial zrobic, tylko mu nie wyszlo.

przeczytajcie to.........

[a-ronka]

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110601/CHELM/208648581

[chicarica]

"On nie powinien dać się sprowokować, to fakt. Ale ona zawsze w takich krótkich spódniczkach chodzi, i te cycki tak na wierzchu... Wszyscy wiedzą że nie jest niewiniątkiem, a on to dobry chłop i mało pije. Nie powinno dojść do tej sytuacji, ale dz.wka zastanowi się w przyszłości nad tym, jak się ma ubierać przyzwoita kobieta."

"A czym pani tak zdenerwowała męża, że panią tak pobił?"

[kota_marcowa]

Chicarica nic dodać, nic ująć.