co w nim jest obrazoburczego?

[marychna31]

Co w tym wierszu jest dla was obrazoburczego, oburzającego, gorszącego?

To pochwała solidarności, humanitaryzmu, odwagi w bronieniu drugiego człowieka. Przecież to wartości na wskroś chrześcijańskie. Nie, nie zakładam, że nie może zgorszyć czy dotknąć, tylko nie rozumiem w którym miejscu dlatego was pytam. Potraficie mi wskazać, które słowa sa nie do zaakceptowania i wytłumaczyć dlaczego?

Modlitwa.

Spraw Panie by nienawidził mnie bigot
by pluła na mnie przekupa
i lżył mnie klecha z ambony
Bym wstydził się za moja Ojczyznę
gdy drwić będą z człowieka
Bym obmył Twoje rany
choć raz
jako sprawiedliwy
Bym pamiętał że nie ma już
Żyda, Greka ani Rzymianina
Bym miał odwagę szeptać
przez wybite zęby
i pluć na nich krwią
Ja Żyd
Ja Cygan
Ja gwałcona niemiecka kobieta
Ja bite nocą dziecko
Ja cholerny pederasta
Ja czarnuch na ulicy mojego miasta
Ja który odważyłem się zadawać pytania
Ja który pokazuję palcem
Liżę Twoje stopy
łkam nad Twym cierpieniem
Niechby i inni mieli swoich morderców
stokroć doskonalszych
jednak Ci mówią po polsku
Krzyżują Cię co noc i co dzień
w każdej wiosce i w każdym miasteczku
Umieraj zatem szybciej Panie
Ty Żydzie
Umieraj
Już czas
Czekamy
----------------
Sławomir Macias

[podkocem]

> Co w tym wierszu jest dla was obrazoburczego, oburzającego, gorszącego?

jest zbyt nudny

[ceide.fields]

Obrazoburczy nie jest.

Ocieka natomiast kiczowanym politpoprawnym patosem.

[marychna31]

Hmmm


Poezja jest chyba właściwym miejscem dla patosu
Politpoprawny.... uwzględniając np. wpisy o mniejszościach narodowych na fgorum czy wypowiedzi polityków o związkach partnerskich mozna wysnuć wniosek, że "politpoprawność" schodzi do podziemia...

[echtom]

Jest nieprzyjemnie agresywny.

[kreizimama]

Bardziej widać wściekłość i bunt.

[adellante12]

tak oczywiscie.. tak samo jak w tekstach Kazika... buhahhahahhaha... Kolejne opium dla mas.
Włącz myslenie dziecino albo zmień dealera

[nabakier]

Wysoko cenię Kazika za teksty. Bierze się to u mnie z myślenia.

[echtom]

Przeciw czemu?

[nabakier]

Masz w tekście podane.

[echtom]

Chcę usłyszeć od Kreizi.

[kreizimama]

Kiedyś byłem jak ty
Niewiele wiedziałem
Świat wydawał się prosty
Wolny od wad
Potem radość odeszła
Prawda w oczy ukłuła
Poznałem ludzi ... i zostałem sam ...

Wciąż nie wiem kim jestem
Człowiekiem czy robakiem
Robaka można zdeptać
Człowieka chyba nie
Czuję się jak robak
Butami zdeptany
Wbity w ziemię i zeschnięty jak kamień

CHCĘ BYĆ ROBAKIEM
WOLĘ NIM BYĆ
NIŻ TAKIM JAK CI
Z KTÓRYMI MUSZĘ ŻYĆ...

CHCĘ BYĆ ROBAKIEM...
--------------------------------
Farben Lehre

[adellante12]

Też z Farben Lehre....

Wczoraj kupiłem spodnie w GS-ie
po przyjściu do domu od razu w nie wskoczyłem
Ludzie dziwnie się na mnie patrzyli
czuję, że oni mi zazdrościli

Nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala
nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala

Spodnie na mnie pasują jak ulał
super w ogóle, wiecie mam gust
Zaraz schowam je do szuflady
żeby w niedzielę znowu w nich pójść

Nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala
nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala

Dżinsy i sztruksy to nie mój styl
kolor fioletu wciąż mi się śni
Zimno na dworze, w domu moim cisza
puchar świata w ręku Małysza

Nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala
nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala

Bo nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
są całe fioletowe i szerokie lalala
nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
są całe fioletowe i szerokie lalala

Nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala
nikt na świecie nie ma
takich spodni jak ja
całe fioletowe, szerokie lalala

[nabakier]

Ćwicz dalej

[adellante12]

Ale ja nic nie cwiczę - to sa teksty kapeli Farben Lehre... Obydwa z takim samym sensem i przesłaniem... Obydwa z tej samej wyzyny intelektualnej. Mozesz te kawałki na jutubie znaleźć
www.youtube.com/watch?v=hqHq6LBiSqY

[nabakier]

Nie znam. I nie widzę podobieństwa.

[triss_merigold6]

Podobny układ graficzny, podobne błędy i podobnie z d..y emocje.

[nabakier]

A to wiersz po grafice poznajesz? Teraz rozumiem...
Te emocje u Ciebie podobne, to akurat się prosto objaśnia.

[triss_merigold6]

Po strukturze, w poezji to cecha konstytutywna utworu. Tu struktura lata.

Widzisz, to że autor się przejął i pragnie wzruszyć/wstrząsnąć/obudzić/zaapelować, nie oznacza, że nie popełnił grafomanii. Od biedy można owo dzieło podciągnąć pod model poezji zaangażowanej, coś jak powieści produkcyjne w socrealizmie.

[nabakier]

Dałaś iście grafomańskie wyjaśnienie- utwór jest grafomański bo jest grafomański. Dziękujemy za Twoje tautologiczne, jakże szczere zaangażowanie ze skutkiem o treści zerowej.

[triss_merigold6]

Niżej wyjaśniam obszernie dlaczego jest grafomański, doczytaj wątek.

[nabakier]

Niczego nie dałaś.

[triss_merigold6]

Słuchaj, na forum dowiedziałam się, że istnieje taka dysfunkcja jak brak słuchu fonetycznego. Być może istnieje również dysfunkcja brak zmysłu krytycznego i wyczucia literackiego?

[nabakier]

U Ciebie z pewnością istnieje.

[triss_merigold6]

Dobra, wrócę jak przestanę się śmiać.

[nabakier]

Poczekam. Zobaczymy, czy po tej głupawce wróci Ci rozum, a odejdzie zaślepienie.

Pantofelek

[kreizimama]

Pantofelek

Dzieci są milsze od dorosłych
zwierzęta są milsze od dzieci
mówisz że rozumując w ten sposób
muszę dojść do twierdzenia
że najmilszy jest mi pierwotniak pantofelek
no to co
milszy mi jest pantofelek
od ciebie ty sku...synie.

Andrzej Bursa

[inguszetia_2006]

Witam,
Gorszącego i oburzającego? No... taka tandeta zawsze mnie gorszy i oburza najbardziej;-P Ograne, oklepane, wtórne, histeryczne i o zgrozo szpetne stylistycznie, żeby nie powiedzieć obrzydliwe. Miał być Bursa, a wyszła niemoc twórcza plus brak polotu plus megalomania. Rozpaczliwie dęty gniot. Poruszył tylko moje mięśnie brzucha.
Pzdr.
Ing

[anulka.p]

Mnie nie oburza, ale to straszne grafomaństwo jest.

Grafomanię zaś wycinamy z którego paragrafu? :-D

[iwoniaw]

[anulka.p]

A to jest wycinane? Ja to "dzieło" widzę na co drugim forum, jakaś oszałamiająca kariera!

[nabakier]

Niektórym trzeba metodą cierpliwego powtarzania, wtedy się jako tako utrwala.

[nabakier]

Dawaj Twoją definicję grafomanii - wtedy wszystko się objaśni.

[triss_merigold6]

Utwór nacechowany wielkim zapałem autora i równie wielkimi brakami warsztatowymi.

[nabakier]

A jak to się ma do tego wiersza?

[pederastwa]

Arcydzieło to nie jest, ale czemu wczoraj został odebrany jako atak na religię i wycięty przez cenzurę forumową, nie jestem w stania wciąż pojąć.

[adellante12]

Nie jako atak na religie tylko jako atak na poczucie smaku...
Brzmi w uszach jak nauka gry na kobzie...

[triss_merigold6]

To już lepszy był dadaizm, przynajmniej brzmiał nowatorsko.
Tu mamy modelowy przykład literatury (poezji) zaangażowanej, Majakowski tylko w dużo bardziej pretensjonalnej wersji.

[nabakier]

Sztuka krytyczna jak widać obca? Klasowo czy intelektualnie?

[triss_merigold6]

Majakowski?
Sztuka krytyczna to Guernica, a ten wierszyk to bełkot.

[adellante12]

Guernica zawsze mi się kojarzy z wypowiedzią Picassa...Gdy jeden z wyżej postawionych nazistów zapytał go:
-To wasze dzieło?
- NIE! Wasze! - odpowiedział Picasso..

[nabakier]

Zastosuj zwrotnie (czyli do siebie).

[nabakier]

W którym miejscu bełkot?

[triss_merigold6]

Słuchaj, jak nie odróżniasz zaangażowanej grafomanii od bardziej wartościowych utworów, to nie umiem Ci pomóc. Chociaż nie... pomogę: Trędowata i 50 twarzy Greya to grafomania, Anna Karenina - literatura.

[nabakier]

Powtórzę: Twoje kompetencje kulturowe są oszałamiające. Radzę się z nimi więcej nie ujawniać.

[triss_merigold6]

Na razie Twoje objawiły się apoteozą cytowanego utworu. No more questions about.

[nabakier]

Czekam na tę analizę.

[nabakier]

> To już lepszy był dadaizm, przynajmniej brzmiał nowatorsko.

Porównaj i wykaż.

> Tu mamy modelowy przykład literatury (poezji) zaangażowanej, Majakowski tylko
> w dużo bardziej pretensjonalnej wersji.

Ujawnij model i jw.

[kura28]

Wejdź na Oślą ławkę i przeczytaj wątek pod tytułem "Modlitwa". Tak krejzi po raz pierwszy wkleiła ten wiersz. Zgadnij jaka byłą reakcja...
Później wklejała go jeszcze kilkakrotnie i za każdym razem wylatywał. Nie chce mi się wierzyć, że moderacja nagle taka wyrafinowana artystycznie się zrobiła. W końcu wierszydła o karmieniu piersią były cytowane na forum i nikt ich nie wycinał z powodu niskich walorów estetycznych.

[echtom]

> Zgadnij jaka byłą reakcja...

No jaka? W większości pozytywna.

[kura28]

To jest pozytywna reakcja?
forum.gazeta.pl/forum/w,396,142959067,142959181,Re_Modlitwa.html
Czy pozytywną reakcją było wyrzucenia wątku na oślą ławkę i konsekwentne wycinanie tego "dzieła"?

Niektóre osoby wiersz zbulwersował to rozumiem. Ale z jakiego powodu nie mógł być w ogóle zamieszczony na forum, tego nie rozumiem. I najwyraźniej nie rozumie również autorka tego wątku. Być może nasza interpretacja jest błędna i o wyrzucaniu wątków z wierszem decydowały inne kryteria, ale dobrze byłoby gdyby wyjaśnień udzieliły moderatorki. Ja pozostanę przy swojej spiskowej interpretacji, że nastąpiła tzw "obraza uczuć religijnych", czyli w praktyce zadziałała katolicka cenzura. A że zadziałała bez sensu, bo wiersz nie jest atakiem na religię, to już inna sprawa.

[echtom]

Napisałam "w większości", a Ty w odpowiedzi linkujesz 1 negatywny post na 17. Nie wiem, czy chodzi o "obrazę uczuć religijnych", bo wątki lżące religię wyrastają jak grzyby po deszczu i nikt ich nie wycina. Tego wiersza też nie powinni wycinać, bo robią mu niepotrzebną reklamę, a tak by już dawno spadł na piątą stronę.

[kura28]

Były jeszcze wypowiedzi, że krejzi "jątrzy". Ale nie w tym rzecz.
Ja właśnie nie rozumiem, jaki był powód usuwania tego wiersza.
Skoro nie obraza uczuć religijnych (bo jak twierdzisz wątków lżących religię jest mnóstwo)
Nie niska wartość artystyczna (bo nie takie popisy grafomaństwa to forum widziało)

To właściwie DLACZEGO?

Może faktycznie jest to sprytny zabieg moderacji żeby ten wiersz wypromować. Fakt, że w innym wypadku nie zostałby w mojej pamięci na dłużej niż 5 minut.

[nabakier]

> tylko jako atak na poczucie smaku...
> Brzmi w uszach jak nauka gry na kobzie...

Wiesz, wiele wypowiedzi musiałoby zostać wyciętych, obawiam się, że forum e-mama przestało by istnieć

[amonette]

Schematyczne jeszcze dodam.

[nabakier]

No no Inguszetia...

[amonette]

Lizanie stóp

Czysta perwersja

[ma_dre]

Bardzo ladny. A komu przeszkadza?

[jolunia01]

Jest śmiertelnie nudny i w dodatku nieudolnie próbuje epatować scenkami i brzydotą typu plucie krwią na kogoś, wybijanie zębów, gwałt... Poza tym nieudolna forma i tanie pogrywki udające politpoprawne.

[default]

Jest nudny, grafomański i bezsensowny. Nie daje się czytać.

[triss_merigold6]

W wierszu są liczne błędy stylistyczne i składniowe. Rozumiem, że brak interpunkcji jest zabiegiem celowym, ale osłabia czytelność przekazu i wprowadza chaos. Konstrukcja wtórna, źle rozłożone akcenty.
Całość nieznośnie patetyczna, typowy produkt poetycki z misją ideologiczną zawierający apel i wielkie kwantyfikatory.
Grafomania. Kosz.
Redakcja nie zachęca do podejmowania dalszych prób na odcinku literatury.

[nabakier]

Wyłóż wreszcie te błędy. Pokaż błędy konstrukcyjne.
Redakcja poleca nie podejmować się więcej grafomańskich pseudoanaliz.

[triss_merigold6]

Proponuję wrócić do liceum na lekcje analizy krytycznej utworu.

[nabakier]

Czekam cały czas na Twoją "analizę". Bo na razie widzę grafomańskie patetyczne zapowiedzi tejże. I zero konkretów.

[triss_merigold6]

Aha, widać jeszcze bardzo niekonsekwentne stosowanie wielkich liter oraz wtrącanie kolokwializmów.

[nabakier]

Wykazałaś się właśnie "świetnymi" kompetencjami kulturowymi. Pewno o tym nie wiesz.

[fragile_f]

Znam autora osobiscie. Gral w zespole mojego kolegi. Po tym jak kolega popelnil samobojstwo - Macias nagle stal sie jego wielkim przyjacielem, posmiertnie oczywiscie, bo przedtem darli koty i kumpel wielokrotnie mowil, ze musi go wywalic z zespolu.

Zagarnal jego zespol, jego piosenki, wszystko. Napisal jeszcze ckliwy wiersz na jego czesc a potem odcinal kupony.

Rzyg.

[nabakier]

> Co w tym wierszu jest dla was obrazoburczego, oburzającego, gorszącego?

Nic. Celny wiersz.

[anulka.p]

Ja ci powiem nabakier o co chodzi z tym wierszem i jego grafomanią. Polega to na tym, że wiersz - z powodu nieudolności autora - zamiast służyć idei, którą chce przekazać, tak naprawdę ośmiesza ją i jej szkodzi. Mam tu skojarzenia z twoją twórczością forumową.

[nabakier]

Dziękuję za komplement, doceniam ze względu na autorstwo (każda krytyka z Twoich ust to komplement), niemniej nadal wyjaśnienia brak.

[anulka.p]

Masz tu sto wyjaśnień, ale ty idziesz w zaparte i twardo twierdzisz, że ich nie ma. No można i tak

[sumire]

jest oburzająco egzaltowany. poza tym - nic.