miałam chrzestną zostać

[mia_siochi]

Siostry syna.
Tak uradziła siostra z rodziną.
Ok, mówię. Ale jedna wielka przeszkoda jest: żyję bez ślubu. Nie dostanę rozgrzeszania. Tak w teorii, bo od 20 lat nie byłam w kościele ani u spowiedzi. I iść nie zamierzam. Zresztą- ani we mnie skruchy, ani postanowienia poprawy- farsa by była, nie spowiedź.
Kaśka, mówię. Sytuacja wygląda tak i tak, nasz proboszcz papier pewnie da z tego co słyszę. Ale do spowiedzi nie pójdę, więc sory... Będę fajną ciotką tylko i wychowywać w duchu katolicyzmu nie pomogę.

Ona na to: A nie możesz pójść do tej spowiedzi, coś tam nakłamać, żeby tylko ten papierek że u spowiedzi byłaś dostać?

Obraziły się na mnie z matką.

[mamaemmy]

mia_siochi napisała:

>
> Ona na to: A nie możesz pójść do tej spowiedzi, coś tam nakłamać, żeby tylko te
> n papierek że u spowiedzi byłaś dostać?
>
> Obraziły się na mnie z matką.

masakra
Ostatnio mielismy podobną sytuacje i znajomi zdziwieni,ze mąz nie był chrzestnym..uwaga tekst"oj tam,wystarczyło kasę dać i nie byłoby problemu"

[jak_matrioszka]

Niefajnie. Moja rodzina sie w takich wypadkach nie obraza, moja rodzina w takim wypadku sama wszystko zalatwia, od chrzestnej oczekujac wylacznie stawienia sie w kosciele na uroczystosci i postepowanie wg protokolu (wstac jak wszyscy wstaja, usiasc jak wszyscy siadaja, generalnienie nie robic nic co nadmiernie rzuca sie w oczy, komunie mozna sobie odpuscic).

[deszcz.ryb]

> Niefajnie. Moja rodzina sie w takich wypadkach nie obraza, moja rodzina w takim
> wypadku sama wszystko zalatwia, od chrzestnej oczekujac wylacznie stawienia si
> e w kosciele na uroczystosci i postepowanie wg protokolu (wstac jak wszyscy wst
> aja, usiasc jak wszyscy siadaja, generalnienie nie robic nic co nadmiernie rzuc
> a sie w oczy, komunie mozna sobie odpuscic).

Eee.. Jak można sobie komunię odpuścić? Właśnie chrzestna POWINNA przystąpić do komunii [a wcześniej do spowiedzi i uzyskać rozgrzeszenie]. Dlatego na chrzestnych się wybiera osoby wierzące i praktykujące - nawet jeżeli rodzice grzeszą, to chrzestni mają "nawracać" dzieci na "właściwą drogę".

[mvszka]

nie powinny się obrażać tylko cieszyć, że ktoś kto nie wierzy/ nie praktykuje/ nie uznaje kościoła nie zrobi z siebie klauna na chwilę a potem w niczym nie pomoże jeśli chodzi o wychowanie w wierze, siostra musi poszukać kogoś kogo wymaga kościół, a kościół ma takie podejście, że matka to może być kim chce ale matka chrzestna ma być nieskazitelna

[zona_mi]

> nie powinny się obrażać tylko cieszyć, że ktoś kto nie wierzy/ nie praktykuje/
> nie uznaje kościoła nie zrobi z siebie klauna na chwilę

Same są klaunami, wobec tego, co zamyślają, więc cóż się dziwić.

[5justi]

ja to się wogóle zastanawiam po h...j istnieje taka instytucja jak chrzestni???
dla mnie to przeżytek i bezsens...
ale niestety bez chrzestnego nie ochrzczą... parodia

[mamaemmy]

5justi napisała:

> ja to się wogóle zastanawiam po h...j istnieje taka instytucja jak chrzestni???
> dla mnie to przeżytek i bezsens...
> ale niestety bez chrzestnego nie ochrzczą... parodia

dlaczego bezsens?Dlaczego parodia?

[...]

[marzeka1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[green-monkey]

mia_siochi szacunek za postawienie jasno sprawy Mam taki sam pogląd jak Ty i jestem przeciwna braniu na chrzestnych ludzi niezwiązanych z kościołem. Również nie mogę formalnie być chrzestną, dwa do kościoła też nie za bardzo mam po drodze i kiedyś jakoś temat był poruszony przy rodzinnym spotkaniu i najbardziej aktywna kościelnie babcia powiedziała, że można byłoby załatwić to z księdzem. Ale przecież nie oto chodzi! Ludzie traktują chrzciny jak formalność. Mam też znajomą co rękami i nogami się zapierała, że ona do kościoła nie pójdzie, jest niewierząca, itd., a dwa miesiące później dziecko podawała do chrztu.

[kolter-xl]

mamaemmy napisała:

> 5justi napisała:
>
> > ja to się wogóle zastanawiam po h...j istnieje taka instytucja jak chrzes
> tni???
> > dla mnie to przeżytek i bezsens...
> > ale niestety bez chrzestnego nie ochrzczą... parodia
>
> dlaczego bezsens?Dlaczego parodia?

Skoro kościół jest zbudowany na ewangeliach Jezusa , to parodia bo Jezus nic nie wspominał o chrzcie dzieci a do tego za świadków mieć dwie osoby .To jest ta parodia

[burina]

> Skoro kościół jest zbudowany na ewangeliach Jezusa ,

Masz niekompletne dane
pl.wikipedia.org/wiki/Tradycja_Apostolska

[kolter-xl]

burina napisała:

> > Skoro kościół jest zbudowany na ewangeliach Jezusa ,
>
> Masz niekompletne dane

pl.wikipedia.org/wiki/Tradycja_Apostolska
Te jak to ty nazywasz tradycje ,to ustalony kanon sprzed co najmniej 16 wieków. Jednak mało to ma wspólnego z tym co od wielu wieków naucza Krk.

Zaciekawiona ? to pociągnę temat :

[kolter-xl]

5justi napisała:

> ja to się wogóle zastanawiam po h...j istnieje taka instytucja jak chrzestni???
> dla mnie to przeżytek i bezsens...
> ale niestety bez chrzestnego nie ochrzczą... parodia

No a kto był jego chrzestnym ? Bo kto chrzcił to wiadomo.

" Wtedy przyszedł Jezus z Galilei nad Jordan do Jana, żeby przyjąć chrzest od niego. (14) Lecz Jan powstrzymywał Go, mówiąc: To ja potrzebuję chrztu od Ciebie, a Ty przychodzisz do mnie? (15) Jezus mu odpowiedział: Pozwól teraz, bo tak godzi się nam wypełnić wszystko, co sprawiedliwe. Wtedy Mu ustąpił. (16) A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody.

[riki_i]

5justi napisała:

> ale niestety bez chrzestnego nie ochrzczą... parodia

ochrzczą ochrzczą!

miałem być ostatnio chrzestnym ale nie miałem kartki od proboszcza , a poza tym wg doktryny KK żyję w grzechu

więc byłem tzw. świadkiem chrztu, a formalnego chrzestnego nie było

co prawda na koniec mszy ksiądz oznajmił, że na cztery udzielone chrzty, trzy były 'po Bożemu'. Hmmm......

[rhaenyra]

jak juz sie odobraza i przeprosza to z nimi pogadaj o ewentualnym byciu swiadkiem chrztu
bo zdaje sie ze im o spoleczna role chrzestnej chodzi ( duuuzy prezent na slub komunie itd ), a nie o kwestie wiary

[mia_siochi]

Ależ wspomniałam o tym. Mają sobie posprawdzać co i jak. Ale nie jestem pewna, czy to nie tyczy tylko "niezrzeszonych", a ja chrzczona jestem...

[mia_siochi]

Ciąg dalszy historii: po kilku smsowych wymianach zdań dostałam "odnoszę wrazenie, że ty nie chcesz być tą chrzestną". Ja na to "to co wg Ciebie mam zrobić? iść do spowiedzi i nakłamać księdzu?"
I co dostałam w odpowiedzi?
"Tak, tak jak wszyscy!"

Aaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!

[wuika]

A jeśli odpowiesz: tak, nie chcę, bo się nie nadaję (brak predyspozycji do wychowywania w wierze), nie powinnam (nie spełniam wymogów), a w ogóle - to sami powinniście najlepiej o tym wiedzieć, to stanie się coś?

[wuika]

Aha, sprawdzałam ostatnio (w rodzinie był pomysł ubrania mojego męża w bycie chrzestnym). Świadkiem chrztu może być innowierca. Katolik nie może być świadkiem chrztu. Człowiek w niesakramentalnym związku, czy to małżeńskim, czy to (nie)partnerskim - też nie.

[mia_siochi]

wuika napisała:

> Aha, sprawdzałam ostatnio (w rodzinie był pomysł ubrania mojego męża w bycie ch
> rzestnym). Świadkiem chrztu może być innowierca. Katolik nie może być świadkiem
> chrztu. Człowiek w niesakramentalnym związku, czy to małżeńskim, czy to (nie)p
> artnerskim - też nie.

Tak, już to wiem, niestety...

[annajustyna]

Nieprawda. Moze byc katolik w zwiazku niesakramentalnym, jesli ks. proboszcz wyrazi zgode. W praktyce w PL b. rzadkie.

[wuika]

Z założenia: nie może być. Nie gwarantuje wychowania w wierze, skoro sam ma jej zasady w odwłoku.

[annajustyna]

Mam informacje z pierwszej reki. A innowierca albo nieochrzczony gwarantuje?

[wuika]

Świadek chrztu nie jest rodzicem chrzestnym. Chyba nie wymaga się od niego wychowywania w wierze? Abstrahując zupełnie od tego - nie wymagaj ode mnie tłumaczenia logiki KK, gdyż rzadko ją dostrzegam. Aczkolwiek widzę sens w punkcie, który mówi, że osoby, które swoim życiem pokazują, że mają zasady KK w odwłoku (niesakramentalne związki to jest pokazywanie, że człowiek nie zgadza się z zasadami KK), nie mogą być rodzicami chrzestnymi, od których oczekuje się pomocy w religijnym wychowywaniu dziecięcia.

[annajustyna]

Ja pisalam o swiadku, to Ty zaczelas mieszac z obowiazkami chrzestnego . A w sumie chodzilo nam o to samo.

[pszczolaasia]

a ja jestem zywym przykladem ze cos takiego jest mozliwe. wymagalo to troche zachodu ale "dasie"

[annajustyna]

A ja sie ciesze, ze sie zazwyczaj nie da i nie mam siostry meza jako swiadkowej, tylko za chrzestna dziewczyne naparwde wierzaca.

[bsl]

wuika napisała:

Świadkiem chrztu może być innowierca. Katolik nie może być świ
> adkiem
> > chrztu. Człowiek w niesakramentalnym związku, czy to małżeńskim, czy to (
> nie)p
> > artnerskim - też nie.

dziwne bo mój ex mąz był swiadkiem chrztu , nei było zadnego problemu , facet juz po rozwodzie jednym był

moze.

[pszczolaasia]

ja jestem katolik- w niesakramentowym zwiazku zyje i jestem swiadkiem chrztu

[annajustyna]

Istotne jest jeszcze zazwyczaj dlaczego w niesakramentalnym. Jednak jest rozbnica, czy z wlasnej woli, czy sie akurat "uzywany" wspolmalzonek trafil...

[mia_siochi]

A możesz mi jakieś konkrety podrzucić na ten temat? siostra u 2 księży była, obaj orzekli, że coś takiego jak świadek chrztu nie istnieje, a ja znajduję wszędzie info, że ochrzczony innowierca i owszem,ale katolik nie...

[gk102]

Na pewno można być świadkiem, ja za tydzień nim będę, ksiądz sam to zaproponował ( mam tylko ślub cywilny).

[mia_siochi]

Ale masz jakies konkretne informacjena ten temat? 2 ksiezy powiedzialo mojej siostrze, ze nie ma czegos takiego...

[annajustyna]

Kodeks kanoniczny kanon 874 § 2. W praktyce osoba nieochrzczona tez moze (pierwotnie byl to przepis dla osob prawoslawnych, stad takie sformulowanie).

[an_ni]

ale o co chodzi, standard polski

[kolter-xl]

mia_siochi napisała:

> Ona na to: A nie możesz pójść do tej spowiedzi, coś tam nakłamać, żeby tylko te
> n papierek że u spowiedzi byłaś dostać?

Wzorcowa postawa polskiej katoliczki )

[przeciwcialo]

Szacunek.
Ja ostatnio byłam świadkiem rozmowy o tym jak to się oszukuje księży bo przcież ksiądz musi dac chrzest. Wręcz licytacja się zrobiłą kto wiecej nasplatał aby chrzest dla dziecka dostac.
Tylko po co?

[jane.xy]

a czy taki chrzest z nieważnym rozgrzeszeniem (bo nakłamane przy spowiedzi) jest ważny? chyba nie

[twoj_aniol_stroz]

Hm, chrzcimy dziecko, które jest przyjmowane do wspólnoty ludzi wierzących, gwarantami wychowania w wierze są rodzice i chrzestni - to oni zobowiązują się by wychować dziecko w wierze. Fakt, że jedno z rodziców chrzestnych nie dopełniło obowiązku należytej spowiedzi nie powoduje, że dziecko zostało ochrzczone nieważnie. To nonsens byłby. Co prawda stanowimy wspólnotę ludzi wierzących, ale wiara każdego z nas jest naszą indywidualną sprawą i nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa za grzech jakiejś jednostki.
To co zrobiła autorka wątku jest dojrzałym podejściem do wiary - o wiele dojrzalszym niż postawa reszty rodziny... Niestety często jest tak, że chrzest jest traktowany jako tradycja, rytuał, coś magicznego i nie ma nic wspólnego z faktyczną wiarą w Boga. Ale fakt, że ktoś w ten sposób traktuje chrzest jeszcze nie oznacza, że dziecko z takich pobudek przyniesione do kościoła zostało ochrzczone nieważnie. W momencie chrztu zaczyna się nowa droga tego konkretnego dziecka jako Dziecka Bożego i działa łaska sakramentu z wszystkimi konsekwencjami przewidzianymi dla tego sakramentu niezależnie od postawy dorosłych, którzy zdecydowali o chrzcie dziecka.

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Hm, chrzcimy dziecko, które jest przyjmowane do wspólnoty ludzi wierzących, gwa
> rantami wychowania w wierze są rodzice i chrzestni - to oni zobowiązują się by
> wychować dziecko w wierze.

Chrzcicie dzieci bo tak od wieków wam nakazuje wasz odstępcy kościół.

Fakt, że jedno z rodziców chrzestnych nie dopełniło
> obowiązku należytej spowiedzi nie powoduje, że dziecko zostało ochrzczone nieważnie.

Nieważne a w czyich oczach , waszej sekty czy waszego boga w niebie który wręcz zabrania dzieci kropić !!

To nonsens byłby. Co prawda stanowimy wspólnotę ludzi wierzących, ale wiara każdego z nas jest naszą indywidualną sprawą i nie ma czegoś takiego jak odp
> owiedzialność zbiorowa za grzech jakiejś jednostki.

No a w co ty wierzysz ? w kapłana który przy ołtarzu staje się samym Chrystusem, który z wafelka potrafi wyczarować samego Jezusa ? to twoja wiara ?

> Niestety często jest tak, że chrzest jest traktowany jako tradycja, rytuał, coś magicznego i nie ma nic wspólnego z faktycną wiarą w Boga.

Katolicki chrzest niemowląt to pluniecie w twarz waszemu bogu !!

W momencie chrztu zaczyna się nowa droga tego konkretnego dziecka j
> ako Dziecka Bożego i działa łaska sakramentu z wszystkimi konsekwencjami przewi
> dzianymi dla tego sakramentu niezależnie od postawy dorosłych, którzy zdecydowa
> li o chrzcie dziecka.

Ten chrzest jest jak spluniecie , tyle warty !!

[ira_07]

> a czy taki chrzest z nieważnym rozgrzeszeniem (bo nakłamane przy spowiedzi) jes
> t ważny? chyba nie

A co z chrztem w Kościołach, w których w ogóle spowiedzi usznej nie ma? Chrzty nieważne? Tu działa Bóg, działa niezależnie od jakiegoś papierka lub jego braku. Tu potrzeba wiary, a wiary nie poświadczy nawet papierek podbity przez papieża i patriarchę Konstantynopola razem wziętych. Nakłamanie przy spowiedzi spowiedź czyni nieważną, ale z chrztem nie ma nic wspólnego. To w tym wypadku kwestia uczciwości, przyzwoitości i podejścia do wiary. Autorka ma podejście o wiele bardziej poważne, niż jej rodzina. Ale cóż, wielu ludzi nie ma pojęcia czym jest chrzest, widocznie rodzice tego dziecka chyba też nie.

IMO wymaganie od dorosłych ludzi jakichś karteczek jest śmieszne. Dlaczego nie uwierzyć dorosłemu na słowo, że u spowiedzi był? Przecież, jak ktoś zechce, to sobie karteczkę załatwi. Sakrament to nie jest decyzja administracyjna, żeby ważność od ludzkich przepisów zależała. A potem wychodzą takie kwiatki - to nic, że nie praktykujesz, załatw se karteczkę.

[majenkir]

ira_07 napisała:
> IMO wymaganie od dorosłych ludzi jakichś karteczek jest śmieszne.

Bo jak to mawial sp. Feliks Dzierzynski "ufac... ale kontrolowac"

[annajustyna]

Jest wazny, ale niegodziwy. Tak to sie piknie w teologii nazywa.

[beti222]

U mnie wyglądało to tak. Jesteśmy z mężem wierzący i praktykujący. Na chrzestną naszej córki poprosiliśmy moją siostrę cioteczną, bardzo bliską mi osobę. Moja siostra nie ma bierzmowania, byłam u naszego proboszcza, zapytałam jak to formalnie wygląda, odpowiedział, że bierzmowanie musi być. Siostra nie chciała na siłę, na szybko robić, uznaliśmy wszyscy, że najgorsze to zrobić coś wbrew sobie. Ostatecznie chrzestną została inna kuzynka, która tak jak my, jest wierząca i praktykująca, a moja bliższa siostra została ulubioną ciocią i wszyscy jesteśmy zadowoleni, także i Tobie takiego rozwiązania życzę

[ga-ti]

Brawo!
Z całej rodzinki chyba Ty jedna powinnaś to dziecko chrzcić, bo tylko Ty wiesz o co chodzi i poważnie do sprawy podeszłaś
Dziwi mnie to cały czas po co ludzie chrzczą dzieci, no po co? Jeśli kpią sobie z obrzędu i wymagań z nim związanych to po co ta cała farsa? Jakiś zabobon? Może czerwona kokardka przy wózku by wystarczyła?

[czar_bajry]

Mia zamiast matką chrzestną mogłaś zostać świadkiem chrztu- była byś w zgodzie ze swoim sumieniem.

[marcelina_szpak]

Popieram w całej rozciągłości. Folklor jest dobry do zespołu pieśni i tańca, chrzest to jednak coś więcej niż zwyczaj, przynajmniej chciałoby się, żeby tak było.
Jeszcze chciałabym niestety sprostować z tym świadkiem chrztu. Mia mogłaby być świadkiem w takim samym sensie, jak wszyscy obecni w kościele podczas ceremonii, świadkiem w miejsce chrzestnej już nie. Sprawdzałam kiedyś dla kogoś w podobnej sytuacji. Poniżej wklejam wyjaśnienie (fragment dłuższej wypowiedzi): link
Kiedy zatem taka osoba dowiaduje się, że nie spełnia warunków, aby być ojcem lub matką chrzestną (por. kan. 874 § 1 p. 3 KPK), pyta, czy w takim razie może być świadkiem chrztu. Odpowiedź brzmi „tak” i „nie” w zależności od tego, co się rozumie przez pojęcie „świadek chrztu”. „Tak” w znaczeniu obecności w kościele podczas chrztu dziecka i w razie potrzeby poświadczenia o tym fakcie. Natomiast „nie” w znaczeniu pełnienia funkcji świadka chrztu w miejsce chrzestnego, jak to jest możliwe w przypadku innowierców. Innowierca bowiem, czyli osoba ochrzczona i należąca do niekatolickiej wspólnoty kościelnej (protestant, anglikanin), może być świadkiem chrztu, pod warunkiem że jest już wyznaczony chrzestny katolik lub chrzestna katoliczka (por. kan. 874 § 2 KPK). Wyjątek od tej zasady stanowią prawosławni, którzy mogą pełnić funkcję chrzestnego (zob. Papieska Rada ds. Popierania Jedności Chrześcijan, Dyrektorium w sprawie realizacji zasad i norm dotyczących ekumenizmu, n. 98). Tak więc katolik może pełnić tylko funkcję chrzestnego, który równocześnie jest świadkiem tego wydarzenia. Natomiast funkcja świadka chrztu zarezerwowana jest dla innowierców.

[twoj_aniol_stroz]

Tak, chrzest bywa traktowany magicznie: ochrzcij dziecko to się będzie lepiej chowało... trzeba ochrzcić to będzie spokojniejsze... Jest w tych słowach cień prawdy, ale osoby tak podchodzące do chrztu działają magicznie: polanie główki wodą i wypowiedzenie konkretnych słów spowoduje, że dziecko będzie mniej płakać... Dla nich to rytuał podobny do rytuału przelewania jajka nad główką dziecka celem odczyniania uroków...

[wielkanocnaniespodzianka]

"Ona na to: A nie możesz pójść do tej spowiedzi, coś tam nakłamać, żeby tylko ten papierek że u spowiedzi byłaś dostać?"
i to jest istota polskiego katolicyzmu, coś, co mnie mierzi i zraża, wręcz odstręcza od takzwanych katolików.
Polacy są katolikami na pokaz-ogólnie mówić

[twoj_aniol_stroz]

Wybacz, ale jest to generalizowanie, które jest bardzo niesprawiedliwe...

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Wybacz, ale jest to generalizowanie, które jest bardzo niesprawiedliwe...

No popatrz a przecież twoja sekta sama przyznaje ze tylko 40% z was bywa na mszach a chyba tylko ze 20% zajada się wafelkiem.

[arwena_11]

A twoja sekta to kto? Czerwoni?
Jak nie umiesz nie obrażać wierzących to lepiej się nie odzywaj.

[kolter-xl]

arwena_11 napisała:

> A twoja sekta to kto? Czerwoni?

Mam mozg , to z sektami się nie zwąchałem .

> Jak nie umiesz nie obrażać wierzących to lepiej się nie odzywaj.

Nie obrażam wierzących ,bo jeszcze na forach GW poza 2-3 takimi osobami nikogo nie nazwałbym tu wierzącym.No a na pewno nie katolickiego aborygena który na twarz pada na widok pomalowanego kawałka płótna ,takich nazywam prymitywnymi bałwochwalcami . No a to jest tylko proste stwierdzenie faktu .

[twoj_aniol_stroz]

O, coś czuję, że Kolterek się znów uaktywnił Ja go sobie dawno wygasiłam, żeby sobie krwi nie psuć To jest człowiek, z którym w żaden normalny, kulturalny sposób nie da się rozmawiać... Co jakiś czas zmienia nick, bo go banują za sposób wypowiedzi, ale do gościa nic nie dociera, uważa się za pokrzywdzoną bidulkę...

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

> O, coś czuję, że Kolterek się znów uaktywnił Ja go sobie dawno wygasiłam, że
> by sobie krwi nie psuć

Żeby nie czytać słów prawdy )

>To jest człowiek, z którym w żaden normalny, kulturalny sposób nie da się rozmawiać...

Kłamiesz katoliczko , zacznijmy co to w twoim narzeczu oznacza "normalny" ?
No i co to dla ciebie znaczy kulturalny " Możesz udowodnić ze kiedykolwiek w jakiś niekulturalny sposób potraktowałem choćby ciebie ??

>Co jakiś czas zmienia nick, bo go banują za sposób wypowiedzi,

Zawsze mam w nicku Koltera ,a banowała mnie tylko twoja siostra w wierze Giwi .Ona podobnie do ciebie nie lubi czytać o tym jaka jest wasza wiara i wasza sekta.

> ale do gościa nic nie dociera, uważa się za pokrzywdzoną bidulkę...

No a teraz łżesz , ot tak sobie , bo przecież wiemy obydwoje ze boisz się mnie jak ognia i nie udowodnisz postawionej przez siebie tezy !!

[arwena_11]

Pozwól, że o tym jaka jest nasza wiara to nie ty będziesz decydował. Zajmij się sobą i swoimi fobiami, bo ewidentnie masz jakieś dotyczące Koscioła i Wiary

[kolter-xl]

arwena_11 napisała:

> Pozwól, że o tym jaka jest nasza wiara to nie ty będziesz decydował. Zajmij się
> sobą i swoimi fobiami, bo ewidentnie masz jakieś dotyczące Koscioła i Wiary

Bardzo bym chciał!!ale , do czasu kiedy z moich podatków wasz kler dostaje emerytury a wasze fobie sprzedajecie za ogromne pieniądze podatników w szkołach. Dodatkowo na preferencyjnych warunkach czyli za darmo ,wasz kler wyciąga od gmin czy miast majątki nieruchome znacznej wartości . TO JA WAM BĘDĘ NA PALUCHY PATRZYŁ , KUMASZ NIEWIASTO ?

[arwena_11]

A z moich podatków utrzymywane są partie z którymi się nie zgadzam Palikot i czerwone SLD a także aferzaste PO. Szkoły publiczne z których nie korzystają moje dzieci i służba zdrowia z której też nie korzystamy. No i ubecko sbecka hołota dostaje emerytury. Jak mam płacić z podatków na czyjąś emeryturę, to wolę na kościelne niż zdrajców czerwonych. Im powinien płacić sąsiad ze wschodu, bo na jego usługach byli.
Trzeba było nie kraść tych majątków po wojnie, to nie byłoby co odzyskiwać. Ja też stoję w kolejce do odzyskania tego co ukradziono mojej rodzinie.

[kolter-xl]

arwena_11 napisała:

> A z moich podatków utrzymywane są partie z którymi się nie zgadzam Palikot i cz
> erwone SLD a także aferzaste PO.

No popatrz ja też na to towarzystwo nie głosowałem.

Szkoły publiczne z których nie korzystają moje dzieci i

Już nie

służba zdrowia z której też nie korzystamy.

Do czasu.

No i ubecko sbecka hołota
> dostaje emerytury.

Dostaje bo zgodnie z prawem należy się jej to jak i hołocie w kieckach.

Jak mam płacić z podatków na czyjąś emeryturę, to wolę na k
> ościelne niż zdrajców czerwonych.

No a ja na ciebie i tych pedofili muszę.

Im powinien płacić sąsiad ze wschodu, bo na j
> ego usługach byli.

Idąc tym tokiem myślenia to niech watykan płaci kieckowym.

> Trzeba było nie kraść tych majątków po wojnie, to nie byłoby co odzyskiwać.

Widiziałaś mnie tam?

Ja > też stoję w kolejce do odzyskania tego co ukradziono mojej rodzinie.

Ukraść oszustowi to nie grzech

[arwena_11]

Moje dzieci nigdy nie korzystały z publicznej edukacji i nie będą. Jak dla mnie to i studia mogą zrobić płatne, przynajmniej nie będzie wiecznych studentów.

Na mnie nic nie płacisz.

Kogo nazywasz oszustem?

[kolter-xl]

arwena_11 napisała:

> Moje dzieci nigdy nie korzystały z publicznej edukacji i nie będą. Jak dla mnie
> to i studia mogą zrobić płatne, przynajmniej nie będzie wiecznych studentów.
>
> Na mnie nic nie płacisz.
>
> Kogo nazywasz oszustem?

Ciebie.
>
>
>
>

[arwena_11]

a jakiej podstawie?

Sorry arwena_11

[kolter-xl]

arwena_11 napisała:

> a jakiej podstawie?

To taki głupi zbieg okoliczności ze akurat padły te czy inne słowa, może jesteś bajkopisarką ale nie oszustką, a całe zamieszanie zaczęło się od tego ze po kilku piwach w knajpie w towarzystwie nudnych kolesi , zachciało mi się sprawdzić co na forum )

Autor: kolter-xl ☺ 10.03.13, 19:46


Idąc tym tokiem myślenia to niech watykan płaci kieckowym.

> Trzeba było nie kraść tych majątków po wojnie, to nie byłoby co odzyskiwać.

Widiziałaś mnie tam?

Ja > też stoję w kolejce do odzyskania tego co ukradziono mojej rodzinie.

Ukraść oszustowi to nie grzech

Ten wytłuszczony też nie znalazło się tam , gdzie miał to miało być wyżej zamieszczone pod tym twoim wpisem ; > Trzeba było nie kraść tych majątków po wojnie, to nie byłoby co odzyskiwać. . Który zresztą mógłby mnie zwolnic od użycia w stosunku do ciebie słowa sorry. Bo jak widać ty tu ze mnie zrobiłaś złodzieja !!


Autor: kolter-xl ☺ 10.03.13, 20:10
arwena_11 napisała:

> Kogo nazywasz oszustem?

Ciebie.'

Miało być; Ciebie nie ale kler

[euphoria77]

Obrażasz człowieku Katolików, nasza wiarę, kpisz z nas.
To nie jest kulturalne wyrażanie swoich opinii, jak powinno się czynić na forach GW!!!
Mam nadzieję, że moderacja usunie Twoje poprzednie wpisy, najlepiej się stąd ewakuuj,

[marzeka1]

Ale po co się na tę osobę wkurzać? Wrzuciłam do "niewidzianych"- nie widzę, co pisze ani jego wątków i jest fajnie. Bo można rozmawiać, ale nie z wariatem.

[kolter-xl]

marzeka1 napisała:

> Ale po co się na tę osobę wkurzać? Wrzuciłam do "niewidzianych"- nie widzę, co
> pisze ani jego wątków i jest fajnie. Bo można rozmawiać, ale nie z wariatem.

To nas katoliczko różni,ja mam cię za idiotkę ale zostawiam to dla siebie.Ty przeciwnie musisz obarażać personalnie,jak widać twoje prostactwo moderacja na tym wątku już ukarało.No ale uzasadni dlaczgo masz mnie za wariat- bo mi wafelek nie smakuje?

[kolter-xl]

euphoria77 napisała:

> Obrażasz człowieku Katolików, nasza wiarę, kpisz z nas.

Konkretnie jak?broń swojej wiary,kpię z waszego teologicznego nieuctwa.

> To nie jest kulturalne wyrażanie swoich opinii, jak powinno się czynić na forac
> h GW!!!
Kultury to na fofach GW nie nauczą mnie katolicy,oni za to uczą łgarstw oraz wyzwisu.

> Mam nadzieję, że moderacja usunie Twoje poprzednie wpisy,

No fajnie niedobitek SB tu czuwa

najlepiej się stąd ewakuuj

Jak widać wolisz zamordyzm niż dyskusję,jakie to katolickie
Ty chyba mylisz prawdziwe forum z waszym forum,waszego nocnika

[euphoria77]

Nie sprowokujesz mnie, ale napiszę tylko jedno: żal mi Ciebie, autentycznie żal mi tego typu ludzi. Może na starość zmienisz swoje poglądy, kiedy koniec naszej ziemskiej drogi coraz bliższy (zakładam naturalną śmierć ze starości
hmm nie raz czytając choćby tutaj wątki antykatolickie zastanawiałam się, ile to trzeba mieć odwagi albo raczej ignorancji, aby móc żyć bez opieki i miłości kogoś tam na górze, z przeświadczeniem, że po drugiej stronie nie ma już NIC. Kurcze, nie byłabym w stanie. Zapewne napiszesz, żem stałym człowiekiem.. Tak, jak każdy z nas, uczę się cały czas pokory.. No nic, to taka dygresja.

[kolter-xl]

euphoria77 napisała:

> Nie sprowokujesz mnie, ale napiszę tylko jedno: żal mi Ciebie, autentycznie żal
> mi tego typu ludzi. Może na starość zmienisz swoje poglądy, kiedy koniec nasze
> j ziemskiej drogi coraz bliższy (zakładam naturalną śmierć ze starości

No tak psychologicznie jak trwoga to do boga )

> hmm nie raz czytając choćby tutaj wątki antykatolickie zastanawiałam się, ile t
> o trzeba mieć odwagi albo raczej ignorancji, aby móc żyć bez opieki i miłości k
> ogoś tam na górze, z przeświadczeniem, że po drugiej stronie nie ma już NIC.

Ustalmy jedną rzecz , wasz katolicki bóg nie jest na górze on wśród was bywa w pobliżu )

Ci fałszywi apostołowie to podstępni działacze, udający apostołów Chrystusa. (14) I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła światłości.

No a kim są owi apostołowie , umaczani po pachy krwią tzw heretyków ??
Czyżby Chrystus nawoływał do krwawych wojen religijnych czy to Chrystus inspirował papiestwo do zbudowania tu na ziemi kościelnego gestapo zwanego Inkwizycją ?

Kucze, nie byłabym w stanie. Zapewne napiszesz, żem stałym człowiekiem.. Tak, ja
> k każdy z nas, uczę się cały czas pokory.. No nic, to taka dygresja.

Jakiej pokory ? skoro wasza święta terenia bluźni bogu , twierdząc ze jedyne co możemy temu bogu ofiarować to nasze cierpienia !! To jest prawdziwe bluźnierstwo !! Na takich bluźnierstwach zbudowano katolicyzm . 90% waszych dogmatów katolickich , pluje swoją treścią na ewangelie Jezusa !! Nie wierzysz to zapytaj , ja ci chętnie potaże co i jak .Jako religiant byłem bardzo gorliwy w studiowaniu ksiąg świętych i teologicznych.Znam wasze nauki od podszewki !!

[ziarenko-piasku]

Twoja postawa w tym przypadku -super.
Pozostałych - Żenada!

[lonely.stoner]

ja jako osoba wierzaca (Aczkolwiek nie w biblijne mity) i niepraktykujaca bym nie chciala zostac chrzestna- to za duza odpowiedzialnosc. W koncu masz byc takim przewodnikiem dduchowym dziecka po wierze katolickiej- ja sie do tego zupelnie nie nadaje i bym powiedziala nie i koniec.

[zurekgirl]

Tez mam maly dylemat. Jako rodzice do kosciola nie chodzimy, swieta to dla nas czas dla rodziny i ladnych prezentow, obchodzimy wg tradycji z przyzwyczajenia, generalnie z wiara niewiele nas laczy oprocz wlasnie tradycji. Nasze dziecko wykazuje spore zainteresowanie kosciolem, ma znajomych ze szkoly katolickiej, podoba jej sie idea chodzenia do kosciola co niedziela i zadaje pytania o Chrystusa na krzyzu i tym podobne, a ja jej w miare zgodnie z prawda odpowiadam (dziecko 5 lat, wiec daje rade). Rodzina ze strony nie-meza bardzo religijna, ale zupelnie na nas nie naciska w tej kwestii, bo dobrze syna znaja, a i mnie poznali I teraz dylemat wlasciwy: czy jesli moje dziecko wyraziloby chec przyjecia chrztu, to czy siostra nie-meza, aktywna katoliczka moglaby zostac jedyna chrzestna (wiecej osob, ktore uwazam za stosowne do tej roli i prawdziwych w przekonaniach nie znam)? Ona musialaby wszystko zalatwic, my jako rodzice nie podejmiemy sie wychowania w wierze, ale nie mamy nic przeciwko temu, zeby dziecko wierzylo w co chce i mozemy sie pod tym podpisac. Jak to dziala? Ksiedza nie zapytam, bo bedzie awantura jak mi z teoriami na temat mojej niewiary wyskoczy.

[twoj_aniol_stroz]

Hm, czasem jest tak, że może być jeden chrzestny a jeden świadek chrztu. Tu musiałabyś doczytać na jakich zasadach i po prostu kogoś takiego poszukać. Kolejna kwestia to wiek dziecka. Dziecko do 7 lat uznawane jest za niezdolne do pojęcia wiary tak by świadomie osobiście zdecydować o swojej wierze i dlatego decydują za niego rodzice. Powyżej 7 lat sytuacja wygląda nieco odmiennie i znów musiałabyś poczytać co wówczas należy zrobić.
Jeśli masz gdzieś w okolicy klasztor dominikanów to warto tam pójść i porozmawiać. Dominikanie to taki zakon od spraw trudnych i beznadziejnych Może napisz z jakiej okolicy jesteś, przy lub w jakim większym mieście mieszkasz to będzie łatwiej skierować Cię do kogoś kto mądrze sprawę poprowadzi i z marszu nie odrzuci, co się niestety czasem zdarza wśród księży

[kolter-xl]

twoj_aniol_stroz napisała:

Kolejna kwestia to wiek dziecka. Dziecko do 7 lat uznawane jest za niezdolne do pojęcia wiary tak by świadomie osobiście zdecydować o swojej wierze i dlatego decyduj
> ą za niego rodzice. Powyżej 7 lat sytuacja wygląda nieco odmiennie i znów musia
> łabyś poczytać co wówczas należy zrobić.

99.9 % z was nie wie o co chodzi w tej waszej wierze ).

> Jeśli masz gdzieś w okolicy klasztor dominikanów to warto tam pójść i porozmawiać. Dominikanie to taki zakon od spraw trudnych i beznadziejnych

Tak, nie darmo z nich to uczyniono patologicznych morderców , inaczej zwanych Inkwizytorami ))

Może napisz
> z jakiej okolicy jesteś, przy lub w jakim większym mieście mieszkasz to będzie
> łatwiej skierować Cię do kogoś kto mądrze sprawę poprowadzi i z marszu nie odrzuci, co się niestety czasem zdarza wśród księży

Ja ją tu za darmo i natychmiast pouczę co jest z chrztem, taki ewangelicznym a nie katolicką farsą.

Ew Marka 16,16

" Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Jak gołym okiem widać to tylko indywidualna decyzja osoby już wierzącej.

[aga_sama]

Mieliśmy analogiczną sytuację latem ubieglego roku. Mąż bez bierzmowania, bez ślubu kościelnego, nasz sześciolatek nieochrzczony.
Jego brat chrzcił swoją corkę. Bylo tak samo: idź, pogadaj z księdzem, wyjęcz to zaświadczenie, spowiedź załatwimy na pobliskiej wsi za flaszkę. Bo plan był taki, że mój mąż będzie chrzestnym, więc miał być i koniec.
Mąż dość klarownie tłumaczył, że opcja jest nie do przyjęcia. Nie trafiało, jak grochem o ścianę. Skończyło się na szukaniu chrzestnego 2 tygodnie przed ceremonią i wielką obrazą.
Przy okazji jeszcze się nasłuchaliśmy, że swojego dziecka nie ochrzciliśmy...

[allatatevi1]

A co się przejmujesz.
Twoja siostra pewnie jest jakąś aspołeczną jednostką, nikt jej nie lubi i dlatego nie może znaleźć chrzestnej dla syna. Jej problem, nie twój.

[kerri31]

NIe musisz iść do spowiedzi, podpisz sobie sama karteczkę...Spowiedź można odbyć w każdym kościele, przecież z nazwiska Wasz proboszcz wszystkich nie zna.

[kropkacom]

Wiesz co piszesz... Witaj obłudo.

[nabakier]

Kerri prowokuje. Tak głupim być nie można.

[wuika]

Zamiast kłamania w żywe oczy, będzie kłamanie w żywy długopis

[annajustyna]

Zaprzyjazniony ksiadz zawsze pyta, z ktorego kosciola ten podpis. I troche glupio, jak pada nazwa kosciola, w ktorym zna wszytskich duchownych i wie, jak sie podpisuja...

[twoj_aniol_stroz]

No tak, papier cierpliwy, wszystko przyjmie...

[fifiriffi]

aha i to,że twoja siostra kazała ci nakłamać w konfesjonale to wszyscy kłamią?

[kanagata]

odnośnie świadka chrztu to tu jest z sensem to opisane: www.przewodnik-katolicki.pl/nr/ksiadz_odpowiada/chrzestny_czy_swiadek_chrztu.html

jak chrzciliśmy córkę, to mieliśmy właśnie chrzestnego i świadkową chrztu [rozwódkę, nie mogła byc chrzestną] i chociaż proboszcz był oporny, to jednak dało radę

[3-mamuska]

Te karteczki to troche głupota , ze dorosłych ludzi sie sprawdza tym bardziej ze to jest kwestia sumienia, miedzy dana osoba a Bogiem.

No ale widać ze tak trzeba bo świetna wiara w Boga naklam i juz.
Po to taki chrzest??? Na pokaz?
-----------------------
Myśl o tym co mówisz...
Nie mów tego co myślisz...

[wuika]

Ale jak - trzeba? Masz być chrzestną, ale nią być nie możesz (bo nie dostajesz rozgrzeszenia). Skoro wszyscy, łącznie z przyszłą chrzestną, wiedzą, co i jak i robią cyrk, to niech sobie robią. Co w tym zmieni fakt, że chrzestna ma przynieść kartkę, skoro może: a) nakłamać, b) sama ją sobie podpisać? Co fakt wymogu posiadania podpisanej kartki zmienia w takiej sytuacji? Nic.

[marcelina_szpak]

Tu jest właśnie z sensem opisane, że funkcja świadka chrztu nie jest dla osób rozwiedzionych czy żyjących w związku niesakramentalnym. Proboszcza może i urobiliście (tacy też bywają, owszem), ale zgodne z przepisami to nie było.

[wuika]

Mnie to zawsze rozwala oburzenie na księdza, który się oburza, że rodzice nie mając przeszkód (np. nie są w innym związku małżeńskim) do zawarcia ślubu kościelnego, nie biorą go, ale dzieci chcą chrzcić

[marcelina_szpak]

Bo jak nieochrzczone, to się będzie źle chowało i kołtun mu się zalęgnie, a jak kto krzywo spojrzy, to urok rzuci Nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać...

[marcelina_szpak]

A ślub będzie, proszę księdza, tylko na wesele uskładamy...
Mój obecny proboszcz na katechezach przed chrztem zachęcał rodziców bez ślubu (oczywiście tych niemających do niego przeszkód) do pobrania się najpierw. Przyjęcie może być za jakiś czas, do ślubu potrzeba tylko młodych, świadków i celebransa, tak mówił. I kilka par się zdecydowało

to może z innej beczki...

[5kocur]

mia_siochi napisała:

ż>yję bez ślubu....od 20 lat nie byłam w kościele ani u spowiedzi. I iść
> nie zamierzam. Zresztą- ani we mnie skruchy, ani postanowienia poprawy- > ... i wychowywać w duchu katolicyzmu nie pomogę.>

> Obraziły się na mnie z matką.


To może tak: załatw papierek, bądź chrzestną, idź albo i nie, do komunii ( nikt ani ciebie ani dziecka nie zlinczuje) , z tego co piszesz to generalnie i tak masz w d... cały kościół i wiare, to co ci zależy... nie bedziesz sie z tego spowiadać...

A jeśli zależy ci na relacjach z rodziną.... to zrób tak jak sugeruja... w duchu kaltolicyzmu dziecka nie wychowasz... poza tym jakisz to "duch" skoro sama matka z babcią kombinuje. Nawet jakbyś była Super wierzaca i praktykujaca nie zmienisz matki i babci...
cóż więc stoi na przeszkodzie...

przecież i tak masz to gdzieś...

[wuika]

I dlatego, że ma to gdzieś, ma popierać i czynnie wspierać wspomniany KK, dorzucając do owieczek samodzielnie przyniesione dziecię

[5kocur]

nie no, ja tylko tak czysto hipotetycznie

[pszczolaasia]

ja zostalam u mojej sis swiadkiem chrztu. mam tego "pecha" ze wyszlam za rozwodnika.

[majenkir]

Ja tez wyszlam za rozwodnika i nic nie pomoglo:
rozwodnik zostal poproszony na chrzestnego (do mojej rodziny). Kiedy odmowil (no bo "zyje w grzechu" przeciez, a tak w ogole to nie wierzy), zdziwienie bylo przeogromne. I do tego autentyczne. No bo, "kto to tak rozpatruje", "wszyscy tak robia" i "sie zalatwi" .
Potem sie obrazili na niego, na mnie i (to juz zagadka) - na moja mame .
Ech, rodzinka....

[ladnyusmiech]

Skąd ja to znam. Już wiele lat temu koleżanka poprosiła abym była świadkiem na ślubie; odpowiedziałam, że ja się z kościoła wypisuje sorry nie mogę, na co ona ok ale po moim ślubie
Apostazji nie dokonałam, wiadomo dlaczego.
Kilka dni temu psiapsiółka i to ta ulubiona powiedziała, że będę chrzestną jej dziecka. Mówię nie mogę sorry katoliczką nie jestem. Ona: ja też nie ale mój mąż się uparł zależy mu...

[araceli]

ladnyusmiech napisała:
> Skąd ja to znam. Już wiele lat temu koleżanka poprosiła abym była świadkiem na
> ślubie; odpowiedziałam, że ja się z kościoła wypisuje sorry nie mogę, na co ona
> ok ale po moim ślubie

Świadek na ślubie katolickim może być ateistą albo muzułmaninem. W tym przypadku nie jest wymagane bycie członkiem KK, nie pełni się funkcji duchowej.

mia sochi...

[misiowamama-2]

Juz po rozwodzie byłam dwukrotnie chrzestną. W dodatku długo żyłam "w grzechu" bo nie dość że sama po rozwodzie to jeszcze na kocią łapę z...rozwodnikiem. Mimo to nie odmówiłam bycia chrzestną. Zarówno w obu przypadkach poszłam do spowiedzi , poprosiłam księdza o rozgrzeszenie. Ten znając moja historię, wiedząc że pomimo rozwodu jestem dobra katoliczką i nic nie stoi na przeszkodzie abym otrzymała od niego tzw. jednorazowe rozgrzeszenie (dyspenzę?). Dzięki dojrzałemu, bardzo mądremu i jakże człowieczemu podejściu proboszcza w intencji dziecka mogłam w pełni uczestniczyć we mszy św. wraz z przyjęciem komunii. Zgodnie z własnym sumieniem i "bezłapówkowym" rozgrzeszeniu księdza zostałam Matka chrzestną. Można? można...
No bo kto powiedział, że w imię wiary zmuszonym jest się żyć w związku w którym nie ma miłości ,szacunku, jest przemoc, ( w tym wszystkim niewinne dzieci) . Toż to dopiero zakłamanie!!! I życie w grzechu!!! I pomyśleć , że wielu takich ludzie idą do Kościółka, przyjmują komunię i nikt nie widzi nic w tym złego....
To co? znaczy że jak się rozwodzisz to już taki straszny grzesznik jesteś, który zasługuje na potępienie??? To dopiero farsa....ta cała wiara nasza....

Autorko, ty zrób to co ci dyktuje sumienie. Przecież możesz po części uczestniczyć w życiu dziecka nie będąc chrzestną. Będziesz miała na pewno niejednokrotnie możliwość w życiu codziennym aby udowodnić, że bez względu na to czy jesteś chrzestną czy nie, mogą na ciebie liczyć: dziecko i jego rodzice. nieprawdaż?
<"Byłam idealną mamą... dopóki nie urodziłam dzieci"!>

[nabakier]

> ...poprosiłam księdza o rozgrzeszenie. Ten znając moja historię, wiedząc że
> pomimo rozwodu jestem dobra katoliczką i nic nie stoi na przeszkodzie abym otrz
> ymała od niego tzw. jednorazowe rozgrzeszenie (dyspenzę?)

Żartujesz? Dobrą katoliczką? OJP

[kodam3]

co za hipokryzja
nie ma obowiązku chrzczenia dziecka,bo taki chrzest obliguje rodziców do wychowania dziecka w wierze katolickiej
a rodzice chrzestni maja rodzicom biologicznym w tym pomóc

jak maja wychować w wierze dziecko rodzice,którzy /jak tu padło wcześniej/ maja w odwłoku KK
a jak maja im pomagać rodzice chrzestni,którzy owo katolickie wychowanie maja również w głębokiej ....
po co ta hipokryzja w stylu chrzcimy dziecko,bo tak wypada
chrzcząc dziecko przyjmujemy na siebie obowiązek wychowania dziecka w wierze katolickiej

twoja siostra wiedząc,że taki masz stosunek do wiary,nawet nie powinna ci zawracać głowy-masz całkowitą rację-możesz być fajna ciotką/i myslę,że tak będzie/ ale wychowywać owego dziecka w wierze nie będziesz

to całe załatwianie papierków,oszukiwanie,kombinowanie to hipokryzja do kwadratu
dziecko nie musi być chrzczone
a w takim zakłamaniu to już w ogóle