Pijany ojciec, pijana matka, pijany syn

[yenna_m]

Czy Waszym zdaniem to dobrze, że Policja interweniuje w przypadku, gdy dzieci znajdują się pod opieką pijanych rodziców, czy to jednak przegięcie naruszające prawo do prywatności dorosłego człowieka?

[jamesonwhiskey]

znajoma z dzieckiem kiedys wpadla w odwiedziny i nie mogla uwierzyc ze jak sie napije wina to nikt ja nie wsadzi do wiezienia
oczywiscie a co bedzie jak cos sie stanie no nic nie bedzie
a jak trzeba bedzie do szpitala , no to sie pojedzie limit wtedy to bylo 0,8 promila
ogolnie dosyc to bylo zabawne ale po dluzszej chwili zastanowienia takie krokie trzymanie za pysk swoich obywateli przez panstwo az tak strasznie zabawne nie jest

[carmita80]

Pytanie dlaczego wezwano policje? To ile kto ma promili a to jak sie zachowuje to jednak dwie rozne sprawy. Czy jest jakies prawo stanowiace o zakazie picia alkoholu lub limicie gdy ma sienpod opieka wlasne dzieci? Jesli nie i rodzice swoim zachowaniem nie narazali dzieci na niebezpieczenstwo to policja przekroczyla swoje uprawnienia.

[rhaenyra]

jest prawo zakazujace podawania alkoholu dzieciom

[carmita80]

rhaenyra napisała:

> jest prawo zakazujace podawania alkoholu dzieciom

A wiadomo ze mu podali alkohol rodzice? Jest duza szansa ze 14-latek umie to zrobic sam i to tak aby rodzice nie wiedzieli

[kota_marcowa]

. Czy jest jakies prawo stanowiace o zakazie picia a
> lkoholu lub limicie gdy ma sienpod opieka wlasne dzieci?

Pewna na 100% nie jestem, ale wydaje mi się, że jeżeli pod opieką są nieletni, to przynajmniej 1 osoba dorosła musi być trzeźwa.

Jesli nie i rodzice swoim zachowaniem nie narazali dzieci na niebezpieczenstwo to policja przekroczyl
> a swoje uprawnienia.

No nie rozśmieszaj mnie. Już pomijając, że rodzice mieli 1,6 i 1,3 promila i piątkę dzieci pod opieką przy akwenie wodnym, to upicie czternastolatka, to juz kryminał.
Dzieciak miał 0,6 promila, żeby tyle mieć trzeba wypić co najmniej 2 duże piwa.

[atteilow]

Nieletnim/małoletnim sie jest do 18 rz. Więc?

[kota_marcowa]

> Nieletnim/małoletnim sie jest do 18 rz. Więc?

Zgodnie z prawem, dziecko pozostaje pod opieką rodziców do pełnoletności.
Opieka nad dzieckiem pod wpływem alkoholu, jest traktowana przez policję i sądy jako narażanie na niebezpieczeństwo:

Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo
utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze
pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli na sprawcy ciąży obowiązek opieki nad osobą narażoną na
niebezpieczeństwo, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do
lat 5.

Przypominam, że tam była 5 dzieci nad wodą.

[yenna_m]

a jeśli nie byłaby to woda?
a byłby dom rodzinny i np Sylwester?

[kota_marcowa]

> a byłby dom rodzinny i np Sylwester?

Ale nie był.

[yenna_m]

ale jeśli by był?

[kota_marcowa]

Wystarczy, żeby ktoś by zgłosił upojonego przez rodziców 14latka i policja jak najbardziej powinna interweniować. Poza tym, nie wiadomo co ci rodzice wyprawiali, skoro ktoś zadzwonił po policję, bo raczej społeczeństwo nie jest skłonne do interwencji, jeśli sprawa nie dokucza komuś bezpośrednio.

Żeby ci rodzice byli święci, a dzieci jak kaczuszki przy matce, siedziały wkoło nich na kocyku, to schlanie dziecka, całkowicie ich skreśla.

[carmita80]

kota_marcowa napisała:

> Wystarczy, żeby ktoś by zgłosił upojonego przez rodziców 14latka i policja jak
> najbardziej powinna interweniować. Poza tym, nie wiadomo co ci rodzice wyprawia
> li, skoro ktoś zadzwonił po policję, bo raczej społeczeństwo nie jest skłonne d
> o interwencji, jeśli sprawa nie dokucza komuś bezpośrednio.

Nie wiadomo co rodzice wyprawiali ale ty wiesz ze to oni dali mu alkohol choc w zalinkowanym tekscie nie napisano tego, wiec skad ty to wiesz?

[nanuk24]

A sylwester usprawiedliwia nieroztropnosc rodzicow?
Naprawde dwoje rodzicow majacych pod opieka dzieci musza sie urznac , bo Sylwester.
A pijanym wolno wsiadac za kolko w Sylwestra?

[yenna_m]

ale idąc tokiem rozumowania podanym gdzieś wyżej, jeśli jesteś z dziećmi w domu, nie masz prawo symbolicznie wypić kieliszka szampana

mnie raczej interesuje kwestia, do którego momentu można powiedzieć, że dana wypita ilość alkoholu przy sprawowaniu opieki nad dzieckiem jest ok

jeśli lampka szampana (jak ktoś wyżej napisał) wypita z mężem w ramach toastu noworocznego czyni z rodzica pijaka, to dziękuję za uwagę

prawomyślność sięgnęła szczytu

pytanie: do jakiego momentu rozsądny rodzic może umoczyć usta w alkoholu
czy wypicie drinka czy niemowlaku to to samo, co wypicie drinka przy 15-latku? przy 17-latku? przy dziecku, które nie jest pełnoletnie a ma lat 17 i 11,5 miesiąca?

[nanuk24]

Wiesz, jezeli po wypiciu kieliszka szampana, ma sie we krwi okolo 2 promili alkoholu, to nie powinno sie pic majac pod opieka niemowlaka, czy dziecko w przedszkolu. To chyba oczywiste.
I oczywiscie, ze picie przy niemowlaku/malym dziecku, a 17 latku to jest zupelnie co innego?

I chyba kazda osoba sie orientuje, ile moze wypic kileliszkow wina/drinka, by jej sie we lbie nie krecilo i nie przewrcala jak w stanie. Jezeli nie ma tej swiadomosci, to chyba jest cos nie teges? Bo chyba nie powiesz, ze przy 2 promilach jest sie trzezwym?

[yenna_m]

rozumiem, że Twoim zdaniem odpowiedzialny rodzic powienien miec w domu alkomat?

nie wiem, ile to jest 2 promile
jak napisałam - piję niewiele, ale problem wydał mi się bardzo ciekawy

[kota_marcowa]

Żeby mieć 2 promile albo trzeba wypić bardzo dużo albo być alkoholikiem przyjmującym mniejsze dawki alko ale non stop, przez kilka dni.
Gwarantuje ci, że ci rodzice nie wypili po 1 piwku.

[yenna_m]

ok, dziękuję za wyjaśnienie

[triss_merigold6]

Amen. 2 promili nie dostaje się od jednego piwa czy mitycznej forumowej lampki wina do kolacji.

[ma_dre]

Moim zdaniem, jesli cie to interesuje, odpowiedzialny rodzic powinien miec rozum w glowie. I alkomat tamze. Osobiscie, jak tylko poczuje ze alkohol dotarl do glowy, przestaje pic. Zazwyczaj konczy sie na niedopitym jednym kieliszku wina. Wodki nie pijam. Zreszta oprocz wina nic nie pijam jesli chodzi o alkohole. Dla mnie to natyralne, logiczne, odpowiedzialne i rozsadne. Dla innych niezyciowe. Trudno.

[yenna_m]

no a jesli dla kogos ta lampka u rodzica przebywajacego z dziecmi to za duzo?

no i rozumiem, ze ustalilismy, ze jak 1 rodzic pije 1 lampke wina to drugi nie moze sobie na te lampke pizwolic...

chodzi mi o to, ze takie rozumowanie absurdalne jest

i gdzie widzisz obrone tamtej rodziny?
imho zdecydowanie za duzo sobie dopowiadasz

[nanuk24]

A takiemu co szkodzi lampka wina moze wsiasc za kierownice czy nie?

jezeli po lampce wina jest sie pijanym niech nie prowadzi auta i nie zostaje sam z dziecmi pod opieka.

[yenna_m]

niektore leki tez uposledzaja zdolnosc do kierowania autem

idac dalej - tez teoretycznie, czy przymowanie pewnych lekow uposledza zdilnosc di bycia ridzicem i tez nalezy postepiwac wobec takiego rodzica jak wobec tego, co pije alkohol?

biorac pid uwage fakt, ze niedawno sad zabral dzieci babie bodajze leczacej sie na depresje, to mnie juz nic w tym kraju nie zdziwi

no wiec pytanie teoretyczne - gdzie lezy granica?

moze inaczej sformuuje, bo o to mi chodzi rowniez z alkoholem - gdzie Waszym zdaniem ta granica powinna byc? do jakiego momentu jest ok waszym zdaniem a do jakiego juz mialybyscie obawe powierzyc piecze nsd dzieckiem rodzicowi? i w jaka strone powinna isc praktyka wymiaru sprawiedliwosci w tych kwestiach?

[kota_marcowa]

Bo chyba nie powiesz, ze przy 2 promilac
> h jest sie trzezwym?
>

No i nie powiesz, że te 2 promile to kieliszku wina, czy toaście szampanem. Chyba, że ktoś wytrąbi sam całą butelkę

[ma_dre]

Jesli interesuja cie takie kwestie to... ja dziekuje. Uderz w stol a nozyce... Nie wiesz kiedy przestac pic? A wypic pewnie lubisz

[yenna_m]

zdecydowanie

przed chwila wypilam litra

mineralnej

niepicie jest szkodliwe i powoduje odwodnienie organizmu zwlaszcza w takie upaly

[ma_dre]

dobrze ze sie cieszysz, nie wiem za bardzo z czego... ale dobry humor to podstawa, jak mawiaja

[lafiorka2]

kota_marcowa napisała:

> . Czy jest jakies prawo stanowiace o zakazie picia a
> > lkoholu lub limicie gdy ma sienpod opieka wlasne dzieci?
>
> Pewna na 100% nie jestem, ale wydaje mi się, że jeżeli pod opieką są nieletni,
> to przynajmniej 1 osoba dorosła musi być trzeźwa.
>

czyli,że jak na wczasach mąż wypiła w ciągu dnia 3 piwa,a ja dwa radlery to już porazka?

[iwles]

> czyli,że jak na wczasach mąż wypiła w ciągu dnia 3 piwa,a ja dwa radlery to ju
> ż porazka?

jeżeli, jak napisałas, rozkładasz to na cały dzień, to w zyciu nie uzbiera się 1,6 promila.

Dobrze się czujesz?

[skrzydlata.sroczka]

Prawo do prywatności dla pijaków? Dobrze się czujesz?

[carmita80]

Zaraz sie zleca wzorowe ematki, ktore to kropli alkoholu nie tknely jesli ich dzieci opieki calkowicie trzezwej osoby nie mialy w tym czasie.

[ma_dre]

No nic latwiejszego jak obsmiac odpowiedzialnych ludzi. Ty sie dobrze miewasz? Rzygac mi sie chce na takich ironizujacych z powaznych spraw. Dziwi cie to ze ja, jako matka wole byc trzezwa, gdy mam dzieci pod opieka? A wogole sobie nie wyobrazam bycia nietrzezwa przy dzieciach. Ze wstydu bym sie spalila. No ale coz, nie od dzis wiem ze sa ludzie co wstydu nie maja.

[yenna_m]

niewielka lampka szampana na Sylwka nie czyni z ciebie pijanej osoby...

mnie interesuje kwestia tych ilosci granicznych

rowniez w kontekscie wieku dzieci, nad ktorymi sprawuje sie piecze

[ma_dre]

O ilosci granicznej to moja droga juz ktos zadecydowal, sa na to paragrafy. O ilosci rozsadkowej to kazdy decyduje za siebie, zgodnie z sumieniem i wytrzymaloscia organizmu. Idz, i przestan teoretyzowac dziecko, walnij wreszcie te setke czy dwie i zobacz jak to jest, jak cie to tak bardzo nurtuje. Nie omieszkaj przyjsc tu i podzielic sie spostrzezeniami.

[yenna_m]

czy pijakiem jest kobieta, która mając pod opieką dziecko wypiła drinka/piwo/odrobinę czegoś mocniejszego na ciśnienie typu koniak?

od jakiej ilości promili w organizmie mówisz o pijaku?
i czy jednorazowe spożycie alkoholu (do kawy, lodów) robi już z ciebie alkoholika?

czy nigdy nie spróbowałaś alkoholu?
bo idąc tym tokiem rozumowania, każdy kto spróbuje, to już pijak i trza mu co najmniej dzieci zabierać...

(i żeby nie było - z powodu faktu, że świat zwariował, alkohol piję incydentalnie, ba! na wszelki wypadek unikam nawet "Pawełków")

[carmita80]

No wlasnie, tez chcialabym z czystej ciekawosci wiedziec jaka jest litera prawa w tej kwestii? Czy sa limity czy jest zakaz, jaki wiek dziecka ktore rodzice maja pod kontrola upowaznia do wypicia jakiej ilosci alkoholu itd? Skoro dzieci i to juz 7 lat plus moga samodzielnie wracac ze szkoly jak i do niej chodzic, klucz na szyji przez caly dzien nikogo ni oburza itp a spozywajacy alkohol rodzice juz tak? Dziwna jest ematka, naprawde.

[kota_marcowa]

Dzisiaj jest chyba jakiś zbiorowy forumowy dzień świra Najpierw fałszywy poród Kate, a teraz to.

Czy wy myślicie, że policja puka do każdych rodziców, którzy napiją się wina po kolacji, czy drinka wieczorem?

Tu występują pijani w sztok rodzice, 5 małych dzieci, rozpijanie nieletniego, na 99% patologia. Do tego zachowywali się tak, że ktoś wezwał policję.
Ludzie, co innego kulturalnie piwkujący rodzice przy grilu (choć jak zdarzy się wypadek, będą mieć kłopoty), co innego pijany 14, zalani rodzice i pozostała 4 maluchów, nad wodą na dodatek.

Ta matka, której dzieci utopiły się w Warcie była trzeźwa, wyobraźcie sobie, co by było, gdyby była pod wpływem alkoholu

[misiu-jeden]

yenna_m napisała:

> czy pijakiem jest kobieta, która mając pod opieką dziecko wypiła drinka/piwo/od
> robinę czegoś mocniejszego na ciśnienie typu koniak?

TAK

> każdy kto spróbuje, to już pijak i trza mu co najmniej dzieci zabierać...

TAK

[ma_dre]

Wyczuwam w tobie problem alkoholowy. Napij sie wreszcie pod dostatkiem, a nie pijaj malo, jak powiadasz, bo do alkoholu podchodzisz zbyt emocjonalnie. Slowem masz problem, skoro nie potrafisz sama sobie odpowiedziec na ptanie od jakiej ilosci wypitego alkoholu sytuacja staje sie patologiczna. Ja tam wiem ile wypic i wiem kiedy ktos przegina. Pewnie sama wychowalas sie w rodzinie gdzie ludzi dzieli sie na abstynentow i pijakow.

[yenna_m]

nie chodzi o to czy ja potrafie (pieknie ulozylas sobie historyjke - projekcja?)

przy moim stopniu abstynencji (nie raz piwo mi sie w lodowce zepsulo bo nie bylo chetnych do picia) raczej trudno, zebym problem miala

natomiast nie bardzo podoba mi sie sytuacja, gdy rodzic prawie doroslego dziecka nie bedzie mogl umoczyc dzioba w szampanie w trakcie Sylwestra

a mam wrazenie, ze wlasnie do takiej sytuacji zmierzamy

i tak, mam watpliwosci, czy to dobry kierunek

zwlaszcza, ze kieliszek wina/szklanka piwa do obiadu raczej nie czyni z doroslego czlowieka czlowieka nieodpowiedzialnego

[ma_dre]

masz wyrazny problem z ocena sytuacji, mysle ze nie powinnas wobec tego pic wcale, skoro nie potrafisz odroznic picia lampki wina przy prawie doroslym dziecku w zaciszu domowym od uchlania sie nad woda gdy ma sie piatke dzieci pod opieka z czego najmlodsze ma 5 lat... Biednas ty. No ale rozumu nie kupisz. A moze ty tez jestes z tych co nakrecaja posty dla gazety? Ile daja za posta? Zarobilas juz na flaszke?

[gazeta_mi_placi]

Jedno "ale" - serdecznie odradzam alkohol do lodów

[zebra12]

Nie ma limitów. Opiekując się dzieckiem/dziećmi trzeba być trzeźwym.

[verdana]

Tyle, że nikt nie "opiekuje się" chyba 14 czy 17 -latkiem, którzy są samodzielni...
Co innego nawet podpicie rodzice w domu z nastolatkiem, a co innego rodzice z dziećmi nad wodą. Podejrzewam, że reszta dzieci była młodsza, a nie starsza.

[carmita80]

zebra12 napisała:

> Nie ma limitów. Opiekując się dzieckiem/dziećmi trzeba być trzeźwym.

Aha, czyli w pl kazdy rodzic ktory kontroluje dzieci do 18-tego rokubzycia wypije chocby kieliszek wina lamie prawo?

[zebra12]

Tak, taki rodzic może mieć problemy, jesli akurat coś się wydarzy, trzeba będzie zawieźć dziecko do szpitala, a lekarz się zorientuje, że rodzic coś pił...

[carmita80]

zebra12 napisała:

> Tak, taki rodzic może mieć problemy, jesli akurat coś się wydarzy, trzeba będzi
> e zawieźć dziecko do szpitala, a lekarz się zorientuje, że rodzic coś pił...

Cos? A mozna sie upic kieliszkiem wina? Skoro mozna po kieliszku wina prowadzic auto to mozna i zajmowac sie dziecmi, czy nie? A jesli dziecko (zalezy jeszcze w jakim wieku) dozna urazu (zalezy tez jakiego rodzaju i w jakich okolicznosciach) to zazwyczaj sprawdza sie czy opiekun nie zawinil bez wzedu na to czy wypil kieliszek wina czy nie.

[ma_dre]

w kontekscie artykulu to nie o kieliszek wina chodzilo raczej ale o jakies 3, 4 piwska. Po kieliszku wina do obiadu i dzieckiem sie zaopiekujesz i prowadzic mozesz. Po litrze piwa raczej nie. Jak we wszystkim i tu chodzi o umiar. NIkt nie demonizuje alkoholu, jego picie moze dawac radosc i odprezenie. Ale nie wtedy gdy traci sie umiar.

[yenna_m]

no i o to mi chodzilo

mam dikladnie takie samo zdanie

[kota_marcowa]

Prześledź w mediach doniesienia o jakichkolwiek wypadkach. W pierwszej kolejności sprawdzany jest stan trzeźwości opiekunów.
Póki wszystko jest ok, to pięknie, gorzej jak wydarzy się wypadek.
Przecież dwójka z tych dzieci, które utopiły się w Warcie miały 14 i 15 lat. A przecież matka dla ochłody mogłaby sobie strzelić jakiegoś radlerka, czyż nie?
Na jej szczęście w nieszczęściu była trzeźwa, bo te same emamy, które teraz nie widzą w tym nic złego, by ją zlinczowały.

[carmita80]

kota_marcowa napisała:

> Prześledź w mediach doniesienia o jakichkolwiek wypadkach. W pierwszej kolejnoś
> ci sprawdzany jest stan trzeźwości opiekunów.

I co z tego wynika? Ze ten po kieliszku wina zawinil nawet jesli nie zawinil?


> Przecież dwójka z tych dzieci, które utopiły się w Warcie miały 14 i 15 lat. A
> przecież matka dla ochłody mogłaby sobie strzelić jakiegoś radlerka, czyż nie?
> Na jej szczęście w nieszczęściu była trzeźwa,

Na jakie jej szczescie? Myslisz ze jej zalezy na czyjejkolwiek opinii a zwlaszcza idealnych ematek? Stracila dzieci przez wlasny brak wyobrazni, nieroztropnosc. Swoja droga ciekawe czy byli swiadkowie, bo jesli byli a nikt nie zadzwonil po policje widzac co robi tylko dlatego ze byla trzezwa to bardzo zle.

[iwles]

> I co z tego wynika? Ze ten po kieliszku wina zawinil nawet jesli nie zawinil?

tak, staje się z automatu wspólwinnym.

[nanuk24]

jezeli po wypiciu kileliszka wina jestes urznieta jak swinia, to tak. Powinnas sie powstrzymac.

[rosapulchra-0]

Nie, to nie jest przegięcie.
Oni biwakowali nad wodą, piątka dzieci z nimi, w tym najstarsze dziecko pijane.
Nie daj Boże jedno z maluchów by się utopiło, albo zwyczajnie gdzieś zgubiło.
Uważam, że dobrze się stało, że ci rodzice zostali zatrzymani przez policję. Rozpijanie nieletniego też należy do czynów zabronionych, prawda?

[kota_marcowa]

OMG pierwszy rozsądny głos w tym wątku i to rosy Aż nie wierzę.

[carmita80]

kota_marcowa napisała:

> OMG pierwszy rozsądny głos w tym wątku i to rosy Aż nie wierzę.

to znaczy kota ze to co napisalas prze rosa w tym watku bylo nierozsadne

[kota_marcowa]

Niech ci będzie, oprócz mojego.
Widzę za to, że tobie pozostały już tylko tanie sztuczki i manipulacja, bo rzeczowych argumentów zabrakło

[nanuk24]

ematki nie widza nic zlego w pijanym 14 latku. Same podaja alkohol na spronowanie wlasnym dzieciom.

[carmita80]

nanuk24 napisała:

> ematki nie widza nic zlego w pijanym 14 latku. Same podaja alkohol na spronowan
> ie wlasnym dzieciom.
>
Nastepna ktora wie ze to rodzice podali alkohol 14-latkowi. Gdzie wy to wyczytalyscie, bo na razie to ta okolicznosc jest sprawdzana?

[nanuk24]

A gdzie napisalam, ze ta matka podala dziecku alkohol?

[carmita80]

nanuk24 napisała:

> A gdzie napisalam, ze ta matka podala dziecku alkohol?


ematki nie widza nic zlego w pijanym 14 latku. Same podaja alkohol na spronowanie wlasnym dzieciom. 

Owszem napisalas, to wlasnie z twojej wypowiedzi w tym watku wynika.

[nanuk24]

Naucz sie czytac. Pisalam o ematkach, nie o matce z artykulu.

[yenna_m]

ale dlaczego uważasz, że ematki nie widzą nic złego w pijanym nastolatku?

po prostu pytam o granicę, jaka Waszym zdaniem jest bezpieczna, gdy idzie o alkohol

no na całym świecie kulturalni ludzie siadają do obiadu/deseru i piją lampkę wina

to kto to wino kupuje, skoro tak znika ze sklepów i skoro wypicie lampki wina to alkoholizm?

(i znów ponawiam stwierdzenie, że ponieważ świat teraz jest do obrzygania prawomyślny, gdy jestem sama z dziećmi, nawet na "Pawełka" tęsknie nie patrzę, a co dopiero na alkohol...)

[nanuk24]

Naprawde chcesz powiedziec, ze osoby z okolo 2 promilem alkoholu we krwi sa po lampce wina?

[nanuk24]

I jezeli 2 promile nic takiego, dlaczego sie oburzacie, ze taki osobnik wsiada za kolko?

[yenna_m]

nanuk, powtarzam, że nie wiem, ile to jest mieć 2 promile
podejrzewam, że tylka razy w swoim czterdziestoletnim zyciu mialam te 2 promile we krwi
pewnie wystarczyłyby palce jednej ręki, no, może dwóch (ale by zostało kilka palców )

[nanuk24]

przy 1,5 promilach sie belkocze, widzi potrojnie, ma sie problemy z poruszaniem, logiczne myslenie jest wylaczone - czy dlabys takiemu kluczyki do samochodu?
przy 2 promilach jak sie przewrocisz to masz problem z samodzielnym podniesieniem siem, niektorym moze sie film urwac.
4 promile jest dla wiekszosci dawka smiertelna.

[yenna_m]

nigdy nie miałam wobec tego nawet 1,5 promila we krwi

[gazeta_mi_placi]

Uf, ja też.

[ma_dre]

Dlaczego wiec tak zajadle bronisz rodzicow z artykulu ktorzy upijaja sie przy dzieciach, skoro nawet z tego co piszesz nie mozesz sie z nimi identyfikowac. No chyba ze najzwyczajniej klamiesz. W imie czego ujadasz o te "wolnosc" picia?

[triss_merigold6]

W pełni zgadzam się z Rosa.
Jedno z rodziców mogło się powstrzymać od picia właśnie ze względu na dzieci.

[naturalna59]

Moja kolezanka kuratorka, na fali ostatnich doniesien o tych wstretnych pijanych rodzicach opowiadala historie prawdziwa, jak to dwojka dzieci spala przy otwartym oknie a rodzicie na ogrodku grilowali ze znajomymi. Zyczliwi sasiedzi wezwali policje, po zbadaniu krwi okazalo sie, ze ojciec mial 1 promil, a matka 0,5 promila. Nie zastanawiajac sie policja rodzicow zatrzymala, a dzieci obudzila i wziela do izby dziecka. W tej chwili rodzice maja sprawe zalozona o niedopilnowanie dzieci. Rodzina normalna niepatologiczna..

Wspolczuje dzisiejszym rodzicom, naprawde.

[rosapulchra-0]

Wiesz.. ja jakoś nie wierzę w takie historyjki. Tam musiało coś jeszcze wydarzyć, co spowodowało, że ktoś się na tyle zaniepokoił, że poprosił policję o interwencję. Za spokojne grillowanie nie wsadza się nikogo do paki.
I nie. Nie jestem idealną mamuśką

[naturalna59]

Wierz mi ze nic takiego sie nie wydarzylo, zwykla sasiedzka "zyczliowsc". To byli dosyc mlodzi ludzie, a sasiedzi dosc starsi. Moze sie troche glosniej zachowywali, ale wedlug slow mojej kolezanki interwencja miala miejsce troche po 22,00.

[fogito]

No to się nauczyli na całe życie, że jak się ma dzieci to się upijać nie można. Straszna jest ta tolerancja dla picia przy dzieciach w Polsce. I jeszcze ten pijany 14 latek Makabra.

[yenna_m]

no to może lepiej by było, gdyby w ogóle zdelegalizować alkohol, skoro niewielkie jego spożycie (kulturalne) wywołuje takie konsekwencje?

[triss_merigold6]

Chyba złe obiekty do obrony sobie wybrałas tym razem.

[yenna_m]

triss, ale mi nie chodzi o to konkretne małżeństwo

chodzi mi generalnie o sytuację, gdy rodzic pije alkohol
do jakiego momentu można powiedzieć, że może umoczyć usta?

czy przyjąć fikcję zawartości alkoholu we krwi jak przy np jeżdzie autem?
i jak? wiedząc, że przy jezdzie samochodu zawartość alkoholu we krwi:
od 0,2 do 0,5 promila - wykroczenie
powyżej - przestępstwo

[fogito]

yenna_m napisała:

> triss, ale mi nie chodzi o to konkretne małżeństwo
>
> chodzi mi generalnie o sytuację, gdy rodzic pije alkohol
> do jakiego momentu można powiedzieć, że może umoczyć usta?

do takiego momentu, że nie jest pijany a jego nastoletnie dziecko nie pije obok i on tego nie widzi (?!) Każdy zna swoją granicę, ale myślę, że kieliszek wina albo piwo jak się jest samemu z dzieckiem to górna granica.

[yenna_m]

no proszę Cię
czyli góral spokojnie może przy dziecku wypić flaszkę?

[yenna_m]

dla tego pana 2 promile to tyle, co splunąć
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14402847,Mial_13_74_promila_alkoholu_we_krwi__I_przezyl__Rekord.html?v=1&obxx=14402847

[saszanasza]

Ja też się zastanawiam, jaka jest granica "trzeźwości" przy dzieciach.

Mnie się wydaje że prawo nie przewiduje kar za picie alkoholu przy dzieciach a za konkretne wydarzenie które nastąpiło pod wpływem alkoholu, a które nie wydarzyłoby się, gdyby tego alkoholu rodzic nie wypił.
Przyjmijmy dwie sytuacje. Pijani rodzice, dziecko w drugim pokoju wypada przez okno.
Trzeźwi rodzice, dziecko w drugim pokoju wypada przez okno.
Czy odpowiedzialność w tych dwóch przypadkach powinna odbyć się na takich samych zasadach, czy bardziej ukarani powinni zostać rodzice pijani??? Zdaje się ani jedni ani drudzy swoim zachowaniem nie doprowadzili do konkretnego skutku jakim było wypadnięcie dziecka przez okno.

I jeszcze inne porównanie: Rodzice trzeźwi i dziecko, jadą samochodem, powodują wypadek. Rodzice pijani i dziecko, samochodem powodują wypadek. Tu sytuacja zdaje się być bardziej klarowna w zakresie winy, bo prowadzenie pod wpływem alkoholu jest karane na podstawie konkretnych przepisów.

Które przepisy stanowią o tym, że spożywanie alkoholu przy dzieciach w domu (w konkretnej ilości) jest karane???

[carmita80]

saszanasza napisała:

> I jeszcze inne porównanie: Rodzice trzeźwi i dziecko, jadą samochodem, powodują
> wypadek. Rodzice pijani i dziecko, samochodem powodują wypadek. Tu sytuacja zd
> aje się być bardziej klarowna w zakresie winy, bo prowadzenie pod wpływem alkoh
> olu jest karane na podstawie konkretnych przepisów.

Bo za kierownice najlepiej siadac zupelnie trzezwym gdyz nawet 150 ml piwa moze wplynac w danym momencie na zdolnosc reagowania. Tak jak niektore leki zaburzaja zdolnosci reagowania jest jasna informacja na ulotce ze nie nalezy prowadzic pojazdow ani obslugiwac urzadzen mechanicznych po ich zazyciu. Czy to oznacza ze ktos kto wypil 150 ml piwa ktore ma mniej niz 5% alkoholou nie moze zajac sie dzieckiem? Czy to oznacza ze osoba po zazyciu leku ktory ogranicza prowadzenie aut i obsluge urzadzen mechanicznych nie koze zajac sie dzieckiem?
Szczerze to bac sie nalezy osob trzezwych ale za to bezmyslnych, ktore nie uzywaja wyobrazni i celowo narazaja dzieci na smierc np wprowadzjac je do rzek niz osob ktore pod wplywem alkoholu wciaz sa w stanie normalnie funkcjonowac i przewidywac.

> Które przepisy stanowią o tym, że spożywanie alkoholu przy dzieciach w domu (w
> konkretnej ilości) jest karane???

Jak a razie zaden nie zostaly zalinkowane.

[fogito]

yenna_m napisała:

> no to może lepiej by było, gdyby w ogóle zdelegalizować alkohol, skoro niewielk
> ie jego spożycie (kulturalne) wywołuje takie konsekwencje?

Ludzie kulturalnie pijący alkohol nie są aresztowani przez policję, a ich dzieci do 18 tki alkoholu nie piją.

[carmita80]

Na ematce same skrajnosci, absurd goni absurd...
Ludzie w wielu krajach pija alkohol przy dzieciach, na festynach, na plazach, przy basenach, na campingach itd... nie jedno piwo czy kieliszek wina a spoo tego, bawia sie, smieja, wspolnie a dzieci w roznym wieku biegaja do poznych godzin nocnych a czesto i wczesnych rannych, niemowleta spia w wozkach...Niemcy, Francja, Hiszpania, Portugalia, uk...Nie tylko w osrodkach wczasowych. A wy tu o jednym rodzicu zupelnie trzezwym, kieliszku wina itp , walnijcie sie ematki tak zbiorowo w dekle, moze jest szansa ze cos sie przestawi.

[kota_marcowa]

Ty chyba czytasz wybiórczo i widzisz tylko to co chcesz widzieć.
Mówimy tu o tej konkretniej rodzinie, gdzie rodzice byli zalani, 14 latek był pijany, 4 młodszych dzieci puszczona samopas.
Fogito bardzo ładnie to ujęła:

Ludzie kulturalnie pijący alkohol nie są aresztowani przez policję, a ich dzieci do 18 tki alkoholu nie piją.

[yenna_m]

no nie do końca o tej konkretnej rodzinie

mówimy generalnie o piciu alkoholu przez rodziców

[nanuk24]

No wiec, po lampce wina, butelce piwa nie ma sie ponad promila a alkoholu.

[carmita80]

nanuk24 napisała:

> No wiec, po lampce wina, butelce piwa nie ma sie ponad promila a alkoholu.

A jak myslisz ile w takim razie maja promili ci wszyscg rodzice ktorzy pija spore ilosci na campingach, festynach, hotelowych imprezach na plazach itd?
Czy ten promil czyni czlowieka slaniajaca sie lub padajaca z nog, nie kontrolujaca czynnosci fizjologicznych istota?

>

[nanuk24]

A tobie o co chodzi, smieszna istoto?Chcesz powiedziec, ze ludzie udajacy sie rodzinnie na camping, festyn, wesole miasteczko wypijaja duza zgrzewke(dwunastke tak zwana) na lebka? I to ma byc wzor do nasladowania albo nalezy byc z tego dumnym?

[carmita80]

nanuk24 napisała:

> A tobie o co chodzi, smieszna istoto?Chcesz powiedziec, ze ludzie udajacy sie r
> odzinnie na camping, festyn, wesole miasteczko wypijaja duza zgrzewke(dwunastke
> tak zwana) na lebka? I to ma byc wzor do nasladowania albo nalezy byc z tego
> dumnym?


Dorosnij.

[gazeta_mi_placi]

Ja teraz często widuję rodziców spożywającym w ogródku pewnej restauracji (restauracja "rodzinna") piwo do obiadu, dzieci (w różnym wieku) obok.

[fogito]

yenna_m napisała:

> no nie do końca o tej konkretnej rodzinie
>
> mówimy generalnie o piciu alkoholu przez rodziców

? A w tytule masz pijanego syna, więc chodzi o ten konkretny przypadek. Pijane dziecko to juz koniec żartów i nie mam litości dla rodziców, którzy piją obok/z nim.

[yenna_m]

cieszę się, że wiesz lepiej niż ja, co miałam na myśli

[carmita80]

kota_marcowa napisała:

> Ty chyba czytasz wybiórczo i widzisz tylko to co chcesz widzieć.
> Mówimy tu o tej konkretniej rodzinie, gdzie rodzice byli zalani, 14 latek był p
> ijany, 4 młodszych dzieci puszczona samopas.

Wiesz co, zalinkuj to co ty przeczytalas.
Nie, dysusja nie jest tylko o tej konkretnj rodzinie, a najlepsze jest to, ze niewiele wogole wiadomo co tam zaszlo.

[yenna_m]

no wlasnie chodzi o to, ze rodzic tez moze nauczyc dziecka kultury picia alkoholu

ktos pisal kiedys, ze najbardziej narazone na alkoholizm sa dzieci totalnych abstynentow albo alkoholikow

a kultura spozycia, wazna rzecz, imho

[iwles]

Yenna, blagam cie, nie piszesz tego powaznie w odniesieniu do 14 -latka, prawda ?

[yenna_m]

nie pisze tego w ogole w odniesieniu do tego artykulu

w odniesieniu do dzieciaka to juz w ogole, bo wiadomo, ze skrajne przegiecie

chodzi mi raczej o granice u doroslych nie u dzieci

[ma_dre]

Totalnych abstynentow? To musial napisac jakis totalny gdybajacy idiota. Ktos kiedys napisal, a ty uwierzylas. Alkoholikiem zostaje sie od PICIA, nie od totalnej abstynencji.

najwiekszy alkoholik jakiego poznalam, strzep czlowieka, ktory za flaszke gotow byl zrobic wiele, tez zaczynal jak mial 14 lat... tez pil w rodzinnym gronie. Szkoda goscia, bo zdolny niesamowicie w rzadkich chwilach trzezwosci. Zal mi tego dziecka z artykulu. Upic sie w tym wieku...? Zal !

[verdana]

Nie, alkoholikiem zostają w pierwszym rzędzie dzieci alkoholików, w drugiej kolejności dzieci fundamentalistycznych abstynentów. Tzn. nie takich, co nie piją, bo nie lubią, tylko takich, dla których alkohol to wcielone zło. Dlaczego? Bo i ci i ci wywodzą sie z rodzin, gdzie istnieje problem z alkoholem, gdzie dużo się o nim mówi, gdzie rodzice nie umieją z niego korzystać.
Przykre to, ale prawdziwe.

[gazeta_mi_placi]

Może i niemiarodajne, ale ja znam (moje pokolenie) rodziny gdzie rodzice (najczęściej jedno z rodziców) pije/piło a dzieci nie są alkoholikami.

[iwles]

Alkoholikiem zostaje się z bardzo różnych przyczyn, nie można generalizować.
Ale pozwalanie na picie alkoholu 14-latkowi - i nazywanie tego uczeniem kulturalnego picia - jest, delikatnie mówiąc, idiotyzmem

[ma_dre]

Co ty wiesz o takiej Francji??? Nie widzialam przez 20 lat zycia tam, zeby ludzie upijali sie jak swinie, byle szybciej... Ludzie pija, fakt, ale sa weseli, radosni, nie belkoca, nie chwieja sie na nogach, nie rzygaja... a to niestety widuje sie w kraju. No i uprzedze twoj komentarz, nie, nie pijam w takim towarzystwie, ale czasem pewnych rzeczy nie widziec sie nie da.

[yenna_m]

przepraszam ale mi chwile wczesniej zarzucilas alkoholizm

skad ty masz takie wyobrazenie o picie w przecietnej polskiej rodzinie?

[ma_dre]

skad? A bo kotku mieszkalam w okolicach piwiarni... I nie raz nie dwa by wyjsc z posesji musialam przechodzic nad zalanymi w sztok "zwlokami". Mialam tez fajnych sasiadow, ktorzy nie raz i nie dwa wracali rodzinnie na czworakach do domu, zwlaszcza po wyplacie. Na trasie przy ktorej mieszkalam rokrocznie gineli ludzie zmieceni przez samochod, bo im sie chodnik ze srodkiem jezdni pomylil, albo kolege, ktory z matka musial wiac przez okno, jak tatko wracal po wieczorze z kolegami... Nie, nie byla to jakas patologiczna okolica, ot spokojne obzeza duzego miasta.We Francji nigdy nie widzialam ludzi w takim stanie jak w Polsce. U nas pijalo sie od swieta, kieliszek wodki, jakies slodkie wino, likier... Dzis nie stronie od alkoholu, lubie wino, ale pije tak jak kiedys, OKAZJONALNIE. I okazji nie szukam. Dla mnie piknik nad woda z dziecmi odbylby sie BEZ alkoholu. Nie ma tam dla niego miejsca w takich okolicznosciach.

[yenna_m]

tez mialam sasiada alkoholika i tez gnoja nie znosilam
malo tego - balam sie o bezpieczenstwo dzieci

i tak, mam podobny stosunek do tematu

wszystko dla ludzi, ale stosownie do okolicznosci i z umiarem (wiec ciagle kłania sie kultura picia)

i tak, zgadzam sie, mnostwo ludzi po prostu nie potrafi pic alkoholu z umiarem i stosownie do okolicznosci

fun jest wtedy, gdy na drugi dzien jest rzygańsko a w trakcie imprezy traci sie swiadomosc

[gazeta_mi_placi]

Mieszkałaś w jakiejś strasznej okolicy.
Gdybyś mieszkała w jakiejś niefajnej dzielnicy Paryża niewykluczone żebyś miała podobne spostrzeżenie, z tym że więcej zapewne byłoby tam zaćpanych niż pijanych, bo tam większy problem z narkotykami.
Ja mieszkam gdzie mieszkam, w dodatku w najbliższej okolicy mam dwa (niedaleko siebie) sklepy monopolowe i takich cyrków jak Ty nigdy nie oglądałam.

[verdana]

Za to w tej Francji więcej dzieci ma FAS niż w Polsce...

[iwles]

ale i przyrost naturalny jest większy niz w Polsce.

[gazeta_mi_placi]

O ile procent wyższy? Dziękuję.

[iwles]

o procent dla nas Polaków raczej niedościgły
proszę bardzo.

[gazeta_mi_placi]

A konkretnie ile? Odjąć imigrantów arabskiego pochodzenia? Konkrety proszę. Gdyby u nas też schodzili się całymi bandami muzułmanie też mielibyśmy wyższy przyrost.

[iwles]

gdybym była zlośliwa, powiedziałabym - Gazeta, bierz się do roboty, to i w Polsce procent wzrośnie.
Ale ze nie jestem, to nie powiem.

[gazeta_mi_placi]

Ale to byłoby ciekawe. Zwłaszcza, że muzułmanie z racji religii nie piją alkoholu, zatem odjąć należy w tym przypadku dzieci matek muzułmanek, prawda?

[anulka.p]

verdana napisała:

> Za to w tej Francji więcej dzieci ma FAS niż w Polsce...

Jakieś źródło potwierdzające te rewelacje? Podobnie jak i te, że alkoholikami zostają dzieci abstynentów?

[ma_dre]

a jakies wiarygodne statystyki? czy spojrzalas w sufit i tak tam bylo napisane?

[verdana]

Nie - ja wiem, że dla dzisiejszych ematek, jeśli nie ma linka do artykułu w internecie, to nic wiedzieć nie można. Poczytajcie sobie fachowe opracowania psychologiczne o zagrozeniach alkoholizmem.
Co do FAS można to znaleźć nawet w Wikipedii, ale o ile pamiętam, czytałam to z rok temu w Polityce czy Forum.
"PARPA szacuje, że ok. 1% noworodków doświadcza negatywnych konsekwencji związanych z ekspozycją płodu na alkohol. Na świecie częstotliwość występowania FAS szacuje się na 3-9 na 1000 żywych urodzeń. We Francji wskaźnik ten wynosi 4,8 na 1000, w USA 3 na 1000, RPA 40 na 1000 żywych urodzeń"

[iwles]

Bądź uczciwa i zacytuj ciąg dalszy artykułu, dotyczacy Polski:
"szacuje się, że w Polsce co roku rodzi się ok. 900 dzieci z pełnoobjawowym FAS-em. Dziesięć razy więcej ma inne zaburzenia opisywane jako FASD. "

Co w połączeniu z liczbą rocznych urodzeń daje dużo, dużo większy procent niz we Francji.

[anulka.p]

> Co w połączeniu z liczbą rocznych urodzeń daje dużo, dużo większy procent niz w
> e Francji.

No otóż.

[anulka.p]

Wcale nie musi być link do artykułu w internecie, pytałam o źródła.

>Poczytajcie sobie fachowe opracowania psychologiczne o zagrozeniach alkoholizmem.

Czyli? Jakieś konkrety?

[yenna_m]

a ja akurat wierze

[gazeta_mi_placi]

A dziadek chociaż trzeźwy?

[lola211]

Jakby sie zastanowic to nie wolno pic ani troche.Bo a nuz sie cos wydarzy i mozna zostac pociagnietym do odpowiedzialnosci.Dosc wkurzajace.Nie wyobrazam sobie ,by przez najblizsze 18 lat nie pijac alkoholu- wina głownie, choc campari tez nie pogardze.I nie chodzi o upijanie sie, a zaledwie spozycie.Tez nie wolno, bo opiekujac sie dzieckiem trzeba byc trzezwym.Pozostanie mi pic wino samej, coby jeden rodzic mogl trzezwy stac na posterunku.Nieżyciowe to.

[yenna_m]

no właśnie bardzo nieżyciowe

[ma_dre]

Ale odpowiedzialne. Proste.

[inguszetia_2006]

Witam,
Moim zdaniem to zawsze jest naruszenie prywatności, ale w imię wyższej konieczności. Można się z tym nie zgadzać, ale dura lex etc. No, oczywiście, będą i tacy uprzejmi którzy doniosą, że matka spożyła kieliszek wina w knajpie do obiadu i dzieciak był z nią, więc... ale zasadniczo zakładam, że ludzie są jednak rozsądni i nie szukają dymu dla zabawy;-P
Pzdr.
Ing

[guderianka]

zaraz sobie poczytam
póki co nie mam zdania-jako osoba niepijąca nie wypowiadam się bo podobne sytuacje mnie nie dotyczą, nie wiem jak to jest

[thaures]

Całe życie organizowaliśmy imprezy ze znajomymi i dziećmi- różnie bywało, zazwyczaj wszyscy pili alkohol-nasi mężowie więcej, my mniej, ale też pod wpływem byłyśmy. Nigdy wcześniej nie zastanawialiśmy się- co w razie nieszczęśliwego wypadku...Dopiero parę lat temu zaczęliśmy sie zastanawiać co stałoby się, gdyby któremuś dziecku coś się stało i trzeba byłoby wezwać pogotowie...Na pewno nieciekawie. Na szczęście w międzyczasie część dzieci dorosło i mogłoby reprezentować opiekunów.. Ale fakt, że gdy czyta się o wypadku dziecka, a wszyscy wokół byli pijani- to tylko nasuwa się jedna myśl- patologia.

[thaures]

A teraz tak się zastanawiam- wracamy z takiej imprezy taksówką- taksiarz widzi, że rodzice pod wpływem i zawozi nas na policje, bo mamy pod opieką dzieci. I co z tego, że matka ma niewiele alkoholu we krwi, ale ma. Co wtedy?

[nanuk24]

To sie zastanow niewiele alkoholu we krwi, czy sa pod wplywem, bo to sie wyklucza.
I naprawde, tak luzacko podchodzisz do sprawy, ze razem sobie wrcacie z imprezy pijani majac pod opieka dzieci.

[thaures]

nanuk24 napisała:
> To sie zastanow niewiele alkoholu we krwi, czy sa pod wplywem, bo to sie wykluc
> za.
Nawet jeżeli miałabym 0,2 promila alkoholu we krwi, to już jestem przecież pod wpływem. Przynajmniej tak mi się wydaje.

[iwles]

0,2 to po pół godzinie będzie = zero.
Nietrzeźwość (czyli takie odczuwalne "pod wpływem") u dorosłego zaczyna się od 0,5.

[owianka]

Ileż to emocji wzbudza groźba konieczności powstrzymania się od picia alkoholu...

[rosapulchra-0]

owianka napisała:

> Ileż to emocji wzbudza groźba konieczności powstrzymania się od picia alkoholu.

Otóż to! Otóż to!

[lola211]

Alkohol jest dla ludzi.Nie słuzy tylko upijaniu sie.Moze chodzic o doznania smakowe- tak jest z winami czy piwem.Nie dziwne zatem, ze wizja calkowitej abstynencji nie jest zbyt atrakcyjna.

[verdana]

Budzi emoce dlatego, ze wymaga od rodziców, aby przez 18 lat byli stale idealnie trzeźwi. Nie mówimy tu o dzieciach, których rodzice sa pijani, tylko o rodzicach, którzy wypiją lampkę wina przy dziecku i od tego momentu sa współwinni kazdemu wypadkowi.
Problem w tym, zę lapka wina nie powoduje, ze człowiek jest nieodpowiedzialny. Znacznie gorzej działa część lekarstw - na przykład powinno się powstrzymać przez 18 lat od brania wszelkich środków nasennych. Od lekarstw, po których nie wolno prowadzić samochodu.
To jest wyjątkowo nierealistyczne wymaganie. I co gorsza - niepotrzebne. Rodzice mają być czujni i trzeźwi. A to zrównuje pijanych meneli, którzy nad wodą sa tak urżnięci, że nie umieją przeliczyć dzieci, z kimś, kto wypił kieliszek wina, a jego dziecko uległo zupełnie przypadkowemu wypadkowi.

[yenna_m]

otóż to

a jak wiadomo - wyśrubowane wymagania wcale nie sprawiają, że się ludzie do nich stosują

ludzie nadal będą robić po swojemu, tylko będą ukrywać pewne sprawy

[iwles]

o wspólwinie w wypadku po lampce wina (w tej dyskusji gdzieś powyzej) - nie chodzilo o bycie wspólwinnym wypadku dziecka, ale o wspólwinie w wypadku samochodowym.

[triss_merigold6]

Wystarczy, że jeden z opiekunow będzie czujny i trzeźwy, prawda? Zresztą ktoś musi prowadzic.

[lola211]

Triss, czyli zegnajcie wieczory pt kolacja z mezem z lamka wina? Mnie sie to nie usmiecha ani troche.

[iwles]

Lola, ale po lampce wina nie będziesz nietrzeźwa. A juz na pewno facet się nie upije lampką wina, czy nawet dwoma.

[lola211]

Ale nie chodzi o upicie sie, tylko stan po spozyciu.W tym czasie moze sie cos stac, bede badana alkomatem i wyjdzie,ze mam alko w organizmie.W niskim stęzeniu,ale bedzie.Co wówczas?

[iwles]

Nie. Chodzi o bycie w stanie nietrzeźwym.

[lola211]

Czyli moge opiekowac sie dzieckiem "po spozyciu" i nic mi nie grozi?

[ma_dre]

ale dziecko, kto tu mowi o calkowitej abstynencji??? Lampka wina to nawet nie dolna granica dopuszczalna! To 0.13 promila przy wadze 60 kg, a 0.04 przy wadze 80 kg !
Mysle ze to akurat nie smakosze najbardziej obawiaja sie obostrzen jesli chodzi o konsumpcje alkoholu, ale zwykle moczymordy, przepraszam za wyrazenie.

[yenna_m]

ty do mnie z tym "dziecko"?

nie popieprzylo Ci sie cos?

nie histeryzuj - pytam, czy aby jednak swiat nie zmierza w kierunku, w ktorym rodzic nie bedzie mogl wypic lampki wina bez strachu ze mu dzieciaka na izbe dziecka zabiora

wbrew pozorom, znajac nasze polskie popadanie ze skrajnosci w skrajnosc oraz tendencje di bycia bardziej papieskim niz sam papiez, nie jest to takie nierealne

i nie rozumiem, dlaczego sie unosisz

moje pytania sa czysto teoretyczne

tak sie akurat sklada, ze poniewaz przez 5 dni w tygodniu od 2 lat sprawuje sama wylaczna opieke nad moimi dziecmi, to priblem mnie nie dotyczy, bo na wszelki wypadek, znajac korbe ludzi (nawet ty zarzucilas mi alkoholizm nie znajac mnie zupelnie, a uwazam, ze jednak powinnas przeprosic) wole dmuchac na zimne i nie tykam alkoholu w ogole, nawet w postaci Pawelka

natomiast Ciebie, po takiej reakcji i wyobrazeniu kultury picia, podejrzewamm o bycie DDA

[nanuk24]

Mnie sie wydaje, ze Ty popadasz w skrajnosc. Kilka osob uczepilo sie tej lampki szampana/wina, kiedy po wypiciu takiej ilosci nie jest sie ani podpitym, ani druga osoba sie nie zorientuje, ze ta pierwsza wina do obiadu skosztowala. No na litosc. Po piwie tez raczej bardziej czuc niz widac(mowie o piwie nie skrzynce piwa)

I ty myslisz, ze po zjedzeniu pawelka bedziesz miala 1,5 promila we krwi?
Wiesz ile trzeba butelek wina wypic by uzyskac taki wynik?

A ja caly czas odnosze sie do artykulu, bo to nie pojednej lampce tyle promili im sie zrobilo.

[rosapulchra-0]

Akurat madre ma rację - jedna lampka wina nikomu nie zaszkodzi do tego stopnia, że będzie pijany. Co innego, gdyby wypiła jedną butelkę wina - to już robi i to bardzo.
Z postu założycielskiego oraz jego tytułu nie wynika, że to jest dyskusja o ogólnym spożywaniu alkoholu, ale o konkretnym przypadku pijanych w sztok w rodziców z piątką dzieci nad wodą. W tego kulturalnego grillika z małą ilością alko też mi się wierzyć nie chce, nikt za darmo nie dzwoni po policję, nawet wariat.
No i popieram to, co napisała nanuk.

[kietka]

piwo, czy lampka wina OKAZJONALNIE do obiadu , to nic strasznego.

[lola211]

Ale jak to sie ma do przepisów prawa? Skoro rodzice sa poddawani testom na zawartosc alko gdy cos sie stanie- takzde wtedy gdy sa terzezwi- to co sie stanie,gdy wyjdzie jakas niska zawartosc?

[kietka]

zasada - jeden z opiekunow nie pije, jak jestem sama nie wypije nawet tej lampki...

[lola211]

Ja wypije.

[zebra12]

Ja zawsze jestem sama więc nie piję ani lampki, ani pół lampki.

[lola211]

Czyli cos Cie omija- mam na mysli rozkoszowanie sie smakiem wina.Ja tak nie chce.

[nanuk24]

Lola, no na litosc Boska, nikt kazdemu jednemu rodzicowi, ktory przyjedzie z dzieckiem na pogotowie nie sprawdza zawartosci alkoholu we krwi na wszelki wypadek. Na takie wyroznienie trzeba sobie porzadnie zasluzyc.
No miejcie wy wszystkie rozum.

[lola211]

Nieprawda.Gdy wydarzy sie cos powaznego, sprawdzaja.Patrz niedawna tragedia utonięcia 4 dzieci- matka od razu była sprawdzana.Trzezwa.Co by było, gdyby była po 1 piwie?

[yenna_m]

sprawdzają, sprawdzają

[ma_dre]

ja DDA ales strzelila Wszsytko moim rodzicom mozna zarzucic ale nie to Denerwujesz mnie tylko z tym zamachem na prywatnosc Bo mam wrazenie ze bronisz tych nieodpowiedzialnych ludzi z artykulu, podczas gdy na to nie zasluguja. Kots musi zajac sie bezpieczenstwem dzieci, gdy rodzice okazuja sie nieodpowiedzialni jak ci panstwo. O tego sa odpowiednie autorytety. I niektore sprawy nie sa prywatnymi sprawami rodzicow, ale nas wszystkich. Jesli ktos nie potrafi zachowac umiaru w piciu, to powinna i jest taka instancja, ktora go do tego zacheci. Bo nie mozna bawic sie kosztem bezpieczenstwa dzieci.

[gazeta_mi_placi]

Powiem Wam w sekrecie, że wczoraj byłam na pewnej rodzinnej imprezie z 5-letnim bachorem (serio bachorem, dziecko to to nie było), wszyscy dorośli pili (nalewka i wino), za wyjątkiem kierowcy, który potem pojechał wraz ze mną (jedyni byliśmy "pozamiejscowi"), cała reszta dorosłych została, dorosłych pod wpływem. Nikt policji nie wołał.