"polski" feminizm i feminizm w ogóle

[anorektycznazdzira]

Natchnęła mnie Triss, pisząc w wątku o p. Środzie, że ją polska wersja feminizmu drażni.

Bardziej niż polska wersja feminizmu drażni mnie polska fobia feminizmu. Słowo "feministka" ma w tym kraju wydźwięk jednoznacznie pejoratywny, jako obelgę i zarzut używają go kobiety (!) równie często jak faceci i to NIE jest mim zdaniem normalne. Feminizm to coś, co pozwoliło mam uzyskać przyzwoity status w społeczeństwie, zarządzać swoimi majątkami, kształcić się, decydować o losie swoim i swoich dzieci (!), wpływać na politykę i gospodarkę. To feministki przeszłych pokoleń to dla nas zrobiły i ja jestem im za to głęboko wdzięczna i żywię do nich prawdziwy szacunek.
I nieraz się zastanawiam, czy i jaki sposób istnieje na to, aby tę sytuację zmienić i doprowadzić do normalności. Jestem zażenowana kiedy ta i owa wdzięczy się do facetów i merdając ogonem przysięga, że nieeee, ona nie jest tą wstrętna feministką, absolutnie nie.

[nabakier]

Och, poruszasz niebezpieczna lawinę

[tosterowa]

Bo wiele osób spłyca feministki do kobiet, które nie chcą, żeby im faceci otwierali drzwi i które w domu drą ryja na chłopa, a w ogóle to nienawidzą mężczyzn. I oczywiście są feministkami tylko wtedy, kiedy im to pasuje, jak trzeba iść do kopalni, to nagle żadna feministka
Ignorancja, i tyle. Ja też podejrzliwie patrzę na każdą kobietę, która twierdzi, że nie jest feministką, no bo jak można nią nie być w dzisiejszych czasach?

[martishia7]

Ktoś niedawno linkował, więc dokleję tylko:

forum.gazeta.pl/forum/w,212,132162173,132162173,Grzechy_glowne_feministek.html
Nie jestem ekspertką od feminizmu, ale ten wywód powyżej dobrze obrazuje, dlaczego tego nie "czuję".

[martishia7]

Ach właśnie, nie ma w tym wywodzie o tym, o czym napisała triss - feminizm z perspektywy Warszawy, a też mnie to razi.

Z przyjemnością wypunktuję

[triss_merigold6]

Tak, drażni mnie polska wersja feminizmu mainstreamowego. Żeby nie było - czytuję "Zadrę" od pierwszego numeru, czytałam książki Graff, Środy, Filipiak, Dunin, Kłosińską. Mam porównanie z Badinter, polecam zwłaszcza "Fałszywą ścieżkę". Zdaję sobie sprawę z tego, że feminizm ma wiele nurtów i kilka fal, ale odniosę się do tego dominującego w Polsce w dyskursie publicznym.
Do szału doprowadza mnie z jednej strony szukanie korzeni afirmacji kobiecości w archaicznych kultach, a z drugiej lekceważenie kobiet spełniających się w roli matek (niekoniecznie słodkich, cierpliwych i perfekcyjnych ale generalnie zadowolonych z faktu posiadania dzieci) + nacisk na konieczność pracy zawodowej. Dlaczego? Ponieważ zdejmuje to odpowiedzialność z mężczyzn - tak, to feministki w Polsce chcą ulżyć panom jedynym żywicielom rodzin.
Do szału doprowadzają mnie bzdetne dyskusje o odmianie nazw zawodów czy kawałach o blondynkach, tudzież o opresji ze strony szpilek i lakierów do paznokci.

[nabakier]

Nie napisałaś, CZEMU Cię to drażni. Bo same tematy jak tematy.

[triss_merigold6]

Bo znika perspektywa kobiet bardziej zwyczajnych, żyjących lub chcących żyć z mężczyzną, lubiących seks, pożądających adoracji, komplementów, opiekuńczości ze strony faceta, dbających o ten obiad codziennie (zamiast obiad wstaw cokolwiek) bo CHCĄ, a nie dlatego, że tkwią w opresyjnej patriarchalnej kulturze i należy im - durnym kwokom - wyjaśnić, że dźwiganie ciężkich rzeczy/remonty/warsztat/podryw przez pana to samo qrde zło.

[nabakier]

Hm, to zupełnie nie ma nic wspólnego z feminizmem, polskim czy niepolskim.

[drinkit]

nabakier napisała:

> Hm, to zupełnie nie ma nic wspólnego z feminizmem, polskim czy niepolskim.


Ma. Wspomniana E. Badinter o tym pisze, że feminizm w wydaniu amerykańskim i zachodnim doprowadził do takiej dychotomii: zimne suki feministki contra ciemne kobiety, które urodziły, biedactwa, dzieci i gotują obiady. I nagle kobieta musi się określić do jakiej grupy chce przynależeć. A świat jest nieco bardziej skomplikowany, toteż feminizm nie powinien być jednowymiarowym ruchem.

[nabakier]

Alez to stek bzdurnych stereotypów.

[drinkit]

A jednak to jeszcze funkcjonuje. Nie w całym środowisku feministycznym, ale dość znacznej jego części.

[nabakier]

Owszem, funkcjonuje. ale przecież nie feministki są temu winne, że takie głupoty jeszcze fruwają w powietrzu. I nie ma sensu doczepiać tego do obrazu feminizmu, choćby najabrdziej mainstreamowego czyli PRZEKŁAMANEGO medialnie.
Rozmawiajmy o stereotypach, o zakłamaniu społecznym, o tym dlaczego ludzie nazywają sobie np. katolikami, choć obok katolicyzmu nawet nie stali, dlaczego niektóre kobiety nazywają sobie feministkami, choć dalibóg, nie wiedzą o co w tych chodzi. Itd.
Ja też mogę siebie nazwać buddystką, bo przeczytałam artykuł o medytacji i "ommmm" i mi się spodobał, no nie? Tylko- co z tego będzie wynikało- że jestem ignorantką, nic więcej.

[anorektycznazdzira]

Nic mi takiego nie zniknęło, przy jednoczesnym korzystaniu garściami z otwartych możliwości życiowych, których bym bez (mądrego) feminizmu nie miała.

[anorektycznazdzira]

Rozumiem i dla mnie odmienianie nazw zawodów itp to też zawracanie dupy. Przyznaję jednak, że nie czytuję NIC ukierunkowanego, że afirmowanie kobiecości oraz poszukiwanie jej korzeni w archaicznych kultach jest mi doskonale zbędne i nie zwracam na nie uwagi. Ignoruję bełkot. Zamiast tego rozkoszuję się wolnością i samostanowieniem, pracą zawodową, niezależnością ekonomiczną i otwartą drogą kształcenia. Korzystając z tego i tego właśnie od życia oczekując uważam się za feministkę. Nie koliduje mi to z szacunkiem dla mężczyzn (szacunku oczekuję, szacunek proponuję) ani z posiadaniem rodziny.
Nie rozumiem skąd te dziwolągi powstałe w społecznej wyobraźni.

[triss_merigold6]

No wybacz, z medialnego obrazu. Jeśli ja - czytając jednak różne pozycje feministyczne i mają dość krytyczne podejście do medialnych przekazów - wyłapuję głownie to, to czego się spodziewasz po szerszym społecznym odbiorze?
Środa walnęła z tym zbędnym urlopem macierzyńskim szczerze i sorry, ale to mi wystarczy, żeby nigdy więcej nie traktować jej wystąpień jako reprezentacji moich interesów.
Generalnie uważam się za feministkę ale w wersji Badinter, a nie w polskiej.
Poza tym irytuje mnie miałkość wywodów. Książki Graff - recenzowane i wychwalane w mediach feministycznych przeczytałam - no ludzie... one nie są dobre. Zwyczajnie. Wtórne, oparte na nieśmiertelnym Boyu i Krzywickiej i takie bez wniosków dlaczego kobiety w Polsce mają głęboko w d... feminizm akademicki.

[anorektycznazdzira]

No widzisz, a ja wolę, żeby wyszła Środa i od czasu do czasu przypomniała, że kobieta nic nie musi, niż żeby wylazł jakiś kolejny "prorodzinny" oszołom i oświadczył, że będą zamykać żłobki, bo kobiety miejsce jest w domu przy dzieciach i nic jej nie da większego szczęścia.
Książki ignoruję i uważam za margines, bo nie decydują w żadnym stopniu o polityce w tym kraju. Sama nie wiem czy to dobrze czy źle.

[nabakier]

No ale, Triss, na boga, na co Ci medialny feminizm. No weź...Na takim czymś budujesz obraz rzeczy?

Czego dotyczył wątek?

[triss_merigold6]

Czego dotyczył wątek? Ano tego, że w odbiorze społecznym feministki kojarzą się tak i siak. Próbuję odpowiedzieć dlaczego tak się kojarzą.

[nabakier]

No, ale to tak jakby po plotkowych celebrytkach wnosić o czymkolwiek miarodajnym. No zlituj się..

[kali_pso]

Rozumiem, że kiedy mówi sie o ptrzebie urlopu macierzyńskiego- jest git.
Jak się mówi o tym, że sa kobiety, które nie chcą z niego skorzystać i chcą wrócic do pracy- to juz nie jest git.
Dlaczego tak Ci to przeszkadza?
Dlaczego widzisz w tym zagrożenie?

Czy to, że ktoś opisze i poda do publicznej wiadomości info o kobietach, które prawie zaraz po porodzie wrócily do pracy, ma być opresjonowaniem pozostałej reszty? W jakim sensie?

Na tym powinna polegać siła feminizmu- aby nie bać się pokazywania skrajnych wyborów i aby druga strona nie czuła się w opozycji.

[triss_merigold6]

Tak widzę w tym ogromne zagrożenie dla innych kobiet. Bo jeden z drugim Marian czy Jasio albo najdroższa teściowa mogą machać tymi przykładami jak sztandarem i próbować wysłać do orki babę w połogu, twierdząc, że inne dały radę, a ona jest zwyczajnie leniwa i niezorganizowana.
Był reportaż w "WO" o młodych kobietach, które nie brały/nie miały macierzyńskiego i z noworodkiem w chuście/wózku/przy cycku pracowały zawodowo - specjalnie czytałam uważnie: wszystkie miały panów totalnych leniwych leserów lub nieudaczników, musiały pracować, żeby utrzymać noworodka, siebie i trutnia. Więc pliz, o jakim wyborze mówisz?

[sumire]

ale nie rozciągajmy może kilku przypadków z jednego reportażu, starannie odsączonych przez autorkę spośród wielu innych niekoniecznie pasujących do tezy, na szerokie rzesze kobiet i ich życiowe perypetie.
obraz świata w "WO" jest zresztą... swoisty.

[kali_pso]

Wiesz a mnie się zwyczajnie wydaje, że podchodzisz do sprawy zbyt osobiście, emocjonujesz się tym motywem w któryms z kolei wątku...i stąd te klapki na oczach i rozciaganie kilku historii na całą populacje kobiet.
Ja w przeciwieństwie do Ciebie dopuszczam myśl, że kobieta robi to z własnej nieprzymuszonej woli- tak, własnie z własnego wyboru, bo woli wrócic do pracy niż siedzieć w domu z dzieckiem. I nie czuję się przez to zagrożona. A upierdliwe teściowe czy leni za mężów to maja i te, które po bożemu w domu siędzą i na macierzyńskim i na wychowawczym.

[miaowi]

Ja wracałam do pracy po 2 miesiącach, bo taką miałam sytuację finansową i naukową, nie będę się wdawać w szczegóły. Jakiś tam wybór był, ale nieważne. Nie ryczałam nad tym, nie tęskniłam za dzieckiem, nie wydzwaniałam do domu. Cieszyłam się, bo lubię swoją pracę.
Naprawdę można tak.

[policjawkrainieczarow]

miaowi napisała:

> Ja wracałam do pracy po 2 miesiącach.
> Naprawdę można tak.

O, no wlasnie o tym mowi Triss.

[anorektycznazdzira]

> czytałam uważnie: wszystkie miały panów totalnych leniwych leserów lub nieudacz
> ników, musiały pracować, żeby utrzymać noworodka, siebie i trutnia. Więc pliz,
> o jakim wyborze mówisz?

Triss, sama mówisz, ze nie ma ofiar, są tylko ochotnicy
Siła feminizmu polega m.in na tym, że tych trutni i leserów nei wybrał tym paniom na mężów ojciec ani wuj, wyszły bo same chciały, co więcej: mogły w ogóle za nikogo nie wychodzić i wieść akceptowany przecież zywot singielki. Może się też rozwieść, co sama ćwiczyłaś mając taką potrzebę i wiesz pewnie lepiej ode mnie, ze nikt tego nie mógł zabronić ani za to piętnbować. Wszystkie te okoliczności wypracował feminizm. Straszniemi szkoda, że nie z tym jest kojarzony nawet przez kobiety.

[triss_merigold6]

Wiesz, w Polsce w ogóle tego nie kojarzę z feminizmem. Przed I wojną światową ruchy socjalistyczne i komunistyczne generalnie promowały równouprawnienie kobiet w pracy i w walce partyjnej, I wojna uwolniła miejsca pracy dla kobiet poza domem, a po II wojnie odbudowa kraju (pomijając ideolo) i niedobór mężczyzn wymusiły ich pracę zawodową. Bardzo dobry i nowoczesny KRiO został przyjęty w latach 60-tych i feminizm nie miał z tym nic wspólnego.
Inna sytuacja była na Zachodnie, zwłaszcza w USA i tam feminizm miał ogromne zasługi dla uwolnienia gospodyń domowych.

[cherry.coke]

Triss, ale jesli zmiany rownouprawnieniowe byly wprowadzane przez inne ruchy, to ruchy te mialy aspekt feministyczny/emancypacyjny i tyle. Feminizm czy emancypacja jako pojecie oznacza prace na rzecz rownouprawnienia kobiet, moze sie odbywac pod roznymi sztandarami. Nie mozna powiedziec, ze emancypacja kobiet nie byla emancypacja kobiet, bo inicjatorem byl (szerszy) ruch socjalistyczny.

Twoje osobiste pojecie feminizmu jest inne (oderwane baby z Warszawy), ale ustawilas sobie tu chlopca do bicia.

[nabakier]

Istnieje takie zjawisko jak np. ideologiczne uwarunkowania języka. w ramach tych uwarunkowań jak najbardziej mieszczą się kwestie dotyczące sytuacji kobiet. Język jest odbiciem problemów społecznych. Rozmaitych- naturalnych i nienaturalnych (cokolwiek to znaczy), problemów przerobionych i wypartych, rozmaitych opresji i nieopresji względem rożnych grup społecznych. Na język można wpływac. Itd.
To są cenne badania i cenne wnioski. Badania dyskursów itp. Więcej- to jest jedna z najprężniej rozwijających się interdyscyplin humanistycznych. A że media podchwytują gó...any wymiar sprawy- to jest własnie także badane- dyskursy medialne i ich wpływ na mentalność społeczną. Czego dowodem jest takie, jak Twoje powierzchowne rozumienie sprawy.
Tak nie można, Tris. znaczy można, ale to jest nieproduktywne. Takie myślenie tylko utrwala sytuację.

[yenna_m]

o to to!
dla mnie feminizm zawsze oznaczał danie kobietom możliwości decydowania o własnym życiu

czyli - żyjesz tak jak lubisz/chcesz (chodzi mi o wybór modelu życia pod osobiste priorytety) i nie jesteś sprowadzona przez społeczeństwo do tkwienia w narzuconej roli

[kali_pso]

+ nacisk na konieczność pracy zawodowej. D
> laczego? Ponieważ zdejmuje to odpowiedzialność z mężczyzn - tak, to feministki
> w Polsce chcą ulżyć panom jedynym żywicielom rodzin.

Co Ty Triss wypisujesz??
Afirmacja pracy zawodowej kobiet niczego facetom nie zdejmuje a jedynie polepsza( na ogół) byt kobiety, jej pozycję w rodzinie i perspektywy..oj inaczej byś spiewała gdyby aktualny zarabiał mniej lub nagle mu się odwidziało i przestał być fajnym ...błogosławiłabyś swoją pozycję zawodowąp

[triss_merigold6]

Sorry, ale teraz wróciłam do pracy po macierzyńskim a dzieckiem na zmianę opiekują się żłobek, aktualny i babcia więc wiem jakie profity daje praca zawodowa i jaką niezależność. Niemniej jestem zdecydowanie przeciwna zdejmowaniu z mężczyzn ciężaru odpowiedzialności finansowej za przynajmniej solidne współutrzymywanie rodziny, bo to ich demoralizuje i demotywuje.

[ally]

Kurczę, to ja zupełnie inaczej widzę niektóre sprawy.

Te archaiczne kulty to, zdaje się, jedna pani związana z Zadrą propaguje, także bez przesady. Kto nie czyta Zadry, pewnie nie ma pojęcia o sprawie.

Lekceważenie macierzyństwa? A Fundacja MaMa? (która moim zdaniem w próbach docenienia pracy domowej, co zresztą popieram, ociera się chwilami o absurd)

Dyskusje o końcówkach? Wydaje mi się, że feministki po prostu je stosują, a wielkie halo wokół sprawy robią ci, którym to nie pasuje. To dla nich jest to potwornie ważne.

[katia.seitz]

+ nacisk na konieczność pracy zawodowej. D
> laczego? Ponieważ zdejmuje to odpowiedzialność z mężczyzn - tak, to feministki
> w Polsce chcą ulżyć panom jedynym żywicielom rodzin.

O kurcze, masz rację Też mi coś nie grało w owym "warszawskim mainstreamie", ale nie potrafiłam jakoś tego sobie skonceptualizować.

[cherry.coke]

katia.seitz napisała:

> + nacisk na konieczność pracy zawodowej. D
> > laczego? Ponieważ zdejmuje to odpowiedzialność z mężczyzn - tak, to femin
> istki
> > w Polsce chcą ulżyć panom jedynym żywicielom rodzin.
>
> O kurcze, masz rację Też mi coś nie grało w owym "warszawskim mainstreamie",
> ale nie potrafiłam jakoś tego sobie skonceptualizować.

A ja naprawde nie rozumiem, dlaczego ma sie za zle, ze probuja przekonywac kobiety do zabezpieczenia sie finansowego. Nie widze tego wcale jako zdejmowanie ciezaru z faceta, bo wklad faceta to osobna kwestia - tutaj chodzi glownie o to, zeby kobieta nie byla materialnie, przedsiebiorczo, intelektualnie zalezna od widzimisie partnera i wybrykow losu. I co w tym zlego?

Wydaje mi sie, ze przecietna ematka to w miare pewna siebie trzydziecha, ktora albo sama pracuje, wiec nie widzi prawdziwego problemu, albo nie pracuje, w miare dobrze jej sie uklada w domu i mysli, ze zawsze tak bedzie.

Ja zawsze myslac o tym mam przed oczyma kolko kolezanek mojej matki, w tej chwili sa to panie pod szescdziesiatke. I tak z perspektywy tych lat widac, ze czesto dla kobiet decyzja o zostaniu w domu po poczatkowej idylli konczyla sie czarna dupa. Maz-swiety okazywal sie sukinkotem, jak sie nawinela w pracy jakas lasia; biznes bankrutowal, maz pograzal sie w marazmie; maz umieral mlodo na zawal; maz dyplomata oddawal sie nalogowi z podejrzanym elementem, zostal po cichu zwolniony z wilczym biletem, rodzina z megakredytem. Jednej pani owszem wyszlo, bo maz biznesmen byl porzadnym czlowiekiem i przy rozwodzie zabezpieczyl ja i dzieci koncertowo, ale tez mial z czego, to nie byl majatek przecietnej emamy. Tematu emerytur nawet nie ma co poruszac... Ogolnie moral tych pan dla naszego pokolenia byl - zawsze miej dziewczyno swoje, bo nigdy nie wiesz, co sie zdarzy. A dzielily sie nim chetnie i otwartym tekstem. Te panie to zaden "warszawski mainstream feministek", tylko raczej "sol ziemi", jak najbardziej lubily zastawiac stol i chowac dzieci. No ale tez znaly zycie.

[ally]

Ja jakoś nie widzę tego nacisku na zaganianie kobiet do roboty czy uwalniania mężczyzn od wszelkiej odpowiedzialności finansowej za rodzinę.
Uważam, że samodzielność i praca zawodowa to ważna sprawa (m.in. ze względów opisanych obok przez cherry.coke) i trzeba podejmować wszelkie decyzje będąc świadomym ryzyka, ale to tylko jeden z dziesiątków wątków poruszanych przez feministki. Fakt, że w mediach i polityce wysuwa się na pierwszy plan. Dlaczego? Pewnie jest bardziej strawny niż np. przemoc domowa, no i wpisuje się idealnie w politykę państwa, któremu bardzo zależy na "aktywizacji zawodowej" jak najliczniejszej grupy ludzi - nie w celu ich emancypacji, tylko wytwarzania PKB.

[drinkit]

Właśnie jestem w trakcie lektury E.Badinter "Fałszywa ścieżka". Autorka bardzo ciekawie wypunktowuje absurdy "zachodniego" feminizmu, którym także i polski przesiąkł, postuluje feminizm zdroworozsądkowy. Kupuję to.

[sumire]

ja w ogóle mam wrażenie, że feministek bardziej nie lubią kobiety niż mężczyźni. i to wśród kobiet silniejszy jest ten urokliwy stereotyp feministki, czyli krzykliwa, trudnej urody baba, oczywiście stara panna (ewentualnie lesbijka) tępiąca wszelkie przejawy dżentelmeństwa i obsesyjnie upierająca się przy samodzielności pod każdym względem. tymczasem spośród wszystkich, licznych feministek, jakie znam (włączając mnie samą) tylko jedna pasuje do tego obrazka.
obawiam się, że długa droga do normalności. po pierwsze dlatego, że znaczna część polskich kobiet wierzy, że feminizm odstrasza mężczyzn - a wcale nie musi tak być - po drugie natomiast wygodniej jest trzymać się w życiu stereotypów.

[followthesun]

Podpiszę się pod Twą opinią.

[nabakier]

i ja.

[yenna_m]

o kurcze, tutaj też się przysiądę z popcornem

[marzeka1]

Feministki polskie tak lubują się w stosowaniu nazewnictwa "siostry"- zakłada to taką siostrzaną sztamę: my- kontra reszta świata; a tu okazało się, jak kobieta może być kobiecie wilkiem, jak można poddać kogoś babskiemu ostracyzmowi, przypisywać tylko złe intencje: mówię o pani kompletnie nie z mojej bajki, byłej minister Radziszewskiej. Tu nie liczyło się, ze ona ma inne poglądy, była zła, bo nie nasza.

[triss_merigold6]

Nie znoszą też Łepkowskiej, która po nich jeździ, a sama mogłaby być - jak twierdzi - żywą ikoną feminizmu: 3 rozwody, samotna matka, sukces w męskim zawodzie, teraz życie na kocią łapę, ateistka.
Nie kupuję siostrzeństwa w ogóle, bo IMO kobiety rywalizują ze sobą tak samo jak mężczyźni. Rywalizują o mężczyzn, pracę, status społeczny swoich dzieci etc.

[followthesun]

O to to!

triss_merigold6 napisała:Nie kupuję siostrzeństwa w ogóle, bo IMO kobiety rywalizują ze sobą tak samo jak mężczyźni.
I teraz pomyśl.

[nabakier]

Ojesu, a co mają rozwody do feminizmu?

[triss_merigold6]

Pomyśl. Myślenie nie boli. Prędzej nierokujący związek zakończy rozwodem kobieta samostanowiąca i wyemancypowana niż potulny garkotłuk z podhalańskiej wsi, który znosi kopy od górala alkoholika.

[nabakier]

Pytam Cie poważnie, więc nie odpowiadaj mi, jak kobita z zabitej wsi, która się o rozwodach dowiedziała. Rozwody istnieją już te dwa lata i trzy miesiące, więc zacznij mówić do rzeczy, Tris. Tym sie feminizm nie zajmuje od hohoho.

[czarnaalineczka]

wspolczesne polskie feministki maja tyle wspolnego z dobrem kobiet i rownouprawnienien
co ja z watykanem

znam kobiety ( ktore sie wlasnie zwa feministkami)
ktore wrecz rozplywaja sie w zachwytach gdy facet rezygnuje z pracy zeby zajac sie dzieckiemgotowac obiadki i sprzatac
od razu chwala jaki nowoczesny, swiadomy, i blebleble
jednoczesnie niepracujace matki maja za tepe kury domowe bez ambicji i niewolnice patriarchatu

no trudno po czyms takim traktowac polski feminizm powaznie

[nabakier]

omg, omg, omg- nazwiska poproszę

[czarnaalineczka]

moze jeszcze adresy i numery telefonu co ?

[nabakier]

Nazwiska wystarczą, bo zdaje mi się że o jednorożcach mowisz.

[czarnaalineczka]

mowie o narmalnych znajomych
z krwi i kosci

a czy WO to jednorozec ?
czy to nie WO wyroznilo list "kobiety sukcesu w wieku gimnazjalnym" ktora obrzydliwie wypowiadala sie o swojej niepracujacej matce?

[nabakier]

Nie kocham WO.
Zrozumiałam, że mówisz o znanych feministach, nie o swoich znajomych.
Za co się uważają Twoje znajome nie jest dla mnie miarodajne.

[anorektycznazdzira]

Czy to w ogóle było pod etykietką feminizmu? Oj, chyba nie. To juz raczej nowoczesności, a feminizm to sobie najwyzej ktoś dośpiewał (lub nie). A to zupełnie co innego! Jeśli się nie mylę, to właśnie fajny przykład na to, jak to się wszystko złe później ludziom z feminizmem kojarzy.

[nabakier]

O to mi własnie chodzi- o podpinanie rzeczy jednych pod drugie bez rozumienia, o co chodzi

[marzeka1]

I też rozumiem feminizm jako stworzenie mi możliwości życia tak, jak chcę, a nie robienie ze mnie "niewyedukowanej jeszcze we właściwy sposób uciemiężonej baby", co to ma dzieci, do kościoła chodzi, no jak może być więc oświeconą i świadomą siebie kobietą.

[kali_pso]

Stereotypy.
Bo dlaczego one tak nie chcą dac sie zaliczyć w poczet feministek?
Bo wiadomo...same te stereotypy powielaja i koło się zamyka.
Nie wpisywałabym w to Badinter, która ma takie poglądy, że wiekszośc ematek by ją zjadła bez popitki tutajp czy innych feministek - przeciętna Polka nie ma o nich pojęcia, wie za to, że odpowiedni facetm zabezpieczy jej byt( o tym własnie m.in. mówi Badinter, że dopóki kobiety stoją wobec sytuacji przeżyć lub nie, czyli jesli jej wybory są determinowane poprzez sytuacje bytową, o pewnych zachowaniach nie ma mowy, feminizm w krajach biednych wygląda inaczej niz w tych bogatych)

a co osiagnely polskie feministki ?

[czarnaalineczka]

prawo do glosowania , dziedziczenie , urlopy macierzynskie, edukacja , praca zawodowa
to wszystko osiagniecia dawnych feministek
co osiagnely ,co wywalczyly wspolczesne?

[kali_pso]

Nieuczciwie stawiasz sprawę.
Dzisiaj nie ma miejsca na wielkie rewolucje i cokolwiek byśmy tutaj nie napisały będzie blado wyglądało...czy np. zadowoli Cię to, że pewna kobieta natchniona myślami feministycznymi- tak, tak zawartymi w tych jakże banalanych książkach A.Graff staneła do wyborów na sołtysa swojej wsi i wygrała z facetami?

[czarnaalineczka]

nie
nie zadowoli mnie
bo kobiety byly przywodczyniami wiele razy w historii i zadnych natchnionych mysli feministycznych do tego nie potrzebowaly
ja nie pytam o rewolucje
tylko o konkretne zmiany w prawie
o konkretne ustawy

[policjawkrainieczarow]

> ja nie pytam o rewolucje
> tylko o konkretne zmiany w prawie
> o konkretne ustawy

ustawa kwotowa na ten przyklad...

Nie ma miejsca na rewolucje powiadasz...

[triss_merigold6]

Nie ma miejsca na rewolucje powiadasz...
Rewolucyjne w skali obyczajowej i finansowej byłoby zmuszenie niepłacących alimenciarzy do łożenia na własne dzieci. Jak likwidowano FA było pół miliona takich śmieci, teraz - gdy FA istnieje - ściągalność jest poniżej 10%. Feministki poparły zmiany w KRiO na rzecz opieki naprzemiennej i zachwycają się szwedzkimi wzorami rodzicielstwa, ale milczą jak zaklęte w temacie kobiet zmuszanych do wyłącznie samodzielnego utrzymywania dzieci. Popierają kuriozalne ruchy w klimacie forum "W stronę ojca", że ojcowie mają prawa etc. zapominając o obowiązkach jakie panowie powinni przede wszystkim realizować.

[kali_pso]

Nie ma. Jest miejsce na ewolucyjne zmiany, które możesz siać w swoim ogródku domowym.
Jak każda z nas, licząc, że to co się zasieje kiedyś zaowocuje zmianą pokoleniową.Moim zdaniem czas rewolucji w feminizmie się skończył a przynajmniej w naszej kulturze, której szkielet okrzepł i otłuszczył się...

[anorektycznazdzira]

I tu się obiema rękami podpisuję.
Potrzeba matek, które NAPRAWDĘ tyle samo będą egzekowować i tak samo motywować córki i synów, nie będą mówić "ty nie, bo jesteś dziewczynką, tobie nie wypada,/musisz bo jesteś kobietą"które nie będą fukać na słowo feministka a zmiast tego mądrze tłumaczyć o co w tym chodzi.

[czarnaalineczka]

a jak nie beda to co ?
batem nieposluszne ?

[anorektycznazdzira]

Nie, nie batem: automatyczna zmiana obywatelstwa na Iran lub Afganistan.

[czarnaalineczka]

bravo polskie feminazistki

[anorektycznazdzira]

Wybacz, ale głupie pytanie, głupia odpowiedź.

[kali_pso]

Daj spokój, ona jak zwykle poleguje w krainie absurdu, szkoda czasu na dyskusję...

[anorektycznazdzira]

No faktycznie, właśnie widzę

[czarnaalineczka]

poklepcie sie po feministycznych pleckach
i pofantazjujcie na temat tego co powinny matki

oto polski feminizm

[anorektycznazdzira]

Ooo, jeszcze !
Kalipso, miałaś rację

[kali_pso]

No baP

[czarnaalineczka]

jaki pomysl na to jak matki sie maja zachowywac
takie pytanie

[kali_pso]

To niech później nie marudzą, że feministki nic nie robią zapominając jednocześnie, że feminizm jest w nas samych i nie ma co czekać aż ktoś coś za nas same wywalczy. Fajnie by było gdyby zmiany zachodziły ot tak sobie, bez naszego udziału dając nam prawo do krytykowania, ale tak nie ma. Nie walczysz, nie będzie zmian- proste.

[czarnaalineczka]

ale ja nie chche takich zmian jakich by Sroda chciala
tyle ze ja nie daje sobie prawa mowienia w imieniu feministek
a feministki daja sobie prawo w mowieniu w imieniu innych kobiet

[ally]

Kto konkretnie poparł zmiany dot. opieki naprzemiennej? I kto niby lubi to obmierzłe towarzystwo "walczące o prawa ojca" poza Radziszewską, która się z nimi spotykała, a której feministki nie znosiły z wzajemnością?

Alimentami zajmowała (zajmuje?) się intensywnie Iza Desperak z Łodzi.

[triss_merigold6]

W tej chwili nazwisk Ci nie podam, ale możesz spojrzeć chociażby na parę wątków na f. feminizm, orgazm na punkcie opieki naprzemiennej panny mają.

[ally]

Kiedyś tam zaglądałam, ale nie dawałam rady przebrnąć przez te jałowe dyskusje. No i ten przechył w stronę "bezdzietność nas wyzwoli". Ogólnie fe.

[nabakier]

Tris, pod pojęciem opieki naprzemiennej one rozumieja opiekę wspólną. WSPÓLNĄ. To jest nieporozumienie TERMINOLOGICZNE. co do sedna- maja rację. I nie tylko one. Cywilizowane ludy maieja tę opiekę już jakiś czas i dla wszystkich zainteresowanych jest to najlepsze rozwiązanie.
Traktujesz rzeczy groteskowo literalnie, Tris.

[nabakier]

A musiały wywalczyć, by się nazywać /czuć feministkami?
A co wywalczyli Polacy, by się nazywać/czuć Polakami?
Nie wystarczy zajmowac się czyms lub byc czyms/kimś?

[czarnaalineczka]

no myslalm ze feministki to walcza o prawa kobiet
zalozycielka watku pisze o wdziecznosci za to z jakich praw moze teraz korzystac
ja pania srode moge poczytac
ale nie mam jej absolutnie nic do zawdzieczania
wiec nie
nie utozsamiam sie z polskimi wspolczesnymi feministkami
i z machaniem ogonkiem nie ma to nic wspolnego
no i czym rozni sie machaniem ogonkiem przed facetami od machania ogonkiem przed
feministaki
zeby cie nie daj boze ciemnym garkotlukiem nazwaly

[marzeka1]

No mają za to Święto Cipki )) chciałam zalinkować, ale mi krzyczy, że spam.

O właśnie, kolejna rzecz

[triss_merigold6]

O właśnie, kolejna rzecz, której nie kupuję.
Z jednej strony "porozmawiaj ze swoją ci..ą" czy inne "Monologi waginy" i afirmacja, z drugiej swobodne pokazywanie wdzięków to na bank uleganie męskim chuciom. Masz się czuć znakomicie we własnym ciele, być dumna z organów płciowych, ale absolutnie nie używać ich kokieteryjnie w celu uwodzenia mężczyzn. Od biedy jeszcze działaczki z LGTB łykną jeśli będziesz próbowała podniecać kobiety.

[nabakier]

Jezusmaria, Tris, a ja nie kupuje marchewki. Co to za rozumowanie...Bo Ty nie kupujesz pomysłu. ale z tego, że Ty nie kupujesz, nie wynika, że jest on do kitu. Wynika z tego, nie rozumiesz problemu społecznego, jakim jest (manichejskie w wyrazie i chyba genezie też) podejście do kobiecości. Poczytaj sobie choć Micheleta, to zrozumiesz, gdzie mieszka BRUD ŚWIATA, co jest największa, najohydniejsza KLOAKĄ, jaka może istnieć, i co to znaczy dla ich właścicielek. Kurde, świadomi problemu byli już dziewiętnastowieczni.
Weź Ty nie opowiadaj o uwodzeniu czy kokieterii, bo to jest dopiero poziom śmieciowy problemu. Tris, to, o czym piszesz, JAK o tym piszesz, pokazuje, ze dużo pracy jeszcze przed nie tylko feministkami. Wysypujesz się z tym polem, jednocześnie narzekając, że... feministki i feminiści (tak, tak, bo nie tylko feministki) nic nie robią.

[iuscogens]

A no właśnie mnie najbardziej odstraszają właśnie te święta Cipki i inne waginalne imprezy (plus podejście do aborcji). No ludzie własną cipką to ja się mogłam w podstawówce ekscytować, a nie teraz jak się do 30 zbliżam powoli. Cipka ak cipka, mnie tam interesuje żeby zdrowa była, nie muszę odkrywać własnej cipki na waginalnych warsztatach.
Takie głupawe akcje przykrywają naprawdę sensowne inicjatywy np. związane z przemocą w rodzinie.

[triss_merigold6]

No więc właśnie. Dobijam czterdziestki, dwoje dzieci urodziłam i qrde nie bawi mnie dzielenie się tajemnicami podwozia z grupą obcych kobiet w imię siostrzeństwa + robienie odcisków czy innych malowanek. Litości, a gdyby mężczyźni chcieli sobie zrobić warsztaty ch...jowe, to też media feministyczne - w imię równouprawnienia - uznały by to za fantastyczny, odkrywczy pomysł?

[nabakier]

JULES MICHELET- Tris. Np. "Czarownicę". Po prostu poczytaj, a potem pogadamy.

[nabakier]

Walczą nie oznacza, ŻE WYwalczą. a ty je chcesz rozliczać nie z zajmowania się ale z wywalczania.
Feminim to tez zajmowanie się teoretyczna stroną zjawiska.

[czarnaalineczka]

no to czym sie obecnie zajmuja?
czym sensownym ?

[ally]

Feminoteka - przemoc wobec kobiet (lobbing, kampanie społeczne), ostatnio wydała b. dobry raport o gwałcie w Polsce, z konkretnymi rekomendacjami

Fundacja MaMa - walka z barierami architektonicznymi, konkretów nie podam, bo nie znam topografii Warszawy

itd.

Zajmowanie się publicystyką też jest moim zdaniem zajęciem sensownym.

[nabakier]

Składki emerytalne dla kobiet niepracujących a wychowujących dzieci -z konta mężowskiego. I odwrotnie, jesli to facet wychowuje a kobieta pracuje- Zieloni.
Dyskryminacja pozytywna kobiet w partiach politycznych i wszystkich ciałach publicznych - Zieloni.

[izabellaz1]

Tym czy mamy mówić pani tramwajarka czy pani tramwajarz?

[policjawkrainieczarow]

izabellaz1 napisała:

> Tym czy mamy mówić pani tramwajarka czy pani tramwajarz?

Z grubsza chodzi o to, zeby w miare mozliwosci wyeliminowac istniejaca obecnie sytuacje,w ktorej lepsze, bardziej prestizowe i lepiej platne zawody maja forme meska (prezes, premier), te blizej dolu drabiny - zenska (sprzataczka, babcia klozetowa, przedszkolanka), a te, co maja dwie formy, zeby znaczyly to samo (sekretarz - np. sekretarz stanu, sekretarka - pani od parzenia kawy). Bo to wplywa na postrzeganie rol plci w spoleczenstwie, czy sie to Triss i Tobie podoba, czy nie.

[sadosia75]

W polsce jesteś albo matką polką albo tą karierowiczką,która dzieci nie znosi czyli feministką.
A prawda wygląda zupełnie inaczej. Znam feministki super spełnione w domu jako żony zajmujące się dziećmi, nie pracujące. I znam feministki,które dzieci nie chcą mieć i nie mają ale nie kpią z tych,które te dzieci mają bo bardzo chciały.
Znam też takie,które używają feminizmu jako obelgi ale jednocześnie kpią z moich starań o trzecie dziecko no bo po co? I te same kobiety nie potrafią pojąć dlaczego nasza wspólna koleżanka mając bogatego męża poszła do pracy. jak to stwierdził " więcej na waciki da jej mąż po porządnym lodzie niż ta jej robota" i to panie uważające się za kobiece kobiety, matki polki, elokwentne, inteligentne sratatata.
O dziwo te kpiące z feminizmu ( tego normalnego, bez chorych jazd ),zarzekające się, że nie są tymi obrzydliwymi feministkami mają zazwyczaj pomerdane w życiu i starają się mieć spodnie w szafie. oby były. nie ważne jakie.
Dopóki kobieta i mężczyzna nie będą partnerami to nie ma mowy w naszym kraju o zdrowym feminiźmie. bo ten z zasady miał równo traktować i męzczyzn i kobiety

Popieram Nabakier

[kobieta_z_polnocy]

Wszystko co napisałaś w tym wątku zgadza się z moimi poglądami.

Jak zawsze, cały szkopuł w tym, jak rozumieć słowo feminizm. W moim pojęciu, znakomita większość pań na tym forum jest zdecydowanymi feministkami, ale dla mnie feminizm to po prostu (sic) wolność decydowania o sobie, co z wtłaczaniem kobiet w jakiekolwiek schematy (kura domowa, zimna sucz z kancelarii, zarośnięta lesbijka) nie ma nic wspólnego.

[marzeka1]

" ale dla mnie feminizm to po prostu (sic) wolność decydowania o sobie, co z wtłaczaniem kobiet w jakiekolwiek schematy (kura domowa, zimna sucz z kancelarii, zarośnięta lesbijka) nie ma nic wspólnego."

- cóż, w takim razie i ja nazywam się feministką, bo od zawsze decydowałam za siebie, na męża wybrałam sobie partnera, a nie faceta, który oczekuje obsługi; obowiązkami dzielę się także- tyle że serio- od wystąpień pań Środy, Grzybek czy innych etatowych, medialnych feministek robi mi się słabo. Nie odnajduję siebie, swoich koleżanek w tym, co one mówią.
I jak rozumiem, ma to oznaczać, ze iście pozytywistyczna praca przed tymi paniami , abym zrozumiała własne uciemiężenie i nieoświecenie.

[ally]

Grzybek bym na Twoim miejscu jednak czasem posłuchała, np. kiedy mówi o emeryturach, bo obawiam się, że ten problem Ciebie ani Twoich (zwłaszcza młodszych) koleżanek nie ominie.

[nabakier]

Co do tych emerytur - to jeszcze dodam, że uważam iż również państwo powinno partycypować w składkach emerytalnych osoby wychowującej dziecko, a to ze względu na kreowanie polityki prodemograficznej i zwykłej sprawiedliwości.

[nabakier]

Miło mi Też się z Tobą zgadzam. Jest nas więcej- obu płci

a mnie najbardziej śmieszą...

[mirmunn]

feministki z wolnością, niezależnością na sztandarach (żeby nie było, niezależnośc b. popieram)...
żyjące z kasy męża ale taaaaaaaaakie "niezależne"
i pitolące o "ciemnych kurach domowych"

[policjawkrainieczarow]

mirmunn napisała:

> feministki z wolnością, niezależnością na sztandarach (żeby nie było, niezależn
> ośc b. popieram)...
> żyjące z kasy męża ale taaaaaaaaakie "niezależne"
> i pitolące o "ciemnych kurach domowych"

rly? a gdzie takei zjawisko pitolace widzialas? bo ja sie raczej spotkalam z wciaz powracajacymi wyliczeniami feministek, ile tak naprawde jest warta ciezka i bezplatna praca domowa kobiet, obslugujacych domowe ognisko i rodzine, w szczegolnosci starcow i dziatwe, a ktora to praca w statystykach sie w licza w grupe "bezrobotni" na rowni z lumpami, ktorym sie nei oplaca wstawac do pracy za mniej niz pare tysiecy, wiec biora zasilek. Wyliczenia te sa baaardzo obsmiewane przez ogol, no bo, hehe, ile mi panstwo powinno zaplacic, hehe, ze se sam posciele lozko w takim razie? ale pomysl parytetow tez byl na poczatku niemilosiernie wydrwiwany, to jest praca u podstaw, dosc spora, zeby spoleczenstwu uswiadomic pare rzeczy. Sroda to robi, no ale nie kazdy jest absolutnie bezpomylkowy, z urlopami macierzynskimi przyj*bala jak dzik w sosne.

[mirmunn]

> feministki z wolnością, niezależnością na sztandarach (żeby nie było, niezależn
> ośc b. popieram)...
> żyjące z kasy męża ale taaaaaaaaakie "niezależne"
> i pitolące o "ciemnych kurach domowych"

rly? a gdzie takei zjawisko pitolace widzialas?

mam w rodzinie

[policjawkrainieczarow]

> mam w rodzinie

no coz, rozne przypadki chodza po ludziach, wazne, zeby miec swiadomosc, ze to, ze przypadek jest do obejrzenia z bliska, nie znaczy na szczescie, ze jest reprezentatywny dla calej grupy