dlaczego zagranica

[mruwa9i5]

dlaczego przenosicie się za granicę ?
czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?
czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?
czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?
czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę ?
jak wyglądają realia zagranicy ?

[rosapulchra-0]

mruwa9i5 napisała:

> dlaczego przenosicie się za granicę ? Tu się wygodniej i łatwiej żyje.
> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ? Też, ale każdy ma inny powód wyjazdu, nie tylko praca lub jej brak.
> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ? Nie, nie tylko dlatego.
> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ? Obecnie jestem na utrzymaniu. Chyba. W każdym razie nie pracuję.
> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę
> ? Godnie zarabiają nieliczni.
> jak wyglądają realia zagranicy ? Są lepsze niż w Polsce.

[mruwa9i5]

jeśli nie praca lub jej brak to co jest powodem ?
czy polska za granicą to tylko skype i net ?
realia lepsze ? to co macie tam lepiej niż tu ?
co z rodziną i znajomymi ?

[masafiu]

> jeśli nie praca lub jej brak to co jest powodem ?
Dochodzi jeszcze cos takiego jak 'ciekawosc swiata'.

> czy polska za granicą to tylko skype i net ?
Nie. Co Ty masz takie ograniczone myslenie o 'zagranicy'?
Przeciez rodzina moze odwiedzac w ramach wakacji. Poza tym jest polonia, czasami mniejsza a czasami wieksza... Zalezy od aktywnosci ambasady, ale czasami sa organizowane koncerty w ramach promowania polskiej kultury.

> realia lepsze ? to co macie tam lepiej niż tu ?
Zarobki = duzo zmartwien mniej niz w PL.

> co z rodziną i znajomymi ?
Rodzina jest ze mna. Moj maz i dzieci to moja rodzina. Nie potrzebuje miec mamy u boku aby czuc sie lepiej. Znajomych mam tutaj. Znajomi dzisiaj sa a jutro ich nie bedzie...

A Ty masz meza/partnera? dzieci? Rodzina to juz jest zwiazek dwojki ludzi,ktorzy sie kochaja. Jesli dochodza dzieci, no to rodzina sie powieksza

Piszesz tak, jakbys byla mlodziutka osobka,ktora dopiero co konczy studia i jest bardzo przywiazana (czy uzalezniona finansowo) od rodzicow.

[rosapulchra-0]

mruwa9i5 napisała:

> jeśli nie praca lub jej brak to co jest powodem ? Powodów może być mnóstwo, chęć sprawdzenia się w nowych warunkach, lepsza przyszłość dla dzieci, poznawanie nowych miejsc, rozwój kariery zawodowej, można pisać bez końca.

> czy polska za granicą to tylko skype i net ? Zdecydowanie nie. Polonia jest bardzo żywa i barwna za granicą. Istnieją polskie kluby, w których organizowane są różnego rodzaju imprezy, polskie szkoły, które nie tylko edukują, ale i rozwijają w dzieciach patriotyzm, polskie kościoły, kluby AA, nie wspominając o polskich sklepach, polskich przychodniach lekarskich, usługach typu fryzjer, kosmetyczka, polskich bibliotekach i polskich gazetach, miejscowe stacje radiowe polskie również istnieją. Jest organizowanych mnóstwo imprez takich jak koncerty, biwaki, całodzienne imprezy plenerowe, festiwale filmowe, muzyczne, teatralne, przyjeżdża mnóstwo polskich kabaretów. A jeśli ktoś nie chce uczestniczyć w tych wszystkich eventach, to sobie polską satelitę kupuje lub nie.

> realia lepsze ? to co macie tam lepiej niż tu ? Zdecydowanie lepsze. Lepsze zarobki, to chyba podstawa, zdecydowanie lepsza opieka medyczna, opieka socjalna, rozwiązania w szkolnictwie, policji i innych służbach publicznych. Zdecydowanie mniej biurokracji i niepotrzebnych stresów z nimi związanych.

> co z rodziną i znajomymi ? Rodzinę mam ze sobą. To mój mąż i moje dzieci. A z dalszą rodziną nie ma potrzeby mieszkać pod jednym dachem czy w tej samej miejscowości, prawda? Poza tym rodzinę można odwiedzać, gdy się chce spędzić urlop w Polsce. Przecież zdarza i wcale nie tak rzadko, że rodziny mieszkające w jednym kraju też nie mają czasem ze sobą kontaktu przez wiele lat, więc nie demonizuj tematu.
>

[edelstein]

Rodzina nie musi byc tylko polska, poza tym nie mam potrzeby mieszkac z mama i rodzenstwem pod jednym dachem. Ostatnio moja mam zastanawia sie nad przeprowadzka tutaj, wiec byc moze niedlugo bede ja miala na wyciagniecie reki co do znajomych, moi znajomi ze szkoly jakos nie byli mi bardzo bliscy, bym straszliwie za nimi tesknila. Tutaj mam mnostwo znajomych i przyjaciol. Multi kulti extra i to wlasnie tutaj jest moj dom, moje serce bije dla tego jedynego miasta i tesknie za mym domem gdy jestem w odwiedzinach w PL.Jestem zwiazana bardziej z Niemcami niz z Polska.

[sofi75]

> jeśli nie praca lub jej brak to co jest powodem ?
> czy polska za granicą to tylko skype i net ?
- ale jaka Polska za granica? Przeciez nie po to wyjezdzalam za granice, zeby sobie tutaj Polske sprowadzac

[carmita80]

mruwa9i5 napisała:

> jeśli nie praca lub jej brak to co jest powodem ?

Moze chec zmian? Ta tzw. zagranica bardzo rozni sie od Polski a najlepiej widac to z perspektywy.

> czy polska za granicą to tylko skype i net ?

Ale co to znaczy Polska za granica? Kazdy robi jak lubi. Sa Polacy, ktorzy zyja za granica ale w rozdarciu i tesknocie i w miare mozliwosci urzadzaja sobie tu zycie po polsku. Ja dozuje sobie Polske w miare potrzeb, a duzych nie mam. Nie bylam w PL ponad 3 lata, moje mlodsze dziecko lat prawie 4 wogole, nie mam polskiej TV, nie robie zakupow w polskich sklepach, nie korzystam z polskich fryzjerow, polskich szkol dla dzieci, polskiego kosciola itd. Mam kilku znajomych Polakow, najblizsza rodzina odwiedza mnie tu, a za dalsza i znajomymi specjalnie nie tesknie.

> realia lepsze ? to co macie tam lepiej niż tu ?

Z perspektywy kraju w ktorym mieszkam caloksztalt mam lepszy niz w PL. Mam lepsza prace i lepiej zarabiam, mam mniej stresu, bo przepisy prawne sa lepsze, mam lepsza opieke zdrowotna i lepsza edukcje, wiecej i lepsze mozliwosci rozwoju.

> co z rodziną i znajomymi ?

Najblizsi przyjezdzaja do mnie a znajomi to akurat marginalna sprawa w moim zyciu, mam wielu tu na miejscu i tez calkiem fajnych.

Utrzymanka !!! n/t

[antekcwaniak]

[majenkir]

mruwa9i5 napisała:
> czy też lepiej odrazu uciekać za granicę?

[evee1]

Wyjechalam z kraju z ciekawosci. Zostalam, bo mi tu dobrze.

[lipsmacker]

Bo tu sie wychowalam, tu mam rodzine.
Bo tu sie zdecydowanie lepiej zyje i mnie i moim dzieciom
Bo probowalam zyc w Polsce w ramach przygody i doszlam do wniosku ze szkoda mi zycia na takie przygody.

[kocianna]

Nie wyjechałam na zawsze.
Wyjechałam, bo
- pieniądze porównywalne, a pracy mniej.
- przygoda i coś ciekawego.
- warunki chyba lepsze (mieszkanie służbowe duże i w centrum i prywatna służba zdrowia), ale nie brałam tego pod uwagę przy podejmowaniu decyzji
Ja pracuję, a małżonek był na moim utrzymaniu. Nie spodobało mu się, bo po roku "przestał się rozwijać" (vide wątek o rozwijaniu się) i wrócił do kraju.
Najważniejsze było przeżycie czegoś nowego i wykorzystanie niepowtarzalnej szansy na zmianę zawodu.

W Polsce można godnie zarabi

[masafiu]

> dlaczego przenosicie się za granicę ?
Poniewaz moj zawod jest bardzo ceniony w wiekszosci krajow na calym swiecie ale w PL raczej nie....
Poniewaz chcialam pracowac legalnie i miec umowe na stale.
Poniewaz nie chcialam zebrac i prosic o wyplate co miesiac, bo klient firmie nie zaplacil i czasami czekalam na wyplate po kilka miesiecy.
Poniewaz jest duza dyskryminacja z powodu plci w moim zawodzie. Ten kto ma jaja to od razu wie wiecej, bo facet na budowie to jest TO!

> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?
Nie. Mialam duzo ofert w kraju ale za marne pieniadze, wiec musialam dorabiac 'na czarno' w weekendy a i tak nie zarabialam nawet srednio wysoko.

> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?
Moj facet akurat o wiele mniej zarabia ode mnie.

> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?
Pracujemy...

> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę
> ?
Pytanie zbyt ogolne. Zalezy jaki zawod. Moj budowlany zawod, z tego co wiem od znajomych w PL, dalej jest malo platny i oni dalej musze robic fuchy w weekendy i siedziec na nadgodzinach aby moc (we dwojke) rodzine utrzymac.

> jak wyglądają realia zagranicy ?
A gdzie lezy Zagranica????????????????????????

[kiniox]

> dlaczego przenosicie się za granicę ?
Ponieważ mój zawód w Polsce nie jest ceniony, a zagranicą owszem. Dostałam bardzo dobrą ofertę pracy i żal mi było nie skorzystać.
> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?
Nie, nigdy nie byłam bezrobotna, ale nie chciałam zarzucać zawodu na rzecz produkcji nalepek na otwieracze, a w moim zawodzie musiałabym użerać się z codziennością (pod względem finansowym). Ponad to, miałam ambicje, żeby pracować w najlepszym możliwym miejscu pracy z punktu widzenia mojego zawodu. Co prawda, nie jest tak, bo najlepsze takie miejsce jest w USA, ale tam nie chcę wyjeżdżać.
> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?
Nie, cóż za stereotypowe myślenie. To ja wyjechałam jako pierwsza. On do mnie dołączył i teraz już faktycznie dobrze zarabia, ale kolejność była odwrotna.
> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?
Jak widać z powyższego, pracujemy.
> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę
> ?
Można godnie zarabiać w Polsce, ale nie w moim zawodzie, a ja w tym temacie nie chodzę na kompromisy. Nie uciekłam za granicę, tylko podjęłam wyzwanie, byłam ciekawa nowych realiów, chciałam się sprawdzić i doznać czegoś nowego.
> jak wyglądają realia zagranicy ?
Pewnie zależy od kraju. U mnie subiektywnie lepiej niż w Polsce - lepsze zarobki, lepsza opieka lekarska, ciekawa różnorodność w pracy i na ulicach, tak ogólnie mniej nerwów. Za to gorsze pod każdym względem usługi, kiepska pogoda i, przede wszystkim, brak rodziny i przyjaciół na wyciągnięcie ręki. To jest podstawowa cena, jaką płacę. Ale oczywiście jest skype, są samoloty i spotykamy się dość często. Co nie zmienia faktu, że życie na codzień trudniej zorganizować, jeśli się nie ma w pobliżu zaufanych osób "nawrazieczego". Musiałam też nauczyć się nowej rzeczywistości. Niby nie tak odmiennej od naszej, ale jednak różniącej się drobiazgami, co początkowo potrafi być dość kłopotliwe. Ale jest to też przygoda, więc co kto lubi.

[gazeta_mi_placi]

A jaki to zawód?

[kiniox]

Kosmonauta

[gazeta_mi_placi]

Z tego co wiem Polacy najczęściej zagranicą zarabiają wykonując prace fizyczne. Uważam, że nie ma się czego wstydzić...

[rosabell]

gazeta_mi_placi napisała:

> Z tego co wiem Polacy najczęściej zagranicą zarabiają wykonując prace fizyczne.
> Uważam, że nie ma się czego wstydzić...

jak sie tylko przesiaduje na forum to sie malo o zyciu wie

[rosapulchra-0]

Gazeciarz to troll, facet w damskich majtkach.

[nutka07]

Do damskich majtek zaklada ponczochy z odkrytymi palcami.

O takie:




Ps. Ciekawe czy sie depiluje...

[kocianna]

Hehe, no faktycznie, zamieniłam sprzątanie na zmywak. To była ta volta zawodowa. W Rosji, bo tu socjal lepszy

[ma_dre]

"Z tego co wiem Polacy najczęściej zagranicą zarabiają wykonując prace fizyczne" droga Gazeto! Alez Polonia nie ogranicza sie do twojej rodziny i znajomych.... !

[kiniox]

Ja tez uważam, że nie ma się czego wstydzić. Ty wiesz, jak się kosmonauta musi napocić?

[koni.k]

wypowiem się jako osoba, która mieszka w PL, miała i ma dobrą pracę itd, itp (autorka wątku do tego nawiazuje)
jak miałam 20+ mówiłam, że nie rozumiem ludzi którzy wyjeżdżają, nie chciałam wyjeżdżać, nie widziałam w tym celu
trochę czasu minęło i nie mam żadnych konkretnych powodów do wyjazdu gdziekolwiek, ale....
zaczynam rozumieć ludzi, którzy są gdzieś zagranicą, ba nawet widzę tego dużo plusów
dojrzewam do tego, że mogłabym mieszkać gdziekolwiek, być poprostu szczęśliwym
a ciekawość świata jest coraz większa
znajomi, rodzina - można się zdziwić, że będziemy częściej odwiedzani
jeżeli ktoś jest otwarty na świat, zawsze znajdzie bratnie dusze
w chwili obecnej zostaję, nie mam impulsu (dzieci wylecą z gniazda)

do życia naprawdę nam niewiele potrzeba

[gazeta_mi_placi]

A ja mam pytanie do tych co są zagranicą i uważają że jest tam dużo lepiej niż w Polsce: skoro Wam tak dobrze po co przychodzicie na POLSKIE fora?

[rosapulchra-0]

Po to, żeby gazeciarz miał zagadkę.
Jesteśmy Polakami, czy ci się to podoba, czy nie i polskie fora również możemy i chcemy odwiedzać.

[rosabell]

gazeta_mi_placi napisała:

> A ja mam pytanie do tych co są zagranicą i uważają że jest tam dużo lepiej niż
> w Polsce: skoro Wam tak dobrze po co przychodzicie na POLSKIE fora?

wlasnie dlatego, ze tak nam dobrze

[majenkir]

gazeta_mi_placi napisała:
> skoro Wam tak dobrze po co przychodzicie na POLSKIE fora?

Bo nie umiemy po zagranicznemu .

[angazetka]

Bo są Polakami. Gazecia, wysil się nieco.

[nutka07]

Bo dostajac harc fija, stac mnie tylko na polski internet.

[mallina]

gazeta_mi_placi napisała:

> A ja mam pytanie do tych co są zagranicą i uważają że jest tam dużo lepiej niż
> w Polsce: skoro Wam tak dobrze po co przychodzicie na POLSKIE fora?

bo lubimy
przynajmniej ja lubie.

[cherry.coke]

mruwa9i5 napisała:

> dlaczego przenosicie się za granicę ?

Bo zawsze chcialam tu mieszkac + ciekawosc swiata w ogole + mozliwosci zawodowe.

> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?

W kraju pracowalam w tym samym zawodzie, mialam prace. Ale poziom zycia bez porownania nizszy.

> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?

Dlaczego tylko facet? Ja tez tu dobrze zarabiam

> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?

Pracujemy oboje. Nie na zmywaku, w IT

> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę?

A nie wiem, na to kazdy musi odpowiedziec sobie sam. W naszym przypadku liczylo sie to, ze zadne z nas nie dostalo niczego od rodzicow, wrecz przeciwnie, wiec musielismy "dorabiac sie" od zera. Mysle, ze zagranica to bardzo ulatwia.

> jak wyglądają realia zagranicy ?

Zyje sie latwiej, przyjemniej i bardziej na luzie. Znacznie wieksze otwarcie na swiat, podroze, kontakty miedzynarodowe.

[sadosia75]

Moja siostra mając 17 lat wyjechała na studia za granicę. Nigdy nie czuła się dobrze w Polsce i nie dziwi mnie to. Od wielu lat mieszka za granicą, nie wyobraża sobie powrotu do Polski.
W Polsce jest uważana za dziwadło bo nie ma męża nie ma dzieci a koncentruje się na karierze. Skończyła dobre studia, ma dobrą pracę, mieszka w ładnym i fajnym miejscu spełnia się zawodowo i robi to co chce. Nikt jej nie ocenia, nikt nie krytykuje bo jest po 40stce i nie ma faceta.
Więc po co wracać do kraju?

[edelstein]

mruwa9i5 napisała:

> dlaczego przenosicie się za granicę ?

Najpierw zakochalam sie w jezyku w ktorym mowil moj ojciec, potem bylam w Niemczech na wycieczce i zakochalam sie w tym kraju, a na koncu zakochalam sie w Niemcu

> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?

W Pl nigdy nie pracowalam, choc wiem, ze gdybym chciala to mialabym tam prace, nawet mialam propozycje.

> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?

Oboje zarabiamy dobrze, zn ja na razie nie zarabia, bo opiekuje sie dzieckiem, ale w najblizyszym czasie powracam na lono firmy
> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?

jak wyzej, nie musi mnie nikt utrzymywac, ma swoje oszczednosci

> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę
> ?

Wszyscy, ktorych znam maja niezla prace w PL i nie musza uciekac

> jak wyglądają realia zagranicy ?

Nie znam zbytnio realiow Pl, a "zagranica" to mnostwo panstw, ktore sie od siebie roznia.

[najma78]

mruwa9i5 napisała:

> dlaczego przenosicie się za granicę ?

Przenioslam sie juz dawno temu i to byla najlepsza decyzja w moim zyciu.

> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?

Chyba Polacy nie maja zludzen, ze w PL jest wysokie bezrobocie, a osoby nawet dobrze wyksztalcone (przynajmniej na papierze) maja problemy ze znalezieniem pracy. Oczywiscie, ze na forum emama mozna poczytac posty jak to panie pracuja na super stanowiskach i zarabiaja super kase, rzeczywistosc jaka jest to zadna takemnica.

> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?

Moj facet tu zarabia i ja tez i wyjechalismy razem.

> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?

Jako osoba dorosla nie bylam na niczyim utrzymaniu. Pracuje, w domu, bo to ja wykonuje wieksza czesc prac domowych i zwiazanych z wychowaniem dzieci oraz zawodowo (30h tygodniowo) - taka decyzje podjelismy razem.


> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę?

Nie wiem, my nie zarabialsmy godnie choc posiadalismy dobre i przez wielu pozadane prace. Jest garstka osob, ktorym sie powodzi dobrze, zdecydowana wiekszosc klepie biede, pracuje wiecej niz przecietni ludzie na tzw. zachodzie a ma z tego duzo mniej. Tak, uwazam, ze nie warto marnowac czasu w Polsce.

> jak wyglądają realia zagranicy ?

Sa nieporownywalnie lepsze niz w Polsce pod kazdym wzgledem.

Dodam, ze nie wyobrazam sobie powrotu i zycia w PL oczywiscie tego nie zrobie ani sobie ani dzieciom.

[sofi75]

> dlaczego przenosicie się za granicę ?
- poniewaz Polska jest strasznie monotematycznym, monolitycznym, jednolitym narodowosciowo, kulturowo i rasowo zasciankiem, w ktorym wypada miec tylko jedyne wlasciwe i zgodne z ogolem poglady. W skrocie: bo sie tam dusimy.

> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?
nie
> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?
nie
> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?
praujemy
> czy można godnie zarabiać w polsce ?
mozna ale po co, skoro z reguly oznacza to spedzanie co najmniej 10h w pracy i wyscig szczurow

czy też lepiej odrazu uciekać za granicę ?
- dlaczego uciekac? Ja za granice wyjechalam a nie ucieklam. I o tym zeby wyjechac na stale od mniej wiecej polowy studiow.
> jak wyglądają realia zagranicy ?
ale jakie realia? I jakiej zagranicy? Wiesz realia w Niemczech wygladaja nieco inaczej niz w Kanadzie, Skandynawii, Japonii czy Kuwejcie.

[rosabell]

gazeta.. cos tam to wiadomo, ze maly trollek. nie traktuje go powaznie. mruwa9i5 sama zagraniczna, wiec po co pyta? zeby sie utwierdzic w swoim wyborze? idiota trzeba byc, zeby grzecznie odpowiadac na jej pytania.

[rosapulchra-0]

Grzeczni są idiotami? Nie wiedziałam..

[carmita80]

mruwa9i5 napisała:

> dlaczego przenosicie się za granicę ?

Bo Polska to zacofany, smutny, szaro-bury kraj, w ktorym zmiany zachodzadza powoli i tylko w niewielkim zakresie, kraj ludzi z mentalnoscia, ktorej nie lubie.

> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?

Prace mialam w PL wiec nie. Faktem jednak jest, ze latwo o nia w tym kraju nie jest.

> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?

A co ma z tym facet wspolnego? Wlasnie przyklad na typowo polskie myslenie kobieta uzalezniona od swojego misia.

>
> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę
> ?

Nie wiem czy mozna, nawet jesli to dotyczy nielicznych i zwiazane jest z praca po 10-12h dziennie i calkowita dyspozycyjnoscia. A czemu uzywasz slowa uciekac. Ja wyjechalam, a nie ucieklam.

> jak wyglądają realia zagranicy ?

Zalezy o jaka ''zagranice'' chodzi. Ja mieszkam w jednym z bogatszych krajow Europy zachodniej wiec i realia zycia sa duzo lepsze niz w PL.

[ylunia78]

Gdybym miała okazję i możliwośc zapewne wyprowadziła bym się zagranicę raz,że dla lepszej pracy,dwa co za tym powinno iśc lepsze zarobki no i trzy bardzo podoba mi się w DE.
Tak więc może kiedyś?

mruwa9i5,wymysl sobie wlasny nick

[mruwa9]

W kraju problemow ze znalezieniem pracy nie bylo. Pracy bylo az nadto, ale za marniutkie pieniadze.
Za granica i facet dobrze zarabia, i ja. Bo sa lepsze perspektywy zawodowe (rozwoj, specjalizacja). Bo bezpieczenstwo socjalne (perspektywa normalnej emerytury czy renty). Bo w pracy jest sie bardziej szanowanym i docenianym, mimo obcego akcentu. Bo sie nie ma poczucia pogoni za wlasnym ogonem, z wywalonym jezorem, i krecenia w miejscu, jak to bylo w Polsce (zapierniczamy jak mala motorowka po 13 godzin na dobe, bez adekwatnego przelozenia na dochody). Bo tutejsze dochody pozwalaja na spokojne utrzymanie rodziny, domu i na przyjemnosci, typu podroze, hobby, aktywnosci pozalekcyjne dla dzieci, ktore nie stanowia bardzo zauwazalnego obciazenia budzetu domowego. Bo sie zyje spokojniej, latwiej, wygodniej, wiecej wolnego czasu. Bo dzieci maja lepsza opieke i lepsze mozliwosci edukacyjne. Plus naturalna wielojezycznosc, ktora jeszcze nikomu nie zaszkodzila. Bo spoleczenstwo robi swoje, pracuje, a nie "toczy wojne o Polske".
Bo - ciekawosc swiata, nowych doswiadczen, nowego jezyka.
Bo dla mnie nie ma wiekszego znaczenia, gdzie mieszkam i zyje, zyje tam, gdzie jest rodzina i gdzie jest praca. Jesli w Polsce zyloby sie rownie wygodnie i komfortowo, jak poza nia, to moge mieszkac i w Polsce. Ale jestem realistka i jestem za duza, zeby wierzyc w bajki z mchu i paproci.

[rosabell]

mruwa9

zwracam honor nie zwrocilam uwagi na cyferki przy nicku. faktycznie ktos trolluje.

chce mi się płakać

[mruwa9i5]

ok dzięki za wypowiedzi ale to jedna strona medalu a jaka jest ta druga...
czego nam brak ?
dlaczego wracam ? dlaczego wróciłam ?
czego nie znoszę ?
dlaczego mam dość ?

[melmire]

Mnie brak paczkow. I serka homogenizowanego. I owocow na kilogramy. Serio, mam czasem kulinarne sny, ze jestem w Hali Banacha i robie wielkie, zarciowe zakupy

[kiniox]

Nie wydaje mi się, żebyś miała się czym dołować. Wypowiedziały się tutaj raczej osoby, którym za granicą dobrze. Są też tacy, którym jest okropnie źle, ale dobrowolnie się na bicie nie wystawią.
Co do odpowiedzi na Twoje pytania:
Nie wracam.
Brak mi rodziny i przyjaciół na codzień, a nie od święta (czyli wtedy, kiedy sobie to zorganizujemy z wyprzedzeniem). To jest jedyny prawdziwy i poważny minus, bo mam fajną rodzinę, wieloletnich przyjaciół, a życie na codzień wydaje mi się bez nich trudniejsze.
Poza tym z drobiazgów:
Nie lubię tutejszej pogody. Poziom tutejszych usług jest dla mnie niewyczerpanym źródłem uciech - gotowe sceny do Misia. Nie lubię faktu, że nie orientuję się intuicyjnie w miejscowej polityce (ale nie chcę się zorientować). Nie lubię, że jestem niejako reprezentantką mojego kraju, co staram się ignorować, ale nie zawsze to wychodzi. Tzn. w kontakcie z miejscowym burakiem czasem jakiś stereotyp w powietrzu zawiśnie oraz oczekiwanie, że się do niego ustosunkuję.

[paliwodaj]

dziewczyny jest szansa na sprobowanie zycia za granica Kolega mojego meza ( facet z Dominikany) wczoraj sprobowal mojego torta i oswiadczyl ze on tez chcialby miec zone Polke.
Moze ktoras chetna- krotki opis- wysoki, chudy, mocno " opalony" , fryzura afro?
O Hameryce mowie.....dodam jeszcze

[majenkir]

paliwodaj napisała:
> facet z Dominikany) wczoraj sprobowal mojego torta i oswiadczyl ze on tez chcialby miec zone Polke.

On kucharke szuka, nie zone....

[edelstein]

1.Nam to znaczy komu?bo ja w liczbie pojedynczej wystepuje i niczego mi nie brak
2.Nigdzie nie wracam i nie zamierzam wracac. Wolami mnie nie wyciagna z mego ukochanego kraju.
3.Ja tutaj wszystko uwielbiam.
4.Czego mam miec dosc, kro wszystko jest dla mnie perfekcyjne?

Mam wrazenie, ze siedzisz gdzies zagranica i zle ci z tym i szukasz osob podobnie myslacych.Z reguly osoby o podobnym toku rozumowania sa juz dawno w Pl, nie kazdy ma predyspozycje do bycia emigrantem.

[kropkacom]

Pytanie skieruj, autorko wątku, do tych co wrócili.

[kropkacom]

Nie wracam. Niczego nie mam dość. A nie - mam dość. Tylko, że to z tą zagranicą nie ma nic wspólnego

[mruwa9]

Niczego mi nie brakuje, nie wracam i nie zamierzam wracac do Polski, to, co wkurza, to malo istotne drobiazgi, ktore nie zmieniaja ogolnego bilansu, bardzo mocno dodatniego.
Nie mam niczego dosc, jest mi dobrze i komfortowo.

[krecik]

> ok dzięki za wypowiedzi ale to jedna strona medalu a jaka jest ta druga...
> czego nam brak ?
> dlaczego wracam ? dlaczego wróciłam ?
> czego nie znoszę ?
> dlaczego mam dość ?

Brak? Zaraz zaraz... A, moze tylko gdy dziecko wraca mi ze szkoly to uczucia, ze trzeba nastepne 3 godziny spedzic na odrabianiu zadania domowego.

Wracac? Do czego? Do powszechnej wrogosci? Skwasnialych politykow szarpiacych co sie da do wlasnych kieszeni? Reklam trwajacych po 20 minut? Przekonania, ze jak nie posmarujesz to nie pojedziesz? Cen jak z kosmosu? Kumoterstwa? Przekonania pracodawcow, ze moga toba wycierac podloge za grosze? Albo, ze spokojnie dasz sobie rade za place nie waloruzowana przez 10 lat?

Nie znosze bycia traktowana jak czlowiek drugiej kategorii przez moich rodakow pozostajacych w kraju.

Mam dosc tlumaczenia po raz tysieczny rodzinie, ze nie wracamy z wyzej wymienionych powodow.

Ag

[rosapulchra-0]

mruwa9i5 napisała:

> ok dzięki za wypowiedzi ale to jedna strona medalu a jaka jest ta druga...
> czego nam brak ? Niczego. Mam tu wszystko, czego potrzebuję, by godnie żyć.
> dlaczego wracam ? dlaczego wróciłam ? Nie wróciłam, nie wracam i nie zamierzam wracać.
> czego nie znoszę ? Niczego. Czasem pogoda mnie drażni.
> dlaczego mam dość ? Niczego.

[kropkacom]

Zagranica zagranicy nie równa. Tak, podobno w Polsce ktoś świetnie zarabia I godnie...

I jeszcze, jestem utrzymanka.

[jak_matrioszka]

mruwa9i5 napisała:
> dlaczego przenosicie się za granicę ?
> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?
> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?
> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?
> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę
> ?
> jak wyglądają realia zagranicy ?
Za mezem wyjechalam, albo dokladniej do meza, mieszkamy w jego ojczyznie.
Owszem, wyniklo to z problemow ze znalezieniem pracy w Polsce, maz szukal przez pol roku, nie znalazl. On prace w swojej ojczyznie mial, a ja mialam szanse dostac nie gorsza niz w PL (po 2 latach mialam juz lepsza), wiec kierunek sie ustalil poprzez ekonomie.
Przez kilka lat to ja zarabialam lepiej niz maz, ale nasze zarobki roznia sie w sumie nieznacznie, teraz na wychowawczym on mnie przescignal.
Realia zagranicy wygladaja inaczej niz realia w Polsce. I tego sie nie da opowiedziec, to trzeba przezyc. Mam znajomych, ktorym sie w PL powodzi dobrze i bardzo dobrze, ale rowniez duzo takich, ktorym naprawde nie jest lekko. Za granica jest tak samo, odczucie dobrze/zle jest bardzo subiektywne i zalezy od naszych indywidualnych przezyc. Ja mialam w PL dobre okresy, mialam tez pod gorke, teraz za granica mam po prostu inaczej.

czego nam brak ?
dlaczego wracam ? dlaczego wróciłam ?
czego nie znoszę ?
dlaczego mam dość ?
Niczego mi nie brak tak na codzien, albo nie zdaje sobie z tego sprawy.
Nie wracam, bo mam dzieci i nie chce im zycia jak patchworku urozmaicac. Gdybysmy byli sami, to sprobowalibysmy popracowac w PL kilka lat temu, mielismy oboje propozycje pracy za ok. 4-5tys. zl brutto, zrezygnowalismy.
Nie znosze spotykac nowoprzybylej Polonii, narzekajacej na wszystko, tak jakby za kare tam przyjechali i bylo im tam gorzej niz w Polsce. Szczegolnie ze po litanii zalow jak to w PL jest lepiej, nastepuje wypytywanie co/jak/gdzie zakombinowac, zeby wyludzic jakis kolejny zasilek, zapomoge lub wogole cokolwiek.
Nie mam dosc, czuje sie jak u siebie, za to zauwazam ze powoli trace kontakt z polska rzeczywistoscia. Ostatnio wyglupilam sie w urzedzie, pani mnie przez telefon poinformowala ze sprawdzi to o co pytam, ale musze sie powtornie dowiadywac, a ja na to "a moge mailowo?". Pani prychnela i powiedziala ze ona internetu nie ma, zostaje mi telefon albo wizyta osobista. I glupio mi sie zrobilo, ale skad ja mialam wiedziec? No skad?? Na obczyznie wszedzie moge sobie mailnac, jak mam zapytanie do ratusza to na chata wchodze i po chwili wiem (bez szukania w przepisach), a tu takie faux pas.

[sueellen]

> dlaczego przenosicie się za granicę ?


Bo miałam 25 lat, dobrą pracę, studia, samochód, mieszkanie, byłam wolna, zadbana, latałam na siłownię co drugi dzień i ... zachciało mi się przygody. A za granicą dostałam jeszcze lepszą pracę...

Można w Polsce zarabiać godnie, ale tu gdzie jestem mi dobrze. Nie wracam, bo teraz tu mam rodzinę, dziecko, pracę i tu jest mój dom, - nie w Polsce. POza tym, żyje mi się tutaj lepiej nie tylko pod względem finansowym ale ogólnie okazuje się że to państwo jest bardziej przyjazne zwykłemu człowiekowi. Zakupy robię przez internet. W każdej chwili mogę się rozmyślić i w zależności od sklepu, zwrócić towar w ciągu 14-28 dni, wiele spraw administracyjno-urzędowych załatwiam pocztą czy przez internet (np taka bzdura jak zarejestrowanie samochodu). Do lekarza w przychodni umawiam się na telefon i nie stoję w kolejkach, pociągi nie śmierdzą i przyjeżdżają na czas, a ludzie są mili.


W Polsce się poprawia, widzę to i cieszę się z tego. POza tym jest parę rzeczy na plus np przepuszczanie starszych czy kobiet w ciąży, co nie zdarza się w Wielkiej Brytanii, ale i tak zdarzyło mi się zaliczyć mocne zderzenie z rzeczywistością gdy mi ochroniarz w Tesco w Polsce chciał torbę przeszukać.

[krecik]

> dlaczego przenosicie się za granicę ?
Aby z wyplaty zyc normalnie, a nie zastanawiac sie, czy sie przezyje za wyplate.

> czy to wynika z problemów ze znalezieniem pracy w kraju ?
Nie. Praca jest przeciez. Tylko, ze realia zycia nie przystaja do realiow placy.

> czy też może dlatego że wasz facet tam dobrze zarabia ?
Zarabia podobnie. A razem podobnie jak w Polsce. Tylko, ze moc nabywacza pieniadza jest o wiele wyzsza.

> czy pracujecie ? czy jesteście na utrzymaniu ?
Pracujemy. Bysmy uswierkli w domu.

> czy można godnie zarabiać w polsce ? czy też lepiej odrazu uciekać za granicę?
Alez oczywiscie, ze mozna. Wide ludzie pozostajacy w Polsce i pisujacy na fora.
Uciekac? Czemu uciekac? Polska to kraj rozwijajacy sie, kraj przyszlosci...

> jak wyglądają realia zagranicy ?
Realnie. Jak pracujesz, to zarabiasz. Jak chcesz, to zarobisz. Jak chcesz w siebie zainwestowac, to zbierzesz owoce... Proste.

Ag

[lalkaika]

fajny watek .
chetnie odp,jesli kurde sie pozbedne tego obciachowego SUWAKA,

drobne śród podsumowanie

[mruwa9i5]

czytam wasze wypowiedzi i mam kolejne pytanie
rozumiem ze części się za granicą powiodło
ze część jakoś sobie radzi
tylko skąd w niektórych wypowiedziach tyle słów że w kraju jest źle, bez przyszłości, bez perspektyw, wiem że to trywializm i zaraz ktoś mnie zje ale
zasadniczo dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ? łatwiej wyjechać ? wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ? zasadniczo na każdy argument typu bo zagranicą jest lepiej można znaleźć inny z kategorii w polsce też ok a nawet lepiej ..
rozumiem ze inna waluta i inny przelicznik i może komuś się to opłaca (jak popatrzyłam na zarobki w UK ... to ja się tam nie wybieram - bieda straszna .. nawet nie płacą tego co w kraju) (polityki nie komentuje bo w każdym kraju znajdzie się ktoś kogo można spokojnie porównać do krajowych polityków)
a) czy jednak czujecie sie obywatelami świata - rozumiem coś takiego , ciekawość mnie dręczy.
b) oczekujecie jak najszybszej asymilacji - spotkałam parę takich osób - niestety większość - jest za granicą parę tygodni i już jestem zagraniczniakiem a polska jest bee -pewnie się nikt nie przyzna
c) zarobić i wrócić ? -taki ktoś kiedyś mi powiedział .. ze jak tamten chce mi nawrzucać to niech się najpierw polskiego nauczy .. prosty człowiek był ale jednak coś w tym stwierdzeniu jest ...
d) pomyłkowi polacy ale tych pomijam ... bo nie lubię ludzi którzy się wypisują w własnej nacji

co o tym sądzicie ?

[evee1]

gazeta_mi_placi napisała:

> A ja mam pytanie do tych co są zagranicą i uważają że jest tam dużo lepiej niż
> w Polsce: skoro Wam tak dobrze po co przychodzicie na POLSKIE fora?
Zeby sobie przypomniec dlaczego stamtad sie wyjechalo .
A powaznie, to mimo, ze mieszkam wiele lat juz za granica, to jednak nie przestalam przez to byc Polka i zwyczajnie ciekawi mnie jak wyglada teraz zycie w Polsce, tym bardziej, ze dosc rzadko mam okazje tam przyjezdzac. Poniewaz komputery i internet sa juz dosc popularne, to fora internetowe stanowia daja ciekawa perspektywe przez szeroki przekroj spoleczny.

mruwa9i5 napisała:
> tylko skąd w niektórych wypowiedziach tyle słów że w kraju jest źle, bez przysz
> łości, bez perspektyw, wiem że to trywializm i zaraz ktoś mnie zje ale
> zasadniczo dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ? łatwiej
> wyjechać ?
Niektorych rzeczy nie da sie zmienic nie tylko w jednym, ale i trzech pokoleniach? Niby mozna sie poswiecac, ale czy trzeba?

> wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ?
Moim dzieciom (urodzonym juz poza Polska) jest zdecydowanie latwiej mowic po angielsku i mi jakos to nie przeszkadza. Ba, ja nawet nie bardzo rejestruje w jakim jezyku one do mnie mowia. Perspektywa wnukow nie mowiacych po polsku jakos mnie nie przeraza, bo i czemu?
Nie przeszkodzi mi to w komunikacji, a jezeli juz, to trudnosci w zrozumieniu beda raczej wynikac z roznicy pokolen, a nie jezyka.

> zasadniczo na
> każdy argument typu bo zagranicą jest lepiej można znaleźć inny z kategorii w
> polsce też ok a nawet lepiej ..
Kazdy kraj ma swoje wady i zalety. Mieszkalam juz w paru, wiec wiem, ze nie ma kraju idealnego, tylko dla kazdego co innego moze byc wazne.

> rozumiem ze inna waluta i inny przelicznik i może komuś się to opłaca (jak popa
> trzyłam na zarobki w UK ... to ja się tam nie wybieram - bieda straszna .. nawe
> t nie płacą tego co w kraju) (polityki nie komentuje bo w każdym kraju znajdzie
> się ktoś kogo można spokojnie porównać do krajowych polityków)
> a) czy jednak czujecie sie obywatelami świata - rozumiem coś takiego , ciekawoś
> ć mnie dręczy.
W pewnym sensie tak. Ja akurat dobrze sie czuje w wielu miejscach. Staram sie szukac pozytnych aspektow mieszkania w moim kraju, staram sie poznac kulture, sposob myslenia i zrozumiec innych ludzi, ktorzy mnie otaczaja.

> b) oczekujecie jak najszybszej asymilacji - spotkałam parę takich osób - nieste
> ty większość - jest za granicą parę tygodni i już jestem zagraniczniakiem a pol
> ska jest bee -pewnie się nikt nie przyzna
Zalezy jaka masz na mysli asymilacje - narodowa czy spoleczna, bo to dwie odrebne kwestie. Postawe jaka opisujesz ludzie moga przyjmowac z roznych powodow. Chocby dlatego, ze nie maja juz sily mieszkac w Polsce, a tam im tez nie latwo, wec staraja sie wszelkimi silami przekonac siebie, ze tam (czyli za granica) jest ich miejsce. Ja to rozumiem, chociaz sama nigdy takiej postawy nie prezentowalam, chocby dlatego, ze nie musialam.

> c) zarobić i wrócić ? -taki ktoś kiedyś mi powiedział .. ze jak tamten chce mi
> nawrzucać to niech się najpierw polskiego nauczy .. prosty człowiek był ale jed
> nak coś w tym stwierdzeniu jest ...
Nie bardzo rozumiem o co chodzi.

> d) pomyłkowi polacy ale tych pomijam ... bo nie lubię ludzi którzy się wypisują
> w własnej nacji
To jest po prostu smieszne i niedojrzale.

[lipsmacker]

Podpisuje sie pod evee1, a od siebie dodaje to co juz milion razy pisalam: wchodze na polskie fora rozrywkowo, na rowni z australijskimi i amerykanskimi, zeby sobie poczytac, przewaznie w trakcie przerwy na szybki lunch albo poznym wieczorem jak juz mi sie nie chce nic innego robic a ze jestem typem sowy to spac nie za bardzo.. Jakbym znala np. jezyk finski to chodzilabym na finskie fora, itd. Ot i cala tajemnica.

[kocianna]

Ja jestem na kontrakcie. Wrócę do kraju. I mam nadzieję, że bardzo szybko wyjadę na kolejny kontrakt gdzie indziej.
Nie dlatego, że w PL jest gorzej. Nie jest. Ale włóczenie się po świecie mnie ciekawi.
Młoda polski zna i będzie znała. A przy okazji nauczy się otwartości na świat i nie będzie zagrożona ksenofobią, nie będzie też miała przekonania o polskiej wyższości nad kimkolwiek. Będzie miała szacunek do inności i odmienności w szerokim sensie.
Dla mnie - dziecka emigrantki - to są podstawowe wartości. O wiele łatwiej je przekazywać w środowiskach expatów, czyli ludzi, którzy, tak jak ja, są zafascynowani światem i jego różnorodnością, w wielonarodowej (i nie piszę tu o prywatnej międzynarodowej) szkole.

[sueellen]

ale
> zasadniczo dlaczego odpuszczacie ?

Jak pisałam, jechałam w poszukiwaniu przygód i wrażeń, teraz mam rodzinę. Mój m nie zamieszka w Polsce bo nie zna polskiego i w Polsce mu zimą za zimno a ja nie zamieszkam w Hiszpanii bo o ile kilku hiszpanów wokół siebie zniosę tak 40 milionów już nie Dlatego mieszkamy w UK i nic nie wskazuje na to, że się wyprowadzimy.

W POlsce może być fajniej, ale w bogatszym kraju jest zwyczajnie łatwiej. Raz, że lepiej się zarabia, dwa że tak zwane towary luksusowe nie są luksusowe bo kosztują duuużo mniej (ubrania dobrych marek, perfumy, telewizory, komputery itd itp).

jak popa
> trzyłam na zarobki w UK ... to ja się tam nie wybieram - bieda straszna .. nawe
> t nie płacą tego co w kraju

Na jakim stanowisku?

a) czy jednak czujecie sie obywatelami świata - rozumiem coś takiego , ciekawoś
> ć mnie dręczy.

Ja się czuję Polką, ale mam nadzieję, że moja córka będzie się po prostu czuła Europejką.
Będę ją wychowywać w 3 kulturach i 3 językach.

b) oczekujecie jak najszybszej asymilacji - spotkałam parę takich osób - nieste
> ty większość - jest za granicą parę tygodni i już jestem zagraniczniakiem a pol
> ska jest bee -pewnie się nikt nie przyzna

Nie, ale też nie szukam polonii. Nie znam zbyt dużo POlaków w UK i nie szukam specjalnie wśród nich znajomych. Jak się trafią to ok, ale nie bywam specjalnie tam gdzie polacy by kogoś poznać. Wystarczy że wpadam do polskiego sklepu po żurek, barszcz czerwony, kiełbasę, kapustę kiszoną, ser biały i prince polo. Czasem połaszę się na jakieś czasopismo typu Twój Styl albo Zwierciadło. I nie rozumiem za bardzo Polaków którzy w polskich sklepach kupują wszystko włącznie z cukrem i solą. Z Polsą gadam przez internet. Skype i maile ze znajomymi + forum emama. Starczy

[masafiu]

No tutaj mnie troche zdenerwowalas swoim ograniczonym mysleniem.

łatwiej wyjechać ?

To jest wlasnie typowe, polskie biczowanie sie. Sklonnosc do poswiecania sie w imie czego? Mozesz mi powiedziec? Bo tylko zadajesz pytania, a moze byc troche podyskutowala z ludzmi?

W imie patriotyzmu ja i moja rodzina bedzie wiodla gorsze zycie, bedziemy mieli gorsze zarobki, gorsze wakacje itp itd.

Co to dokladnie znaczy 'latwiej wyjechac'? Latwiej od czego? Latwiej od zycia w Polsce na o wiele nizszym poziomie?
Myslisz,ze wyjzad Zagranice, jak to okreslasz, jest latwy? Mysle,ze wlasnie wyjazd z PL wymaga bardzo duzej odwagi i wytwalosci w dazeniu do swego. Mysle,ze latwiej to jest zostac w PL, nie probowac niczego zmieniac i jakos tam trwac.... To jest latwiejsze niz przewrocenie zycia do gory nogami i zaczecie wszystkiego od nowa, ale na wyzszym standardzie.


nie chcecie tego zmienić na lepsze ?
Ja chce zmienic na lepsze swoje zycie, wiec je zmienilam.
Moje zycie jest w moich rekach, wiec je ksztaltuje jak chce i jak tylko moge.

[sniyg]

masafiu napisała:

> To jest latwiejsze niz przewrocenie zycia do gory nogami i zaczecie wszystkieg
> o od nowa, ale na wyzszym standardzie.

Trudniejsze jest życie na wyższym standardzie?
Specyficzna logika...

[sofi75]

> tylko skąd w niektórych wypowiedziach tyle słów że w kraju jest źle,
- a co? mamy udawac ze jest dobrze? jakby bylo dobrze, to bym nie wyjezdzala

dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ?
- nie czuje sie jakos zakorzeniona w zadnym miejscu. Nie widze powodu dla ktorego mialabym naprawiac Polske, podobnie jak nie widze powodu dla ktorego mialabym naprawiac np. Hiszpanie

łatwiej
> wyjechać ? wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ?
- nieistotne jest w jakim jezyku sie mowi, tylko co ma sie w nim do powiedzenia.

> a) czy jednak czujecie sie obywatelami świata - rozumiem coś takiego , ciekawoś
> ć mnie dręczy.
- nie wiem, co to jest 'obywatel swiata', ale poza PL nie bylam jeszcze w kraju, w ktorym czylabym sie zle

> d) pomyłkowi polacy ale tych pomijam ... bo nie lubię ludzi którzy się wypisują
> w własnej nacji
- skoro nie mialam wplywu na wpisanie sie, to i nie moge sie wypisac, nie?

[rosapulchra-0]

mruwa9i5 napisała:

> czytam wasze wypowiedzi i mam kolejne pytanie
> rozumiem ze części się za granicą powiodło
> ze część jakoś sobie radzi - czemu tak tendencyjnie piszesz? Jakoś sobie radzi? Podejrzewam, że radzą sobie zajebiście.
tylko skąd w niektórych wypowiedziach tyle słów że w kraju jest źle, bez przysz
> łości, bez perspektyw, wiem że to trywializm i zaraz ktoś mnie zje ale
> zasadniczo dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ? łatwiej
> wyjechać ? Nie łatwiej, nie łatwiej, trzeba mieć odwagę i to dużą, żeby zmienić swoje życie i wyjechać.
wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ? A dlaczego mają nie mówić po polsku lub mówić po polsku? To jakiś mus? Czy polskie zadęcie?
zasadniczo na
> każdy argument typu bo zagranicą jest lepiej można znaleźć inny z kategorii w
> polsce też ok a nawet lepiej ..
> rozumiem ze inna waluta i inny przelicznik i może komuś się to opłaca (jak popa
> trzyłam na zarobki w UK ... to ja się tam nie wybieram - bieda straszna .. nawe
> t nie płacą tego co w kraju) (polityki nie komentuje bo w każdym kraju znajdzie
> się ktoś kogo można spokojnie porównać do krajowych polityków) Co to za bzdura o tych zarobkach? Sprawdzałaś ogłoszenia dla pracujących na czarno? Bo nie rozumiem.
> a) czy jednak czujecie sie obywatelami świata - rozumiem coś takiego , ciekawoś
> ć mnie dręczy. Czuję się sobą przede wszystkim.
> b) oczekujecie jak najszybszej asymilacji - spotkałam parę takich osób - nieste
> ty większość - jest za granicą parę tygodni i już jestem zagraniczniakiem a pol
> ska jest bee -pewnie się nikt nie przyzna A wiesz, jacy różni Polacy przyjeżdżają np. do U.K.? Są wśród nich ludzie prości, wykształceni, uczciwi i złodzieje, przestępcy chowający się przed prawem w Polsce. Są też i tacy, którzy mają widocznie jakieś powody, aby się od swojej polskości odsunąć.
> c) zarobić i wrócić ? -taki ktoś kiedyś mi powiedział .. ze jak tamten chce mi
> nawrzucać to niech się najpierw polskiego nauczy .. prosty człowiek był ale jed
> nak coś w tym stwierdzeniu jest ...Kolejna bzdura jakiegoś nabzdyczonego Polaka. To po co przyjechał? Uczyć tubylców polskiego? Czy zarobić i wyjechać?
> d) pomyłkowi polacy ale tych pomijam ... bo nie lubię ludzi którzy się wypisują
> w własnej nacji Co to są omyłkowi Polacy?
>
> co o tym sądzicie ?
Sądzę, że wystarczy już tych pytań, może coś od siebie napiszesz? A nie tak ciągle ankietę prowadzisz? Praca licencjacka? Chyba nie, twoja ortografia mi to podpowiada.

[kiniox]

> a) czy jednak czujecie sie obywatelami świata - rozumiem coś takiego , ciekawoś
> ć mnie dręczy
Nie czuję sie "obywatelką świata", bo nie do końca wiem, jak to zdefiniować. Czuję po prostu, że jestem człowiekiem, który lubi nowości, zmiany i nie boi się ryzykować. Chyba jestem ciekawska po prostu.

> zasadniczo dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ? łatwiej
> wyjechać ?
Zupełnie nie mam misji zbawiania świata, więc nie, nie chcę nic zmieniać na lepsze w Polsce i cieszę się, że nie muszę, chociaż oczywiście czasem mi szkoda, że coś w Polsce jest gorzej, niż gdzieś tam. Mam teorię, że gdyby każdy zadbał o własne szczęście, to by na świecie było pełno szczęśliwych ludzi.

łatwiej
> wyjechać ?
Jednemu łatwiej, drugiemu trudniej. Tobie byłoby łatwiej, ale masz misję i zostajesz? Czy wręcz przeciwnie? Wszystko ma swoje dobre i złe strony.

wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ?
Moje dzieci będą mówić po polsku, bo zależy mi, żeby się porozumiały z własną rodziną. Jedno zresztą już mówi. W jakich językach będą mówić moje wnuki zupełnie mnie nie uwiera. Z pewnością jeden z nich będę znała, więc nie stresuję się tym za bardzo. A jeśli będą mieli olej w głowie, to będą rozumieli, że każda kultura wzbogaca.

zasadniczo na
> każdy argument typu bo zagranicą jest lepiej można znaleźć inny z kategorii w
> polsce też ok a nawet lepiej ..
Zupełnie nie interesuje mnie akademicka dyskusja "gdzie jest lepiej". Ja wiem, gdzie jest lepiej dla mnie i mojej rodziny i tylko ta wersja mnie interesuje. Mogłabym mieć na to jeden jedyny argument "bo tak wolę" i też byłby dla mnie ważniejszy, niż długaśna lista danych ekonomicznych.

> b) oczekujecie jak najszybszej asymilacji - spotkałam parę takich osób - nieste
> ty większość - jest za granicą parę tygodni i już jestem zagraniczniakiem a pol
> ska jest bee -pewnie się nikt nie przyzna
Nie chcę się asymilować w ogóle. Nie jest to dla mnie wartość. Podobnie jak nie jest dla mnie wartością zostanie Polką do szpiku kości za wszelką cenę. Po prostu, żyję sobie tutaj i samo się to dzieje, że jakoś wrastam w codzienność, że moje poglądy się zmieniają, moja wizja świata się wzbogaca, ale wciąż mam polskie korzenie, polskie doświadczenia, związki z Polską - tego nie zmienię i nie chcę zmieniać. Lubię być Polką, to fajny kraj z interesującą historią, pięknym językiem i literaturą. Lubiłabym zapewne równie mocno być Włoszką, Węgierką, Hiszpanką etc., ale los zdecydował inaczej.

> c) zarobić i wrócić ? -taki ktoś kiedyś mi powiedział .. ze jak tamten chce mi
> nawrzucać to niech się najpierw polskiego nauczy .. prosty człowiek był ale jed
> nak coś w tym stwierdzeniu jest ...
Nie, nie chcę zarobić i wrócić. Najwyżej jechać dalej, tam gdzie słońce częściej świeci. Teraz tutaj jest mój dom, ale jutro kto wie? W końcu charakter nie zmienia się z dnia na dzień. Wciąż jestem ciekawa nowości i głodna zmian, a jeszcze tyle pięknych miejsc jest na świecie. Ale o co chodzi z tym prostym człowiekiem, to nie rozumiem.

> d) pomyłkowi polacy ale tych pomijam ... bo nie lubię ludzi którzy się wypisują
> w własnej nacji
Nie rozumiem. Jeśli chodzi o to, że się wstydzę bycia Polką, to oczywiście nie. A jeśli chodzi o płytki patriotyzm typu "komu kibicuję podczas meczu", to nie rozśmieszaj mnie, proszę.

[mruwa9]

mruwa9i5 napisała:

> > tylko skąd w niektórych wypowiedziach tyle słów że w kraju jest źle, bez przysz
> łości, bez perspektyw,

A nie jest tak? To znaczy perspektywy sa, ale wymagaja wysilku niewspolmiernie duzego w stosunku do spodziewanych efektow. Wybieram sytuacje,kraj, gdzie te proporcje sa lepiej rozlozone.


wiem że to trywializm i zaraz ktoś mnie zje ale
> zasadniczo dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ?


Bo mam tylko jedno zycie, moje dzieci tez i nie chce tego zycia zmarnowac na kopanie sie z koniem ( z systemem, ZUSem, NFZtem, szkolami, urzedami, itd itp). Czysty pragmatyzm.

łatwiej
> wyjechać ? wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ?

Moze beda, moze nie. Czy to ma az tak ogromne znaczenie dla jakosci ich zycia?
Nie wstydze sie swoich korzeni, w domu rozmawiamy po polsku, dzieci maja lekcje jezyka polskiego w szkole ( twardo egzekwujemy prawo do nauczania jezyka ojczystego). Mamy polskich znajomych, aktywnie dziala stowarzyszenie Polakow, organizujace rozne akcje, nikt nie wypiera sie swojego pochodzenia, ale tez nie ma powodu, zeby czuc sie na emigracji jako obywatel gorszej kategorii, w koncu pracujemy uczciwie i placimy podatki, czesto wyzsze, niz zarobki niejednego autochtona.

[asia.asz]

wyjechalam na studia, mialam mozliwosc a bylam ciekawa jak tam jest i skonczylo sie na tym ze z poczatkowych 3 lat zrobilo sie 6
tu spotkalam meza (polaka) i mamy dwojke dzieci
majac rodzine inaczej podchodzi sie do przeprowadzek, do zmian, bo szkola bo na miejscu ma dziecko przyjaciol, bo ma sie swojego lekarza ktory zna dziecko itp itd
i o ile przyjechalam do portugalii sama i dzieki sobie (rodzice mi tyle pomogli co na bilet) o tyle teraz wyjezdzam za mezem i dzieki mezowi (znalazl prace, a dokladniej kolejne studia w usa, bo on chce kariere naukowa robic )
w kazdym razie na poczatku planowalismy wracic do polski po jakims czasie ale z czasem zauwazylismy ze bardzo fajnie nam sie w pt zyje i (poniewaz nie zakladamy zycia w usa) portugalia jest naszym krajem do ktorego chcemy wrocic
ale wiem ze zdanie mozna latwo zmienic i nie wykluczam innych rozwiazan
generalnie majac rodzine trudno sie przeprowadzac, nie licze kosztow (same bilety i wizy dla naszej 4 to ponad 12tys zl) to kwestia organizacji, mezu sam polecial i znalazl pokoj, teraz szuka dla nas mieszkania, a ze to powinno byc w poblizu dobrej szkoly publicznej i bez olowiu to mamy troche szukania, i koszt wiekszy i patrzy sie na bezpieczenstwo itp itd

generalnie o ile latwo samemu jechac o tyle podziwiam rodziny z dziecmi zmieniajace czesto miejsce zamieszkania/kraj

i jeszcze odniose sie do slow:
> tylko skąd w niektórych wypowiedziach tyle słów że w kraju jest źle, bez przysz
> łości, bez perspektyw, wiem że to trywializm i zaraz ktoś mnie zje ale
> zasadniczo dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ? łatwiej
> wyjechać ? wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ? zasadniczo na
> każdy argument typu bo zagranicą jest lepiej można znaleźć inny z kategorii w
> polsce też ok a nawet lepiej ..


uwazam ze sa ludzie ktorzy wszedzie soba poradza i wszedzie znajda miejsce gdzie bedzie im sie dobrze zylo, czy w pl czy na alasce
ale sa ludzie ktorzy musza miec dogodniejsze warunki zeby zyc na znosnym poziomie i dla nich kraj z duzym socjalem bedzie lepszy niz ten z malym, stad opinie ze gdzies sie lepiej/latwiej zyje a gdzies gorzej, do tego trzeba tez doliczyc stosunek wyplaty do kosztow zycia i juz wiadomo czemu na zmywaku w uk lepiej sie zylo niektorym niz na biurowej posadzie w pl

mysle ze nam by sie dobrze zylo w pl, patrze na swoja rodzine i rodzine meza i nie maja wiekszych problemow finansowych, maja mieszkania, prace, dzieci, nie narzekają

[krecik]

> tylko skąd w niektórych wypowiedziach tyle słów że w kraju jest źle, bez przysz
> łości, bez perspektyw, wiem że to trywializm i zaraz ktoś mnie zje ale
> zasadniczo dlaczego odpuszczacie ? nie chcecie tego zmienić na lepsze ?

Ale co zmienic na lepsze? Mentalnosc pracodawcow? Wszystkich? Zmusic ich do podniesienia plac i zawierania umowy o prace?
W jaki sposob zmienic prace urzedow? W jaki sposob doprowadzic do tego, by urzad skarbowy nie traktowal cie jak przestepce z zalozenia, bez zadnych przeslanek?
W jaki sposob sprawic, aby przecietna placa w danym regionie miala taka sile nabywcza, jak np w UK?
W jaki sposob sprawic, by Polacy stali sie pogodniejsi? By zyczliwiej i z wiekszym szacunkiem traktowali innych?

Bardzo prosze, napisz, jakie kroki nalezaloby podjac, by zmienic polska rzeczywistosc. Polska metalnosc. Bardzom ciekawa.


>łatwiej wyjechać ?

Niom.
Cholernie latwiej.
Badz "latwiej".
Bawia mnie ludzie piszacy o latwosci podjecia decyzji opuszczenia wlasnego kraju. Albo przerazaja brakiem wyobrazni moze. Od razu widac, ze nie maja zielonego pojecia o tym, z czym sie wiaze lub moze wiazac taka decyzja. Jak wyglada pakowanie walizek. Zamykanie pewnego rozdzialu w zyciu. ehhh...


> wasze dzieci będą jeszcze mówić po polsku ale wnuki ?

Ekhm... No i? Twoj punkt bedacy?

>zasadniczo na
> każdy argument typu bo zagranicą jest lepiej można znaleźć inny z kategorii w
> polsce też ok a nawet lepiej ..

Jjjasne. Jak widac w twoim poscie wyslanym o 21:21 - kontrargumentacja polega na podaniu SOA1, tzn. Standardowej Odpowiedzi Admina nr 1: "a u mnie dziala", czyli w twoim wykonaniu "A mnie stac na wczasy za granica", "A ja depresji nie mam", "A we Francji jest gorsza biurokracja, a poza tym ja nie chodze po urzedach", "mnie przepuszczaja na przejsciach"...

Tak ten tego. Moze powinnas przyjac do wiadomosci, ze twoje doswiadczenie zyciowe ogranicza sie do tego, co przezylas sama i w zaden sposob nie neguje doswiadczen innych ludzi.
Tym bardziej, ze obok obiektywnych, stwierdzalnych faktow typu mniejsza biurokracja, sa rowniez czynniki subiektywne, ktore widac np jedynie wtedy, gdy sie ma porownanie. Albo z istnienia ktorych nie zdawalo sie sprawy, bo przyjmowalo sie pewne rzeczy za oczywiste.


> rozumiem ze inna waluta i inny przelicznik i może komuś się to opłaca (jak popa
> trzyłam na zarobki w UK ... to ja się tam nie wybieram - bieda straszna .. nawe
> t nie płacą tego co w kraju)

Moze i nie placa, ale generalnie watek nie jest o twoich zarobkach. I twoim stanowisku. Bo chyba nie twierdzisz, ze pan od zamiatania ulic zarabia tyle samo co pracownik banku, a ten z kolei podobnie jak specjalista IT, a ten tyle samo, co wlasciciel firmy zatrudniajacej okolo 60 ludzi w roznych czesciach kraju...
Wez pod uwage sile nabywcza zarobionych pieniedzy. Ktora drastycznie w Polsce spada z kazdym rokiem w porownaniu z podwyzkami plac.

> a) czy jednak czujecie sie obywatelami świata - rozumiem coś takiego , ciekawoś
> ć mnie dręczy.

Obywatel swiata? A coz to za nadete okreslenie?
Mieszkajac za granica sila rzezcy ma sie kontakt z inna kultura, jezykiem, ludzmi, ktorych nigdy by sie nie spotkalo pozostajac w kraju. Mozna z tego czerpac, badz pozostac zamknietym w polskim getcie.

> b) oczekujecie jak najszybszej asymilacji - spotkałam parę takich osób - nieste
> ty większość - jest za granicą parę tygodni i już jestem zagraniczniakiem a pol
> ska jest bee -pewnie się nikt nie przyzna

Na powyzsze mozna jedynie wzruszyc ramionami.
Poczytaj moze fora "Matki Polki w UK", "Z dala od Polski", "Polki w Anglii", to moze uda ci sie wychwycic, na czym polega asymilacja.

> c) zarobić i wrócić ? -taki ktoś kiedyś mi powiedział .. ze jak tamten chce mi
> nawrzucać to niech się najpierw polskiego nauczy .. prosty człowiek był ale jed
> nak coś w tym stwierdzeniu jest ...

Podkrec jasnosc wypowiedzi, bo sie cos ci poplatalo. Uwagi o nauczeniu sie jezyka polskiego nie bede komentowac, bo i po co.

> d) pomyłkowi polacy ale tych pomijam ... bo nie lubię ludzi którzy się wypisują
> w własnej nacji

Strumien swiadomosci, jak babcie kocham.

Ag