Po co szukać winnych?

[triss_merigold6]

Na tvn24 kolejni eksperci analizują casus Katarzyny W., pojawiały i pojawiają się kolejne teksty wskazujące winnych: system; Kościół Katolicki (vide Madzia Środa i Mikołejko); tatusia alkoholika + przemoc domową; męża na gg z pannami; kod kulturowy Matki Polki; środowisko i wszystkich świętych.
Qrczę nie kupuje tego.
Mamy młodą zdrową dziewuchę zbyt leniwą i tępą żeby skończyć szkołę. Zbyt leniwą żeby pójść do pracy. Zbyt pospolitą i nieładną nawet na to, żeby znaleźć bogatego sponsora i wyrwać się z mieściny czy zostać odkrytą przez łowcę modelek. Dziewuchę, która po 4 miesiącach znajomości bierze ślub w ciąży, co wskazuje na scenariusz - poznali się, puknęli i od razu ciąża z okazania. Dziewuchę, która zdecydowanie nie chcąc dziecka jest zbyt głupia i leniwa na to, żeby załatwić kasę na skrobankę. Mamy dziewuchę, której dziecko przeszkadza w planach ale kaman - jakie ona może mieć plany bez szkoły, pracy, dobrego zaplecza społecznego i z mierną urodą?
Takich lasek były i są w Polsce tysiące, a jednak znakomita większość będąc w podobnej sytuacji rodzi dziecko i nie zabija niemowlaka, dba jak umie, kocha.
Ta akurat okazała się psychopatką czy inną dyssocjalną i nie ma w tym winy innych.
Pardon, winna może czuć się eks teściowa - swego czasu powinna była natychmiast dać pannie kasę na zabieg i dorzucić drugie tyle, żeby trzymała dziób na kłódkę.

[marychna31]

Serio jesteś przekonana, że tak wszystko na temat tej sprawy wiesz?

[mas.uka]

czyli winnych nie ma?
IMHO winna jest Kasia W. i nikt inny

[cherry.coke]

IMO Katarzyna W winna jest zbrodni. A otoczenie winne jest zaniedbania.

Ona oby poszla do wiezienia na dlugie lata, a ich oby sumienie gryzlo.

Lud czytajacy te historie oby czasem pomyslal, jak natknie sie na podobny uklad. I to dobrze, ze poziom historii trafil do brukowcow i innych mediow, ktorych odbiorcy z reguly nie czytuja analiz socjologicznych.

[maligna567]

> Mamy młodą zdrową dziewuchę zbyt leniwą i tępą

no to w końcu ona jest tępa czy inteligentna, ematki?

> ale kaman - jakie ona może mieć plany bez szkoły, pracy, dobrego zaplecza społe
> cznego i z mierną urodą?

kaman - to samo o tobie czy większości ematek mogłaby powiedzieć, ja wiem, Beyonce, Hillary Clinton, Angelina Jolie czy Melissa Myers, że nei wspomne o setkach innych kobiet, które może nie są na pierwszych stronach gazet, ale pochodza se świetnych rodów, maja świetną edukacje i takież towarzystwo. No jakiez ty możesz miec plany, które w ich oczach w ogóle zasługiwałyby na to miano?

> Ta akurat okazała się psychopatką czy inną dyssocjalną i nie ma w tym winy inny
> ch.

nie ma w tym tez jej winy, nikt sobie nie wybiera, że będzie psychopatą.

> Pardon, winna może czuć się eks teściowa - swego czasu powinna była natychmiast
> dać pannie kasę na zabieg i dorzucić drugie tyle, żeby trzymała dziób na kłódk
> ę.

z tym ostatnim sie zgadzam, ale co, piękny bartek zrobił dziecko a potem zero zarzutów?

[anika772]

> nie ma w tym tez jej winy, nikt sobie nie wybiera, że będzie psychopatą

Racja, ale mogła sobie świadomie wybrać- zabić czy nie. Psychopatia to nie jest schizofrenia, kiedy ci ufoludki "każą" zabić. Była całkowicie świadoma, że popełnia czyn zakazany.

[triss_merigold6]

Psychopatia, socjopatia i dyssocjalność nie znoszą zdolności do rozpoznawania swoich czynów i kierowania nimi.

[memphis90]

Eeee, a w czym konkretnie lepsze są ode mnie A. Jolie czy Beyonce? W tym, że zrobiły karierę medialną? No, litości...

> nie ma w tym tez jej winy, nikt sobie nie wybiera, że będzie psychopatą.
>
Taaaak, uniewinnijmy wszystkich psycho- i socjopatów. W końcu co oni winni, że są, jacy są...

[kk345]

> Pardon, winna może czuć się eks teściowa

Ale dlaczego teściowa???

[triss_merigold6]

Bo jeśli nie chciała, żeby syn się żenił z powodu szybkiej ciąży, to powinna była zasugerować dyskretne rozwiązanie zwłaszcza, że dziewczyna nie chciała dziecka.

[kk345]

A synek miał 13 lat i ograniczoną zdolnośc podejmowania decyzji?

[triss_merigold6]

Kasy nie miał i też był zbyt tępy żeby ją zorganizować?

[lutowagwiazda]

To ,że ona nie chciała dziecka to zaraz trzeb adokonywac aborcji???
Przecież mogłaby oddać do adopcji??? Albo rzeczona babcia mogłaby wychować a oni wcale ślubu nie musieli brać ...zresztą po co gdybać ..za póżno na taki espekulacje i tyle ...
szkoda dziecka...

[anika772]

Oczywiście, to psychopatka. Nie wiem, czy to natura czy wychowanie (nauka wie?), i zgadzam się, to nieważne, ma być ukarana. Najlepiej dożywociem. Psychopatia nie oznacza niepoczytalności, na szczęscie, więc jest szansa na taki wyrok; mimo, że proces będzie tylko poszlakowy.

[wuika]

Jak to - po co? Wszak wiadomo, że każda Matka dziecko swoje kocha, instynkt macierzyński jest wrodzony, pierwszy uśmiech wynagradza wszystko i takie tam. Nie dociera, że są kobiety, które się na matki nie nadają i dzieci mieć nie powinny.

[lutowagwiazda]

No to niech takie kobiety się dobrze zabezpieczją !

[sarling]

Zaczynam czasem podejrzewać, że ta cała Madzia Waśniewska nigdy nie istniała, a sprawa została uknuta tylko po to by było o czym gadać, rozsądzać, spierać, a może i podręczniki pisać.

OTÓŻ TO!!

[4calineczka]

wiesz, że mi DOKŁADNIE to samo do głowy przyszło?
cała ta sprawa, medialność, osoby jest zbyt żenujące aby były realne...

[kropkacom]

Nie pisałaś, ze jest wytworem miejsca gdzie się wychowała, rodziny patologicznej? Mogę się mylić, ze to ty napisałaś.

[triss_merigold6]

Na tym forum są dziesiątki kobiet, które wyszły z rodzin patologicznych w małych mieścinach i żadna krzywdy własnemu dziecku nie zrobiła. Wręcz przeciwnie, starają się, włożyły masę pracy w to żeby mieć dobrą rodzinę, dbają o dzieci. To nie jest żadne usprawiedliwienie czy wyjaśnienie.

[kropkacom]

O coś innego pytałam...

[triss_merigold6]

Wytworem? Nie, nie uważam, że jest wytworem rodziny i miejsca w którym się wychowała. Wierzę w socjalizację wtórną, niezależną od wpływu najbliższej rodziny.

[lily-evans01]

Ech... Twoja pogarda dla osób gorzej niż Ty wykształconych, dysponujących słabszym zapleczem rodzinnym czy uzyskujących niższe dochody osiągnęła już pewien poziom, od którego trudno mi już czytać Twoje stwierdzenia bez pewnej dozy wewnętrznego niesmaku.
Wyobraź sobie, że takich Kasiek są dziesiątki tysięcy. Mało tego, wyobraź sobie, że dla córki jakiegoś mega bogatego przedsiębiorcy lub prawnika, kształconej w szkole międzynarodowej, potem na zagranicznej uczelni i w małym paluszku mającej zasady kodu kulturowego, obowiązującego wśród ludzi tejże sfery - Ty sama jesteś kimś niewiele więcej wartym niż ta przygłupia Kaśka...
Niestety, ta sprawa jest przykładem niewydolności zarówno przygotowania do życia w rodzinie, ogłupiania młodych ludzi przez nauki KK, niemożności legalnej i darmowej aborcji, a wreszcie miliona innych czynników. W UK takie Kaśki pracują w jakimś tam Tesco, ale przeważnie mają pracę, dodajmy (lub całkiem wygodnie korzystają z zasiłków), a czynsz najmu nie zżera większości pensji obojga młodych.
Psychopatka czy nie (zapewne tak, zapewne wyrachowana i zasługująca na najwyższą karę) - skupia w sobie, jak w krzywym zwierciadle bolączki współczesnych młodych Polek, tych z Polski B i C, których są tysiące. I które także mają prawo do istnienia, niezależnie od Twojej pogardy dla nich.

[triss_merigold6]

Właśnie o tym piszę: te inne dziewczyny bez matury, bez pracy, z kiepskim posagiem życiowym też rodzą dzieci tu w Polsce i kochają je niezależnie od okoliczności zewnętrznych, przychylności teściowej, wpływu KK.

[mary_lu]

Ta kobieta mogłaby firmować w encyklopedii hasło "FAS", a Tobie chce się płodzić takie tyrady.

A na zdrowie, przynajmniej tefałen i superekspres nie natrudziły się na darmo.

[antyideal]

Ten FAS to, domyslam sie, Twoja osobista diagnoza ?....

[mary_lu]

Tak, moja osobista, ale nie jestem odosobniona w tych przypuszczeniach.

[antyideal]

Nie bylo dotad informacji jakoby matka Katarzyny naduzywala alkoholu,
wiec nie wiem czy nie obrazasz swoimi teoriami tej nieszczesnej
kobiety...

[aandzia43]

> Nie bylo dotad informacji jakoby matka Katarzyny naduzywala alkoholu,
> wiec nie wiem czy nie obrazasz swoimi teoriami tej nieszczesnej
> kobiety...

Nie ma wpływu to, że pięćdziesięcioletnia kobieta nadużywa alkoholu na to, że jej dorosła córka ma FAS. Mogła dwadzieścia lat temu, w ciąży będąc, wypić np. kilkanaście lampek czerwonego wina "dla zdrowotności". Zachowania do tej pory tolerowane, a wystarczające, by dzieciakowi krzywdę zrobić.

[triss_merigold6]

Ok, FAS czy inna dysfunkcja - tym bardziej nie należy winić systemu, prawa, braku edukacji seksualnej młodzieży (wtf? nigdy jej w szkole nie było), teściów, męża itd.

[mary_lu]

Jak to - nie winić? Do szkoły chodziła, o rodzince z piekła rodem wszyscy wiedzieli, a dziewczyna została pozostawiona sama sobie.

Ta kobieta nie jest żadnym fenomenem, ot, kolejnym dzieckiem uszkodzonym przez alkohol i rodzinę. Do końca życia nie pojmę osób z IQ powyżej 100 podniecających się jej historią.

[triss_merigold6]

Ale za co wszystkich winić? Za to, że nie skończyła liceum chociaż mogła? Za to, że się bzyknęła bez antykoncepcji? Za to, że rzuciwszy szkołę nie poszła do jakiejś pracy?
Nie uważam jej za fenomen czy kobietę szczególnie, wyjątkowo pokrzywdzoną przez los. To kolejni eksperci i dyżurni profesorowie w mediach szukają przyczyn zabójstwa niemowlęcia, a to w prawie, a to w relacjach rodzinnych, a to w naukach KK.

[mary_lu]

Mamy winić uszkodzoną osobę, niezdolną do normalnego funkcjonowania w społeczeństwie?

Tak samo mam ochotę wydziwiać nad KW, jak nad Phineasem Gage. W pewnym sensie ciekawe przypadki, ale żeby mną trzęsło, że zostali pozbawieni pewnych uczuć?

[triss_merigold6]

Ależ takie uszkodzenie jak psychopatia czy osobowość dyssocjalna nie znosi odpowiedzialności za czyny, bo człowiek nadal jest zdolny do podejmowania decyzji, kierowania swoim postępowaniem i zna normy. Nawet jeśli ich wewnętrznie nie akceptuje, to je zna i wie co jest dozwolone, a co zabronione prawem.

[mary_lu]

A tam, trzeba było jakoś skonstruować prawo, żeby chronić społeczeństwo przed takimi ludźmi.

Poczytaj sobie o fas, choćby "Zerwaną więź" i potem podtrzymuj swoje zdanie na temat tego, jak takie osoby podejmują decyzje, kierują swoim postępowaniem i znają normy.

[lauren6]

A czy my jako społeczeństwo możemy sobie pogratulować czystego sumienia i powiedzieć, że zrobiliśmy wszystko, żeby zminimalizować prawdopodobieństwo dzieciobójstwa?
Mamy rzetelną edukację seksualną w szkołach?
Mamy tanią i łatwo dostępną antykoncepcję?
Kobiety, które wpadną mogą dokonać aborcji niechcianego dziecka?
Kobiety, które chcą urodzić niechciane dziecko i je oddać do adopcji mają wsparcie psychologa, inne od powtarzania: urodzisz, pokochasz i wszystko się ułoży jak w brazylijskiej telenoweli?
Matki po porodzie mają darmowe i łatwodostępne wsparcie psychologa, by zmniejszyć szansę na depresję poporodową?

Jeśli nie, to takie rozważania i dywagacje są jak najbardziej słuszne. Jesteśmy w stanie zaoszczędzić wielu niemowlętom nagłej i bolesnej śmierci, więc warto rozmawiać o zmianach.

[moofka]

lauren6 napisała:

> A czy my jako społeczeństwo możemy sobie pogratulować czystego sumienia i powie
> dzieć, że zrobiliśmy wszystko, żeby zminimalizować prawdopodobieństwo dzieciobó
> jstwa?
> Mamy rzetelną edukację seksualną w szkołach?

dostepu do takich informacji nie brak, ani w szkolach, ani na lekcjach biologii

> Mamy tanią i łatwo dostępną antykoncepcję?

mamy
prezerwatywe mozna kupic w kazdym kiosku i markecie za kilkadziesiat groszy
inne srodki od reki w aptece

> Kobiety, które wpadną mogą dokonać aborcji niechcianego dziecka?
> Kobiety, które chcą urodzić niechciane dziecko i je oddać do adopcji mają wspar
> cie psychologa, inne od powtarzania: urodzisz, pokochasz i wszystko się ułoży j
> ak w brazylijskiej telenoweli?

> Matki po porodzie mają darmowe i łatwodostępne wsparcie psychologa, by zmniejsz
> yć szansę na depresję poporodową?

do psychiatry mozna isc bez skierowania w ramach ubezpieczenia, sa rozne instytucje gdzie mozna uzyskac pomoc, ostatecznie psycholog jest za darmo w kazdej poradni pedagogicznej i mopsie
trzeba tylko chciec
zreszta do dzisiaj nikt nie powiedzial ze winna byla depresja
kobieta w depresji predzej sobie krzywde zrobi niz dziecku
nie uwierze nigdy ze winny jest kraj w srodku europy ze baba zdrowe dziecka dusi jak kurczaka
w duzo gorszych okrutnych okolicznosciach kobiety dzieci rodzil i zyciem ryzykowaly zeby je uchronic
to wbrew wszelkim prawom i instynktom
nie trzeba ani wyksztalcenia ani madrosci ani tzw dobrej rodziny
malpa, suka czy kotka oczy wydrapie kazdemu kto mlodemu zagraza
i sie nie zastanawia nad planami na zycie
>
> Jeśli nie, to takie rozważania i dywagacje są jak najbardziej słuszne. Jesteśmy
> w stanie zaoszczędzić wielu niemowlętom nagłej i bolesnej śmierci, więc warto
> rozmawiać o zmianach.

[thegimel]

Nie o to chodzi, że winny jest kraj. Winna zabójstwa jest Katarzyna W. Ale fakt, że i jako kraj i jako ludzie mało robimy żeby takich tragedii unikać. Dziewczyna, która dziecka mieć nie chce i zamierza zostawić jest traktowana przez otoczenie (nie tylko przez rodzinę, ale też np. położne w szpitalu) jak śmieć. Nie każda kobieta ma instynkt macierzyński, nie każda powinna być matką.
A co do rzetelnej edukacji w szkołach... to wybacz, ale sobie trochę poczytaj na ten temat.

[moofka]

A co do rzetelnej edukacji w szkołach... to wybacz, ale sobie trochę poczytaj n
> a ten temat.

prosze wskazac gdzie poczytac
z mojego najblizszego otoczenia wiem, ze takie lekcje sie odbywaja i sa calkiem niezle prowadzone
nawet mlodziez wiejska ma dostep do darmowego internetu i wie
skad sie dzieic biora i co robic zeby ich nie miec
owszem znam ze slyszenia sprawe jednej dziewczynki w gimnazjum ktora jest w ciazy
ale ona do tegoz gimnazjum od roku chodzic nie chciala, a o dzidziusia sie starala bo to jej marzenie bylo
wpadek innych nie zarejestrowano

[thegimel]

Moofka, daj spokój. Całkiem niedawno raport w Polityce chociażby był na ten temat. W mojej okolicy edukacji seksualnej nie ma. Jest Wiedza o życiu w rodzinie. Katechetki często uczą. A uczą ciekawych rzeczy, wciąż żywa jest np. teoria słynnych prezerwatyw z porami, przez które HIV i plemniki przenikają. A w internecie można się dowiedzieć, że płukanka z octu zapobiega ciąży. To, że u Ciebie w okolicy jest edukacja seksualna, nie oznacza, że tak jest wszędzie. Zazwyczaj jest ona fikcją niestety.

[triss_merigold6]

Sugerujesz, że w czasach PRL (2 programy w tv, zero netu, brak "Bravo Girl") edukacjach seksualna w szkołach była wzorowa a liczba dzieciobójstw dzięki temu niższa?

Psychologowie i psychiatrzy, którzy ją badali byli zgodni: patologicznie kłamliwa, niezdolna do odczuwania wyrzutów sumienia, manipulująca otoczeniem, pozbawiona empatii.
To rodzaj osobowości i inni nie mają wpływu na to, co taka osoba zrobi. W najlepiej zorganizowanym społeczeństwie są i będą jednostki ciężko zaburzone i zdolne do zbrodni ot tak.

[lauren6]

triss, jak dysponujesz statystykami porównawczymi dziś - prl to je udostępnij: z chęcią poczytam. Z tym, że są różne przyczyny dzieciobójstwa i nie wrzucałabym do jednego wora matki co morduje noworodka w szoku poporodowym, niedorozwiniętej osoby zabijającej dziecko, bo nie rozumie tego co robi, a kobiety, która nie chciała dziecka, nie kochała go, więc w zemście na mężu brutalnie je zabiła. Myślę jednak, że w prl taka bez wyrzutu by się wyskrobała.

[triss_merigold6]

Nie dysponuję w tej chwili, dlatego pytam: czy jeszcze większy deficyt edukacji seksualnej w szkołach (i mediach) w PRL przekładał się na liczbę dzieciobójstw i czy edukacja seksualna w szkołach w ogóle jest znaczącym czynnikiem. IMO to nie ma akurat żadnego znaczenia.

[lauren6]

Imo nie ma co porównywać prl z Polską współczesną, bo wtedy była zupelnie inna świadomość aborcji i dostępność aborcji. Kaśka W. sprzed 50 lat nie miałaby problemu, że brzuch rośnie i rozstępy, bo tą ciążę by usunęła zanim jeszcze pierwszy rozstęp by się zrobił. W tamtych czasach to był zabieg taki jak dziś kosmetyczka.

[scibor3]

Wydaje mi się, że zupełnie nie wiesz o czym mówisz. Dostępność aborcji, w praktyce jest taka sama jak wtedy. Tyle, że teraz, zamiast pisać otwartym tekstem stosuje się wybiegi w postaci sformułowań typu "wszystkie zabiegi" albo "wywoływanie miesiączki". Wystarczy wziąć gazety i porównać. Zabiegu tego też nie robili za darmo, tak jak i teraz. Aby uzyskać zabieg bezpłatny trzeba było się udać na komisję i przekonać o względach społecznych i niewiele kobiet się na to decydowało. W obecnych czasach doszły jeszcze aborcje zagraniczne, wtedy mało realne.

[ewaand]

Jest dostępna o ile posiada się środki w stosownej ilości. W czasach PRL-u można było zrobić skrobankę w publicznym szpitalu, bezpiecznie i bez ryzyka, że jak ktoś się dowie to można mieć spore kłopoty.

[thegimel]

Ależ ja w ogóle nie wiąże tych dwóch faktów, dzieciobójstwa zdarzają się także i w krajach gdzie antykoncepcja jest tania i łatwo dostępna, a aborcja praktycznie na życzenie. Ale Moofka napisała, że edukację seksualną mamy świetną, a to niestety nie jest prawda.

[paskudek1]

prezerwatywa to z definicji jest antykncepcja stosowana przez meżczynę on musi tegochciec i skorzystać
o dostępności antykoncepcji z apteki :od ręki" to się może nie wypowiadaj jak nie wiesz. Do ginekologa muszę zapisywać sie na miesiąc wczesniej, wizyta kosztuje mnie 90 zeta a tabletki które mi przepisuje sa przez apteke zamawiane "na jutro" bo tych akurat na stanie nie ma. Więc przestań z łaski swojej pierdlo...lic o łatwej, dostępnej i taniej antykoncepcji w Polsce.
Kwestie pt. oddanie dziecka do adopcji to jest w ogóle poezja spiewana.

[triss_merigold6]

Jestem w stanie uwierzyć, że do ginekologa na NFZ czeka się kilka tygodni, ale prywatni przyjmują od ręki i w godzinach, które sobie wybierzesz. Chyba, że mówimy o jakimś topowym ginekologu położniku, który ma tysiące pacjentek.

[lauren6]

Z chęcią się dowiem gdzie są ci prywatni ginekolodzy przyjmujący od ręki. Sama chodzę prywatnie i na wizytę u pierwszego lepszego gina przyjmującego w godzinach mojej pracy muszę czekać 2 tygodnie.

[iwles]

u mnie czeka sie tydzień a w naglych wypadkach (np. wymagających natychmiastowego leczenia) przyjmuje od reki, bez zapisu.

[triss_merigold6]

Centrum Damiana? Mniejsze prywatne gabinety? Spółdzielnia na Waryńskiego? Ostatnio byłam na usg, rano dzwoniłam i po południu wizyta.

[paskudek1]

a możesz wytknac własny nosek poza własny grajdołek??? Bo wiesz, u mnie w mieście NIE MA centrum damiana czy innej watykańskiej. I uwierz mi nawet prywatnie muszę czekać na wizytę, o dostaniu się na NFZ moge sobie pomarzyć. I nie, nie czeka się tydzień tylko mogę sobie pomarzyć. Zwłaszcza jak się pracuje zawodowo i nie mozna sobie od rana sterczeć w kolejce. A ja mieszkam w miecie, mam do przychodni maksymalnie 20 minut na piechotę mam telefon itp. I teraz mówię ogólnie o dostępie do lekarza ginekologa a nie tylko o przypadku Katarzyny W. Od lat stosuję doustną antykoncepcję hormonalną i NIE w naszym kraju n ie ma łatwego i szybkiego dostępu do takiej antykoncepcji. Poczynając od problemów z dostaniem sie do lekarza ginekologa, poprze4z mozliwość trafienia na nawiedzeńca z "sumieniem", problemem z ewentualnym "sumieniem" aptekarza, kosztami tejze antykoncepcji, problemem że lekarz nie może mi przepisać więcej tabletek, że muszę się albo u niej pojawiać co trzy miesiące albo brać karteczkę do lekarza pierwszego kontaktu i tam się rejestrować, zabierając tym samym miejsce innym, rzeczywiście chorym ludziom. NIE MA w Polsce łatwego dostępu do antykoncepcji. Zwłaszcza tej dla kobiety i skutecznej. Więc raczcie wytjknąć własne nosy poza własne osiedla strzeżone i popatrzeć trochę na inny świat.
I pisze to, m oże nie za rewelacyjnie, ale jednak wykształcona osoba, świadoma pewnych rzeczy, po studiach wyższych, ze wsparciem rodziny itp.
CO ma na ten temat powiedzieć taka Katrzyna W. czy jej podobne młode dziewczyny to ja nawet sobie nie wyobrażam, bo podejrzewam że ona u ginekologa pierwszy raz była jak w tę ciążę zaszła.

[iwles]

spierać się z tobą nie będe, że gdzieś taka sytuacja, jak u ciebie, jest. Ale na pewno nie w Sosnowcu.


> podejrzewam że ona u ginekologa pierwszy r
> az była jak w tę ciążę zaszła.


a tu już produkujesz sobie jej rzeczywistość, bo tak ładniej ci pasuje.

[ewaand]

wizyta u specjalisty w Damianie 120, albo 140 zł (nie pamiętam w tej chwili). Skąd panna, która nie pracuje ma mieć na to kasę?
Myślisz kategoriami nieźle zarabiającej kobiety z dużego miasta, a piszesz o dziewczynie z małego miasta, która nie ma wykształcenia, pracy ani oparcia w rodzinie lub partnerze (bo to dzieciak)

[iwles]

głupoty gadasz, wizyta u gina wystarczy raz na pól roku. Spokojnie na darmową na NFZ sie zalapiesz. Receptę na 3 miesiące przepisze polozna. Za darmo.
A nawet jesli mowa o wizytach prywatnych, to samo przepisane recepty (tez na 3 miesiące) kosztuje 20 zl. Opakowanie pigułek - 15 zl na miesiac - dostepne od reki w każdej aptece (Sosnowiec to nie wioska z jedna apteką).

[moofka]

a to tylko tabletki sa antykoncepcja?

[beliska]

Nigdy nie mielismy wiekszego dostepu do w/w.

[paskudek1]

Mamy rzetelną edukację seksualną w szkołach?
Bie, mamy zideologizowaną papkę podawaną bez ładu i składu. Nie mamy ŻADNEJ systemowej, z opracowanym programem nauczania, opartej n a naukowych dowodach i osiągnięciach a nie ideologii edukacji seksualnej. Na ŻADNYM szczeblu edukacji w polskiej szkole
Mamy tanią i łatwo dostępną antykoncepcję?
Nie, mamy łatwy dostęp jedynie do prezerwatyw, które jak wiadomo stosuje nie kobieta a mężcyzna. Czyli tania i łatwo dostępna antykoncepcja jest w gestii jedynie mężczyzn, skuteczne zabezpieczenie la kobiet jest ogranczane na wszelkie możl;iwe sposoby i prosze mi tu nie pier..lić o łatwym dostępie do ginekologa i tabletek bo tak NIE JEST o czym nawet ot\warcie mowiu moja pani doktor. Że już nie wspomne o tych jatkach które zaczynają się na jedno słowo o refundacji antykoncepcji.
Kobiety, które wpadną mogą dokonać aborcji niechcianego dziecka?
Od 20 lat kobiety są bombardowane retoryką "dziecka poczętego" "nienarodzonego dzieciątka" oraz "mordowania nienarodzonych" i tabletką antykoncepcyjną jako narzędziem holokaustu. Wyegzekwowanie dotepu do PRAWNIE dozwolonej aborcji jest niezmiernie trudne, czasami niemożliwe. O aborcji w sytuacji kiedy kobieta zwyczajnie dziecka nie cche nawet mowy nie ma.
Kobiety, które chcą urodzić niechciane dziecko i je oddać do adopcji mają wsparcie psychologa, inne od powtarzania: urodzisz, pokochasz i wszystko się ułoży jak w brazylijskiej telenoweli?
ha ha ha, nawet niedawno był tu wątek jak można nazwac matką taką co dziecko chce oddać.
Matki po porodzie mają darmowe i łatwodostępne wsparcie psychologa, by zmniejszyć szansę na depresję poporodową?
jaka depresja popporodowa? to sa egoistki którym się w du...pach poprzewracało i którym się dzieckiem zajmować nie chce. Mąż biedny misio zapiernicza żeby je utrzymac a ta jeszcze jojczy chociaż nic nie robi tylko w domu z dzieckiem siedzi.
Nie, nie myśle tak, ale taki jest mniej wiecej klikat w Polsce. O dostępie do psychologa nie pierniczcie bo nawet przy zdiagnozowanych problemach trudno się gdziekolwiek dostać a co dopiero jak nie wiadomo czy coś jest i co jest ani gdzie szukac pomocy.

Gedneralnie klimat w kraju jest taki: bzykałaś się to teraz nie jęcz, chciałaś bachora to nie jęćż, bylo du...py ie dwać, nie wydziwiaj głupia, robić ci się nie chce, wymyśliłas sobie
itp. itd.
i NIE nie usprawiedliwiam a właściwie nie uniewinniam Katarzyny W. ale zechciejcie łaskawie spojrzeć na tę tragedię troszkę szerzej.

[moofka]

no dramat panie
apteki pelne sa ulotek, dla chetnych pelne sa ksiegarnie i biblioteki
program szkolny zaklada nauczanie o odpowiedzialnosci i konsekwencjach zycia plciowego juz w 4 klasie podstawowki
potem odpowiednio dobierajac tresci
oczywiscie jak jest realizowany w praktyce zalezy od podajacego
ale to samo mozna powiedziec o matematyce
moje przedszkolne i wczesnoszkolne dzieci wiedza skad sie dzieci biora a ja wcale specjalnie wylewna nie jestem w tym temacie
oczywiscie do lekarza trzeba sie zarejestrowac i sie pofatygowac
ale to chyba nie swiadczy o trudnym dostepie
nie zlicze ile razy musialam odmawiac nadgorliwym lekarzom wypisywania recepty na antykoncepty bo robia to jakby z automatu
a cena sredniopolkowych to 2-3 paczki papierosow - da rade czyli
najtansze kosztuja juz kilka zlotych

[moofka]

o internecie nie wspomnialam, a to juz zrodlo wiadomosci latwodostepne i praktycznie darmowe
nikt tresci antykoncepcyjnych nie cenzuruje, a znam co najmniej kilka rzetelnych serwisow na ten temat
profile na fejsach i nk panstwo W mieli dosc aktywne
wiec nie uwierze ze to wlasnie brak dostepu do informacji o tabletkach spowodowal, ze dziecine przywalono jak sroke ceglami
zbyt odlegle jakby jedno od drugiego

[thegimel]

Ależ oczywiście, że nie. Podejrzewam że gdyby antykoncepcja była tania i łatwo dostępna, to Waśniewska i tak by nie skorzystała. Znałam podobny model kiedyś. 16 lat skrobanka, w rok później następna ciąża i dzieckiem zajęła się (na szczęście dla dziecka) rodzina ojca. A rodzina niby zwykła, nieźle sytuowana. To taki typ człowieka i tyle. Ale edukacja seksualna powinna stać na wyższym poziomie. Internet nie może być źródłem wiedzy, bo oprócz faktów można znaleźć tam bzdury, a dzieciaki nie zawsze umieją filtrować informacje. Tak samo wiedza od znajomych. Ja sobie informacji poszukam i raczej nie uwierzę, że jak sobie posiedzę po stosunku w gorącej wodzie, to w ciążę nie zajdę, ale młoda niezbyt lotna dziewczyna, która nie może pogadać o seksie z matką (kolejny problem, w wielu domach wciąż jest to tabu) może mieć problem z wyszukaniem właściwych informacji.
Uważam, że ta sprawa powinna być wykorzystana właśnie w ten sposób: żeby choć trochę zmienić nasze myślenie na pewne tematy.
Nie każda kobieta nadaje się na matkę i nie każda nią być może. I może przestać piętnować te, co dziecko chcą oddać (wątek też na ematce, bodajże z przedwczoraj). Czasami jest to najlepsze wyjście.

[moofka]

thegimel napisała:

> Ale edukacja seksualna powinna stać na wyższym poziomie

ogolniki
czego konkretnie brakuje mlodym w ksztalceniu seksualnym


> . Internet nie może być źródłem wiedzy, bo oprócz faktów można znaleźć tam bzdu
> ry, a dzieciaki nie zawsze umieją filtrować informacje.

moze byc
sa serwisy ktore sa bardzo rzetelnym zrodlem wiedzy w tym zakresie jaki mlodemu uzytkownikowi jest potrzebny
jest masa ciekawych ksiazek dla mlodych dziewczat, nawet kolorowa prasa w tym temacie ma eksperta i zazwyczaj bzdur nie pisze

Tak samo wiedza od znaj
> omych. Ja sobie informacji poszukam i raczej nie uwierzę, że jak sobie posiedzę
> po stosunku w gorącej wodzie, to w ciążę nie zajdę, ale młoda niezbyt lotna dz
> iewczyna, która nie może pogadać o seksie z matką (kolejny problem, w wielu dom
> ach wciąż jest to tabu) może mieć problem z wyszukaniem właściwych informacji.

czyli bardziej jest winna ta matka, ktora nie chce gadac o antykonceptach niz ta ktora dzieciaka dusi bo nie chce
?
niepojete

[moofka]

i jeszcze jedno o czym Triss juz pisala,
to nie jest pogubiona nastolatka ostawiona sama sobie
tylko dorosla baba, miala meza, dach nad glowa, ukonczona edukacje - powiedzmy
21 lat to dosc wczesne macierzynstwo, ale jakby do ograniecia, znam sporo osob ktore w tym wieku dzieci rodzily i swietnie dawaly rade

Nie ma korelacji

[triss_merigold6]

Nie ma korelacji między lepszą/gorszą dostępnością antykoncepcji i wiedzy o antykoncepcji, a dzieciobójstwem. Heloł, czy obwiniający system zauważyli, że nie żyjemy w czasach pozytywistycznych czytanek? Nie ma korelacji między rzetelnym uświadamianiem przez rodziców, a dzieciobójstwem.
Aborcja z tzw. przyczyn społecznych powinna być dostępna i legalna, ale qrczę teraz też jest dostępna i wystarczy minimum operatywności, żeby sobie załatwić.
Przy całym swoim antyklerykalizmie, nie wierzę kompletnie w zgubny wpływ nauk KK na psychopatkę i że dziewczę przejmowało się świętością poczętego.

[thegimel]

Trochę się nakręciłaś. Nigdzie nie umniejszałam winy Waśniewskiej, uważam, że powinna dostać jak najwyższy wyrok. Chciałabym tylko, żeby ta sprawa miała jakiś skutek inny niż gonienie za sensacją. Żeby nie piętnować matek, które chcą dziecko oddać do adopcji, albo ojcu. Żeby reagować jeśli mamy podejrzenia, że relacja matki i dziecka w naszym otoczeniu jest nieprawidłowa. Waśniewska chciała ciążę usunąć, potem chciała dziecko oddać i byłoby naprawdę lepiej dla wszystkich, gdyby to zrobiła. Mogłaby się realizować w tańcu na rurze, a dziecko by żyło.

[moofka]

Żeby nie piętnować matek, które chcą dzi
> ecko oddać do adopcji, albo ojcu. Żeby reagować jeśli mamy podejrzenia, że rela
> cja matki i dziecka w naszym otoczeniu jest nieprawidłowa. Waśniewska chciała c
> iążę usunąć, potem chciała dziecko oddać i byłoby naprawdę lepiej dla wszystkic
> h, gdyby to zrobiła.

nie wiem co by bylo lepiej
najlepiej by bylo jakby spiela dupe w troki i zajela sie dzieciakiem jak Pan Bog i kodeks rodzinny nakazuje
ostatecznie dzieci rosna bardzo szybko
do pomocy miala meza i dziadkow
mam synow i probuje sobie wyobrazic taka tfu synowa co to siedzi na tesciowskim garnuszku i uwiera ja jedno sliczne zdrowe niemowle,
do tego stopnia ze musi je oddac, albo zaciukac
a winna nie jest depresja bo to juz stwierdzono
serio trudno byloby mi zastanawiac co lepsze
cala sytuacja jest chora

[thegimel]

Mamy tu na forum jedną co spięła d..ę w troki i się dzieckiem zajmuje, choć pokochać nie umie. Dziękuję za takie dzieciństwo.

[thegimel]

I poza tym wśród znajomych rodziców był taki przypadek. Para głupich nastolatków dołem sprawnych. Pierwsza wpadka - aborcja, druga wpadka w rok później, do aborcji już nie doszło, ale w rodzinie młodego ojca (i matka i ojciec zainteresowani dyskotekami raczej, a nie dzieckiem) była para, która własnych dzieci mieć nie mogła i doszło do adopcji ze wskazaniem. Dziecko kochane, wychowywane w pełnej rodzinie. Gdyby dzieckiem zajęli się biologiczni rodzice - mogło się to też nieciekawie skończyć, może nie morderstwem, ale zaniedbaniem raczej na pewno.

[iwles]

mary_lu napisała:

> Ta kobieta mogłaby firmować w encyklopedii hasło "FAS",

serio ?
no popatrz, a pisali, że to ojciec jej pil, a nie matka. Jak ten FAS dziwnie się rozklada

[mary_lu]

Pewnie matka piła mniej, zdaje się, że ojciec to kompletny degenerat, przy nim kazdy wyglada na abstynenta. Twarz Katarzyny ma charakterystyczne cechy, zachowania pasują jak ulał.

[jowita771]

Jakie konkretnie cechy FAS widzisz u Katarzyny W?

[paczwarka]

mary -piep...sz jak potluczona. Jakie charekterystyczne rysy? moze nas oswiecisz. I przestan ja usprawiedliwiac bo to jest chore.

[kotobala]

> mary -piep...sz jak potluczona. Jakie charekterystyczne rysy? moze nas oswiecis
> z. I przestan ja usprawiedliwiac bo to jest chore.

PRZYJRZYJ się, tzn. po prostu popatrz i ZOBACZ.

I masz wszystko... Kurczę, Wy takie uczone jesteście, a FASu nie widzicie...?

[antyideal]

Kolejny(a?) znaffca, ktory cos tam sobie poguglał
i juz wszystko wie ?

[kotobala]

antyideal napisała:

> Kolejny(a?) znaffca, ktory cos tam sobie poguglał
> i juz wszystko wie ?

Nie, kochana. Biolog.

[lineczkaa]

mary_lu napisała:

> Ta kobieta mogłaby firmować w encyklopedii hasło "FAS", a Tobie chce się płodzi
> ć takie tyrady.

Po czym wnioskujesz, że to FAS?

Trochę OT ale tylko trochę:)

[mirmunn]

Oczywiście, masz rację, ale to w żaden sposób nie tłumaczy Twojej pogardy dla tych wszystkich "potencjalnych Kasiek", stojących "niżej", sączącego się z każdej sylaby jadu.
Zgadzam się z osobami, które Ci to słusznie wytykają.
Ja również cieszę się, że nie byłam taką "Kaśką", bo dzięki temu było mi łatwiej. I nie chciałabym być kasjerką z marketu za 1200, z mężem lejbusiem czy przemocowcem i dwójką dzieci. Więcej, nie chciałabym być osobą walczącą o przetrwanie do wypłaty. Cieszę się, ze nie jestem i obym nigdy nie musiała takiego życia zakosztować. Ale do cholery, to nie znaczy, że mam takich ludzi poniżać i wyrażać się o nich z pogardą.

Mnie zawsze jak słucham/czytam takie dęte pańcie przypomina się casus "Marii z przedmieścia".
Otóż, dawno temu oglądałam dość regularnie taką telenowelę (ech, te seriale brazylijskie, to, co leci teraz jest do bani). Tytułowa bohaterka była fajną dziewczyną lat ok 20, mieszkała razem z młodszym bratem, którego wychowywała po śmierci rodziców, pracowała jako służąca w pewnym domu i uczyła się wieczorowo. (realia konieczne dla wyjaśnienia casusu).

Ja wtedy byłam niedługo po studiach i świeżo sobie zanabyłam za swe własne oszczędności najpiękniejszą kawalerkę na świecie, pomysłowo ją urządziłam i była duuuuuuumna, ze hej. Wykształcenie wyższe, praca dobra itd. Czyli tzw. fajny start.

I cóż ja widzę w odcinku mojej telenoweli pięknej o Marii z przedmieścia?
Otóż: bohaterka przybywa do dużego miasta, znajduje tam pracę służącej (takiej niewykwalifikowanej można powiedzieć). Utrzymuje z miernej pensji( w filnmie mówią, że pani skąpo płaci) brata, siebie, płaci za szkołę i wynajmuje.... sobie prześliczna kawalerkę z widokiem na Rio i ANTRESOLĄ (2 sypialnie- jej i brata)!!! Czyli kawalerkę dwupoziomową, voila. Lepszą niż moja- zaraz bym się zamieniła.
Zaprasza koleżanki i one jej żałują, ze mieszka w tak starasznych warunkach i pocieszają, ze jak spodoba się zarządzającej personelem, awansuje, dostanie lepszą pensję i będzie mogła wyprowadzić się z tej nory.....
Czyli- punkt widzenia zależy od ... wiadomo. I zawsze, jak ktoś komuś wytyka, zazdrości, komentuje itd- mnie przypomina się ta scena... Zapamiętałam "Marię z przedmieścia" na całe życie
Aha- i ileś tam odcinków pózniej dzieje się tak, jak mówiły koleżanki- bohaterka awansuje, jest już wykwalifikowaną pokojówką (ale dalej służącą) przeprowadza się do pięknego 3 lub 4 pokojowego mieszkania w ichniejszym bloku, z przeszklonym salonem z widokiem na plażę i może.
I co Triss- wyglądałoby na to, że jesteś bardziej tępa od służącej, bo nie masz takiej chaty.
Ale nie będę Cie obrażać- po prostu w Rio są inne warunki i standardy, a w Polsce - inne.
To samo z UK, Polską A, B, C ... punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Ale gardzenie "gorszymi" jest wstrętne.

Zazanczam, nie odnoszę się do KW jako takiej i jej winy,w tej sprawie czekam na wyrok sądu, nie ematek.

uups

[mirmunn]

ups, to nie było może (morze) tylko: może pożegnać norę
Pomyślałam nie zapisałam

[rosapulchra-0]

Co tu mówić?.. Triss to to troll, który snobuje na wykształconą, wygładzoną i znającą wyszukane słowa inteligentkę. W efekcie, z tego co sama pisze o sobie i swojej rodzinie, po skończeniu wcale nie takich dobrych studiów, pracuje w budżetówce, na którą ciągle narzeka, szczególnie zarobki, ma partnera alkoholika, podobno niepijącego od kilku lat, dwoje dzieci z róznych ojców, ojca, który ją ma głęboko gdzieś i dysfunkcyjną siotrę, która od lat nie może znaleźć sobie chłopa, co w oczach triss jest absolutną dyskwalifikacją społeczną.

[mirmunn]

Nie śledzę biografii Triss. No popatrz
Ale z tego wynika, ze chyba nie da się wszystkiego w życiu zaplanować i przewidzieć.
Każdy ma jakieś obsuwy, coś nie wyjdzie. I tym bardziej nie należy nikim gardzić i oceniać jego życia.
Każdy jest od kogoś wyżej, a od innego niżej

[iwles]

ale to nie znaczy, że w dążeniu do "wyżej" mozna po drodze zabijać, prawda?

[mirmunn]

Oczywiście, chodziło mi o to, że bez sensu jest oceniać kogoś i nim gardzić, bo jest wg nas "niżej".

[iwles]

nie dlatego, że jest "niżej", tylko, że aby utorowac sobie drogę do ewentualnego "wyżej" zabila dziecko, a winni tragedii są, jak probuje się wmawiać, wszyscy naokoło.

[mirmunn]

a nie, ja nie o KW- chodziło mi ogólnie o mało strawną w czytaniu pogardę dla tych, co są "niżej", którą prezentuje autorka wątku

[iwles]

ale w tym wątku chodzi o KW, i ja się ze zdaniem Triss zgadzam. Nie obchodza mnie w tym momencie jej posty z innych dyskusji.

[triss_merigold6]

Ściślej rzecz biorąc na swoją pracę nie narzekam, bo ma mnóstwo zalet + robię coś co lubię.
Mój partner nie pije od 11 lat i na niego nie narzekam. A Ty Rosa jak długo nie walisz wódy?
Na dzieci również nie narzekam.

Tobie Rosa też serdeczne życzenia w Nowym Roku. P

[rosapulchra-0]

No i pokazała prawdziwą twarz nasza poczciwa trollica triss

[triss_merigold6]

? Nie bardzo rozumiem, tych info nigdy nie kryłam. A poczciwa nie jestem, wręcz przeciwnie.

[mal_kontentka]

Rosa, no ustaliłyśmy przecież, że wszystkie emamy są trollicami i jedynie ty nie trollujesz. To po co powtarzasz fakty notoryjnie znane?

[rosapulchra-0]

Mów za siebie i zacznij pisać pod swoim prawdziwym nickiem

[mal_kontentka]

Masz manię prześladowczą. Ciekawa jestem, pod czyim nickiem piszę, jeśli nie pod swoim.

[rosapulchra-0]

Pod nowym piszesz, swoim, ale nowym, jesteś starą forumką, a teraz jaja sobie z ludzi robisz, fałszywe, to, obrzydliwe, niegrzeczne wobec innych.

[mal_kontentka]

Nie zmyślaj, rosa. Udowodnij poza tym.

[mal_kontentka]

roso, aż się prosi, żeby i ciebie podsumować. Ilekroć z kimś polemizujesz, dodajesz takie właśnie charakterystyki. Byleby tylko zdyskredytować rozmówcę. I co Ci to daje? Przecież nikt nie traktuje poważnie tych twoich "spostrzeżeń". Jak i całej twojej mitomanii.

[rosapulchra-0]

Powtarzam - mów za siebie.

[mondovi]

Są też kobiety wykształcone, zamożne i ogólne ąę, które również nie potrafią poczuć się matkami - tyle, że stać je, by wynająć sobie nianię na przykład, nie muszą się użerać z mężem o pieniądze i żebrać o jego czas. Nie bronię K.W., nie jest też moim zamysłem sugerowanie korelacji między stanem konta a liczbą morderstw. Ta sprawa to wypadkowa wielu, wielu przesłanek, w tym osobowości matki, i wg mnie nie ma sensu pisanie - a inna bez matury to kocha, bo nie można zakładać, że istnieje jakakolwiek zależność między tymi faktami.

[triss_merigold6]

Chodzi mi o to, że skoro nie ma korelacji między: stanem konta, powierzchnią mieszkania, pracą lub brakiem pracy, maturą itd. a kochaniem własnego dziecka, to szukanie tzw. przyczyn społecznych u K.W. jest bez sensu. Zabiła, bo jest charakteropatką/nie ma uczuć wyższych. Prewencja mogła mieć miejsce na etapie testu ciążowego i zorganizowania zabiegu, a nie później.

[mirmunn]

Czyli należałoby prewencyjnie badać psychiatrycznie każdą kobietę w ciąży lub przed zajściem?
Aha.
A co z depresją poporodową u normalnej kobiety, nie socjopatki? Albo lękami ciążowymi- hormony płatają czasem takie figle...nie jest to wszystko takie proste i w ramkach, jakbyś oczekiwała.

[iwles]

Wiesz co, ja myślę, że je przeszkadzaloby wszystko, co absorbowałoby jej uwagę i czas. A że to bylo akurat dziecko - tym bardziej przykro. Ale moglaby to byc rownie dobrze jej matka, np. po udarze, czy wylewie, potrzebująca jej opieki i "wymagająca" od corki poświęcenia sporo swojego czasu. Nawet nie chce mysleć, co moglaby wtedy zrobic matce.
Z opisu jej poźniejszego zachowania, jak i z fragmentow pamiętnika wylania mi sie niestety zwykla pospolita egoistka

[triss_merigold6]

Nieładnie insynuować.
Dzieciobójstwa się zdarzały i zdarzają. W depresji poporodowej matka raczej myśli o zrobieniu krzywdy sobie, a nie dziecku (samobójstwa rozszerzone są bardzo rzadkie), zbrodnicze myśli na temat noworodka występują przy psychozie poporodowej.
Tu chyba nie ma sensu mówić o lękach ciążowych, dziecko miało pół roku.

[suazi1]

No właśnie, nieładnie, a sama to robisz. Że pewnie była leniwa, żeby pracować, głupia, żeby skończyć szkołę, nie miała kasy na skrobankę, ble, ble, ble... Oczywiście, jak zawsze, ty wiesz najlepiej. Czytasz czasem to, co wyklepiesz na klawiaturze?

[triss_merigold6]

Można zapoznać się z jej życiorysem ze szczegółami i zostawienie szkoły oraz brak pracy nie są tajemnicą. Ciąży nie chciała, rodzić nie chciała, małżeństwo określała jako przypadkowe - śmiem twierdzić, że gdyby była trochę mniej bezmyślna i trochę bardziej operatywna, to załatwiłaby kasę na zabieg. Teściowa była przeciwna ich małżeństwu i nieprzychylna Katarzynie W. więc pewnie by kasę dała, żeby uniknąć ślubu i dziecka.

[suazi1]

No własnie: "śmiesz twierdzić" czyli insynuujesz.

[mirmunn]

To było a propos prewencji, nie da się przewidzieć czy np. szczęśliwa kobieta w ciąży nie będzie miała problemów z psychiką po porodzie. I odwrotnie. To nie jest takie proste, powtarzam.

[mondovi]

Zabiła, bo akurat ona była taka i w takich, a nie innych okolicznościach. Jej osobowość z całym bagażem + niechciana ciąża+ wszystko inne, doprowadziło do takiego tragicznego finału. Być może wystarczyłaby różna pojedyncza zmienna, żeby tak się nie skończyło. Chodzi mi o to, że nie ma sensu robić reguły na podstawie - a inna też bez matury, to kocha.

[lily-evans01]

Triss, myślałam, że w rozumowaniu stać Cię na więcej!
Tworzysz posta podobnego do wypowiedzi tej pani, która wielce dziwiła się, jak można oddać dziecko do adopcji.
Ja uważam, że bardzo dobrze, że o sprawie Katarzyny W. się dyskutuje i szuka różnych motywacji. Może to zdarzenie trochę przeora mentalność Polaków, może upadnie ten mit "uśmiechu dzieciny, który nam wynagradza wszystkie trudy". Tutaj na forum, nikt chyba jej nie usprawiedliwia - ale dużo dziewczyn stara się zrozumieć mechanizm. Zrozumienie ma to do siebie, że jest bardziej użyteczne, gdy do głosu nie dochodzi jednocześnie OCENA.
Może mądrzy ludzie zaczną reagować, kiedy zauważą jakieś niepokojące sygnały ze strony matki małego dziecka. A chęć aborcji czy oddania do adopcji nie spotka się z szykanowaniem i szczuciem.
Jeśli będzie choć o jedną taką tragedię mniej, to już dobrze.

[triss_merigold6]

Akurat jestem zwolenniczką dopuszczalności przerywania ciąży z tzw. przyczyn społecznych i w tym kierunku IMO powinna iść publiczna debata. Brak szkoły + brak pracy + wyraźnie niechciana ciąża po kilkutygodniowej znajomości, to IMO wystarczające powody żeby móc ciążę usunąć legalnie i za symboliczną odpłatnością.
Oceniać mam prawo, każdy system etyczny i każda norma opiera się na ocenach.

[m_incubo]

Jedne kochają, inne nie kochają. I co w związku z tym? Takie rzeczy zdarzały się od początku świata i będą się zdarzać nadal. Pi...enie o szopenie.

[kotobala]

> Właśnie o tym piszę: te inne dziewczyny bez matury, bez pracy, z kiepskim posag
> iem życiowym też rodzą dzieci tu w Polsce i kochają je

A to, jak widać, regułą niestety nie jest... I w dużej mierzę zgodzę się z popoprzedniczką.

[pipi43]

triss_merigold6 napisała:

Zbyt pospolitą i nieładną nawet na to, żeby znaleźć bogatego sponsora i wyrwać się z mieściny czy zostać odkrytą przez łowcę modelek.

Uważam, że w polskich warunkach miasto liczące ponad 200 tys. mieszkańców nie jest mieściną.

[triss_merigold6]

Dobra, cofam mieścinę. W każdym razie w iluś reportażach były relacje osób z jej otoczenia podkreślające, że chciała się wyrwać z Sosnowca. Tyle, że absolutnie nic w tym kierunku nie zrobiła.

[pipi43]

Najpierw to powinna się wyrwać z tych 36 m kw. na 4 osoby z przechodnim pokojem

[mirmunn]

A to jest godne pochwały? przecież to czyste pasożytnictwo, żeby nie powiedzieć inaczej. Wg emamy.
A modelki- pewnie też głupie są, nie? Mieć 16-17 lat, znać 3 języki i przetrwać samej w takim Paris czy Milano, bez wikłania się w dziwne układy i narkotyki, to tak lekkim twistem? A pomiędzy pokazami machnąć se takie ichniejsze głupie studia biznesowe.

a pozowanie temu idiocie Testino- to już w ogóle, pstryk!

[triss_merigold6]

OMG a gdzie napisałam, że bycie modelką jest głupie?! Wiele dziewczyn, dzięki oryginalnej urodzie i odpowiedniej sylwetce, zostało odkrytych przez szukających twarzy dla agencji w centrach handlowych, na ulicy, plaży czy innych miejscach. Jak były bystre, nie zmanierowane i inwestowały w siebie, to zyskiwały bardzo dużo w tym szansę na fajne studia.

[mirmunn]

chciałam tylko uzmysłowić, że do bycia modelką uroda może i na parę lat starczy. Do kariery modelki- nie.

[maggorlo]

Po to aby od działań korekcyjnych (zamknięcie, proces) przejśc do dizłań korygujących (zapobieganie na przyszłość). Rozsądne?

Jaka róznica, kiedy zabić dziecko?

[scher]

triss_merigold6 napisała:

> poznali się, puknęli i od razu ciąża z okazania. Dziewuchę, która zdecydowanie nie chcąc
> dziecka jest zbyt głupia i leniwa na to, żeby załatwić kasę na skrobankę.

Po co ma zabijać dziecko i jeszcze za to płacić, skoro po urodzeniu może zabić to dziecko za darmo?

[pipi43]

scher napisał:


Po co ma zabijać dziecko i jeszcze za to płacić, skoro po urodzeniu może zabić
to dziecko za darmo?

Chwila, chwila; pytanie powinno brzmieć - czy lepiej zabić płód odpłatnie, czy dziecko za friko?

[aneta-skarpeta]

no to ma za darmo i teraz siedzi w pierdlu, a dzieki znanej twarzy tak czy siak życia w PL miec nie będzie

[scher]

pipi43 napisała:

> Chwila, chwila; pytanie powinno brzmieć - czy lepiej zabić płód odpłatnie, czy
> dziecko za friko?

I tu dziecko, i tu dziecko.

[lauren6]

> Dziewuchę, która
> zdecydowanie nie chcąc dziecka jest zbyt głupia i leniwa na to, żeby załatwić kasę na skrobankę.

No faktycznie, nielegalna aborcja w Polsce to takie hop siup. Może nie była na tyle zdesperowana by wstrzykiwać sobie Domestos?

[mirmunn]

Nooooooo kochana, skoro nasza nieomylna Triss mówi, ze lekkim twistem, to lekkim twistem. Co ty, wczorajsza?

[aneta-skarpeta]

za 400 euro robisz na legalu za niemiecką ganica
musisz ylko doliczyc bilet i jakis hotel

nawet jezyka nie trzeba znac

[thegimel]

W Sosnowcu rzecz jak najbardziej do załatwienia. I tańsza niż w Wawie.

[iwles]

co tam domestos, potrafila napic się plynu do mycia naczyń, to i domestos dla niej pikuś.

[triss_merigold6]

Pierwsza lepsza gazeta czy portal z ogłoszeniami "wywoływanie miesiączki dyskretnie" - od 93' to znakomicie funkcjonuje. Koszt - ok. 2 tysięcy złotych, znacznie taniej niż ślub i utrzymanie dziecka. To nie jest kwota 200 tysięcy tylko dziesięć razy mniejsza, do pożyczenia i szybkiego oddania.

[lauren6]

Sama przyznałaś, że jest to koszt liczony w tysiącach, bo nikt za darmo nie będzie się narażał na 2 lata więzienia za pomoc w aborcji.
Dla dziewczyny bez pracy, z patologicznej rodziny to mogła być kwota nie do przeskoczenia. Szczególnie, że na pomoc ojca dziecka nie mogła liczyć i pewnie musiałaby załatwiać taki zabieg w tajemnicy przed nim i jego rodziną.

[triss_merigold6]

Około 2 tysięcy, pewnie zależy od miejsca i lekarza. To nie jest kwota zaporowa.
Halo, laska miała 21 lat zachodząc w ciążę. Nie była 15-letnią uczennicą tylko dorosłą kobietą i mogła podjąć jakąkolwiek pracę.
Zanim zaczniesz bronić psychopatki poczytaj sobie opinie biegłych:
(...) Najbardziej uderzają jednak stwierdzenia, że Katarzynę W. cechuje "skłonność do patologicznej kłamliwości, przejawiająca się poprzez częste kłamstwa i oszustwa w interakcji z innymi, dotyczące nawet spraw oczywistych czy łatwych do zweryfikowania", "dążenie do przewodzenia przez manipulowanie (…", "niezdolność do przeżywania poczucia winy i wyrzutów sumienia".(...) W końcowych fragmentach aktu oskarżenia wątek ten powraca. Prokuratorzy podkreślają, że Katarzyna W. – zgodnie z wynikami badań – "nie przejawia jakichkolwiek zaburzeń dotyczących sfery procesów poznawczych", oraz, że "w toku badania nie wykazano aby Katarzyna W. była podatna na wpływ i sugestię innych ludzi".

[lauren6]

Heloł, piszesz to zza biurka w ciepłym mieszkaniu w Warszawie. Co ty wiesz o możliwościach finansowych dziewczyny z patologii z Sosnowca? Opinia psychologiczna nie ma tu do rzeczy. Twierdzę, że kwota 1000 czy 2000 zł, którą trzeba zdobyć w przeciągu kilku tygodni w tajemnicy przed chłopakiem, może być kwotą zaporową dla takiej dziewczyny. Wtedy jeszcze nie zarabiała tańcząc na rurze i sprzedając wywiady do brukowców.

[triss_merigold6]

Przypominam, że panna miała 21 lat, oceany wolnego czasu i nie mieszkała na odizolowanej od świata wsi tylko w 200-tysięcznym, podobno, mieście.

[noname2002]

A czy byly tylko dwa wyjscia, aborcja albo morderstwo? Nie mogla wyjsc z domu zostawiajac dziecko z ojcem i nie wrocic?

[lineczkaa]

triss_merigold6 napisała:

> Pierwsza lepsza gazeta czy portal z ogłoszeniami "wywoływanie miesiączki dyskre
> tnie" - od 93' to znakomicie funkcjonuje. Koszt - ok. 2 tysięcy złotych, znaczn
> ie taniej niż ślub i utrzymanie dziecka. To nie jest kwota 200 tysięcy tylko dz
> iesięć razy mniejsza, do pożyczenia i szybkiego oddania.

Jeśli kobieta swoje ciało zna i nie jest zaskoczona ciążą po prawie 4 miesiącach od poczęcia, to jest dużo taniej. Zresztą jak dobrze wypytać koleżanek, to nagle się okazuje, że któraś zna kogoś, czy nawet empirycznie potwierdziła. Większość ginekologów nie pochyla głowy w koronie cierniowej nad zygotą i chętnie pomagają.

[suazi1]

Och, och. Pokaż swoje zdjęcie i dyplom ukończenia uczelni, to pogadamy...

[triss_merigold6]

Ale o czym?
W tym przytaczanym pamiętniku były wpisy o dziecku jako przeszkodzie, o powodach niechcenia ciąży, pisała m.in., że dziecko skomplikuje jej życie i popsuje plany. No to pytam, jakie kuźwa wielkie plany miała dziewucha, która na własne życzenie rzuciła szkołę i nie podjęła pracy?! Bo plany z cyklu "zostanę perską księżniczką" to miewają pięcioletnie dziewczynki, a nie dwudziestolatki.

[mirmunn]

A jakież to wielkie plany na życie miałaś ty? I co z nich wyszło?

[mirmunn]

I ciekawe czy Dominika Kulczyk byłaby twoimi osiagnięciami zafrapowana.

[triss_merigold6]

Powiedz, jakie znaczenie ma Dominika Kulczyk w tym wątku?

[mirmunn]

przykładu
poczytaj ze zrozumieniem post mój i suazi. Uda ci się, te ostatnie krótkie są

[suazi1]

Bynajmniej nie o prywatnym życiu KW, bo mnie to nie interesuje. Bardziej o tym, kto daje ci prawo nazywać kogoś, kogo nie znasz, tępym, leniwym, głupim, itp, itd dalej w ten deseń.

[mirmunn]

Właśnie, suazi ma rację, też chciałbym się dowiedzieć.

[suazi1]

Dlatego właśnie poprosiłam o zdjęcie i dyplom - też sobie chętnie pooceniam, a co, nie wolno mi?

[mirmunn]

zróbmy to zatem komisyjnie

[suazi1]

Z dziką rozkoszą!

[mirmunn]

ale coś Triss nie dostarcza materiałów- może zaczytała się w moim poście na temat casusu "Marii z przedmieścia" i wyciąga wnioski

[suazi1]

"Triss" i "wyciąganie wniosków" to nie jest dobre zestawienie. Wczoraj czytałam wątek, w którym triss dała do pieca stwierdzeniem, że ktoś kto nie pracuje jest leniem z tłustym dupskiem, czy coś tam. No i dzisiaj znowu to samo. Swoje myślę o ludziach, którzy "jadą stereotypami", ale powstrzymam się od smarowania na forum, co mi do głowy wpadnie, bo po co?

[triss_merigold6]

W owym wątku pani, nie wiedzieć czemu, ubolewała nad tym, że mąż jej wypomina nie pracowanie od 10 lat. D

[suazi1]

Trochę ci sie fakty poje... Pani dokładnie pisała co i jak. Łatki do oczu ci się dokleiły

[triss_merigold6]

Pardon, czy ja się skarżę na własne życie lub obwiniam osoby trzecie? Nie przypominam też sobie zarzutów prokuratorskich z art. 148 kk czy jakiegokolwiek innego.

[mirmunn]

Nie, skarbie. Ale to nie daje ci prawa do pogardy dla tych, którzy mają gorzej i ich życia/. Najwyraźniej jednak nie możesz pojąć, ze nie chodzi o KW..

[triss_merigold6]

Gardzę psychopatką, która zabiła własne dziecko, bo m.in. jej przeszkadzało w planach i chciała ukarać męża. Prymitywną i próbującą być cwaną dziewuchą, którą część ekspertów (i ematki jak widać) próbuje kreować na ofiarę systemu. Klarownie wyszło, mam nadzieję?

[suazi1]

Tyle to widać od samego początku i bez klarowania, niepotrzebnie sie wysilasz.

[mirmunn]

Gardzisz wieloma ludźmi, Triss z o wiele bardziej błahych powodów. Ten taki, ten owaki, tylko ty cudna i nieomylna. Czyżby narcyzm? Uważaj, bo to też zaburzenie...
Ale mam nadzieję, że to nie narcyzm, tylko stereotypowe myślenie.

[triss_merigold6]

Samokrytykę uprawiam w zaciszu domowym.P
Powiem Ci więcej, żebyś mogła się bulwersować: wszystkich, którzy uważają K.W. za ofiarę systemu uważam za nieodpowiedzialnych idiotów. Bo owszem, prawo należałoby zmienić, ale wciąganie psychopatki na sztandary to nadużycie i robienie złej roboty w imię dobrej sprawy.

[suazi1]

Oczywiście, amen, alleluja i do przodu, no nie?

[cherry.coke]

triss_merigold6 napisała:

> Powiem Ci więcej, żebyś mogła się bulwersować: wszystkich, którzy uważają K.W.
> za ofiarę systemu uważam za nieodpowiedzialnych idiotów. Bo owszem, prawo należ
> ałoby zmienić, ale wciąganie psychopatki na sztandary to nadużycie i robienie z
> łej roboty w imię dobrej sprawy.

Oj od razu ofiare systemu. To, ze system wepchnal psychopatce w rece niemowle, nie czyni z niej (psychopatki) ofiary. Ofiara tu jest jedna.

[mal_kontentka]

KW nie jest ofiarą systemu. Jest jedną z wieli kobiet, które zamordowały swoje dziecko. Ale chyba pierwszą, która, żeby chronić własna dupę, zrobiła taki medialny szoł.
Gdzieś się dziewczyna pogubiła, ale każdemu się zdarza pogubić. W wyniku pogubienia się w życiu nie morduje się jednak nikogo.

[lauren6]

> Bo owszem, prawo należałoby zmienić, ale wciąganie psychopatki na sztandary to nadużycie i robienie złej roboty w imię dobrej sprawy.

triss chyba przespała ostatni rok lub nie zauważyła, że psychopatka sama dawno temu na sztandar się nawinęła.

Jeśli natomiast coś dobrego ma wyniknąć z tego morderstwa (tak, wiem jak to zabrzmiało) to właśnie dyskusja nad zmianami systemowymi. Temat jest gorący, więc jest dobra atmosfera do dyskusji o zmianach, które tylko i wyłącznie mogą pomóc innym niechcianym i niekochanym dzieciom. To nie jest żerowanie na tragedii małej Madzi, ani gloryfikacja czynu Katarzyny. W innych okolicznościach okaże się, że dyskusje o budżecie są ważniejsze, krzyż w sejmie jest ważniejszy, a dramaty małych dzieci nadal gdzieś się rozgrywają za zamkniętymi drzwiami.

[triss_merigold6]

Show z udziałem zaczął robić Rutkowski, ale na sztandar walki z systemem (obecnym prawem, kk, patriarchatem, mitem Matki Polki) wciągnęli Katarzynę W. inni. Ona takiej linii obrony nie przyjęła, to się odbywało i odbywa kompletnie poza nią. Natomiast psychopatka może być z siebie dumna - faktycznie wych..... ła swoich obrońców, bo zamiast przytłoczonej i zagubionej młodej matki w depresji, dostali cyniczną patologicznie kłamliwą babę.

[nangaparbat3]

Dramatow będzie coraz więcej, bo empatia nie rozwija się podczas zabawy tabletem i z pomocą elektronicznej niani. Prawdopodobnie mamy przekopane.

[aneta-skarpeta]

nanga, rozumiem, ze uwazasz, że np 40 lat temu społeczenstwo pochyliłoby sie nad biedna Kaską, nie wytykało palcami i nie było rządne jej krwi?

ja, gdy urodziłam syna nie miałam netu etc

od kilku lat widze u siebie zaczny wzrost empatii i wrażliwosci, rozwijam swoja wiedze emocjonalną- tylko i wyłącznie internetowi, dyskusjom, artykułom etc

kiedys nie dostrzegałam wielu problemów, nie miałam swiadomosci ich istnienia

jednak mimo wszystko nadal myslę, możemy się niezgadzac co do pewnych spraw, ale nie rób z ludzi bezdusznych potworów, bo ejstes zwyczajnie niesprawiedliwa

[nangaparbat3]

Chyba niejasno napisalam.
Chodzi mi o rozwój dzieci - struktury mózgu odpowiedzialne za empatie, zeby sie uaktywnic, muszą byc pobudzane przez kontakt dziecka z innymi zywymi istotami w pierwszych latach zycia. Jesli dzieci maja deficyt interakcji, mogą wyrosnąc na socjopatow. Z punktu widzenia przyszlych relacji z innymi ludźmi lepiej zostawiać dziecko z psem i kotem niz kupować elektroniczne zabawki.
Tobie mozg sie rozwinąl pare lat temu i teraz odcinasz kupony
----------------
"anthoykoncepcja jest niemoralna jak wbijanie noza w brzuch ludzi" T. Terlikowski

[nangaparbat3]

I mialam na mysli los dzieci ludzi wychowanych bardziej w wirtualu niz wśrod ludzi.
Dziecka bezkarnie nie sciszysz, nie wylączysz - chyba że tak jak bohaterka watku.

[aneta-skarpeta]

nangaparbat3 napisała:
> Tobie mozg sie rozwinąl pare lat temu i teraz odcinasz kupony

ok, mój mózg przyswoił

jednak uwazam, ze jako spoleczenstwo jestesmy obecnie wraźliwsi np na krzywdy dzieci, na krzywdy zwierząt- tak generalnie bo oczywiscie zawsze jest jakis procent ludzi, którym empatia jest zupełnie obca

[morekac]

bo empatia nie rozwija się podczas zabawy tablete
> m i z pomocą elektronicznej niani. Prawdopodobnie mamy przekopane.

Otóż to. W realu jest dorosły, dziecię czy zwierzę, które cierpi,a nie jakieś tamagochi czy inne simy, które można wyłączyć/zapominieć nakarmić i same zejdą. W realu - niestety - nawet kot ma tylko jedno życie.

[suazi1]

Nie, ty tylko przyklejasz łatki, jak leci. Ta leniwa, tamta niedouczona idiotka... Pogratulować.

[mondovi]

>No to pytam, jakie kuźwa wielkie plany miała dziewucha, która na własne życzenie rzuciła szkołę i nie podjęła pracy?
Takie same jak każdy - o lepszym niż dotąd życiu.

[mirmunn]

No właśnie, Triss powinna sobie też pooglądać w młodości "Marię z przedmieścia", toby miała właściwy ogląd

[triss_merigold6]

O lepszym życiu to można mieć marzenia. Fantazje. Sny.
Plany to coś bardziej konkretnego i opartego na konkretnych przesłankach. Żeby planować lepsze życie wypadałoby coś w tym kierunku robić, inaczej to tylko fantazjowanie.

[mondovi]

Chyba, że się nie jest "NORMALNYM" człowiekiem - wtedy się szuka drogi na skróty. Naganne - w tym przypadku - nieznośnie, a gdyby zmniejszyć kaliber - ilu, naprawdę za przeproszeniem i w cudzysłowie, pójdzie po trupach do celu?

triss

[guderianka]

zacytuję piosenkę dico polo, której słowa odpowiadają na to "jakie plany" miala pani W-nie przez przypadek słowa dico polo pasuja najlepiej..
"niech zyje wolność
wolność i swoboda
niech żyje zabawa
i dziewczyna młoda'
...

[nangaparbat3]

Też mam swoj ulubiony tekst:
Boże mój pozwól jej zrozumieć
Że ja już dłużej tak nie umiem
Chciałbym być wolny przede wszystkim

Boże mój jak ja jej to powiem
Że ja już dłużej tak nie mogę
Muszę żyć życiem towarzyskim

Zauważ jednak, ze w obu podmiot - za przeproszeniem - liryczny jest rodzaju meskiego.

[gato.domestico]

sa jednostki ogólnie mowiac chore psychicznie...nie koniecznie to latwa do diagnozy schizofrenia....
zdarza sie w kazdym spoleczenstwie...co tu roztrzasac....zabila- nie ona pierwsza i nie ostatnia ....straszne ale prawdziwe. Takie tragedie beda sie zawsze zdarzaly co jakis czas

[wioskowy_glupek]

Nie chce mi się za bardzo czytać całego wątku bo w każdym jest to samo, tak czy inaczej w pełni zgadzam się z TRISS !!!
Z małą poprawką K.W. absolutnie nie była tępawa, wręcz przeciwnie to bardzo sprytna przebiegła dziewczyna bardzo inteligentna, natomiast zapewne leniwa i z perspektywami na życie typu kręcić dupą na rurze. No ale to już akurat faktycznie wina miejsca w jakim wyrastała.
Tak czy inaczej to psychopatka i jest ona jedyną winną tej zbrodni, dopóki jasno nie będzie dowodów na to że ktoś jej aktywnie pomagał.

[kamelia04.08.2007]

nie była inteligentna, była pozbawiona uczuc szmata, która zaplanowała i zabiła własne dziecko, po to by zemscic sie na mezu.
gdyby była inteligentna, to by nie pozostawiła tylu sladów po sobie.

Motywy jej zbrodni beda okreslone jako razaco niskie.

[mal_kontentka]

Ciekawe, co biegli powiedzą. Nie feruję wyroków. Poczekam, aż zrobi to sąd.
Jednak pani budzi mój wstręt. Nie tylko z powodu zamordowania dziecka. Ale z powodu całej tej szopki, którą ostawiła z "oddajcie moje dzieciątko".

[setia]

mal_kontentka napisała:

> Ciekawe, co biegli powiedzą. Nie feruję wyroków. Poczekam, aż zrobi to sąd.

no to juz zrobił:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Z-zimna-krwia-zamordowala-Madzie,wid,15238413,wiadomosc.html?ticaid=1fdba

[rosapulchra-0]

setia napisała:

> no to juz zrobił:
> wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Z-zimna-krwia-zamordowala-Madzie,wid,15238413,wiadomosc.html?ticaid=1fdba

To nie wyrok sądu, tylko oskarżenie prokuratury

[mal_kontentka]

nie sądzę, żeby zacytowano cały akt oskarżenia i treść wszystkich opinii biegłych dołączonych do aktu oskarżenia

[thegimel]

Gdyby była inteligentna, nie zrobiłaby tej szopki z porwaniem. Była sprytna, ale to zbyt mało, żeby umieć wybrnąć z tego, co sama sobie narobiła. Gdyby była inteligentna, usłyszelibyśmy o niej jedynie (o ile w ogóle) na poziomie lokalnym, a wyrok dostałaby ewentualnie za nieumyślne spowodowanie śmierci i to w zawiasach. Podejrzewam, że bez tej szopki, kłamstw i cudów, sekcja zwłok byłaby bardziej pobieżna i duże prawdopodobieństwo, że uwierzono by w jej wersję. Sama sobie bicz na tyłek ukręciła i tyle.

[muchomorczerwony]

Zgadzam sie z Triss, natomiast dziwie sie kazdemu, kto szuka innych winnych poza KW. Nezaleznie od warunkow, sytuacji zyciowej, niezaleznie od miejsca zamieszkania, ta okropna osoba zawsze bedzie psychopatka, osoba zdemoralizowana, kłamliwa i zawsze popelnialaby mniejsze lub wieksze swinstwa. jako osoba zamozna rowniez-gdyby nie zabila dziecka, zrobilaby krzywde komus innemu, fakt byc moze jedynie rozbilaby kilka malzenstw, poroznosila nieco plotek i zniszczyla kilku osobom zycie, moze obyloby sie bez trupów.
gdyby w dawnych czasie nasza cwana KW zamiast praczka byla księżniczka, to pewnie dziecko by ocalalo, bo inne osoby by je wychowywaly,ale za to tysiac innych istnien ksiezna K wyslalaby na tortury
to nie "patologiczna" rodzina powoduje,ze psychopata jest taki straszny, to czesto psychopata rozwala cala rodzine i nierzadko ta rodzina wcale patologiczna nie ejst. badania nad psychopatia trwaja i potrwaja i bycv moze nigdy nie dowiemy sie co to za fenomen,ze w normalnej rodzinie zdarzaja sie psychopaci, ze sa dziecmi matek, ktore calym sercem je kochaly. to jednak wyjatki, bo zwykle psychopatia jest dziedziczna.
co do inteligencji psychopatow, to tylko czesc z nich jest inteligentna, ale tak inteligentna,jak nasza bohaterka, czyli polowicznie-nad intelektem goruje ich gwiazdorstwo i poczucie wyzszosci plus kłamstwo kłamstwem poganiane i zaprzeczanie samemu sobie. to powoduje,ze robia z siebie glupcow i pogrążają sie.
kazdy ma swoja pewnie definicje inteligencji- moja jest taka,ze inteligentny moze byc tylko czlowiek szlachetny. kazdy potwor to głupiec, nie wiem jak sprytny by nie był i chocby caly swiat przechytrzyl.

[kamelia04.08.2007]

ja tez nie kupuje tego i przyznaje ci racje

[guderianka]

Triss-w pełni się zgadzam. Po co 'rozkminiać, analizować, szukać i drążyć. Mi się nie chce nawet wykazać najmniejszej próby zrozumienia panny W. Brzydzę się nią i potępiam.

[aandzia43]

Zgadzam się. Baba jest socjopatyczna (i uj wie jaka jeszcze na deser). Takie panie z piekła rodem mają bardzo silną skłonność do robienia rzeczy, które jeżą włos na głowie ludziom ze szczątkową chociażby empatią. A warunki zewnętrzne mają tu rolę dość ograniczoną. Winni? Prędzej Matka Natura, co jest suką i neurony plącze, matka rodzona, co w ciąży alkohol piła, lub wyjątkowo traumatyczne przeżycia z bardzo wczesnego dzieciństwa. Ale ostatecznie każdy sam odpowiada za swoje czyny. Nieważne, jak bardzo miał pod górkę i jak bardzo złe karty dostał od losu u zarania życia.

[mal_kontentka]

A bo to ona jedna? Nawet na emamie spotkasz osoby o socjopatycznym rysie osobowości ze skłonnością do notorycznego i dramatycznego zwracania na siebie uwagi, oraz dręczące swoje rodziny.

[muchomorczerwony]

mal_kontentka napisała:

> A bo to ona jedna? Nawet na emamie spotkasz osoby o socjopatycznym rysie osobow
> ości ze skłonnością do notorycznego i dramatycznego zwracania na siebie uwagi,
> oraz dręczące swoje rodziny.

Fakt
nie kazda jednak socjopatka morduje...niektore tylko dręczą

Jasne, po co szukać winnych

[man_po_prostu_man]

Najlepiej od razu ją powiesić, nieprawdaż pani sprawiedliwa? A ty dostęp do akt sprawy masz? Jesteś biegłym psychologiem sądowym, psychiatrą i prawniczką w jednym?? Sądząc po częstej obecności na forum to chyba nie masz zbyt absorbującego zajęcia . Czy dlatego az tak pasjonuje cię życie innych?
p.s. Katarzyna W. na pewno nie jest brzydka. Co i jak zrobiła rozstrzygnie sąd.

[muchomorczerwony]

raczej nie zauwazyl,ze ten dekiel jest nieszczelny...musialby z nia pozyc kilka dobrych lat,aby cos mu zaswitalo (niektorym swita wczesniej, innym pozniej)

[mal_kontentka]

Szkoda, że nie dało mu do myślenia to, że dziewczyna nie chce tego dziecka i robi wszystko, żeby uciec od niechcianego macierzyństwa. To takie nasze, polskie. Bo dziecko trzeba wychowywać, nie można oddać w szpitalu, broń panie boże niechcianą ciążę przerwać czy zostawić urodzonego dzieciaka ojcu dziecka czy dziadkom, bo co ludzie powiedzą.

[aneta-skarpeta]

> Szkoda, że nie dało mu do myślenia to, że dziewczyna nie chce tego dziecka i ro
> bi wszystko, żeby uciec od niechcianego macierzyństwa. To takie nasze, polskie

no tak zapomniałam, tylko w poslce kobiety sa czasem opuszczone emocjonalnie przez rodziny, wybieraja na ojców swoich dzieci niewłasciwych facetów, no i tylko w polsce czesc ojców ucieka od obowiązków rodzicielskich, no i oczywiscie poza polską nie ma dramamtów- dzieciobojczyn, psychopatek, kobiet opuszczonych przez wszystkich, patologii


to tylko u nas takie cuda

ja osobiscie uwazam, ze bartek moze byc jakos w to zamieszany, niemniejjednak co tu sie oszukiwac i czego oczekiwac od dwojki małolatów, ktorzy nawet nie umieli sie zabezpieczyc i od razu wpadli?

dorołym ciezko sie zmierzyc z trudnymi charakterami, a co dopiero takie gąski

oczywiscie powinien, wszyscy powinni- ale cudów nie ma, sorry

[mal_kontentka]

Ależ nie uważam, że Bartek jest jakkolwiek zamieszany. Chodziło mi raczej o brak akceptacji społecznej dla alternatywnych rozwiązań gwarantujących dziecku spokojne dzieciństwo, niż skazywanie na matkę, która go nie chce, bo co ludzie powiedzą. Gdyby dziewczynie pozwolono przerwać ciążę (jak chciała), zostawić dziecko w szpitalu (chciała zostawić) czy odejść od dziecka i zostawić je na wychowanie ojcu/dziadkom (też się przymierzała do takiej decyzji), to dla dziecka byłoby to tylko z korzyścią.
Niestety, jak w przypadku jednej dziewczyny z forum (nie pamiętam nicka), która nie kocha swojego dziecka i nie umie sobie dać z tym rady, nikt dziewczyny nie potraktował poważnie.
Tak kończy się pranie mózgów kobietom, że aborcja to zło, a matka-Polka nie oddaje do adopcji niechcianego dziecka (bo co ludzie powiedzą, będą naszą rodzinę palcami wytykać).

[aneta-skarpeta]

śmiem twierdzić, że ten problem ( chłod emocjonalny w rodzinie, wytykanie placami, alienacja, zaburzenia psychiczne) nie są li jedynie domeną polaków

to dotyka po prostu czesci ludzi- w niektorych krajach wiecej, w niektorych mniej

problem poczucia opuszczenia dotyka ludzi na całym swiecie

co i raz slyszy sie o dramatach z dziecmi w tle zagranicą

tak więc to nie jest TYlko problem polski

[mal_kontentka]

może i nie są jedynie, ale że to jest nasz narodowy problem, to pewne

[panirogalik]

Faktycznie, zaraz będzie, że ktoś kogoś zabił,bo bidulek wsparcia w życiu nie miał, bo z żoną się kłóci, dzieci go nie słuchają a teściowa się wtrąca.

Nie można jednak bagatelizować środowiska, sytuacji rodzinnej, społecznej itp przestępcy. A przy tej historii warto podkreślić rolę wychowania, bagażu emocjonalnego wyniesionego z domu, środowiska w którym się przebywa. Gdyby KW miała wsparcie w rodzinie, kogoś na kogo może liczyć, wokół siebie ludzi do niej życzliwie nastawionych, może do tego by nie doszło. Po prostu jej cechy nie ujawniłyby się może nigdy. Jeśli w domu, przez rodzinę i najbliższe osoby była poniżana, umniejszana i ogólnie gnojona, to tak, te osoby przyczyniły się, że cechy KW wyszły na wierzch. I niech teraz z tą świadomością żyją, bo terror w domu nie należy się nikomu. Te osoby nie zabiły dziecka ale doprowadziły KW do stanu w którym to zrobiła.

Tak czy inaczej, w jej sytuacji było mnóstwo wyjść. Mogła dziecko komuś zostawić i zdrowa psychicznie osoba, choćby nie wiem po jakich przejściach, tak by zrobiła. Ale jej umysł inne widział rozwiązanie, inną drogą myśli poszły.

Podsumowując, jeśli zabiła, to nie ma w tym przypadku, z dostępnej mi Faktowo- Pomponikowej wiedzy, żadnych okoliczności łagodzących. Na litość, ona zabiła bezbronnego człowieka!