Grzecznie uprzedzam

[lola211]

Sąsiad zza sciany poinformował mnie dzisiaj, ze urzadza sylwestrowa impreze i bedzie ostro.20 osób ,zabawa do bialego rana.I tak sie zastanawiam, co niby z ta wiedza mam zrobic? Uprzedzil,grzeczny i kulturalny znaczy.
Dał mi caly dzien na to, by sie przygotowac na nocny hardcore z płaczacym niemowleciem zapewne.Miło z jego strony.
Rozumiem, ze mam zacisnąc zeby i jakos przetrwac w imie dobrej sylwestrowej zabawy sasiada.
No i czepic sie nie moge,wszak uprzedził,to wszystko załatwia.

[...]

[manresa86]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lola211]

A jak to sie ma do zaklócania nocnej ciszy? W Sylwestra nie obowiazuje?

[gryzelda71]

Ależ dzwon po policję po 22.
Hałas z koncertu noworocznego nie dotrze?

[lola211]

Nie,nie dotrze, bo wystarczy ze zaciagne rolety i prawie nic nie słychac.Poza tym to co słychac, to tylko sztuczne ognie o polnocy,.a impra za sciana bedzie trwala cala noc.Taka subtelna róznica.
Wole policji nie wzywac, ale byc moze bede interweniowala uspokajac towarzystwo, jak sie zapomna.

[mruwa9]

Uroki mieszkania w bloku.. to tylko jedna noc w roku.
Jesli to sasiad zza sciany, przenies dziecko na noc pod inna sciane.
Przezyjecie i okaze sie, ze nie bedzie tak zle, jak sie spodziwasz. O ile goscie sasiada nie beda wam wymiotowac na wycieraczke...
Ja nie widze problemu.

[lola211]

Nie mieszkam w bloku, tylko w kamienicy- miedzy innymi dlatego, ze cenie sobie cisze.
Nie mam jak przeniesc pod inna sciane, bo w tym pomieszczeniu mam akurat remont i w zaden sposob dziecka tam nie poloze.
Oaobiscie tez chcialabym w nocy spac,no tak jakos mam dziwnie, ze sen uwazam za konieczny.

[gryzelda71]

To w kamienicy też przez ściany halas się niesie?

[lola211]

Na co dzien nie.Ale zabawa do rana z 20 osobami na pokladzie to nie jest codzienna sytuacja, takie oczywistosci trzeba tłumaczyc?

[gryzelda71]

A ty się wczoraj urodziłaś?To sylwester nie jakis dzień w roku.

[lola211]

Czyli w sylwestra mozna calkowicie bezkarnie zaklocac cisze nocna? Jest na to jakis przepis?

[gryzelda71]

Nie. Możesz od 22 regularnie dzwonić na policję.Ze spać nie dają twojej rodzinie.

[kkokos]

lola211 napisała:

> Na co dzien nie.Ale zabawa do rana z 20 osobami na pokladzie to nie jest codzie
> nna sytuacja, takie oczywistosci trzeba tłumaczyc?

nie jest, dlatego sąsiad przyszedł i uprzedził. sylwester też nie jest co dzień - naprawdę takie oczywistości trzeba tłumaczyć?

nie ty jedna masz dziecko, nie ono jedno musiało, musi i musieć będzie przeżyć zabawy sylwestrowe za ścianą. świat nie kręci się wokół ciebie, wiesz?

[lola211]

Sylwester nie zwalnia nikogo z przestrzegania prawa i dobrych zasad.

[gryzelda71]

Dlatego już teraz donieś gdzie trzeba,że sasiad planuje naruszac twój spokój.
Ja pierdziele jeszcze do imprezy nie doszło a ty już wkur....

[przeciwcialo]

Żeby sie tylko tymi truflami nie zakrztusila jak zaczna grac za ścianą ;.
Ludzie, jak mozna miec taki kij w d....

[lola211]

Jak mozna nie rozumiec podstawowej kwestii- mojego prawa do spedzenia wieczoru i nocy tak jak JA chce.W moim wlasnym domu.

[gryzelda71]

A pan tez ma to prawo?Czy tylko ty?

[przeciwcialo]

Jak mozna nie rozumiec że w sylwestra czlowiek chce sie zabawic we własnym domu. Dodatkowo ten człowiek przyszedl i zawiadomil że bedzie u niego impreza.
Tam gdzie kończy sie twoja wolność jest wolność sąsiada a nie tylko wolność Loli.

[lola211]

O ,wlasnie.Jego wolnosc konczy sie tam,gdzie zaczyna moja.Nikt nie broni nikomu urzadzania imprez pod warunkiem, ze nie zaklóca to spokoju sasiadów.Tak to działa.

[przeciwcialo]

No ale ty żądasz aby tylko twoje prawo było respektowane, facet moze mieć inny poglad na mieszkanie w kamienicy .

[lola211]

Tak sie sklada, ze prawo do spokoju we wlasnym mieszkaniu jest nadrzedne w stosunku do prawa do dobrej zabawy.

[przeciwcialo]

To co spokojem dla ciebie nie musi byc spokojem dla sasiada.

[aneta-skarpeta]

jednak jestem ze szkoły ogólnego zrozumienia

jak sąsiad robi impre raz na ruski rok to mu wybaczam- szczegolnie ze uprzedził

jak mi dziecko urządza dzikie wrzaski, to on mi wybacza, bo dziecko chore/ma bunt

trzeba być ludziem

[demonii.larua]

Nie w domu, tylko mieszkaniu w budynku wielorodzinnym

[m_incubo]

> Jak mozna nie rozumiec podstawowej kwestii- mojego prawa do spedzenia wieczoru
> i nocy tak jak JA chce.W moim wlasnym domu.

Weź jeszcze tupnij nogą i buzię w podkówkę wykrzyw.
A jeśli nie pomoże, to polecę klasyką:
wyprowadź się do WŁASNEGO DOMU w środku niczego, najlepiej w jakiś matecznik w pierwszej lepszej puszczy, ale nie, tam to pewno dzięcioły będą tobie i niemowlęciu całymi dniami w drzewa napier*alać.
To może jednak lepszy ten Sylwester raz do roku?
Jak sąsiad na co dzień w porządku to nie ma o co robić szumu. Dziecko przeżyje i ty też, zaaplikuj sobie grubą warstwą maść na ból doopy i jakoś to będzie.

[aneta-skarpeta]

my mieszkamy w domku, co prawda i tak jest cicho, ale np w sylwestra pies sąsiadów- mały west- napiedl.lał szczekaniem od jakies 12 do 12 w nocy

tak dziamga, ze słyszę go w każdym pomieszczeniu- mamy małe podwórka.

no ale trzeba dać ludziom żyć, tymbardziej, że jak my się sprowadzilismy to nasz pies też szczekał jak najęty, aż się przyzwyczaił

[pierwszykot]

ehh.. to trzeba przeprowadzić się do domku. Niestety w bloku, kamienicy jesteś skazana na słuchanie różnych dzwięków. Twój sąsiad też zapewne wysłuchuje płaczu Twojego dziecka chociaż nie ma na to ochoty

Normalnie nie wierzę! :-D

[iwoniaw]

Cytatlola211 napisała:

> Sylwester nie zwalnia nikogo z przestrzegania prawa i dobrych zasad.

Napisała lola "ja na kopercie staję na minutkę i to nic takiego" oraz "mój wór ze śmieciami na korytarzu nikomu nie może przeszkadzać i na pewno nie śmierdzi"

[gryzelda71]

Ajtam,ajtam
Takie loli prawo.Bo lala ma prawa,inni obowiązki hahahahahaha

[lola211]

Ale czemu nie wierzysz? Czy ja stajac na kopercie twierdze, ze nie lamie przepisów? Tak jak tu sie udowadnia, ze mozna w sylwestra robic co sie chce?

[iwoniaw]

A czy twój sąsiad twierdzi, że nie łamie przepisów imprezując głośno w sylwestra?
Czy może sądzi, że może robić, co tylko chce?
BTW, czemuż ach czemuż nie powiedziałaś mu, że nie ma opcji, iż będzie ci zakłócał sen złoty i żeby porzucił plany, o których cię informuje?
W końcu po coś przyszedł ci powiedzieć - brak protestu może odbierać jako przyzwolenie, robienie wstrętów w trakcie imprezy przy wcześniejszym braku protestów upoważnia go do oceny, żeś wredna i nienormalna.

[lola211]

Ematki tak twierdza.Sasiad jak widac ma swiadomosc,ze glosna balanga w mieszkaniu nie do konca jest halo.

[aneta-skarpeta]

przeciez każdy zdaje sobie sprawę, że impreza może sąsiadom przeszkadzac- dlatego Cię uprzedził

naprawdę nie wiem o co Ci chodzi- trzeba było mu powiedziec, że masz w dupie jego imprezę i bedziesz dzwonić na policję, zamiast się teraz nakręcać

[lola211]

Tak naprawde to chodzi mi o to, co napisalam w pierwszym poscie: co ja i inni w takiej sytuacji maja zrobic z wiedza,ze za sciana bedzie impreza? Uprzedzajacy ma czyste sumienie- no przeciez zgłosilem.I to zwalnia z wszelkiej odpowiedzialnosci.

[braenn7044]

No ok, ale mow jak bylo

[gryzelda71]

Juz nie śpisz? To jednak przezyłaś heheheh dosiego roku!

[aneta-skarpeta]

sąsiad uprzedza, Ty nic nie mówisz, wiec sąsiad mysli, że jest ok

jak przyjdzie i powie, a usłyszy- ale wie pan my zostajemy w domu, a mamy chore dziecko/ mam atak migreny, chce się wyspać to wie, że nie ma pełnej akceptacji

No dokładnie

[iwoniaw]

Ty lola masz jakąś dysfunkcję i nie rozumiesz kontekstów i zachowań innych ludzi? Sąsiad przyszedł cię poinformować nie po to, jak zdajesz się sądzić, by cię wkurzyć wcześniej, lecz po to, by dać ci szanse na reakcję - np. zaprotestowanie przeciw jego planom. Skoro się nie odezwałaś tak*, jak pisze aneta powyżej, to miał pełne prawo przypuszczać, że jego impreza nie jest dla ciebie problemem i poczuć się zwolniony (przez ciebie, owszem) z uciszania gości.

* "tak" tzn. powiedzieć, że ci nie pasuje/nie zgadzasz się na jego plany, niekoniecznie tymi samymi co aneta słowami

[lola211]

Sasiad nie pytal,tylko oznajmil.

[braenn7044]

No a jak sobie wyobrażasz? że miał prosić o pozwolenie?
to tak nie działa....

[lola211]

Nie musial.
Ja natomiast nie musialam wcale tego akceptowac.

[aneta-skarpeta]

to trzeba było mu oznajmić, że chyba raczy żartować, bo sylwester to dzień jak co dzień i obowiązuje cisza nocna

[iwoniaw]

Cytatlola211 napisała:

> Sasiad nie pytal,tylko oznajmil.


Wiesz co, ty masz naprawdę jakieś problemy komunikacyjne. Oznajmił i co? Oczywistym jest, że przyszedł ci to oznajmić celem podtrzymania poprawności stosunków sąsiedzkich. Mogłaś reagować różnie - brakiem jasnego protestu dałaś mu zielone światło na urządzanie głośnej imprezy.

[demonii.larua]

> To w kamienicy też przez ściany halas się niesie?
Niesie się niesie. Sąsiedzi pewnie nie raz przeklną tupot małych stópek, jak potomek podrośnie - bo tupot dzieciowych nóżek w kamienicy słychać potwornie

[przeciwcialo]

Loli dziecko tupac nie bedzie

[demonii.larua]

No pewnie że nie, bo to nie jest słyszalne jako tupot tylko jak łomot
Przetestowane. Nad sobą sąsiadów nie mam, ale pode mną owszem i zwykłe chodzenie jest słyszalne jako dość mocny hałas, a dzieciowy tupot to jest masakra
O głupiej pralce już nawet nie będę wspominała

[gryzelda71]

Nie u loli.Loli hałasów nie słychać, tylko sąsiedzkie docierają

[lola211]

Nic nie słychac.Nade mna mieszka sasiadka z malym dzieckiem.Zero hałasu.Stropy sa bardzo solidne.

[mruwa9]

masz jedno pomieszczenie w mieszkaniu?
Nie macie innych pokoi?
Cos na sile probujesz sie czepiac sasiada i jego imprezy. Nie wiem, czy to tradycyjna, staropolska zawisc ( "sasiad ma 100 swin, ja mam tylko jedna swinie, Boze, spraw, zeby on tez mial tylko jedna swinie!"), czy zazdrosc, ze zamiast na imprezie spedzisz sylwestra z niemowlakiem w domu..
Zyj i daj zyc innym.

[lola211]

Znaczy sie, mamy spac w lazience czy kuchni?

[mruwa9]

masz jeden, jedyny pokoj w mieszkaniu?
Lola, kup sobie hektar ziemi i wybuduj dom. Z dala od innych siedzib ludzkich. Bedziesz zadowolona, bo nikt ci nie bedzie zaklocal ciszy nocnej.

[lola211]

Nie, mam 3 pokoje, jeden wylaczony obecnie z uzytku,a dwa przylegajace do mieszkania balujacego sasiada.Cos jeszzce chcesz wiedziec?

[ola]

A jak ty robisz ten remont? Wiertarek używasz? Gruz po klatce nosisz? Ani jednego stuknięcia młotkiem w ścianę? Cisza absolutna i sterylna czystość w koło?

[lola211]

Trudno zaklocac cisze pedzlem.
No i caly czas piszemy o zaklocaniu ciszy NOCNEJ.

[mruwa9]

rozumiem, ze gdy remontujesz mieszkanie i uzywasz wiertarki/odkurzacza ( w dzien), to dziecku to nie przeszkadza?Ani sasiadom?

[otira]

Nie - bo przecież tego co u Loli się dzieje nie słychać tylko ona słyszy ...


mruwa9 napisała:

> rozumiem, ze gdy remontujesz mieszkanie i uzywasz wiertarki/odkurzacza ( w dzie
> n), to dziecku to nie przeszkadza?Ani sasiadom?

[lola211]

W nocy?

[mruwa9]

a co to za roznica? Niemowle spi o roznych porach, rowniez wielokrotnie w ciagu dnia.

[lola211]

Jak spi, to nikt nie lata z odkurzaczem.

[m_incubo]

A co jak u sąsiada też będzie niemowlę i będzie sypiało w innych porach niż twoje? Nikt wtedy przez rok nie będzie odkurzał? Jednak macica na mózg się rzuca, to prawda co mówią.

[przeciwcialo]

To sie tak robi jak sie dzieci późno rodzi

[claudel6]

oj tam bzdura. to trzeba od poczatku byc osobą dysfunkcyjną społecznei, zeby przy dziecku wyszły takie kwiatki. mi by do głowy nie przyszło mieć pretensji o zabawę sylwestrową, gdybym została z dzieckiem w domu.

[lola211]

Przeciez odkurzacza pracujacego w mieszkaniu obok nie słychac, to o czym ty w ogole piszesz?

[m_incubo]

Pewnie, że tak, mieszkasz w jakiejś kosmicznej kamienicy gdzie dźwięki przenikają tylko w jedną stronę - do ciebie
To by wyjaśniało czemu sama jesteś taką kosmitką. Może właśnie wystrzel się w kosmos, będziesz miała cicho?

[morekac]

Sylwester jest raz w roku.

[totorotot]

Jeszcze macie ten remont?
Sąsiad pewnie wniebowzięty, że od pół roku masz remont )
WY LU ZUJ

[lola211]

Sasiada to nijak nie dotyczy, ten remont nie generuje zadnego hałasu.

[totorotot]

lola211 napisała:
> Sasiada to nijak nie dotyczy,
ten remont nie generuje zadnego
hałasu.

Lola. Wyluzuj. Naprawdę.
Daj kołdry dookoła dziecka, połóż je w tym renomowanym pokoju albo sama z nim zaśnij, to nic go nie obudzi.
Nie ładuj się

[lola211]

W tym remontowanym pokoju musielibysmy spac na stercie narzedzi ,jest totalny bajzel,nie da sie.

[mruwa9]

przeciez to tylko pedzle..mozna je wstawic do lazienki.

[lola211]

Cierpisz widze na brak wyobrazni.

[mruwa9]

sama pisalas ze to cichy remont, tylko malowanie.

[lola211]

I z tego wywnioskowalas, ze w remontowanym pokoju znajduja sie tylko pedzle?

[przeciwcialo]

Jaka ty Lola biedna jestes.

[7katipo]

A ja widzę. Jak się mieszka w bloku, to nie robi się imprez na 20 osób w domu, tylko się lokal wynajmuje. Bo na ten przykład niemowlę ma w doopie grzeczne uprzedzanie, że bydło będzie

[aneta-skarpeta]

to trzeba to SĄSIADOWI powiedziec, gdy uprzedza- wtedy np bedzie wiedział, ze jest problem i bedzie starał się byc ciszej

a tak może myslec, że oni mimo dziecka tez mają gosci/ jadą do babci/dziecku halas nie przeszkadza itd

sąsiad przyszedł i uprzedził, a dorosła baba zamiast z nim po ludzku pogadać to ma rozkminkę do 23ciej

[lola211]

Skad zalozenie,ze jednoczesnie nie gadalam z sasiadem?
Doskonale wie, ze to problem, bo wie jak bardzo odgłosy imprezy słychac u nas.

[gryzelda71]

Czyli sasiad z tych nieliczących się z tobą.Straszne towarzystwo do mieszkania

[lola211]

Jak kazdy,ktory urzadza glosne imprezy w mieszkaniu.

[krecik]

Zrewanzuj sie grzecznym uprzedzeniem, ze planujesz glosna impreze pierwszego stycznia. Tak od wczesnego rana do wieczora. Wlacz sprzet o 6 rano i wroc do domu przed 10 wieczorem.

Ag

[lola211]

A gdzie mam sie przez ten czas podziac?

[przeciwcialo]

Hotel mozesz na dobe zamówic. Co to dla ciebie .

[gryzelda71]

W hotelu też raczej głosno
Ale jakaś oddalona leśniczówka.....

[lola211]

Nie ma sprawy,o ile sasiad zaplaci rachunek.

[ola]

ciekawe, jaki wątek byś jutro założyła, gdyby cię nie uprzedził?

[lola211]

Dla mnie zadna roznica- uprzedzil czy nie, bo efekt dokladnie taki sam.

[gryzelda71]

Lola a czego oczekujesz,że całe miasto pogrąży się w śnie bo ty masz takie palny na tę noc?
No trochę luzu.

[lola211]

Osobiscie tak naprawde uwazam, ze od imprez to sa kluby,a nie mieszkania.

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Lola, bądź człowiekiem i daj się ludziom raz w roku zabawić.

[lola211]

Niechc sie bawia.Ostro w klubie albo w domu,ale duuzo ciszej.

[gryzelda71]

To już hałasują,czy robisz dym bo taka z natury zmierzła jesteś?

[gryzelda71]

Rozumiem,że nigdy nie byłas na domówce,żadnej imprezy w domu nic a nic.

[lola211]

Nie,nie urzadzam calonocnych imprez.Chadzalam i chadzam do klubów.

[gryzelda71]

Nawet w młodości?

[lola211]

Tak,na dyskoteki sie chodzilo.

[naomi19]

Nie byłaś na ani jednej domówce?
Przez całe życie?
O kurcze, chyba specjlnie taką zorganizuję i Cię zaprosze choć trochę zdziadziałam od czasu, kiedy to było fajne. Jestes ze śląska?

[claudel6]

wyłącznie na dyskoteki dużo to tłumaczy

[ola]

>Osobiscie tak naprawde uwazam, ze od imprez to sa kluby,a nie mieszkania.

no właśnie - osobiście tak uważasz. Osobiście twój sąsiad może uważać inaczej. Jeśli będą bardzo hałasować - zadzwoń na policję. Tylko nie dziw się, kiedy on zadzwoni, kiedy np. twoje dziecko dostanie kolki i będzie płakało całą noc.

[lola211]

Alez niech dzwoni.Ja sie nie obawiam, bo u nas w nocy jest zawsze cicho.

[otira]

lola211 napisała:

> Alez niech dzwoni.Ja sie nie obawiam, bo u nas w nocy jest zawsze cicho.

no to dzwoń! złóż doniesienie do prokuratury! po co tracisz czas na forum? jak widać argumenty do Ciebie nie docierają wiec po co paplać??? Rozumiem, że szukasz kogoś o podobnych poglądach - jakoś takich tu nie ma - sorry....

[lola211]

Ale jakie argumenty? Zadne sensowne jeszcze nie padły.

[ola]

no to git. Sąsiad szczęściarz, ze mieszka w jednej kamienicy z takim ideałem

[ola]

posłużę się tym, co już koleżanka wyszperała:

>> Tak, w tym momencie wlasnie.
> Jest 22.40,a on nie spi.Ryczy.
> Zęby mu ida, ok, rozumiem,ale mam ochote wyskoczyc przez okno.
> No dobra, ide lulać.

22.40 to chyba już cisza nocna?

[lola211]

Jak napisalam tu juz kilka razy przez te grube mury takich halasów nie słychac.Ani mojego dziecka ani dziecka sasiadki.Sasiada tez na co dzien nie słychac.Wyjatkiem sa bardzo głosne imprezy.

[esr-esr]

poczekaj, poczekaj, jeszcze sobie przyjdzie taki czas kiedy nie będziesz spać noc w noc bo dziecko będzie wyć. ciekawe co wtedy zrobią sąsiedzi, ale pewnie krzyk twojego dziecka będzie usprawiedliwiony, nie to co hałasy sąsiada.

rany, niemowlę w jednym mieszkaniu i nikt już żyć nie może. sąsiad kulturalnie przyszedł, powiedział, a ciebie pewnie boli że nie zaprosił

[lola211]

A niby czemu dziecko ma wyc? Skoñczyl pol roku i spi cale noce.o jakim wyciu ty w ogole piszesz?

[cherry.coke]

esr-esr napisała:

> poczekaj, poczekaj, jeszcze sobie przyjdzie taki czas kiedy nie będziesz spać n
> oc w noc bo dziecko będzie wyć. ciekawe co wtedy zrobią sąsiedzi, ale pewnie kr
> zyk twojego dziecka będzie usprawiedliwiony, nie to co hałasy sąsiada.
>
> rany, niemowlę w jednym mieszkaniu i nikt już żyć nie może. sąsiad kulturalnie
> przyszedł, powiedział, a ciebie pewnie boli że nie zaprosił

Ale chyba nigdy nie mialas szczescia doswiadczyc duzej imprezy tuz obok. Ta loli kamienica to chyba akustycznie jest jednak jak zwykly blok. Jak ci lupna muzyke obok, to nawet nie bedziesz slyszec samej muzyki, tylko czuc walace basy, spac sie przy tym w ogole nie da. Nie mowiac o darciu dzioba na balkonie i klatce, waleniu drzwiami itp.

[lola211]

Mury sa naprawde grube,ale co z tego jak sasiad ma mocny sprzet i uzywa go ile fabryka dala.A sprzet jest przy scianie nas dzielacej.

[madzioreck]

> Ale chyba nigdy nie mialas szczescia doswiadczyc duzej imprezy tuz obok. Ta lol
> i kamienica to chyba akustycznie jest jednak jak zwykly blok.

No chyba nie, wszak Lola twierdzi, że jak jej dziecko drze japę, to nie słychać. U mnie w bloku słychać, i to głośno, drące si ę za ścianą niemowlę.

[lola211]

U ciebie w bloku moze słychac.Nie mieszkam u ciebie w bloku.

[otira]

albo troll albo nawiedzona "gwiazda".
Typ ja nigdzie nie idę, nikt do mnie nie przychodzi wiec dlaczego ktoś ma mieć imprezkę.
Sąsiad uprzedził. Jeśli do tej pory była cisza z jego strony - to jakoś nie wierzę, że nagle zorganizuje imprezę z fajerwerkami, milionem decybeli itp. itd..
trochę wyrozumiałości.

Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!

[lola211]

Ja chce tylko miec spokoj WE WLASNYM MIESZKANIU.
Sasiad urzadzal imprezy jak najbardziej.Co za kazdym razem konczylo sie uspokajaniem towarzystwa.Doskonale wiem, jaki to bedzie mialo wymiar.

[otira]

"Na co dzien nie.Ale zabawa do rana z 20 osobami na pokladzie to nie jest codzienna sytuacja, takie oczywistosci trzeba tłumaczyc? "

TROLL jak nic - sama sobie zaprzecza - szkoda czasu...

[lola211]

Czytac nie potrafiisz czy myslec?

[gryzelda71]

Chyba czas na domek na pustkowiu, a nie kamienicę gdzie pala i imprezy urządzają.

[kkokos]

no właśnie, ciekawe.
ludziom to, panie, nie dogodzisz.'

chociaż nie, dogodzisz - jeśli świat zamrze i zastygnie podporządkowując się w całości temu, że ona ma dziecko.

[lola211]

Tak, mam dziecko oraz sama chce w nocy spac.
Sama nie zaklocam innym spokoju i tego samego oczekuje od innych.
Proste.

[kk345]

> Sama nie zaklocam innym spokoju i tego samego oczekuje od innych.

Jeśli masz małe dziecko, to sasiedzi chyba się z tobą nie zgadzają...

[lola211]

Dziecka w ogole nie slychac.
Sasiadka tez ma dwulatka i nie słychac go wcale.

[kkokos]

lola211 napisała:

> Tak, mam dziecko oraz sama chce w nocy spac.
> Sama nie zaklocam innym spokoju i tego samego oczekuje od innych.
> Proste.

oczywiście, twoje dziecko NIGDY nie płacze. wrzask cudzego dziecka jest jednym z trudniejszych do zniesienia, ale oczywiście płacze twojego dzieciątka są jak muzyka dla reszty świata. również rzucanie zabawkami po podłodze, co robi (albo próbuje robić) KAŻDE dziecko w ogóle nikomu nie przeszkadza. zabawy typu miarowe uderzanie rezonujących przedmiotów, które wypróbowuje także KAŻDE dziecko (zwykle pacyfikowane przez matkę w jej pojęciu natychmiast, a w odczuciu innych ludzi - dużo za późno) w wykonaniu twojego dziecka też pieszczą uszy reszty świata.

kobieto, naprawdę wyluzuj. twój ósmy cud świata też potrafi dać innym do wiwatu, choćbyś nie wiem jak starała się, by był bezinwazyjny.

[mruwa9]

Rozumiem, ze twoje niemowle NIGDY nie krzyczy i NIGDY, ale to NIGDY nie zakloca ciszy sasiadom.
A bawic bedzie sie wylacznie pluszakami na grubym dywanie. Absolutnie zadnych klockow ani autek.

[lola211]

Oczywiscie, ze przez mury tego nie slychac.Czego nie mozna powiedziec o muzyce puszczanej na full i stadzie pijanych ludzi.

[mruwa9]

a ty z gory wiesz, ze bedzie muzyka na full i stado pijakow...
To sie zastanow, w jakim domu i w jakiej dzielnicy mieszkasz, ze masz takich sasiadow...I widzisz, liczylas na poglaskanie po glowce i wyrazy wspolczucia, a tu nikt, poza toba, nie widzi problemu, ze sasiad organizuje impreze .
To moze sie lepiej zastanowic, kto tu naprawde ma problem?

[lola211]

No chyba napisalam, ze sasiad uprzedzil,iz bedzie ostro.

[ola]

Oj, myślę, że się mylisz. Pewnie znajdzie się pół setki osób, którym ty i twoje dziecko przeszkadzacie w sklepie, autobusie, w urzędzie czy na ulicy.

[lola211]

W nocy? Co ty bredzisz?

[gryzelda71]

Jedż do matki Na noc
Bosze ty jak staruszka......

[ola]

Miałam podobne skojarzenie. Takie numery z reguły emerytki uskuteczniają.

[przeciwcialo]

Może to już emocjonalna emerytka

[gryzelda71]

Po osach jakie zamieszczała własnej matki to niedaleko pada jabłko od jabłoni

[gryzelda71]

opisach

[guderianka]

trzymam kciuki-niemowlęta są fajne bo potrafią przespać takie huki ( piszę na przykładzie swoich 3 szt)-problem pojawia się gdy dzieć ma 2-3 lata

[kalia-kalia]

Miło ze strony sąsiada, że uprzedził.
Gdy nie mieszka się na odludziu, gdzie w promieniu kilkudziesięciu kilometrów nie ma nikogo poza nami, to trzeba się liczyć z tym, że ludzie czasem zechcą się zabawić - a już szczególnie w sylwestra. Takie życie.

[lola211]

A co na to prawo? Pozwala na zakłocanie ciszy nocnej w sylwestra? Bez ograniczen?

[kadfael]

Zadzwoń na policję i zapytaj.

[przeciwcialo]

Policja obstawia dzis imprezy masowe na Rynkach/Starówkach/ zabytkowych częsciach miast czy co tam w danym mieście jest. Nikt nie bedzie sie fatygował do pani Loli której sąsiad w sylwestra przeszkadza.

[lola211]

Zgloszenie musza przyjac i nie ma zmiłuj.

[przeciwcialo]

No i powiedza że wszyskie ekipy na rynku pilnuja kilkuset uczestnikow imprezy miejskiej

[gryzelda71]

Ale nie msza interweniować.Ale dzwoń co się ma sasiad bawić.Toż to twoja kamienica.

[kk345]

> A co na to prawo? Pozwala na zakłocanie ciszy nocnej w sylwestra?

Tak- i zwyczajowo można tez w tym dniu strzelać petardami...

[yenna_m]

są miasta, gdzie wydaje się zakazy strzelania petardami
zwyczajowo

[kk345]

yenna_m napisała:

> są miasta, gdzie wydaje się zakazy strzelania petardami
> zwyczajowo
>

Podasz przykład polskiego miasta, w którym w Sylwestra obowiazuje taki zakaz?

[kadfael]

Chyba nawet nie zwyczajowo, ale całkiem zgodnie z prawem - wojewoda wydaje taką jednorazową zgodę

[guderianka]

możesz próbować policje na interwencję , ba może nawet mandat jakiś dadzą choć patrzą tego dnia inaczej na zakłócających ciszę nocną
ale będziesz miała przes.r.ane u sąsiadów i nie daj boże jeśli dziecko Ci zapłacze..

[lola211]

Raczej po prostu zainterweniuje i pojde ich uciszac.Beda musieli wziac pod uwage ludzi mieszkajacych obok,co im troche pewnie popsuje zabawe.

[edelstein]

Mam nadzieje,ze sasiad niechcacy zamknie ci drzwi na nosie.Pojedziesz na IP i bedzie z glowki.

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[przeciwcialo]

[demonii.larua]

Raczej po prostu zainterweniuje i pojde ich uciszac.Beda musieli wziac pod uwag
> e ludzi mieszkajacych obok,co im troche pewnie popsuje zabawe.
Ty możesz ewentualnie ładnie poprosić. Musieć będą jak przyjedzie policja. I już.

[madzioreck]

Beda musieli wziac pod uwag
> e ludzi mieszkajacych obok,co im troche pewnie popsuje zabawe.

Było tak od razu, że żal dupkę ściska.

[empatia0]

I ty Lola nas się pytasz co na to prawo? I dopiero po konsultacji na forum odpowiesz sąsiadowi co ty na to, że on imprezę urządza? A jeśli już mu odpowiedziałaś to napisz nam, co?

[kalia-kalia]

Nie wiem. Gdybam sobie, że pozwala.

[lola211]

No wlasnie nie.

[kalia-kalia]

Jesteś pewna? Niektóre dziewczyny piszą, że Sylwester stanowi wyjątek. Sama jestem ciekawa.

[lola211]

Nie, nie ma wyjatku jesli chodzi o urzadzanie hucznych imprez po 22.00.Wyjatek jest dla petard.

[ola]

W Sylwestra cisza formalnie obowiązuje. Lola moze więc dzwonić po policje do białego rana. Znaczy do 6.00. I pewnie tak zrobi.
Za kilkanaście lat jej dziecko zrobi imprezę dla znajomych. Sąsiad bedzie juz wiekowy, zrobi aferę i zgadnijcie kto będzie pierwszy dzieciaka bronił?

[lola211]

Moje jedno dziecko ma juz 15 lat i mogloby imprezy robic.Ale nie robi i robic nie bedzie.

[przeciwcialo]

Pewnie do takiego sztywniackiego domu wstyd kolezanki i kolegów na imprezke zaprosic.

[gryzelda71]

No moja też nie robi jak starzy w chałupie siedzą hahahahah

[lola211]

Od imprez sa lokale.I tam bedzie je organizowac.

[madzioreck]

ola napisała:

> W Sylwestra cisza formalnie obowiązuje. Lola moze więc dzwonić po policje do bi
> ałego rana. Znaczy do 6.00.

Formalnie to nie ma czegoś takiego jak cisza NOCNA od 22:00 do 6:00. Dzwonić można o każdej porze dnia i nocy, kiedy jest zakłócany spokój (kto krzykiem, hałasem... itd.) - oby sąsiad Joli też o tym wiedział i skorzystał, kiedy Lolowy dzieciak będzie się darł albo roznosił chałupę.

[esr-esr]

nie ma czegoś takiego jak "cisza nocna od 22 do 6". prawo nie zna takiego bytu.

[przeciwcialo]

Mało to imprez w miastach będzie skutecznie zaklócać cisze nocną? I to przy wtórze policji

[fomica]

Takie uroki mieszkania w bloku/kamienicy. Jestem zaciętym wrogiem imprez w kamienicy, bo tez w takowej mieszkam, ale w sylwestra bym odpuściła. Co innego w każdy weekend, ale raz w roku?
A ty myslisz że jego nie wkurza jak ci dziecko płacze w nocy w środku tygodnia? Slychać i to jeszcze jak, tylko nic nie można z tym zrobić, najwyżej zacisnąć zęby.

[lola211]

Placzu NIE SŁYCHAC.W ogole nic na co dzien nie dociera, bo mury sa grube.

[kk345]

Więc impreza też nie przeszkodzi twojemu aniołkowi...

[fomica]

Tak, jasne tak sobie tłumacz. Płacz dziecka zza ściany to najbardziej irytujący dźwięk jaki istnieje, żadne zatyczki przed nim nie chronią.
Chcesz sie wykłócać z sąsiadami o cisze nocną w sylwestra, twoja wola i prawo, ale nie zdziw się jak sąsiad odpowie tą samą bronią i zacznie ci zwracać uwagę na dziecko biegające, skaczące czy płaczące, bo nagle zacznie mu to przeszkadzać.

[lola211]

Mam sasiadke z dwulatkiem.Dziecka nie słychac WCALE.Mojego tez nie,.a juz w nocy to w ogole.

[przeciwcialo]

Jeszcze kilka wizyt policji może zapewnic

[edelstein]

Nie puszczajmy fajerwerkow i petard,nie bawmy sie,najlepiej polozmy sie do trumny,bo krolowe angielskie maja psy,myszy,dzieci i sylwestra nie uznaja.

[lola211]

Bawmy sie- w miejscach do tego przeznaczonych.Kluby to sie nazywa.

[ola]

Hmmm to zaczyna mieć sens. Myślicie, że jak zadzwonię z interwencją na tych pod Stadionem Narodowym to ich rozpędzą?

Przepraszam, wyzłośliwiam się. Lolu - myślę, ze twoja frustracja może znaleźć tylko jeden skutek - dzwoń na policję już od 22.01. Nie wiem, czy impreza ucichnie, nie wiem, czy zyskasz sympatię wśród sąsiadów. Zawalczyć o zasady nikt Ci nie broni. Do dzieła!

[kkokos]

lola211 napisała:

> Bawmy sie- w miejscach do tego przeznaczonych.Kluby to sie nazywa.

nie, dom to też miejsce do zabawy. a czas karnawału - w naszych czasach ograniczający się w zasadzie do tej jednej nocy, a nie wszystkich aż do środy popielcowej - to czas zabaw, co więcej, czas ODWRÓCENIA PORZĄDKU panującego na co dzień. król staje się żebrakiem, żebrak królem - niestety tylko jedna panna ze ściśniętymi pośladkami nie chce ich rozluźnić. ale cóż, jej problem, nie sąsiada.

zżera cię zazdrość, że w ty roku nie idziesz do klubu czy co?

[lola211]

Mylisz sie.Zaklocanie ciszy nocnej jest wykroczeniem,bez wzgledu na dzien roku.

[przeciwcialo]

Lola, ty staruszka jestes i tyle. Staruszka bez krztyny humoru, luzu. Wielki kij w czterech literach i zadarty do góry nos.

[gryzelda71]

To zazdrość.Ja nie mogę inni nie będą i już.

[madzioreck]

Nie ma czegoś takiego jak cisza nocna w kodeksie wykroczeń.

[edelstein]

Kluby?dopiero co jacys sasiedzi takowych sie pluli,ze im za glosno.W domu nie,w klubie nie.
Zloz ogolnopolskie zawiadomienie o popelnieniu przestepstwa przez wszystkich swietujacych poza klubem.
My mamy dzis domowke.Na szczescie bez ciebie lola w okolicy.


"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[lola211]

Tez sie ciesze.

[krejzimama]

Jest takie powiedzenie, ze jak kto nie ma miedzi to niech w domu siedzi.
Niestety w Polsce jak takiej ematce nie starcza pieniędzy by bawić się w miejscach do tego przeznaczonych to pójdzie do biedronki nakupi taniego piwska i będzie innym zakłócać spokój.

[edelstein]

Widac wypijemy twoje zdrowie poglasniajac muzyke.

[gulcia77]

Nienawidzę bawić się w klubie. A klubowa muzyka wzbudza we mnie odrazę. Za to lubię nasiadówki domowe. Na szczęście JA mam normalnych sąsiadów.

[lola211]

Normalnych, czyli takich ktorzy w nocy nie spia czy takich ktorzy boja sie wychylic i z zacisnietymi zebami znosza zaklocanie im spokoju?
Normalni ludzie rozumieja, ze inni maja prawo do spokoju we wlasnm domu.

[gulcia77]

Nie moja droga Normalnych, czyli takich, którzy czasem sami zrobią imprezę, którzy się do siebie uśmiechają, rozmawiają i podlewają sobie kwiatki na urlopie

[lola211]

I tak wlasnie zyje z wiekszoscia sasiadów.Co nie znaczy,ze mam pokornie znosic uprzykszanie mi zycia.
Zrobic impreze a zrobic huczna impreze do rana to znaczaca roznica.

[przeciwcialo]

Co tydzień te huczne imprezy robi?

[lola211]

Kilka razy w roku.Za kazdym razem uciszamy towarzystwo, gdy przestaja nad soba panowac.zreszta nie tylko my, bo i inni sasiedzi takze.
Nie robie dzikich awantur, natomiast absolutnie nie zamierzam nie spac cala noc, bo ktos ma kaprys urzadzac w domu balangi.Niech sie wyprowadzi na pustkowie, bedzie mogl swobodnie i tygodniowe maratony imprezowe urzadzac.

[aneta-skarpeta]

ale zrozum, że obecnie to TY masz wiekszy problem niż ON

Ty masz zwalony calutki wieczor/noc, chodzi i uciszasz, rozkminiasz, denerwujesz, że nikt nie szanuje TWOICH praw

a sąsiad ma impreze, co najwyzej ktos go troche uciszy

[mamma_2012]

Kobieto, daj żyć sąsiadom! Rozumiem czepiać sie imprez w dowolnym dniu roku, ale w Sylwestra?! To juz chyba czysta złośliwość.
Oczywiscie, ze mozesz dzwonić na policję, ale podejrzewam, ze sąsiedzi odplaca Ci z nawiązką przy pierwszej okazji, i w sumie beda mieli racje.

[otira]

Ponizej wypowiedz Loli z innego watku.. całkiem świerza... sama chciała wyskoczyć przez okno.
NA PEWNO sąsiedzi nie słyszeli... Tylko Lola słyszy sąsiadów...


Autor: lola211 ☺ 11.12.13, 22:39


Tak, w tym momencie wlasnie.
Jest 22.40,a on nie spi.Ryczy.
Zęby mu ida, ok, rozumiem,ale mam ochote wyskoczyc przez okno.
No dobra, ide lulać.

[otira]

oops - świeża miała być - ale ja już po pierwszej lampce szampana jestem


otira napisała:

> Ponizej wypowiedz Loli z innego watku.. całkiem świerza... sama chciała wyskocz
> yć przez okno.
> NA PEWNO sąsiedzi nie słyszeli... Tylko Lola słyszy sąsiadów...
>
>
> Autor: lola211 ☺ 11.12.13, 22:39
>
>
> Tak, w tym momencie wlasnie.
> Jest 22.40,a on nie spi.Ryczy.
> Zęby mu ida, ok, rozumiem,ale mam ochote wyskoczyc przez okno.
> No dobra, ide lulać.

[lola211]

Płacz dziecka a impreza na 20 osób.Poziom decybeli nieporównywalny.Placz 10 minut z przerwami.Przez mury niesłyszalny.Impreza- wielogodzinna.Sciany sie trzęsa.
Trzeba byc tepym na umysle, by stawiac tu znak równosci.

[slonko1335]

Po 10 minutach z przerwami chciałaś skakać przez okno i żałowałaś, że zdecydowałaś się na dziecko? trzeba było iść przeczekać do sąsiada skoro u niego nie słychać

[lola211]

A ty to odczytalas doslownie? Rany julek..

[slonko1335]

dosłownie? milionom kobiet płaczą dzieci i raczej niewiele z nich skacze z tego powodu przez okno...co nie zmienia faktu, że nie omieszkałaś pożalić się na forum po 10 minutach z przerwami...
Nakręcasz się zanim impreza się rozpoczęła, nie wiesz jak będzie ani jak zareaguje dziecko-wyjmij kijek-pomartwisz się jak będzie jazda bo póki co nakręcasz się sama i dziecko przy okazji...

[lola211]

milionom kobiet płaczą dzieci i raczej niewiele z nich skacze z teg
> o powodu przez okno...co nie zmienia faktu, że nie omieszkałaś pożalić się na f
> orum po 10 minutach z przerwami...

Ani sie nie zalilam ani nie zamierzalam skakac.Az zal, ze dorosla kształcona mniemam kobita nie potrafi wlasciwie zinterpretowac dwóch zdan.

[slonko1335]

aaa niewłaściwa interpretacja...jak się a pisze jedno a za kilka dni coś całkiem innego to najlepiej na niewłaściwą interpretację zwalić....ale tak już wiemy płaczu Twojego niepłaczącego w ciszy nocnej dziecka absolutnie za ścianą nie słychać(zaraz się okaże, że on w ogóle nie płakał i żadne zęby mu nie idą)...za to ściany się trzęsą jak sąsiad imprezuje, że ho,ho...

[lola211]

Nie kompromituj sie juz do cna.

[slonko1335]

Coś Ci się pomyliło, w tym wątku wygrałaś w tym bezkonkurencyjnie podobnie jak w kilku innych zresztą...

[slonko1335]

o rajuśku...całe życie mieszkałam w bloku, mieszkałam tam z niemowlętami i małymi dziećmi...nie przyszło mi do głowy aby robić aferę o imprezę Sylwestrową a nikt mnie o takowej nigdy nie uprzedził(a dzieci zazwyczaj niewzruszenie spały)...może zatyczki do uszu pomogą? bo na Policję to bym nie liczyła specjalnie...

[izak31]

A ja ją rozumiem. Mieszkania nie są od imprez. I nie rozumiem panującej tutaj tolerancji dla chamstwa. Uprzedził czy nie - to nie ważne. Nie powinno być takiej imprezy. Lola, jeszcze masz czas zadzwoń do dzielnicowego, powiedz, że masz małe dziecko i możesz robić. I nie dyskutuj tutaj bo to nie ma sensu.

[edelstein]

odezwala sie za kulturalna,co planuje Jak sprawic przykrosc 8letniemu dziecku

[kkokos]

izak31 napisała:

> A ja ją rozumiem. Mieszkania nie są od imprez. I nie rozumiem panującej tutaj t
> olerancji dla chamstwa. Uprzedził czy nie - to nie ważne. Nie powinno być takie
> j imprezy. Lola, jeszcze masz czas zadzwoń do dzielnicowego, powiedz, że masz m
> ałe dziecko i możesz robić. I nie dyskutuj tutaj bo to nie ma sensu.

aaa, cudne!

zadzwoń do dzielnicowego koniecznie, na pewno od razu wsiądzie do swego batmobila i sprawdzi, czy sąsiad ma pozwolenie na imprezę masową! i czy metraż na jedną osobę podczas tej imprezy będzie się zgadzał z normą WaW/91500/sztywnalola/2013. jeśli nie, wyciągnie go skutego w kajdankach jeszcze przed pocżątkiem imprezy!

[madzioreck]

sprawdzi, czy sąsiad ma pozwolenie na imprezę masową! i czy metraż na jedn
> ą osobę podczas tej imprezy będzie się zgadzał z normą WaW/91500/sztywnalola/20
> 13.

[zona_mi]

Dobrze, że sąsiad uprzedził, bo masz (miałaś) szansę nastawić się na to, że może być trudniejsza noc.
Ale, jak widzę, raczej się tylko nakręcasz, więc dzieciak to wyczuje i po spaniu...

[lola211]

Tak,tak, yuczuje jak nic.Bo ja chodze po domu cala rozedrgana i rwe wlosy z głowy w histerycznym uniesieniu...Jak nic,moja wina.Nie glosnej impry, tylko moja, rany..

[zona_mi]

Nie wiem, Lola, co robisz, nie chce mi się iść posłuchać, czy od Twojego sąsiada naprawdę tak głośno słychać, czy nie, po prostu czytając wątek odnoszę wrażenie, że szukasz drugiej * i tyle.

Gdy moje dzieci były niemowlętami, spały w sylwestra, o wiele lepiej znosząc imprezy od sąsiadów, niż codzienne ujadanie psa zostawianego wieczorami - w ciszy, bez sylwestrowych imprez, to było o wiele bardziej słyszalne i nie ginęło w ogólnym szumie.

[lola211]

Moze u ciebie tak jest.
Ja wiem doskonale,o czym pisze, bo to nie pierwsza sasiedzka impreza.
Wiem,jak to bedzie wygladac.
I serio, nie bede udawac,ze mnie to nie wkurza.
W imie czego mam cala noc słuchac łomotu i wrzaskow?

[zona_mi]

To nie wiem, oflaguj się może, bo w sylwestra to chyba nawet policja Ci nie pomoże.

Ja Cię nawet rozumiem, ale na pewne sytuacje rozwiązania nie wymyśli nawet ematka.
Urok mieszkania wśród ludzi.

[mvszka]

bardzo źle, że uprzedził, ja bym w życiu nie chciała wiedzieć wcześniej, że spotka mnie coś wkurzającego
a tu mamy ten przypadek, że się nakręciła odbiorczyni wiadomości już za dnia, a gdyby nie wiedziała, pewnie byłoby jej lepiej, pozłościła by się od 20tej ( o ile godzin mniej)
matki z małymi dziećmi są straszne od niewyspania i opieki non stop nad maluszkiem - gubią logiczne myślenie, jakiś zdrowy dystans itd.
ja gdy miałam w tym wieku dziecko musiałam znosić całodniowe ( ok. dwóch tygodni) remonty pod sobą, raz poszłam i też uprzedziłam, że jak nie dadzą spokoju chociaż na jedno popołudnie to oszaleję po prostu- przestali

[lola211]

Alez ja jestem wyspana i nie jestem zmeczona opieka nad dzieckiem.
Co nie zmienia faktu,ze nie lubie zaklocania nocnej ciszy.

[mvszka]

to jesteś innym przypadkiem, ale już nazwy nie podam

[edelstein]

Czyli jestes szczurem,ktory sam sie nie bawi i chce zepsuc zabawe innym.

[lola211]

Przeciez ja nikomu nie zabraniam.Pod warunkiem, ze wezmie pod uwage ,iz sam nie mieszka.Niech sie bawia tak,zebym mogla spokojnie spac.

[przeciwcialo]

Tylko co to za zabawa?

[lola211]

A to musi byc na maksa? No to cóz, mieszkanie nie jest wlasciwym miejscem.

[jematkajakichmalo]

To, ze jestes oburzona to oczywiscie zart... mam nadzieje. W zwiazku z tym, ze masz male dziecko caly blok/kamienica powinni sie jak rozumiem wyniesc na sylwestra?? No i przede wszystkim dlatego, ze akurat w innym pomieszczeniu masz remont (przeciez powinni to przewidziec!!) i niemozesz polozyc tam dziecka.
To jest jedna noc w roku, sasiad uprzedzil tez, ze bedzie zabawa (choc nie musial)... A co z towim dzieckiem, ktore placze zapenie czesciej jak w jedna noc w roku? Myslisz, ze naprawde tego nie slychac za sciana??

Prosze, nie osmieszaj sie.

[otira]

dla mnie EOT
zresztą i tak uważam, że to trollowanie
szkoda czasu - lepiej zaczynajcie kąpiele, make-up itd. Co i ja niniejszym udaje się robić
wszystkim życzę cudownej zabawy i NIE życzę nikomu Loli jako sąsiadki
Szczęśliwego Nowego Roku

[krejzimama]

Taka scenka:
Udział biorą
EMatka oraz jej Sąsiad

Dzień dobry ematko
Dzień dobry sasiedzie
Dziś jest Sylwester wiec uprzedzam cie emamo ze jak cie spotkam to strzele cie w pysk.
OH panie zawiedzie ja to rozumiem. Dziś nie obowiązują żadne prawa i reguly. Ja to rozumiem.
Jak mnie trasnie w pysk to ja dla pana przyjemności nadstawie drugi policzek oraz serdecznie podziekuje za to , ze mnie PAN powiadomił.
--
pytano raz Michalika co myśli o rozwodnikach,
ten na to: - Dżender i zgroza! dzieci im toną we ślozach!
Potem zaś traumy, kompleksy do lgnięcia do nas preteksty,
pod stułę wręcz dają susa aż trudno powstrzymać lapsusa!

[lola211]

, bardzo trafne.

[gryzelda71]

Niesamowite.
Niepierwsza impra pana,a ta sylwestrowa w taki wku...cie wpędziła.

[lola211]

Tak, bo bedzie mega hucznie.

[gryzelda71]

A już jest?Czy jeszcze chwile spokoju

[jematkajakichmalo]

A tak ogolnie wszyscy w domu czy juz pijana jestes?
Porownanie z doopy wziete, naprawde.

Jeszcze jakby ten sasiad tak 1 x w tygodniu przychodzil... ale w sylwestra?

[cherry.coke]

"Dziekuje panie sasiedzie i zycze milej zabawy, uprzedzam tylko, ze jesli po 22 poziom halasu bedzie mi budzil dziecko i uniemozliwial sen, to zawiadamiam policje, do widzenia".

[agus-ka]

a czytałaś regulamin swojej kamienicy? Macie tam zapis na temat ciszy nocnej? Bo tak w ogole poza regulaminami nie ma czegoś takiego jak cisza nocna. Możesz o każdej porze dnia zadzwonić o zakłócanie spokoju.

2 lata temu moi sąsiedzi też uprzedzali o imprezie sylwestrowej. trochę się martwiłam hałesem, a potem okazało się, ze bardzo mało było ich słychać (sąsiad skręcił basy), głównie jak towarzystwo się rozchodziło do domów i głośno rozmawiali na klatce. A u nas ściany nie sa tak grube jak w kamienicy. Wyluzuj więc, może wcale nie będzie tak źle jak Ci się wydaje. Może tez warto poprosić sąsiada o skręcenie basów, to dużo jednak daje.

[czar_bajry]

Też uważam że nie ma co się nakręcać na zapas.
Szczęśliwego Nowego Roku

[lola211]

Wisi zakaz.
U sasiada impra sie rozkreca wraz z iloscia wchlonietego alko.Nic nie da ustalanie zawczasu.

[gryzelda71]

Opisujesz nie pierwszy raz sąsiadów. Patologia. Wyprowadź się w końcu.

[lola211]

Zadna patologia.Normalni ludzie oprócz tej jednej papierosiary.

[gryzelda71]

A sąsiad robiący impry z tą co już trwa? i myśleć nie pozwala to kto niby hahahaha

[gazeta_mi_placi]

Chyba nie jednej, wspominałaś o dwóch osobach palących papierosy, choć chyba faktycznie z jednego mieszkania.

[virtual_moth]

Wezwałam kiedyś policję do imprezy w Sylwestra, a właściwie w Nowy Rok, 5 nad ranem. Policja nie kręciła nosem. Potem miałam przerąbane u wszystkich pobliskich sąsiadów, ale po jakimś czasie sie uspokoiło, łacznie z imprezami.

Blok to nie jest miejsce do organizowania hucznych imprez, od tego są kluby, nawet w Sylwestra.
Btw w polskim prawie nie ma określenia cisza nocna, występowac moze ono tylko w regulaminach spółdzielń. Do wszelkich głośnych imprez, wybryków itp., przez całą dobę stosuje sie artykuł 51. KW - kiedyś wezwałam też policję do buca z góry o 17.00, przyjechali, a jakże, pouczyli. Oczywiscie potwierdziłam swoją opinię wariatki, ale przynajmniej jest spokój.
Wyjątkiem są chyba tylko remonty i dzieci, wiadomo ze to trzeba zrobić, a dzieci czasem wyją.

[madzioreck]

> Wyjątkiem są chyba tylko remonty i dzieci, wiadomo ze to trzeba zrobić, a dziec
> i czasem wyją.

Ach, oczywiście. Z tym, ze Sylwester jest raz w roku, a dzieci drą japy grubo częściej. Ale dzieciątka oczywiście wyjątek.

[run_away83]

Zaraz cię zadziobią że się ludziom bawić nie dajesz. Jak będzie za ostro (muza za głośno albo darcie ryja) to grzecznie zapukaj do sąsiadów, choćby niemowlakiem na ręku i oświadcz, że sorry ale prosisz o spokojniejszą zabawę, a jak nie potrafią, to niech się przeniosą do knajpy. Jak grzeczna prośba nie wystarczy to bez skrupułów dzwoń na policję. Masz prawo do spokojnego snu w noce we qlasnym mieszkaniu. A prawo sąsiadów do zabawy kończy się tam gdzie ich zabawa zakłoca twój sen.

[figrut]

Wyluzuj na ten wyjątkowy dzień. To prawda, że od godziny 22 obowiązuje cisza nocna, ale to taki wyjątek, kiedy większość się bawi. Według prawa nie wolno też krzywdzić zwierząt, a tej nocy całe masy psów będą umierać ze strachu przed petardami, ale to taka wyjątkowa noc, kiedy robi się coś, aby złagodzić sytuacje które nam utrudniają życie. Nie odsyłaj też ludzi do klubów, bo nie w każdym jest miejsce i nie każdego na to stać, a domówki to dość powszechny sposób spędzania sylwestra.

[lola211]

Wyluzuj,czyli co konkretnie? Jak spedzic spokojnie taka noc jakl sie zasnac nie da?

[king_of_rats]

lola211 napisała:

> Wyluzuj,czyli co konkretnie? Jak spedzic spokojnie taka noc jakl sie zasnac nie
> da?

rany boskie- to po prostu jednej nocy nie prześpisz, od tego się nie umiera. tym bardziej,ze jak znam życie dziecko zaśnie snem kamiennym i będzie miało głęboko w rzyci imprezę za ścianą.
jakie to szczęście,że mam normalnych sąsiadów, bez gigantycznych kijów w dupskach

[lola211]

Nie ma, ze nie przespisz, bo ja caly jutrzejszy dzien musze sie zajmowac malym dzieckiem.Nie odespię.Absolutnie.Jak nie uda sie zasnac, bede interweniowac.

[przeciwcialo]

Biedactwo. A tatus maleństwa kończyny stracil czy co?

[lola211]

No przeciez tez spac nie bedzie.

[przeciwcialo]

Kolejne biedactwo.

[gryzelda71]

O JESU......

[king_of_rats]

lola211 napisała:

> Nie ma, ze nie przespisz, bo ja caly jutrzejszy dzien musze sie zajmowac malym
> dzieckiem.Nie odespię.Absolutnie.

napiszę ci coś, co najwyraźniej jest dla ciebie wiedzą tajemną- kupa ludzi nie będzie mogła jutro odespać sylwestra mając na stanie małe dzieci. nie jesteś ani jedyna, ani wyjątkowa.
i naprawdę jak raz będziesz miała parę godzin snu w plecy to nie umrzesz.

Jak nie uda sie zasnac, bede interweniowac.

a idź,interweniuj, rób z siebie idiotkę

[lola211]

Nie interesuja mnie inni,instynkt stadny jest mi obcy.

[king_of_rats]

lola211 napisała:

> Nie interesuja mnie inni

no to już wszyscy wiedzą

[przeciwcialo]

Ksiązke poczytaj jak nie bedziesz mogła spac.

[kosc_ksiezyca]

Z mojego doświadczenia wynika, że najdziksze imprezy są wtedy, kiedy nikt nie pomyśli o uprzedzeniu, bo ma sąsiadów i ich samopoczucie w dupsku. Nie przejmuje się ani uprzedzaniem, ani hałasami, ani rzyganiem przez okno. Zatem, skoro sąsiad ma tyle kultury, żeby przyjść i uprzedzić, ma jej zapewne i tyle, żeby nie drzeć ryja, budząc Twojego aniołka.

Wyjmij kołek z dupy, zobaczysz, jak przyjemnie się wtedy żyje

[jematkajakichmalo]

kosc_ksiezyca napisała:

>
> Wyjmij kołek z dupy, zobaczysz, jak przyjemnie się wtedy żyje




A poza tym moze ten aniolek bedzie na tyle mily, ze sie bedzie wydzieral na nastepny dzien i zakloci panu spokoj jak bedzie odsypial impreze... to wtedy bedziecie kwita.

[kosc_ksiezyca]

Że co, dwuznacznie wyszło?

[gryzelda71]

ściany loli nie przepuszczaja dźwięków. Zaś ściany sąsiada jak najbardziej.

[barefoot_duck]

Nie znam loli, nie wiem, czym sobie zasłużyła na taką antypatię na forum, ale wszyscy wsiedli na nią strasznie. Może jako jedyna przynajmniej "częściowo" się zgadzam? Nie obchodzę Sylwestra, dla mnie noc jak każda. I kiedy w zeszłym roku sąsiedzi z piętra, studenci wynajmujący mieszkanie, z rozbrajającymi uśmiechami przyszli powiedzieć, że będzie ostrzejsza impreza i żeby się nie dziwić, że będzie mocno głośno i że lojalnie uprzedzają, to z równie rozbrajającym uśmiechem odpowiedziałam im, że ok, ale ja lojalnie uprzedzam, że jeżeli będzie mocno głośno i niekulturalnie, to będę dzwonić po policję. Ale jeśli będzie głośno umiarkowanie, z grubsza kulturalnie i dadzą nam spać (choćby w opcji z zatyczkami w uszach), to życzę jak najlepszej zabawy i w razie kryzysu dnia następnego zapraszam po gratisowy Alka Seltzer. Summa summarum noc dało się przeżyć, pohałasowali trochę, ale bez strasznego przegięcia. Sama się co prawda nie wyspałam, bo sen mam lekki i wkurzona byłam nieco (sen swój cenię bardzo), ale odpuściłam, bo jednak uznałam, że młodzież się stara być ok, więc nie będę ich zrażać
Sorry, jak się mieszka w budynku wielorodzinnym, to pewne normy obowiązują. Jak się ma ochotę na mocno głośną imprezę do białego rana, to należy ponieść wydatek i udać się na zabawę w lokalu do tego przeznaczonym. Mieszkanie takim lokalem nie jest.

[majawrzosowa]

mam dokładnie takie samo zdanie. od godziny trwa nad moim sufitem mega impreza. tylko, mnie nikt nie uprzedzał. tyle tu piszą o dostosowaniu się... tyle że to dostosowanie jak rozumiem, ma polegać na mojej nieprzespanej nocy i jutrzejszym dniu z bolącą głową ( tak się u mnie kończy niewyspanie_) czyli dostosowanie się do jednej strony, do strony która łamie przepis prawny ( o ile wiem, nie ma jakiegoś prawa pozwalającego w dniu 31 grudnia zakłócać innym spoczynek nocny). lola jak nic podpadła babkom tutaj, bo są .... wybitnie stronnicze.
mam takie samo zdanie jak lola. jak ktoś chce urządzać głośne imprezy - niech sobie wynajmie lokal. bo ja mam prawo do spokoju w nocy a sąsiad nie ma prawa mi tego spokoju zakłócać. i tyle. albo niech się przeprowadzi do domku na środku wieeeeeelkiego pola. i imprezuje do upadłego. bo jak się mieszka między ludźmi, to trzeba przestrzegać pewnych zasad.

[jematkajakichmalo]

Rownie dobrze ty sie mozesz wyprowadzic do domku w lesie...

[jowita771]

Jasne, niech się wyprowadzi strona, która nie zakłóca spokoju, żeby sąsiad mógł hałasować.
Mnie tez się zdaje, że ematki zobaczyły, że wątek założyła Lola i dostały małpiego rozumu, stąd kompletny brak obiektywizmu.

[jematkajakichmalo]

Niestety nie mam pojecia kto to jest ta lola, czy w zwiazku z tym cos waznego mnie ominelo??

[majawrzosowa]

ależ przemyślę wprowadzkę do środka lasu: D jak tylko będę miała fantazję łamać prawo i zakłócać spokój sąsiadom - urządzając głośne imprezy- z pewnością rozważę wyprowadzkę na pustkowie. bo jak na razie, uważaj.... uważaj... to mnie przeszkadzają, to inni łamią prawo - nie ja. a ty proponujesz abym ja zmieniła miejsce zamieszkania bo ktoś ma fantazję to prawo łamać? zaiste, dziwna logika.

[jematkajakichmalo]

Jakos dziwnym trafem tych bawiacych sie i swietujacych jes chyba zdecydowana wiekszosc i korona ci z glowy nie spadnie jak jedna jedyna noc w roku bedzie glosniej.
Nie zaslaniaj sie tu prawem, bo od glosnej muzyki jeszcze nikt nie umarl i to naprawde jest smieszne.

Ja moglabym napisac, ze nie cierpie dzieci a mi sasiada wyjec od kilku miesiecy co noc koncerty urzadza i co moge zrobic? Chyba tylko wyniesc sie, bo przeciez prawo nie zabrania posiadania dzieci (niestety - jesli chodzi o niektorych)...

[jematkajakichmalo]

W spoleczenstwie niestety tak bywa, ze czasami w roznych kwestiach wypada isc na ustepstwo i nie robic drugiemu problemow z byle powodow (glosna muzyka w sylwestra RAZ W ROKU jest byle powodem), ale jezeli ktos jest aspoleczny to trudno.

Niestety watek zalozycielski wyglada mi na taki, gdzie autorka jest jakas sfrustrowana istota z (jak to ktos okreslil) kijem w zadku, nie ma znajomych, nikt jej nigdzie nie zaprosil, siedzi sama w domu wiec w zwiazku z tym za wszelka cene bedzie probowala innym utrudnic zycie (zaslaniajac sie prawem).

[majawrzosowa]

ja się prawem nie zasłaniam; ono jest i obowiązuje każdego.
natomiast co do drugiej części wypowiedzi...
wiesz, każdy z nas był kiedyś dzieckiem, wył, płakał bo ząbkował i tuptał nóżkami. każdy z nas. ale nie każdy wyrósł na buraka, który jako dorosły zakłóca spokój sąsiadom i uważa, że to jest ok.
taka różnica, między hałasem czynionym przez małe dziecko, a czynionym przez burackiego dorosłego. czaisz różnicę, czy niekoniecznie?
jakbyś nie czaiła należy mieć dużą dozę wyrozumiałości do hałasujących dzieci - bo sami byliśmy hałasującymi dziećmi ( w ten czy inny sposób) natomiast potem, no cóż... dorastamy i większość z nas dostosowuje się do zasad współżycia społecznego. a inni wrzeszczą sąsiadom nad głowami i uważają że są taaaacy świetni, bo sylewster, osiemnastka, imieniny, urodziny, zaręczyny, powrót z wojska czy zerwanie z "suczką: - ale oni nie są świetni. są żałośni i upierdliwie.

[jematkajakichmalo]

Oj ale mi dowalilas... oj jaki ze mnie burak! Ide sie pochlastac, dobrze, ze nie bedzie slychac mego wycia wsrod wystrzalow petard

Zdecydowanie mi cie zal nie-buraku

[majawrzosowa]

łojojoj. jematce zabrakło argumentów? łojojoj. to zaatakowała rozmówczynię> łojojoj. po raz kolejny na forum jematka pokazałą jematctwo

[jematkajakichmalo]

Niestety nie chce mi sie "dyskutowac" z takimi odmiencami jak zalozycielka watku i ty. Nic nie poradze, ze jestes rownie sfrustrowana i twoj kij jest jeszcze dluzszy
Naprawde zal mi takich ludzi.

W nowym roku zycze wam wiecej luzu!

[majawrzosowa]

a to może jeszcze tylko powiedz, na czym polega moja frustracja> z czego wnioskujesz? aaaa, nie , nie nie - jematka wycofuje się rakiem jak widzi swoją przegraną. oraz obraża dyskutantkę.
a mnie nie jest żal ciebie. powiem więcej: nieodmiennie bawi mnie obserwowanie takich istot

[madzioreck]

taka różnica, między hałasem czynionym przez małe dziecko, a czynionym przez bu
> rackiego dorosłego. czaisz różnicę, czy niekoniecznie?

Ja czaję, i po stokroć wolę buracką imprezę raz na jakiś czas niż wwiercający się w uszy wrzask niemowlaka sąsiadów, jaki znosiłam przez kilka miesięcy każdej nocy. Czaisz różnicę?

[sumire]

przeczytawszy ten wątek, odnoszę niezbite wrażenie, że już czekasz, by pójść i uciszać.
ja wiem, że nie wszyscy dziś świętują, ale problem w tym, że jednak ogromna większość to robi. wiem też, że w Sylwestra cisza nocna obowiązuje jak w każdą inną noc. ale jako, że nikt z nas nie jest samotną wyspą, czasem w imię stosunków międzyludzkich warto lekko zluzować. chyba...

[jowita771]

Ale już druga strona nie może w imię dobrosąsiedzkich stosunków bawić się po cichu, a jak chce głośno, to iść w miejsce do tego przeznaczone. Strona, która nie przeszkadza ma się dostosować do tej, która ma komfort reszty w dupie.

[18lipcowa3]

Rozumiem, że dlatego że to 31 grudnia oraz że pan uprzedził ma prawo robić kongo do rana?
Bez przesady.
To normalny dzień i normalna noc, na tę jedną noc nikt nie ma prawa nakładać stoperów na uszy, bo '' to sylwester''- są ludzie którzy tego nie obchodzą hucznie, ba nawet nie ma obowiązku ani przepisów na ten WYJĄTKOWY dzien w roku.
Samo uprzedzenie nie zwalnia pana z zachowania i dostosowania się Loli do niego. To ona mogła go w takim razie uprzedzić że dziecko dziś ząbkuje i idzie spać o 21 i ma być cisza , BO ONA UPRZEDZA.

Bez przesady. Dziecko ma prawo do snu, rodzice mają prawo być wypoczęci 1 stycznia a nie zmęczeni po nieprzespanej nocy.

[figrut]

> To normalny dzień i normalna noc, na tę jedną noc nikt nie ma prawa nakładać st
> operów na uszy, bo '' to sylwester''- są ludzie którzy tego nie obchodzą huczn
> ie, ba nawet nie ma obowiązku ani przepisów na ten WYJĄTKOWY dzien w roku.
No to dzwonię na policję i do animalsów, że na rynku od 23.00 impreza i będą strzelać, a moje psy będą wariować ze strachu.

[gryzelda71]

Kolejna hahahahaha
Trzeba mieszkać w głuchym lesie, nie wśród ludzi.

:):)

[bei]

Dziecko szybko Ci urośnie, kiedyś ono urządzi domówkę całonocną, sąsiad będzie wowczas w wieku, w ktorym będzie chciał błogo przespać całą noc.......osobliwe koło czasu życia w kamienicy wynagrodzi Ci ostatnie godziny 2013 r. a pierwsze godziny 2014 r.

Nie smuć się, to tylko jedna noc, pomyśl, ile przed Tobą tych cichych


olaromanska.blox.pl/html

www.dlaleszka.cba.pl/

[demonii.larua]

Sąsiad zachował się jak trzeba.
Będzie Ci za głośno to dzwoń na policję, tylko zmyśl coś że się tłuką czy skaczą przez okna (po pijaku to wszystko się w sumie może zdarzyć), bo jeśli poprosisz o interwencję do normalnej imprezy sylwestrowej zbyt głośnej jedynie, to możesz poczekać i dwie godzinki, czytaj "jeśli będzie wolny patrol w Pani okolicy to podeślemy". Oni i tak będą mieli dość roboty na mieście.
Zastanawiam się jedynie dlaczego niemowlę ma płakać, nie potrafisz uspokoić czy jak?
Wrzuć na luz Lola, stresujesz się na zapas chyba, niemowlaki są całkiem odporne na nocne hałasy, no chyba że masz egzemplarz przy którym nie wolno nawet oddychać gdy śpi, bo to powoduje wybudzenie. Aha, pamiętaj że dzieć wyczuwa Twoją irytację więc nie zaraź go przypadkiem swoim stresem.
Uprzedziłaś sąsiada, że jak przegnie to wezwiesz policję?

[apfelstrudel]

Eeee tam. Zamienię się z Tobą chętnie i przyswoiła imprę Twojego sąsiada. W tym roku impreza przychodzi do mnie z zewnątrz. Cholerny Sylwester Polsatu. I co, mam też dzwonić na policję? Mieszkam dokładnie na trasie tego cholerstwa i będzie idealnie słychać te wszystkie "gwiazdy", których aż boję się wymieniać. W dodatku nazjeżdżało się towarzystwa z całego kraju (cholercia, nawet z zielonej góry są rejestracje). Będą łazić, drzeć się, odpalać petardy. Nigdy nie zrozumiem, kto jedzie przez całą Polskę na taki shit. No, ale damy radę. Nie takie rzeczy się przetrwało. Pocieszam się, że u teściówki będzie jeszcze bardziej słychać, bo ma okna od "lepszej" strony.

[raczek47]

apfelstrudel napisała:
(cholercia, nawet z zielonej g
> óry są rejestracje).

ja, przysięgam siedzę i oglądam przed tv.

[braenn7044]

Tak niestety wygląda że czepić się nie możesz. I nie powinnaś, naprawdę.
Ja rozumiem że to nie będzie łatwa noc dla Ciebie i dla Twojego dziecka, ale trudno oczekiwać że reszta kamienicy zmieni całkowicie swoje życie tylko dlatego,że masz dziecko. Niestety, to tak nie działa. Kązdy ma swoje życie i nie zawsze da sie zadowolić wszystkich.
Trudno, trzeba przecierpieć tę noc. Mieszkanie w kamienicy/bloku wymaga kompromisów

[koronka2012]

braenn7044 napisał(a):

> Tak niestety wygląda że czepić się nie możesz. I nie powinnaś, naprawdę.

A niby czemu? bawić się można - ale nie trzeba przy tym koniecznie rozkręcać muzyki na cały regulator, czy drzeć mordy na balkonie. To chyba niezbyt wygórowane oczekiwania? z normalniej zabawy nikt nie robi problemu.

ja u siebie właśnie słyszę muzykę nawet nie z sąsiedniego bloku, ale zdaje się jeszcze kolejnego. Nikt mi nie wmówi, że łomot basów słyszalny w promieniu kilkudziesięciu metrów jest niezbędny do dobrej zabawy.

> Trudno, trzeba przecierpieć tę noc. Mieszkanie w kamienicy/bloku wymaga komprom
> isów

Kompromis obowiązuje obie strony, przypominam. To, co ty proponujesz, to podporządkowanie się buractwu.

[kosc_ksiezyca]

> A niby czemu? bawić się można - ale nie trzeba przy tym koniecznie rozkręcać mu
> zyki na cały regulator, czy drzeć mordy na balkonie. To chyba niezbyt wygórowan
> e oczekiwania? z normalniej zabawy nikt nie robi problemu.

A kto mówi o rozkręcaniu muzyki na cały regulator i darciu mordy na balkonie? Sąsiad nie zapowiedział dzikiej orgii z "darciem mordy", tylko, że robi w domu imprezę sylwestrową. Naprawdę, czy Wy wszystkich swoją miarą mierzycie czy jak, że wieszczycie jakiś armageddon z rzezią niewiniątek na czele?

[lola211]

Jak towarzystwo sobie popije to naprawde nie siedzi grzecznie przy stole i dyskutuje o sztuce.Im pozniej tym glosniej.

[braenn7044]

> A niby czemu? bawić się można - ale nie trzeba przy tym koniecznie rozkręcać mu
> zyki na cały regulator, czy drzeć mordy na balkonie. To chyba niezbyt wygórowan
> e oczekiwania? z normalniej zabawy nikt nie robi problemu.

"normalna zabawa" znaczy dla kazdego cos innego
wiadomo, ze w czasie imprezy muzyka jest troche glosniejsza
oczywiscie, gdy tynk spada ze ściany, to troche za wiele, ale jak po prostu slychac muzyke, to chyba jest OK?

>
> Kompromis obowiązuje obie strony, przypominam. To, co ty proponujesz, to podpor
> ządkowanie się buractwu.

tak, racja, ale bez przesady. Trudno zeby cała kamienica przez cały rok (czy nawet wiecej) chodzila na paluszkach, bo ktos ma małe dziecko.

[lola211]

Troche glosniejsza muza to nie byłby problem.
Problemem jest mega glosna muza,przewalanie sie towarzystwa po balkonie oraz klatce schodowej, głosne gadki, tance.Przypominam- bawi sie 20 osob.W mieszkaniu.

[melancho_lia]

Jeny 20 osób? I to ci aż tak przeszkadza? W Sylwestra?
Strasznie upierdliwa musisz być na co dzień.