ABW na żywo..

[lily-evans01]

Demokracja?
Nie rozśmieszaj mnie .
W tym kraju służby mają się dobrze.

[wioskowy_glupek]

No jednak nie do końca jest to takkie bez sensu, zatrzymali i postawili zarzuty jakiemuś managerowi tej knajpy. Co by nie mówić to była prywatna rozmowa podsłuchana nielegalnie. Poza knajackim językiem w tych taśmach tak naprawdę z resztą nie było nic co mogło by zdziwić kogokolwiek, kto ma pojęcie o polityce. Afera tak naprawdę będzie dopiero teraz i naprawdę dziwi mnie kto za tym stoi. Wątpię by za tą akcją stał premier, wygląda to na działanie kogoś z PO, kto chce od środka rozwalić partię, ewentualnie działanie na zlecenie opozycji. Truskawki by sobie na taki skandal nie pozwolił. Zastanowiła bym się nad Schetyną.

[atena12345]

wioskowy_glupek napisała:


> ewentualnie działanie na zlecenie opozycji.

opozycja ujawniłaby materiały przed wyborami, a nie po

Łukasz N

[best_bej]

Sowa na FB opublikował oświadczenie, że nikogo z pracowników S&P nie zatrzymano...

Żądanie sprostowania nieprawdziwych informacji zawartych w wypowiedziach ukazujących się w mediach elektronicznych.

W wypowiedziach dziennikarzy i reporterów ukazujących się w dniu dzisiejszym w mediach elektronicznych dotyczących zatrzymania menagera restauracji Sowa & Przyjaciele znajduje się nieprawdziwa informacja jakoby zatrzymany został przez organy wyjaśniające tzw: „aferę podsłuchową” menager restauracji "Sowa & Przyjaciele".
W rzeczywistości żadna osoba pracująca w "Sowa & Przyjaciele" nie została zatrzymana w tej sprawie, a przesłuchano między innymi kelnera obsługującego vipów, odwiedzających restaurację.
Nieprawdziwą jest również informacja, że pod podanym przez portale internetowe adresem mieści się spółka Roberta Sowy. Przede wszystkim Robert Sowa nie prowadzi działalności w formie spółki, lecz jednoosobowej działalności gospodarczej. Ponadto siedziba działalności znajduje się i zawsze się znajdowała na wspomnianej ulicy, ale w innym budynku pod adresem 100A, z podaniem numeru lokalu.

Dalsze podawanie nieprawdziwych informacji dotyczących mojej osoby będzie traktowane jako naruszenie moich dóbr osobistych.
Rozpowszechnianie jakichkolwiek nieprawdziwych informacji o mojej osobie oraz jakiekolwiek pomówienia spowodują wyciągnięcie przez mnie konsekwencji prawnych wobec osób wprowadzających w błąd opinie publiczną i szkalujących moje dobre imię.
Żądam jednocześnie opublikowania sprostowania nieprawdziwych informacji w trybie natychmiastowym.
Z poważaniem
Robert Sowa

[best_bej]

czy jest tu jakis specjalista od wizerunku, bardzo jestem ciekawa jak wzerunkowo wyglada teraz pozycja Sowy... abstarhujac od calej sytuacji rządu, tuska, panstwa i wprost

[fadilla]

Ogladalam wczoraj w tv, przeskakując z kanału na kanał. Najlepszą miejscówkę miał kamerzysta tvp info, wszystko pięknie pokazał łącznie z momentem szturmu na gabinet naczelnego Wprost, gdy dziennikarze wyważyli drzwi. Wyważyli, bo wlasnie w tym momencie pajacyki ABW próbowali Latkowskiemu silą wyrwać laptopa.
To co się stało w redakcji Wprost to próba zastraszenia dziennikarzy. Dobrze, że pojawilo się tam tyle mediów i robili relacje na żywo. Oraz swoja masą, robiąc tłum uniemożliwili dalsze działania.

Ze tak Szczepkowska polece: Szanowni Państwo w dniu 18 czerwca 2014 odbyła się w Polsce próba zamachu na wolność słowa.
Bo wolność słowa jest ważna tylko wtedy gdy sprzyja interesom aktualnie rządzących.

[oqoq74]

Jaka próba zamachu na wolność słowa? Serio myślisz, że w redakcja nie zabezpieczyła się przed zabraniem taśm? Albo, że inne redakcje ich nie mają? Naiwne.

[best_bej]

laptop był pewnie symboliczny. to czego szukali jest pewnie ukryte na jakims pendrive i czeka poza siedziba redakcji.
a na marginesie-
tusk podobno ma dzis slub corki.

[fadilla]

ha, nie oglądałaś. Latkowski w jednej dloni ściskał pendrive, a w drugiej laptop. Obronił!

[aneta-skarpeta]

myslisz naprawdę, że Latkowski po pierwszej wizycie ABW trzymał najważniejszego lapka w biurze? i że ten obejmowany Mac miał w sobie cokolwiek wartościowego?

bzdura- poza tym, że mogliby mu go zabrać ( nie mógł sobie na to pozwolic, jesli wszystko tam ma) to lapek mógłby po prostu zostać zniszczony

latkowski wie jakie materiały ma i są one dobrze strzeżone, ale przeciez nie powie tego w TV- bardzo mi przykro nie oddam taśm ABW, zresztą nie ma ich w biurze

bo to będzie za mało medialne

[fadilla]

Wiesz ten laptop i pendrive z nagraniami to sa symboliczne. I symboliczne sa te wyważone dzrzwi i ta bezradnosć agentow, gdy staneli pod ścianą. Biedaczki kompletnie nie wiedzieli jak sie zachować. Szturm dziennikarzy, a oni przecież Państwo Polskie ratują. No jak, jak? Groteska.

[oqoq74]

Owszem groteska.
Bo każda inna grupa byłaby potraktowana w takiej sytuacji jako utrudniająca prowadzenie czynności. A tutaj dziennikarze zachowali się jak święte krowy, bo oni są dziennikarzami.
I to jest błąd służb.

[best_bej]

no ta bezradnosc powala.

[sumire]

Tak tak. Dodajmy, że Facebook właśnie padł, to dopiero zamach na wolność słowa...

[madziulec]

Dziennikarze powiadasz.. Ci o nazwisku Wipler, Guział i Ikonowicz????


A sam Latkowski... wpolityce.pl/spoleczenstwo/201137-rob-z-tymi-dziewczynami-co-chcesz-to-byly-slowa-latkowskiego-we-w-sieci-szokujaca-relacja-jego-bylego-wspolnika-czy-ktos-taki-moze-byc-naczelnym-tygodnika-ustawiac-lekarzom-sumienia-jak-nisko-upadly-media-iii-rp


Eh, bagno. Wszędzie...

[fadilla]

I tylko ich zobaczyłaś w tej masie osób? No jasne jak mozesz widziec kamerzystę, przeciez samego siebie nie będzie kamerował

[vilez]

Czwarta władza, która ma jawnie w czterech literach zagrożenia dla państwa, kraju i obywateli, i kieruje się wyłącznie własnym- niskim- interesem, niech się schowa w owych czterech literach.

[tryggia]

Czy kiedy ta czwarta władza w śledztwie dziennikarskim ujawni przestępstwa dokonane przez księży tak samo cię to oburzy?
Vilez, nie pałam szczególną miłością do dziennikarzy, ale spróbuj być choć trochę obiektywna...

[oqoq74]

no Ty nie jesteś obiektywna widzisz tylko winę rządu i PO, reszty nie zauważasz

[tryggia]

Dobrze, dobrze, ty jesteś obiektywna, masz rację. I w ogóle jest super, a kto podniesie rękę na władzę, to mu ta rękę obetniemy.

[oqoq74]

Nawet nie próbujesz zrozumieć co piszę.
A piszę ciągle o oddzieleniu tego kto nagrywał, od tego kto upublicznił i od tego co kto mówił. I wcale nie uważam, że są to nieistotne rzeczy, ale każdy z tych aspektów wymaga zbadania i odpowiedniego, zgodnego z prawem osądzenia.

[vilez]

Kolejna dobra konferencja premiera. Wyłuszczył jasno, o co chodzi. WPROST ma teraz tylko jedno wyjście, by to wszystko zahamować- natychmiast wszystko upublicznić. Ale nie upubliczni, bo przeciez o to chodzi, by prowadzić grę polityczną metodą cykania po trochu.
Tak, to jest próba zamachu stanu. Pytanie ciagle to samo: na czyje zlecenie.

[best_bej]

gra polityczna? raczej ekonomiczna

[fadilla]

vilez napisała:

> Czwarta władza, która ma jawnie w czterech literach zagrożenia dla państwa, kra
> ju i obywateli, i kieruje się wyłącznie własnym- niskim- interesem, niech się s
> chowa w owych czterech literach.

A trzy pierwsze o czyje interesy dbają?

[vilez]

Jeśli zwątplimy w ich podstawowe funkcje, to możemy już teraz ogłosić upadłość państwa. O to chodzi?

[fadilla]

a lepiej utrzymywać na stanowiskach tych ktorzy sie nie sprawdzają i nie naglaśniać ich niecnych postepków, bo to upadkiem państwa grozi?

[oqoq74]

A jesteś w stanie zrozumieć, że takie działania jak podsłuch najważniejszych osób w państwie może zagrażać bezpieczeństwu państwa? Rozumiesz, że osiągnięto to co zamierzono? Kompletne zamieszanie w strukturach państwa.

Chciałabyś, żeby ktoś w ten sposób z Tobą postąpił i pod groźbą ujawnienia jakichś kompromitujących Cię rzeczy oczekiwał, że np. zwolnisz się z pracy, czy zachowasz się w określony sposób?

[araceli]

Na marginesie - wiecie co by się działo jakby wyrzucili dziennikarzy z redakcji i całość odbywała się bez świadków? To by dopiero Latkowiski męczennika 'wolności słowa' z siebie zrobił!

[fadilla]

Tam były rożne media, przedstawiciele róznych stacji TV, radia i gazet, wszyscy razem, ramie w ramie. Jak myslisz dlaczego staneli po stronie Latkowskiego, a wręcz bronili go własnym ciałem?

[oqoq74]

Na takiej samej zasadzie jak bronią się wzajemnie lekarze, prawnicy, sędziowie... - solidarność zawodowa.

[tryggia]

> .. - solidarność zawodowa.

No, właśnie, no, właśnie...

[fadilla]

solidarność też, ale tu bardziej chodzi obronę wolności słowa

[araceli]

fadilla napisał(a):
> solidarność też, ale tu bardziej chodzi obronę wolności słowa

Błahahahaha

[sumire]

Nie, raczej o dobry kadr na czołówkę.

[araceli]

fadilla napisał(a):
> Tam były rożne media, przedstawiciele róznych stacji TV, radia i gazet, wszyscy
> razem, ramie w ramie. Jak myslisz dlaczego staneli po stronie Latkowskiego, a
> wręcz bronili go własnym ciałem?

Rączka rączkę myje - nóżka nóżkę podpiera?

[fadilla]

jasne wróćmy do cenzury

[araceli]

fadilla napisał(a):
> jasne wróćmy do cenzury

Jak na razie cenzurę stosuje pan Latkowski publikując wyrwane z kontekstu, wykropkowane fragmenty rozmów, zostawiając często tylko tylko chwytliwe słowa. To dla Ciebie nie jest cenzura? Nie jest manipulacja?

[madi138]

Latkowski odstawia teatr z gatunku ''ratunku Niemcy mnie bija!''. biedaczek nie pomyslal, ze rzucajac taki material narazi sie na klopoty? No i dlaczego, jako ostatni sprawiedliwy nie pobiegl z tymi materialami do prokuratury, skoro uwaza ze sa one dowodem przestepstwa, tylko opublikowal je w gazecie?
Juz to wiele osob wyjasnialo, ze prokuratura ma prawo zabezpieczyc dowody, wiec nie rozumiem oburzenia. Redakcja gazety nie jest wyjeta spod prawa i tyle. Nagrywano prywatne rozmowy waznych urzednikow panstwowych- to chyba naturalne, ze trzeba znalezc tego kto to zrobil, bo to przestepstwo i zagrozenie bezpieczenstwa panstwa! co w tym dziwnego?
Co do samych tasm- nagrania w podobnym tonie ujawniano juz wczesniej i to nie tylko w Polsce. I wszyscy nagle zdziweni, ze tak sie robi polityke...

[fadilla]

i ty tez błądzisz...

[araceli]

madi138 napisała:
> Latkowski odstawia teatr z gatunku ''ratunku Niemcy mnie bija!''. biedaczek nie
> pomyslal, ze rzucajac taki material narazi sie na klopoty? No i dlaczego, jako
> ostatni sprawiedliwy nie pobiegl z tymi materialami do prokuratury, skoro uwaz
> a ze sa one dowodem przestepstwa, tylko opublikowal je w gazecie?

Gdyby mu zależało na prawdzie i spełnieniu obywatelskiego obowiązku to materiały opublikował W CAŁOŚCI (a nie wyrwane z kontekstu fragmenty), zrobił sobie kopie a oryginały przekazał prokuraturze.

Niestety - nie o prawdę tu chodzi.

[madi138]

Wlasnie! A teraz pan L. odstawia medialny lans na meczennika w obronie prawdy. Zalosne.

[fadilla]

A dlaczego ABW przetrząsało mu cały komputer? Dlaczego nie skupili sie tylko na tych opublikowanych nagraniach chcąc ich całości? Dlaczego prokuratura nie wszczyna postepowania w sprawie niezaplaconych podatków przez zonę Nowaka? Dlaczego nie wszczyna sie postępowania w sprawie rozmowy Sienkiewicza i Belki, tutaj chciano zlamac konstytucję pozyskując pieniadze z NBP.

Dlaczego w końcu wy nie widzicie istoty sprawy i uzywacie szumnych haseł typu "zagrożone bezpieczeństwo kraju"? Takiej argumentacji używano tez na Ukrainie.

[madi138]

a skad wiesz co dokladnie zrobilo/nie zrobilo ABW? czytalas raporty? czy opierasz sie na slowach Latkowskiego, ktory niedlugo oskarzy ABW o przekrmienie chomika i zaplodnienie zony... poza tym to chyba logiczne, ze sprawdza sie calos materialow. wyobraz sobie, ze policja ma informacje, ze pan X ma w szafie narkotyki. uwazasz, ze powinni zapukac do pana X przekopac szafe i wyjsc, czy tez powinni sprawdzic, czy przypadkiem i w tapczanie czegos nie ma?

[fadilla]

o i tutaj dajesz popis swojej ignorancji. Pan x z oskarzeniem o handel narkotykami to marne porównanie do dziennikarza posiadającego materiały obciążające korupcją urzędników.

[vilez]

Ależ chcieli! Ale Latkowski bronił się własnie tym, że "są one razem z innymi materiałami na jednym nosniku, więc ich nie wydam". Te inne materiały stały sie zasłoną do niewydania inkryminowanych materialów.

[fadilla]

I nadal nie wiecie czego szukała ABW?

To odpowiem; ABW na zlecenie prokuratury szukała nieopublikowanych jeszcze nagrań. Nie chodziło o te juz ujawnione, jako dowód w sprawie przestępstwa. Chodziło o te, których jeszcze nikt nie slyszał. Zapobiec publikacji by im sie nie udałp, ale wiedzieliby czego sie spodziewać.

[araceli]

fadilla napisał(a):
> Chodziło o te, których jeszcze nikt nie slyszał.

Wszyscy o nich słyszeli bo pan idiota Latkowski chwali się nimi na prawo i lewo wygrażając, że je opublikuje. Słowa 'wygrażając' użyłam świadomie.

[madi138]

no to punkt dla nich, bo jesli na tasmach bylbyby jakies wazne tajemnice panstwowe, ktore moglyby stanoiwc zagrozenie dla bezpieczenstwa kraju, mieliby czas by cos z tym zrobic.
mamy pozwlic by pan Latkowski nieskrepowanie bawil sie w Snowdena i narazal kraj?

[fadilla]

Jasne każdą aferę można przykryć płaszczykiem i nadać mu nazwę "tajemnice państwowe". Łał "bezpieczeństwo kraju" Nie sadzisz, że zagrożeniem dla bezpieczeństwa sa właśnie tego typu afery.

[araceli]

fadilla napisał(a):
> Jasne każdą aferę można przykryć płaszczykiem i nadać mu nazwę "tajemnice państ
> wowe". Łał "bezpieczeństwo kraju" Nie sadzisz, że zagrożeniem dla bezpieczeństw
> a sa właśnie tego typu afery.

Jakby wyciekły tajemnice państwowe to byś atakowała, że państwo się nie spisało. Jak się chce uderzyć psa to kij się znajdzie.

Powtórzę - jakby Latkowskiemu zależało na państwie i prawdzie to by po prostu opublikował WSZYSTKO. I tyle. Ale niestety wtedy nie było by lansu na męczennika.

[oqoq74]

Swoją drogą np. Putin musi mieć niezły ubaw z takiego bałaganu w Polsce.

[vilez]

Pewnie, że ma ubaw, zwłaszcza jeśli to on reżyserował lub współreżyserował.

[madi138]

Ja juz nie moge sie doczekac, zeby ujawniono kto nagrywal i na czyje zlecenie- to bedzie dopiero bomba Za duza afera sie zrobila i wielu stanie na glowie, zeby znalezc tego milosnika fonografii...

[vilez]

Oby do tego doszli. Oby.

[znowu.to.samo]

madi138 napisała:

> Ja juz nie moge sie doczekac, zeby ujawniono kto nagrywal i na czyje zlecenie-
> to bedzie dopiero bomba Za duza afera sie zrobila i wielu stanie na glowie,
> zeby znalezc tego milosnika fonografii...

na dzień dzisiejszy wszystko wskazuje na to że byli członkowie BOR, nagrali i sprzedali i to za grubą kasę, bo takie info jest bezcenne
Ciekawi mnie tylko że to wypłynęło teraz, po wyborach -kto miałby teraz w tym interes???. Chyba że ma to związek faktycznie z wydarzeniami na Ukrainie........generalnie moment nieciekawy gdy Putin rozrabia za miedzą.....na takie coś to on tylko zaciera rączki...

[znowu.to.samo]

Najwięcej na tej całej aferze skorzysta Putin. Dla niego destabilizajcja Polskiego rządu do teraz wprost wymarzona sytuacja. Wcale bym się nie zdziwiła gdyby maczały w tym palce rosyjskie służby.

[gazeta_mi_placi]

Mam podobne zdanie, ale tak czy inaczej nie dla psa kiełbasa, Polska nigdy nie będzie chodziła na pasku ruskich, nie da się zrobić z Polski ruskiej republiki.

[fadilla]

Jasne idźmy ta drogą. Putin trzyma reżim. A to więc o to chodzi. Ok pas.

[vilez]

Może Putin, może służby, może jakiś X.

[fadilla]

Nie zrozumiałaś. Sugeruję, że teskno wam za standardami państwa podobnymi do Rosji, czy tez Białorusi. Fakt, tam takie cuda by się nie zdarzyły.

[oqoq74]

Źle sugerujesz.
Chyba nie zaprzeczysz, że państwa nieprzyjazne Polsce są zadowolone z destabilizacji sytuacji w Polsce. No chyba, że wydaje Ci się, że ani obce państwa, ani obce służby nie interesują się sytuacją w naszym kraju.

[fadilla]

To niech sami rzadzący i inni wysocy urzednicy przestana to państwo destabilizować. Nie destabilizuje informacja o destabilizacji. Paranoja strzelacie do poslańca, ktory Wam zlą wiadomosc przyniósł.

[oqoq74]

Sorry, ale pieprzysz głupoty.
Jeśli dzięki takim nagraniom dochodzi do żądań zmiany premiera, rządu, a nawet rozwiązania sejmu, to to destabilizuje sytuację w kraju.

Inną sprawą jest, że w tej chwili, dopóki nie wyjaśnią kto i po co nagrywał, Polska na scenie międzynarodowej nie będzie mogła nic zdziałać, bo nikt nie będzie chciał z nimi rozmawiać. Nie widzisz tego?
Kto będzie chciał rozmawiać z polskimi ministrami, premierem, prezydentem, jeśli będzie miał świadomość, że nieoficjalne rozmowy mogą wypłynąć? Chyba nie ogarniasz jaka to poważna sprawa.

[vilez]

Czyli nie rozumiesz mechanizmu. Szantaż cykaniem po trochu informacjami pozyskanymi nielegalnie nie jest "informowaniem o destabilizacji- jest szantażem w celu destabilizacji.

[vilez]

Nie odpowiadam za Twoje sugestie.

[fadilla]

Jest taki film "Lektor" gdzie zwykła, prosta kobieta, nie potrafiąca czytać zostaje strażniczka więźniarek w hitlerowskim obozie. Kiedy odbywa sie jej proces po zakończeniu wojny, na pytanie dlaczego dopuściła się tych wszystkich przestępstw odpowiada min.: "Powstałby chaos, a więźniarki by uciekły".

Jakos tak mi się przypomniało, bo widzę zbieżność miedzy tym co mówicie i waszą troską o brak chaosu w państwie.

[vilez]

Prawo Godwina.

[aneta-skarpeta]

Zapobiec publikacji by im sie nie uda
> łp, ale wiedzieliby czego sie spodziewać.

Ty masz naprawdę coś z głową

nikt zdrowy na umyśle nie będzie liczył, że to zablokuje publikację tych materiałów

może być niezliczona ilość kopii- sam Latkowski ma ich zapewne kilka " na wszelki wypadek" i to, że ABW zabierze 1 kopie nic nie zmieni

[misiu-1]

aneta-skarpeta napisała:

> Ty masz naprawdę coś z głową
> nikt zdrowy na umyśle nie będzie liczył, że to zablokuje publikację tych materiałów
> może być niezliczona ilość kopii- sam Latkowski ma ich zapewne kilka " na wszelki wypadek"
> i to, że ABW zabierze 1 kopie nic nie zmieni

I tu się mylisz. Jeśliby prokuratura, przy pomocy Agencji_Bez_Walizki, zabrała te materiały, to zrobiłaby z nich "dowody w sprawie". A publikowanie materiałów będących dowodami w prowadzonej sprawie jest zabronione. I Latkowski mógłby sobie mieć choćby sto kopii, a i tak nie mógłby ich opublikować pod rygorem odpowiedzialności z Art. 241 KK
Art. 241.
§ 1. Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

[vilez]

Polecam

[oqoq74]

Ale tak to właśnie Seremet na konferencji przedstawiał.

[vilez]

Tak

coś na rzeczy?

[aneta-skarpeta]

na razie info nieoficjalne, ale jeśli to prawda to wszystko układa się w logiczną całość- szturm ABW itd
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,16186421,_Rz__twierdzi__ze_menedzer_restauracji_obciaza_autora.html
w sumie nie zdzwiłoby mnie to- są głosy, że tak naprawdę chodziło o haki na celebrytów, a nagrali takie perełki

wprost generalnie jest z deka szmatławe ostatnimi czasy i goni sensację, więc być może, być może

ale jeśli to prawda to będzie się działo. I być może nawet przyćmi to to co mówili na taśmach ludzie

[malagonia2]

Latkowski też nie taki znowu święty:
wpolityce.pl/polityka/166521-ostry-spor-miedzy-latkowskim-naczelnym-wprost-a-kasprowem-i-gorzelinskim-wlascicielami-agencji-mdi-szokujace-informacje

[guderianka]

a teraz to już w ogóle jest szopka

ciągle myślę, że w naszym kraju nic mnie JUŻ nie zdziwi
i ciągle dzieje się coś, że przestaję tak myśleć
jakimś fenomenem jesteśmy

[oqoq74]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,151589073,151589073,W_sprawie_tzw_afery_.html
tu komentarz, który wkleiła krejzi. Moim zdaniem trafny.

było?

[eo_n]

"– Działania prokuratury w redakcji „Wprost” były zbyt daleko idące i mogły budzić uzasadnioną obawę naruszenia tajemnicy dziennikarskiej – powiedział minister Biernacki. Mogły też naruszyć zasadę wolności wypowiedzi i wolności słowa zawartą w Konstytucji. Jako niezgodną z Kodeksem postępowania karnego ocenił próbę wykonania kopii zawartości komputerów w redakcji." (tvp.info)

Od początku tak uważałam. I tak: dziennikarze (ci poważni) muszą mieć większą swobodę niż przeciętny Kowalski, żeby móc sensownie pracować. Niestety siłą rzeczy ci niepoważni też są chronieni, bo inaczej się tego rozwiązać nie ta. Pewnie, że chodzi o swobodę w rozsądnych granicach, ale tu te granice imo naruszono.

Jeśli powtórzyłam cytat, to przepraszam, ale brakło mi cierpliwości do prześledzenia całego wątku

[oqoq74]

OK.

Media mają sprawować funkcję kontrolną wobec działań państwa. Tu, myślę, się zgadzamy.
A kto kontroluje kontrolującego? Czyli kto kontroluje media?

Jak się tak obserwuje, to od początku tej afery, gdy opublikowano tylko fragmenty rozmów, media oburzały się na język, na wyrwane z kontekstu zdania, wypowiedzi, które mimo opublikowania już całości nagrań Belka-Sienkiewicz, do dziś są pokazywane.

A w której tv, gazecie, znalazła się pełna analiza ekonomiczna i prawna tego co powiedziano? Czy faktycznie doszło do złamania prawa, a jeśli tak to jakiego, konkretnego artykułu? Ale analizę wykonaną przez ekonomistów, prawników, a nie polityków, czy dziennikarzy? Wreszcie ile osób faktycznie przesłuchało całe 2 godziny nagrań i oprócz ośmiorniczek i alkoholu, wyłapało o czym tak w rzeczywistości jest rozmowa?

[eo_n]

Wiesz, ja nie jestem ekspertem, kieruję się swoją opinią i mam świadomość, że w takim przypadku ogromną rolę odgrywa polityka. Mimo to ta akcja to dla mnie niebezpieczne przegięcie. Tak ją oceniam.

[oqoq74]

Ja uważam, że popełnili kilka błędów, ale nie uważam to za przegięcie.

I nie podoba mi się takie działanie jakie uprawia teraz Wprost z cykaniem kolejnymi fragmentami. Nie jest to działanie w interesie państwa, a redakcji.
Trochę to wygląda jak szantaż. Opublikowaliśmy tyle i nic, zero dymisji, to opublikujemy znów kawałek i czekamy, nic, to znowu damy kawałek. Koniec końców, nikt nie czeka na całość, tylko na podstawie fragmentów domaga się określonych działań. Słabe to, moim zdaniem.

[vilez]

Polecam, głos rozsądku- Andrzej Góralczyk.

[oqoq74]

też to czytałam

[guderianka]

Głos rozsądku z ekonomicznego punktu widzenia. Ok.
Ale nie z politycznego.
Autor pisze
Kwestia języka, wódeczki, przekleństw, to już tylko polityka. Tak się też ją robi. Zwłaszcza przy alkoholu. Nie wygląda przyjemnie. Jasne. Ale nie ma tam łamania prawa. Ani nawet chęci łamania prawa”.

Naprawdę to jest polityka na NAJWYŻSZYM szczeblu ? To powinniśmy jako społeczeństwo akceptować? Normalne jest, że to nas nie dziwi ?
To było spotkanie prywatne-czy służbowe ?
Bo jeśli prywatne-to dlaczego opłacone z kasy NBP?
A jeśli służbowe to dlaczego Raczej tu widać chęć wpływania na rząd i jego personalny skład. Czego prezes banku nie powinien robić.

[oqoq74]

Guder wycięłaś słowa z kontekstu.

Raczej tu widać chęć wpływania na rząd i jego personalny skład. Czego prezes banku nie powinien robić. Ale jak to Belka kilka razy powtarza, tylko dlatego bo Jacek nie chce pchnąć tych zmian w ustawie, które zgodnie jednym chórem ekonomiści powtarzają od 2 lat, są konieczne do wprowadzenia. Więc to raczej była walka o niezależność z władzą by bank centralny mógł robić co uważa za słuszne w prowadzeniu polityki pieniężnej.

Jak się przeczyta cały fragment, to wygląda inaczej.

A co do języka. W całej dwugodzinnej rozmowie, tych przekleństw nie pada tam aż tyle. Większość w tych fragmentach, które ciągle są w mediach. Nie usprawiedliwiam. Ale trudno oczekiwać, że ludzie rozmawiający z pomieszczeniu zamkniętym, przy alkoholu będą używali innego języka.
Ktoś to też świetnie podsumował. Politycy reprezentują nas. Skoro społeczeństwo używa przekleństw w życiu codziennym, w rozmowach, smsach, w necie, to czy można się dziwić, że politycy też? Nie jest to hipokryzja?

A co wysokości rachunku? Hm.
Różni urzędnicy mają fundusz reprezentacyjny, korzystają z tego. Tym bardziej, że ich wynagrodzenie jest niższe niż osób z najwyższych kręgów biznesowych. Można się czepić, że alkohol itd.
Inna sprawa, że info o rachunku wypłynęło w Fakcie. Wiadomo, że to brukowiec czytany raczej przez najuboższą część społeczeństwa. Są głosy, które mówią wprost, że jest to manipulacja społeczeństwem. Bo wiadomo, że człowiek mający rentę, czy najniższe wynagrodzenie wkurzy się, że za kolację tyle zapłacono z pieniędzy NBP.

[guderianka]

inaczej ?
jeszcze gorzej z kontekstem niż bez niego
Prezes banku nie powinien czegoś robić ale uzasadnione jest to tym, że Minister Finansów nie chce zmian w ustawie ?
Tak wygląda polska polityka na najwyższym szczeblu...Porażka

W całej dwugodzinnej rozmowie, tych przekleństw nie pada tam aż
> tyle.
no tak, przecież nie pada ich aż tyle...
no zaliczam opad rąk-tłumaczysz, usprawiedliwiasz? dla mnie to PORAŻKA
przeklinam w życiu codziennym, prywatnie ale nie zawodowo-i mogą mnie podsłuchiwac ile wlezie-bo w pewnych sytuacjach obowiązuje przyzwoitość po prostu a już zwłaszcza w takich zawodach, to są reprezentanci społeczeństwa a nie budowlańcy

Ktoś to też świetnie podsumował. Politycy reprezentują nas. Skoro społeczeństwo
> używa przekleństw w życiu codziennym, w rozmowach, smsach, w necie, to czy moż
> na się dziwić, że politycy też? Nie jest to hipokryzja
Nie, to nie jest hipokryzja, pisałam o tym wyżej


A co wysokości rachunku? Hm.
> Różni urzędnicy mają fundusz reprezentacyjny, korzystają z tego.
Nie chodzi o wysokość
Jeśli to była rozmowa służbowa-jak najbardziej na miejscu, też chodziłam na obiady/kolacje służbowe i płaciła firma. Ale jeśli była służbowa-powinni zachować się profesjonalnie w każdym calu. A jeśli prywatna i pozwalali sobie na luz- nie powinni płacić służbowymi pieniędzmi.

[oqoq74]

Inaczej, bo chodzi o to, by jednak organy państwa działały w obronie interesu kraju. Rostowski nie chciał się zgodzić na zmiany w ustawie o NBP. Czy miał rację? Skoro narzędzie o którym mówi Belka, wykorzystywane jest przez inne banki, dla ochrony interesu kraju? I nie chodzi o ochronę przed inną partią. Z tej wypowiedzi nie wynika dlaczego Rostowski był przeciw tym instrumentom, a ja chętnie bym się dowiedziała. Niestety nasze media wolą się skupić na tym, że kilka razy pada słowo k....

NBP ma być niezależny, ale to rząd i sejm ustala na podstawie przepisów jego zakres działania. I kompromitacją jest, że politycy, posłowie broniąc Belki, mówią o nielegalnych podsłuchach, a nie o sensie zmian jaki miały zostać wprowadzone i po co.

Dajesz pozwolenie na podsłuchy? Ja nie. Uważam, że jest to obrzydliwe. Bo na każdego coś się znajdzie, jak odpowiednio długo będzie się podsłuchiwać. Nawet na Ciebie.
Oni nie rozmawiali w otwartej sali, tylko zamkniętym pomieszczeniu.

Czy to była służbowa czy prywatna rozmowa kwestia do wyjaśnienia. Kwestia etyczna, ale nie przestępstwo.

[guderianka]

> Dajesz pozwolenie na podsłuchy?
Nie
Ale uznaję takie kwestie jak "konieczność wyższa" "mniejsze zło"
W tej całej aferze podsłuch-jest na samym dole, skupić się należy na kuluarach i jakości prowadzonej polityki

Kwestia etycz
> na, ale nie przestępstwo.
po raz kolejny -bo chciałabym żebyś zrozumiała
na pewnym poziomie WŁADZY etyka jest BARDZO WAŻNA

[oqoq74]

"Konieczność wyższa" "mniejsze zło"

Nie zgadzam się. Jeśli podsłuch ma być narzędziem do obalania rządu, to po co nam ordynacja wyborcza?
Może oburzać forma wypowiedzi, ale w dalszym ciągu uważam, że jeśli rozmowa była nieoficjalna mogli pozwolić sobie na swobodę.

W kwestii wyższej konieczności. Od ponad tygodnia mamy zachwianie polityki, sytuacji gospodarczej - spada kurs złotówki. NIe wiem czy to jest w interesie tego kraju.
Wprost robi cyrk z nagraniami - zobacz najnowszą okładkę. Tam chodzi o wyższą konieczność, interes kraju? Czy o zwiększenie sprzedaży? A co jeśli za nagrywaniem stali faktycznie dziennikarze, jest taka opcja sprawdzana, wespół z byłymi pracownikami służb?
Czy media mają prawo kreować rzeczywistość, czy ją opisywać, relacjonować?


Nie pouczaj mnie z łaski swojej. Wiem co to etyka.

[ainafets]

Czemu na fakturze jest pieczątka Karczma Słupska, a nie Przyjaciele & Sowa?

www.fakt.pl/polityka/faktura-za-spotkanie-u-sowy-i-przyjaciol-belka-i-sienkiewicz-zaplaca-,artykuly,469649,1,1,1.html

[guderianka]

Ok, mamy różne spojrzenie na tę kwestię

Ja wolę wiedzieć jacy ludzie mnie reprezentują. Nie kupuję gooowna w złotku


że jeśli rozmowa był
> a nieoficjalna mogli pozwolić sobie na swobodę.
jasne, jeśli takową była, a rachunek panowie zapłacili z prywatnej kieszeni


. Od ponad tygodnia mamy zachwianie polityki, syt
> uacji gospodarczej - spada kurs złotówki. NIe wiem czy to jest w interesie tego
> kraju.

aha, czyli niech sobie robią co chcą, gadaja, układają, robią biznesy aby tylko na zewnątrz było dobrze i złotówka była mocna-bo to dla nas, dla Polski, Polaków jest priorytet ?

Czy media mają prawo kreować rzeczywistość, czy ją opisywać, relacjonować?

każdy ma prawo- i obiektywizm jest niemożliwy bo wszystko tworzą ludzie mający jakieś poglądy i postawy- odbiorca powinien mieć mózg i odsiewać, wybierac, -ja zostałam nazwana "ciemnym prostym ludem" na początku tego wątku Really?

Nie pouczaj mnie z łaski swojej. Wiem co to etyka.

nie pouczam, skąd ten odbiór ?
skoro wiesz, to nie pisz takich rzeczy


A mamy wielodzietne po prostu największą przyjemność znajdują w spędzaniu czasu z dziećmi, wspólnie i z każdym osobno.by dzieciata.renata

[oqoq74]

> Ok, mamy różne spojrzenie na tę kwestię
>
> Ja wolę wiedzieć jacy ludzie mnie reprezentują. Nie kupuję gooowna w złotku


Sugerujesz, że ja kupuję? Bo mam inne spojrzenie? Ciekawe

> jasne, jeśli takową była, a rachunek panowie zapłacili z prywatnej kieszeni

Nieoficjalna niekoniecznie oznacza prywatną.


> aha, czyli niech sobie robią co chcą, gadaja, układają, robią biznesy aby tylko
> na zewnątrz było dobrze i złotówka była mocna-bo to dla nas, dla Polski, Polak
> ów jest priorytet ?

Sugerujesz, że to o czym rozmawiali Belka i Sienkiewicz narusza przepisy. Podaj mi wobec tego jakie?

> każdy ma prawo- i obiektywizm jest niemożliwy bo wszystko tworzą ludzie mający
> jakieś poglądy i postawy- odbiorca powinien mieć mózg i odsiewać, wybierac, -ja
> zostałam nazwana "ciemnym prostym ludem" na początku tego wątku Really?

Wybacz, ale miej pretensje do tych co Cię tak nazwali.
Nie pisałam o obiektywizmie, tylko kreowaniu rzeczywistości. Nie ma nic wspólnego z rzetelnością dziennikarską publikowanie wyrwanych z kontekstu wypowiedzi.
Nie mam wątpliwości, że żadne media nie są niezależne. W tym kontekście ich wrzask o naruszanie wolności słowa, jest hipokryzją. Nie chcę, żeby moim krajem rządziły media, które gdy poczują, że zmienia się wiatr, to opublikują kolejne nagrania, na inne osoby, które akurat będą sprawowały władzę. Nie podoba mi się polityka podsłuchów, po prostu. W ten sposób można każdy rząd obalić. W przeciwieństwie do Ciebie, nie wierzę, że są politycy, którzy rozmawiają inaczej niż Belka Sienkiewicz. Nieważne PiS, SP, SLD itd itp. Nie mam złudzeń, oni wszyscy tak gadają.


> nie pouczam, skąd ten odbiór ?
> skoro wiesz, to nie pisz takich rzeczy

Wcześniej sama pisałaś, że nie mam nikomu mówić co ma myśleć, czy pisać...

[vilez]

> Naprawdę to jest polityka na NAJWYŻSZYM szczeblu ? To powinniśmy jako społeczeń
> stwo akceptować? Normalne jest, że to nas nie dziwi ?

Tak, tak wygląda. Zawsze tak wyglądała.
(Im ludzie wiedzą mniej o powstawaniu kiełbas i praw tym lepiej w nocy śpią. -prawdopodobnie Bismarck)
Powinni być tylko bardziej ostrożni. wiedziec, W JAKICH WARUNKACH, można tak rozmawiać.

Czego tu nie akceptować? Spodziewałas się aniołów? To są żywi ludzie, rozmawiają żywym językiem, mniej i bardziej formalnie, piją i jedzą.