Jak wam się podoba? : zamrozimy ci jajeczko.

[marzeka1]

Fb i Apple
- chciałybyście w taki sposób planować swoje macierzyństwo? Jak to odbieracie?

[wispar1]

Jestem za jeśli ktoś np jest ciężko chory w młodości i leczenie może go ubezpłodnić (fakt autentyczny u znajomych) . Natomiast zamrażanie jajeczek żeby ludzie stali się bardziej wydajnymi niewolnikami kapitalizmu jest wynaturzone i chore..

[18lipcowa3]

Głupie, bez sensu.
To nie tylko chodzi o urodzenie dziecka i żeby można było to zrobić po 50 tce, tylko o wychowanie tego dziecka i brak przepaści pokoleniowej.
Sama urodziłam mając 28 i 31, tak pomiędzy młodością, a późnym macierzynstwiem i patrząc na koleżanki, kuzynki uważam że lepiej wcześniej niż pozniej.
Zamrażanie jajeczek jako odłożenie macierzynstwa na pozniej, po zrobieniu kariery? Bezsens,

[marzeka1]

Dla mnie uderzające jest zestawienie hojności, gdy chodzi o mrożenie jajeczek, byle dobrze teraz pracować z podejściem do tych, którzy zdecydowali się na dzieci poniżej 40 roku życia:

"Giganci z Doliny Krzemowej lekką ręką chcą wydawać pieniądze na umożliwienie opóźnienia porodu dziecka, ale nie popisują się już taką szczodrością, jeśli chodzi o ułatwienia dla świeżo upieczonych rodziców. ". - uderzające zestawienie.

[triss_merigold6]

Korpopropaganda posunięta do absurdu.

[araceli]

Idiotyczne zestawienie biorąc pod uwagę ile przeciętny pracownik dostaje w US czyli NIC. Dałaś się zmanipulować - pan dziennikarz napisał 'nie wykazują się szczodrością' to uwierzyłaś bez problemu.

[marzeka1]

Ale ja nie mówię o innych w innych firmach, ale w tych dwóch konkretnych- widać rozdźwięk: lepiej opłacane jest przechowywanie jajeczek na "po 40". Czy jest coś złego w tym wieku rodzić dziecko? Jak komuś pasuje, to czemu nie. Ale świadomie to dla mnie zbyt późny wiek.

[araceli]

A skąd wiesz, że jest lepiej opłacane?

[marzeka1]

araceli napisała:

> A skąd wiesz, że jest lepiej opłacane?
>

- to zestaw dwie rzeczy:
Cytat Według wyliczeń Bloomberg Businessweek zamrożenie jajeczek kosztuje ok. 7-12 tys. dolarów za każdą rundę, 3 tys. dolarów za lekarstwa i 1 tys. dolarów rocznie za przechowywanie. Aby prawdopodobieństwo sukcesu całej operacji było wysokie, specjaliści radzą zamrozić przynajmniej 20 jajeczek, co oznacza dwie rundy. Obie firmy planują przeznaczać na ten cel do 20 tys. dolarów za osobę. - no i mowa o latach czekania młodych kobiet, aby na firmie się skupiły.

A ci, którzy decydują się normalnie na rozmnażanie :

Cytat Obecnie Facebook oferuje cztery miesiące płatnego urlopu macierzyńskiego i tacierzyńskiego oraz 4 tys. dolarów becikowego. .

[araceli]

Dlaczego zakładasz, że pracownice FB zarabiają mniej niż 4 tys miesięcznie?

[marzeka1]

araceli napisała:

> Dlaczego zakładasz, że pracownice FB zarabiają mniej niż 4 tys miesięcznie?
>
- nie, podałam , ILE kasy wkłada firma fb w dwie różne sprawy związane z macierzyństwem.

[araceli]

Napisałaś, że mrożenie jajeczek jest LEPIEJ opłacane niż macierzyński. Jeżeli 20tys to WIĘCEJ niż 4tys + 4 miesiące pensji to z prostego równania wychodzi, że miesięcznie musiałyby zarabiać mniej niż 4 tys. Podstawy matematyki.

[marzeka1]

No to użyłam źle sformułowanego zdania, tyle że zachęta "mrozimy" ma skłonić do odkładania w czasie macierzyństwa, a po 40 jednym problemem niekoniecznie będą tylko jajeczka odłożone.

[araceli]

Robisz założenie co do intencji.

[sanciasancia]

4tys dolarów netto to jest dość wysoka pensja (pewnie rzędu 80k).

[minor.revisions]

nieeee 4 klocki netto to 60K i jest to raczej taka średnio-dolna póka klasy średniej, żaden wypas jak na krzemową dolinę, tam to pewnie tyle sam czynsz kosztuje.

[sanciasancia]

Samotnej osoby, wliczając ubezpieczenie zdrowotne, FICA i podatki i ew. podatek stanowy? Na pewno więcej niż 60K.

[araceli]

sanciasancia napisała:
> Samotnej osoby, wliczając ubezpieczenie zdrowotne, FICA i podatki i ew. podatek
> stanowy? Na pewno więcej niż 60K.

A dlaczego porównujesz netto? Pracodawca płaci brutto.

[minor.revisions]

60 klocków brutto to 4 klocki miesięcznie na rękę.

[araceli]

minor.revisions napisała:
> 60 klocków brutto to 4 klocki miesięcznie na rękę.

Brutto. Poprzedniczka pisała 'na rękę'. 60 brutto to nie jest wysoka pensja.

[minor.revisions]

Poprzedniczka porównywała z maternity leave, więc żadna z nas nie wie, ile to maternity kosztuje bruttu, bo ta firma to płaci jako jedna z niewielu i nie ma jakichś ogólnych przepisów, jakie z tego idą składki i na co.

[minor.revisions]

Samotna osoba często ma całość ubezpieczenia pokrytego przez pracodawcę, dopiero za rodzinę płaci jakąś tam składkę.

[araceli]

sanciasancia napisała:
> 4tys dolarów netto to jest dość wysoka pensja (pewnie rzędu 80k).

Żartujesz?

[princess_yo_yo]

ale zdaje ze nie ma granicy wieku, ani nie ma przymusu zeby z opcji mrozonych jajek potem korzystac. jak najbardziej mozna sobie zajsc w ciaze bez udzialu ivf.
co do oferty macierzynskiego jest jak najbardziej szczodra biorac pod uwage warunki amerykanskie, podjrzewam tez ze zarowno fb jak i apple maja firmowe zlobko przedszkola ktore jest prawie darmowe dla pracownikow.

[marzeka1]

Ale ja nie mówię, że firmy mało zapłacą za urodzenie dziecka w porównaniu z innymi firmami amerykańskimi, że nie ma żłobka czy przedszkola itp.- mnie uderza zestawienie finansowe, gdy mowa o mrożonych jajeczkach.

[princess_yo_yo]

ale w sensie ze jednorazowy bonus za urodzenie dziecka jest mniejszy niz dlugoterminowy koszt w przypadku ludzi ktorzy skorzystaja z mrozenia jajeczek? to chyba dosc oczywiste, ze akuart ci ktorzy beda z tego benefitu korzystac traktuja to jako forme zabezpieczenia wiec porownywanie tego z 'becikowym' jest troche bez sensu.
w kontekscie dyskusji obok o sile slowa, polski artykul to doskonaly przyklad tego jak dziennikarska tuba ksztaltuje rzeczywistosc wg wlasnej indywidualnej/ powszechnie uznanej w danym kraju percepcji

[spalona_gora]

Makabryczne.

[niktmadry]

Mam nadzieję, że żadna kobieta nie jest na tyle głupia by się na to zgodzić.

[spalona_gora]

To nie miej nadziei. Skoro tyle są w stanie wydać na jedną osobę, to wydadzą też dostatecznie dużo na speców od propagandy, żeby pracownicom pranie mózgów zrobili.

[minor.revisions]

etam, wydać na jedną osobę. Przecież z ich strony to gruba oszczędność właśnie na tych becikowych i macierzyńskim.

[spalona_gora]

Ale ja nie mam wątpliwości, że firmie się to opłaca. Właśnie dlatego podejmą dodatkowy wysiłek by przekonać pracowników do tego rozwiązania.

[minor.revisions]

jeszcze jedno mnie interesuje, czy to jest tak, że pani przedstawia firfmie rachunek na dwadzieścia klocków i firma wyskakuje z kasy, czy to jest w ramach zwykłego ubezpieczenia - wtedy to już w ogóle firma nie ponosi całego wydatku, tylko jakiś tam procent, no bo na tym polega idea ubezpieczeń, czyll wtedy pan płaci, pani płaci, całe społeczeństwo na to płaci, żeby facebook miał dyspozycyjną pracownicę.

[niktmadry]

A jak któraś mimo posiadania mrozaczka zaciąży?

[baltycki]

> Przecież z ich strony to gruba oszczędność właśnie na tych becikowych i macierzyńskim.

Uwazasz, ze na dzieci urodzone z tych zamrozonych jajeczek becikowe i macierzynski nie beda przyslugiwaly?
Czy moze, ze zwolnia je z pracy zanim skorzystaja.

[minor.revisions]

oczywiście, że ciche założenie jest takie, że panie popracują, a jak już walną w szklany sufit i wiadomo, że więcej szczytów nei pozdobywają, to się zajmą macierzyństwe, inaczej cała historia nei miałaby sensu - mimo wszystko łatwiej łączyć wymagającą pracę z macierzyństwem jak się jest młodszą i wytrzymalszą, niż po 40tce.

[araceli]

Oczywiście jest założenie! Oczywiście

[minor.revisions]

no to jaki sens jest odkładanie macierzyństwa na _późniejszy? etap kariery, czyli taki, gdzie praca bardziej odpowiedzialna (zakładamy, że pani awansuje), a organizm te parę lat starszy i już nie ta zdolność do zarywania nocy i bycia świeżym rano, nie mówiąc o zwiększonej przepaści pokoleniowej? nie widzisz, że to się na logikę kupy nie trzyma? Jeśli założenie jest takei, że można pogodzić karierę w tej firmie z macierzyńśtwem, to im wcześniej to macierzyństwo, tym lepiej, całe to zamrażanie u zdrowej kobiety jest jakby bez sensu.

[araceli]

minor.revisions napisała:
> no to jaki sens jest odkładanie macierzyństwa na _późniejszy?

A pomyślałaś, że można nie mieć z kim się rozmnożyć, kiedy jest do tego najlepszy biologicznie czas? Albo nie być gotowym - nie tylko z powodu pracy?

Zakładacie z góry złą wolę a może to po prostu kwestia 'wyrównania' benefitów tym, którzy teraz rodzić/adoptować nie będą.

[minor.revisions]

Tak też może być, ale jak skutek uboczny, jakoś w każdym anglojęzycznym artykule piszą o wyrównywaniu szans z mężczyznami (nie zapominaj, że COO w facebooku jest pani orędowniczka karier na wysokich szczebach w hajtechu dla kobiet, czyli Sheryl Sandberg). Więc to jest taki feminizm madziośrodowy, wyrównywanie szans polega na amputowaniu sobie kobiecych funkcji (abo przynajmniej odwieszeniu ich na kołek).

[araceli]

Pani Sandberg jest matką - więc twoje teorie to jak kulą w płot

[minor.revisions]

Pani Sandberg jest matką, która zauważyła, śże macierzyństwo mocno stoi na drodze kobiet, robiących kjarierę - ona też nie została grubą rybą w linkedin przez macierzyńskie plany, a co, gdyby potem nie dostała oferty od fejsa w odpowiednim czasie?

[araceli]

Pani Sandberg zauważyła, że kobiety same stoją sobie na drodze do kariery. Polecam książkę.

[minor.revisions]

Pani Sandberg zauważyła, że kobietom na przeszkodzie stoją oczekiwania społeczeństwa i stereotypy (z których wynika też niższa płaca za tę samą pracę). Polecam przeczytać coś więcej, niż okładkę.

[araceli]

Najpierw sama przeczytaj.

[minor.revisions]

poza tym chodzi o panei zarabiające tyle, że dla nich zamrożenie jajeczka to naprawdę nie jest kwestia odkładania przez miesiące lub lata, tylko zmiana wacików na tańsze.

[araceli]

minor.revisions napisała:
> poza tym chodzi o panei zarabiające tyle, że dla nich zamrożenie jajeczka to na
> prawdę nie jest kwestia odkładania przez miesiące lub lata, tylko zmiana wacikó
> w na tańsze.

No - to już ustaliłyśmy, że lepiej, żeby nic nie dostały bo to tylko PR Figa z makiem

[minor.revisions]

lepiej, żeby dostały podwyżkę i same decydowały, czy chcą ją przeznaczyc na jajeczka czy na niańkę. A jeszcze lepiej, żeby zamiast fundowania fanaberii (bo fundowanie niepotrzebnego, kosztownego zabiegu bogatej babie to jednak fanaberia), płacili przyzwoicie pracoiwnikom chińskich fabryk.

[araceli]

Szczególnie facebook

[minor.revisions]

nei facebook, apple. www.cbsnews.com/news/what-happened-after-the-foxconn-suicides/

[minor.revisions]

aracelim ja niczego takiego niue ustalalam, napisalam ze trzy razy, napiszei czwarty, moze dotrze: moga im dac te forse do reki i niech panie sobie same zadecyduja, czy ona pojdzie na nianke, na jajeczko czy na cos innego. tyle, ze to nie jest medialne. TAk, jak nie bylyby medialne podwyzki w chinach.

[araceli]

minor.revisions napisała:
> aracelim ja niczego takiego niue ustalalam, napisalam ze trzy razy, napiszei cz
> warty, moze dotrze: moga im dac te forse do reki i niech panie sobie same zadec
> yduja,

A kiedy mają dać im 'forsę do ręki'? 20 tys w pierwszym dniu pracy? po 5 latach? Po 10?

Pracownice mają teraz wybór - skorzystać z płatnego macierzyńskiego, dofinansowania kosztów adopcji albo mrożenia jajeczek. Ale nie! Złe firmy złe!

Proponuję jeszcze obszczekać prywatną opiekę medyczną, karty multisport, bilety do kina czy teatru, karty kafeteryjne będące benefitami w wielu firmach. Złe firmy złe!

[minor.revisions]

> Pracownice mają teraz wybór

taaak, zwłaszcza te stojące przy linii produkcyjnej.

[araceli]

To się podziel z nimi pensją. Problem jakiś masz?

[araceli]

I jeszcze nie zapomnij, że dzieci w Afryce głodują. Koronny argument na wszystko.

[minor.revisions]

ale dlaczego ja, przecież to nie ja jestem beneficjentem ich pracy? Chodzi o to, że to te dziewczyny z chin się składają na mrożone jajeczka pań z zarządu.

[araceli]

Jak to nie jesteś? Nie kupujesz tanich produktów bo są produkowane w Chinach/Bangladeszu/Turcji? Nie kupujesz nic z elektroniki? Nie kupujesz ciuchów w sieciówkach?

[minor.revisions]

araceli, kienci, płacący za gotowy towar 10 czy 100 razy tyle, ile kosztowało jego wyprodukowanie, nie są beneficjentami systemu, są nimi shareholders czy ludzie z najwyższych stanowisk, zarabiający tysiące razy tyle, ile ich pracownicy. Przeczytałas zalinkwoany artykuł?
Co do mnie - owszem, podejmując decyzje zakupowe biorę pod uwagę to, jak firma traktuje swoich pracowników.

[araceli]

minor.revisions napisała:
> araceli, kienci, płacący za gotowy towar 10 czy 100 razy tyle, ile kosztował
> o jego wyprodukowanie, nie są beneficjentami systemu, są nimi shareholders czy
> ludzie z najwyższych stanowisk, zarabiający tysiące razy tyle, ile ich pracowni
> cy. Przeczytałas zalinkwoany artykuł?

Ależ są. Klienci mogliby płacić 1000 tyle i pracownicy fabryki w Chinach zarabialiby 10x więcej. Tyle, że ludzie nie chcą płacić więcej.

I w sumie mogłabyś się zdecydować - pracownice Appla mają dostać 'forsę do ręki' czy mają nie dostawać tylko firma ma tę kasę przeznaczyć na pracownice w Chinach?



PS. Zawodowo zajmuję się zarządzaniem kosztami więc takie urban legends jak 'shareholders czy ludzie z najwyższych stanowisk, zarabiający tysiące razy tyle' mnie nie rusza.

[minor.revisions]

> Ależ są. Klienci mogliby płacić 1000 tyle i pracownicy fabryki w Chinach zarabi
> aliby 10x więcej. Tyle, że ludzie nie chcą płacić więcej.

Ależ nie są. Ceny tych produktów i nisza, dla której są przeznaczone są dokłładnie dostosowane do zarobków tych nisz.

> I w sumie mogłabyś się zdecydować - pracownice Appla mają dostać 'forsę do ręki
> ' czy mają nie dostawać tylko firma ma tę kasę przeznaczyć na pracownice w Chin
> ach?

W sumie nie mówimy o warsztacie pana Zenka, tylko o takich dochodach, że naprawdę jedno nie wyklucza drugiego.

> PS. Zawodowo zajmuję się zarządzaniem kosztami więc takie urban legends jak 'sh
> areholders czy ludzie z najwyższych stanowisk, zarabiający tysiące razy tyle' m
> nie nie rusza.

zauważyłam, że cię nie rusza, co nie zmienia faktu, że rosnące nierówności w dochodach to nie tylko niesprawiedliwość, ale i katastrofa dla gospodarki.

[kkalipso]

Facebook i Apple zapłacą za zamrażanie jajeczek swoich pracownic

Nie lepiej za niańkę...

[princess_yo_yo]

a dla przeciwwagi link to tej samej informacji ale z mniejszym ideologiczno-emocjonalnym ladunkiem

[araceli]

Gdzie?

[bi_scotti]

princess_yo_yo napisała:

> a dla przeciwwagi link to tej samej informacji ale z mniejszym ideologiczno-emo
> cjonalnym ladunkiem

Tu np. taki link www.theglobeandmail.com/news/world/apple-facebook-will-pay-for-female-employees-to-freeze-their-eggs/article21101116/
Wazny jest tez ostatni akapit: Apple recently introduced new benefits including extended parental leave. Facebook said it offers four months of paid leave for both new mothers and fathers.
Osobiscie mam tzw. mieszane uczucia. Jesli to jest employee benefit to czy np. zony zatrudnionych mlodych pracownikow tez nie powinny moc z niego korzystac zakladajac, ze mlody potencjalny tata teraz daje z siebie wszystko firmie ale ktoregos dnia, gdy sie on i jego zona ciut zestarzeja, bedzie chcial uzyc tego paternity - trudno oczekiwac, ze wtedy bedzie sobie bral nowa/mlodsza zone No i jak bedzie rozwiazana kwestia przechowywania frozen eggs w przypadku zwalnianych/zwwalniajacych sie pracownic?

[araceli]

W tym materiale jest jeszcze, że np. Apple pokrywa wydatki na adopcję. Zła firma, zła

[minor.revisions]

Oj araceli, to jest inwestycja w PR, nie zwykłe pokrywanie wydatków. Jak widać na twoim przykładzie, trafiona. Bo jakoś od razu większość przy tym zapomina p fali samobójstw w Foxconie.

[araceli]

minor.revisions napisała:
> Oj araceli, to jest inwestycja w PR, nie zwykłe pokrywanie wydatków. Jak widać
> na twoim przykładzie, trafiona. Bo jakoś od razu większość przy tym zapomina p
> fali samobójstw w Foxconie.

Oczywiście! Najlepiej dostać figę z penitentką bo przynajmniej to nie PR!!

[minor.revisions]

araceli, gdyby oni dali zwyczajną podwyżkę, to pies z kulawą nogą o tym nie napisał. Jak dają tę samą forsę, ale nazywają ją benefitem adopcyjnym, to to idzie do gazet i o to chodzi.

[araceli]

Ojejejejejej! Złe Apple złe!

[bi_scotti]

araceli napisała:

> Złe Apple złe!

Nie o to chodzi, ze "zle" tylko o to, ze cala sprawa jest po pierwsze ewidentnie pod publiczke, a po drugie nie wydaje sie do konca przemyslana prawnie. Szczegolnie w kontekscie employee rights (te same/takie same prawa regardless of gender) tudziez fluktuacji pracownikow (jak wspomnialam wyzej: jakie plany w stosunku do osob zwalnianych/zwlaniajacych sie?). Pozostaje tez kwestia audit/kontroli korzystania z takiego akurat benefit. W gre przeciez wchodzi oplacanie jakiegos third party - kto bedzie wybieral te labs, w ktorych ten material ma byc pobierany/przechowywany? Wedlug jakich kryteriow?
Za duzo niepotrzebnych komplikacji - jesli naprawde i zaprawde chce sie wspierac damska czesc personelu i/lub zatrudniac wiecej kobiet, jest sporo prostszych sposobow zeby to osiagnac ale na pewno nie beda az tak medialne. I tu jest ten zamrozony pies pogrzebion. Life.

[araceli]

Ale w ten sposób wszystko jest nie tak. Pracodawca na przykład wybiera firmę ubezpieczeniową czy prywatną firmę medyczną. I co? I nic - nie ma obowiązku z benefitu korzystać jak się komuś nie podoba. Paczki dla dzieci w pracy są niesprawiedliwe w stosunku do bezdzietnych a karnety na siłownię w stosunku do tych co nie lubią sportu. Wszystkim nie dogodzisz

[minor.revisions]

Nadal nie kumasz czaczy. tye firmy jakoś nie lecą do mediów opowiadać o złych warunkach pracy ludzi przy linii produkcyjnej. Rozdzielają zyski bardzo nierówno i opowiadają tyko o królewskim życiu tych, którzy dostają najwięcej. To tak, jakby opowiadać, jak to cudownie jest w Korei Półnosnej, bo żona przywódcy ma np. tyisąc torebek.

[araceli]

Większość firm na świecie (nie tylko 'te firmy') korzysta z pracy w Azji w mniejszym lub większym stopniu. I co? Bojkotujesz je? Najeżdżasz na nie bo w europejskich centralach ludzie mają benefity w pracy? Zrezygnujesz z ubezpieczenia zdrowotnego w pracy swojej rodziny bo firma szyje w Chinach i tam ubezpieczenia nie mają?

[crises]

Najeżdżamy na nie, bo takiego akurat Apple'a to nie dość, że stać na płacenie przyzwoitych stawek za produkcję tych gnących się ajfonów (w przeciwieństwie do firmy Zdzisex, która wyniosła produkcję do Chin, żeby w ogóle przetrwać), to jeszcze rżną na podatkach, korzystając z tych wszystkich irlandzkich kanapek z holenderską wkładką, na czym tracimy wszyscy. Apple, OIDP, płaci w Polsce koło miliona podatku rocznie - równowartość trochę lepszego apartamentu w Krakowie.

[bi_scotti]

araceli napisała:

> Pracodawca na przykład wybiera firmę ub
> ezpieczeniową czy prywatną firmę medyczną. I co? I nic - nie ma obowiązku z ben
> efitu korzystać jak się komuś nie podoba.

Nie o to chodzi zeby nie korzystac tylko o to, ze czym innym jest placenie za usluge, ktora otrzymujesz rachu-ciachu i natychmiast widzisz jej wartosc/efekt (zeby, vision, medication etc.) a co innego inwestycja w serwis, ktory potencjalnie mozesz uzyc za np. 10-12 lat - to jest zupelnie inny poziom odpowiedzialnosci wszystkich w to zaanagazowanych i zwyczajnie budzi podejrzenia na ile to zaanagazowanie firmy bedzie trwale/reliable/long-lasting etc.

Paczki dla dzieci w pracy są niespraw
> iedliwe w stosunku do bezdzietnych a karnety na siłownię w stosunku do tych co
> nie lubią sportu.

Paczki/imprezy dla dzieci nie sa czescia benefits! Podobnie jak Christmas parties czy inne tego typu extras.
Karnet, ten kto nie uzywa, moze dac cioci Wandzi albo sprzedac na Kijiji - w zamian dostanie dozgonna wdziecznosc wysportowanej cioteczki badz zywa gotowke - one way or the other skorzysta z takiego benefit.
To jest naprawde bardzo solidnie kombinowane i nieustajaco re-ewaluowane przez specow od HR zeby jednak "wszystkim dogodzic". Od tego, miedzy innymi, jest HR zeby pilnowac ogolnie rozumianego "fairness".

[araceli]

bi_scotti napisała:
> ci wszystkich w to zaanagazowanych i zwyczajnie budzi podejrzenia na ile to zaa
> nagazowanie firmy bedzie trwale/reliable/long-lasting etc.

W linku, który podałaś było, że utrzymywanie jajeczek kosztuje 500$ rocznie. Nie jest to zawrotna suma w razie jak później ktoś będzie chciał się np. zwolnić z pracy.

> Paczki/imprezy dla dzieci nie sa czescia benefits! Podobnie jak Christmas parti
> es czy inne tego typu extras.

W Polsce są.

> Karnet, ten kto nie uzywa, moze dac cioci Wandzi albo sprzedac na Kijiji - w za
> mian dostanie dozgonna wdziecznosc wysportowanej cioteczki badz zywa gotowke -
> one way or the other skorzysta z takiego benefit.

Nie - nie może. Karty tego typu są imienne. Można wykupić dla członka rodziny ale jest to dużo droższe (cena regularna, bez dofinansowania).

> specow od HR zeby jednak "wszystkim dogodzic". Od tego, miedzy innymi, jest
> HR zeby pilnowac ogolnie rozumianego "fairness".

No - to tu zdaje się ktoś próbował pomyśleć. I też źle

[minor.revisions]

facebook i apple to hie są polskei firmy, więc co to ma do rzeczy?

[bi_scotti]

araceli napisała:

> utrzymywanie jajeczek kosztuje 500$ rocznie. Ni
> e jest to zawrotna suma w razie jak później ktoś będzie chciał się np. zwolnić
> z pracy.
>

To nie jest kwestia sumy, to jest kwestia odpowiedzialnosci, ktora firma bierze na siebie oferujac tego typu benefit.

> Nie - nie może. Karty tego typu są imienne. Można wykupić dla członka rodziny a
> le jest to dużo droższe (cena regularna, bez dofinansowania).
>

Podajesz zapewne przyklad sytuacji w PL. Ja korzystalam przez kilka ladnych lat z membership YMCA, ktore nalezalo do kolegi niezaiteresowanego tymze jego pracowym benefit - no problem; dla najblizszej rodziny i tak memberships sa zawsze czescia calego benefit; to samo dotyczy medical - nie spotkalam sie z pracodawca, ktory oferowalby tego typu benefits tylko dla employee choc medical faktycznie sa strictly imienne i dla dzieci najczesciej do okreslonego wieku. Ale gdy benefit typu gym membership jest oferowany - jest najczesciej (zawsze?) flexible. BTW, koledze odwdzieczalam sie mozliwoscia korzystania z parking kolo mojej owczesnej pracy

[priszczilla]

Brak jajeczek to tylko jeden problem przekładania macierzyństwa na później. Akurat najłatwiejszy do rozwiązania.

[saszanasza]

Nie podoba mi się to. Tego typu przedsięwzięcia powinny mieć bardzo rozbudowany sytem zabezpieczeń prawnych na wypadek choroby, zwolnienia z pracy, zmiany pracy. Moim zdaniem mogą być elementem przetargowym/szantażu w relacjach pracownik kontra firma, gdzie wina leży po stronie pracodawcy.

[k1k2]

Podoba mi sie. Na wczesniejszym etapie zycia skorzystalabym na pewno.

[pederastwa]

Trochę żałuję, że kilka lat temu nie skorzystałam z takiej możliwości.

[evee1]

Biorac pod uwage to ile pracownicy tych firm zarabiaja, inwestycja w zamrozenie jajeczek kosztuje te firmy znacznie mniej niz placenie za urlop macierzynski. Czysty zysk!!

[baltycki]

Uwazasz, ze na dzieci urodzone z tych zamrozonych jajeczek becikowe i macierzynski nie beda przyslugiwaly?
Czy moze, ze zwolnia je z pracy zanim skorzystaja.

[evee1]

Ja zrozumialam, ze te formy to w USA maja takie plany. Tam nie ma zadnego becikowego, a ze urlop macierzynski placi pracodawca, a nie podatnik.

[sanciasancia]

<sarkazm>No i idealnie. Akurat jak dziecko skończy studia i zacznie pracę, będzie mogło się podstarzałymi rodzicami zająć.</sarkazm>
Tak niestety jest, że wykształcone kobiety odkładają macierzyństwo do czterdziestki (bo tenura, corner office, stać nas wreszcie na dom w lepszym okręgu szkolnym...), a potem niestety zbyt często okazuje się, że trzeba korzystać z IVF i banku komórek jajowych, a zanikająca klasa średnia i pogłębiająca się przepaść między dochodami najbogatszych a najbiedniejszych wcale nie pomaga w odwróceniu tego trendu.

[ichi51e]

Dla mnie bez sensu - juz bardziej bym widziala program zachecajacy do rodzenia mlodo - chociaz z punktu widzenia firmy dobre - jak juz jest na etapie ze trzeba by ja awansowac na kierownika - damy jej dzidziusia niech sie zajmie i nie pyszczy.

[minor.revisions]

Biorąc por uwagę, że wszędzie o fejsie piszą "they are offering it as a part of their surrogacy benefit" - to jest to trochę mrożące krew w żyłach (nie znalazam szczegółów tych benefitów, ale jeśi to oznacza, że pokrywają też koszt wynajęcia surogatki, to, kurna, świat się w grobie przewraca, temati nie będę rozwijać, bo już tu raz by, na parę setek postów).

No i jeszcze

[minor.revisions]

jest dodatkowaś ściema polegająca na tym, że jak pracownica zajdzie w ciążę, to już w tej ciąży jest i ma sporą szansę ją donosić i zostać, tfu, matką. Z tych zamrożonych jajec to się na razie urodziło ok. 2000 dzieci, czyli nie jakiś tłum, to nadal nie jest powszechnie stosowana praktyka, takie jaje to jednak nie jest królik, który ma kruszeć za oknem, bo gdyby tak było optymalnie, to by nam matka natura kazała składać jaja w śniegu, prawdopodobieństwo udanego zabiegu po czterdziestce to koło 5%, więc żeby się udał numer z zamrożeniem jajeczka, to trzeba ich mieć w odwodzie tak ze 20, a na to te 20 klocków niekoniecznei wystarczy, więc niby firma robi matkom dobrze a one mają być wdzięczne, a tak naprawdę to i tak w efekcie mogą grubo do tego dopłacić i zostać bez dziecka.
A najlepiej to wszystko podsumował The Onion (satyryczny magazyn, coś≤ na czym się wzoruje Asz Dziennik), pisząc o tym, że facebook teraz będzie mroził noworodki swoich pracownic, a nawet niedojrzałych do decyzji o rodzicielstwie mężów.

[pederastwa]

>prawdopodobieństwo udanego zabiegu po czterdziestce to koło 5%,

To prawdopodobieństwo wynika ze słabej jakości komórek jajowych czterdziestolatek. Jeśli wykorzystasz do procedury zamrożoną komórke jajową dwudziestolatki, to prawdopodobieństwo sukcesu będzie ok. 35-40% w jednym podejściu.

[bei]

Małologiczne, przecież łatwiej jest zastąpić kobietę w czasie urlopu macierzyńskiego na niższym szczeblu niż na wysokim.
Mam nadzieję, że pracownice nie mają presji by poddawać sie kuracji hormonalnej i oddawać jajeczka do zamrożenia. Z jednej strony fajnie jest mieć bramkę i schować w niej kilka jajeczka na wypadek choroby, bo dla kariery to już taki niszowy pretekst.

[triss_merigold6]

A ktoś testował skuteczność mrożenia komórek dwudziestolatek i wszczepianie im 20 lat później?

Laska 40+ to b. często ma problemy z donoszeniem pierwszej ciąży.

[princess_yo_yo]

nie wiem jaki jest dokladnie horyzont czasowy przechowywania jajeczek ale czasy kiedy mrozilo sie zarodki bo byl problem z mrozeniem jajeczek jest juz dawno za nami. jest to standardowa procedura przy leczeniu raka i rodzaj polisy ubezpieczeniowej na przyszlosc tylko wtedy trzeba sobie za to samemu zaplacic.
to jest bardzo dobra rezerwa. akurat gdybym sie zblizala teraz do 30stki i miala taka mozliwosc to jak najbardziej bym to zrobila.
to nie jest kwestia albo/albo. fakt mrozenia jajeczek nie oznacza ze opcja korzystania z rezerwy musi byc wykorzystana.

[minor.revisions]

teoretycznei nie jest. Praktycznie może być niepisana umowa czy bardzo subtelnei wywierany naciszk, że pani dostanei awans, ale jeśli nei zajdzie w ciążę.

[minor.revisions]

chyba nie, bo do niedawna to było stosowane tylko u kobiet, które z powodu leczenia raka nie mogły odłożyć tradycyjnęgo zaciążenia na później.

[pederastwa]

>A ktoś testował skuteczność mrożenia komórek dwudziestolatek i wszczepianie im 20 lat później?

Częściej stosuje się póki co pobieranie komórek od dwudziestoletnich dawczyń na rzecz 40 letnich kandydatek na matki. I owszem, prawdopodobieństwo ciąży jest wtedy takie jak u dwudziestolatki. Większe również są szanse na donoszenie ciąży do końca, bo lwia część poronień wynika z wad genetycznych zarodka.

"Powodzenie metody zapłodnienia in vitro z komórkami jajowymi od dawczyni jest wyższe niż z przypadku zabiegu in vitro z użyciem gamet leczącej się, niepłodnej pary. Wynosi nawet 40 proc. szans na jeden cykl. Przyczyna powodzenia tkwi w jakości komórek jajowych, pochodzą one od młodych kobiet, które nie przekroczyły 35 roku życia."
www.edziecko.pl/przed_ciaza/1,101900,14139868,Przegapilas_swoj_czas_na_macierzynstwo__Ciaza_dzieki.html

[minor.revisions]

Nie. Czytałam wczoraj parę artykułów w temacie, faktycznie były optymistyczniejsze - 6% i dlatego się zaleca mrożenie 10-20 jajeczek.

[pederastwa]

A z jakich lat te artykuły były? Bo faktycznie jeszcze kilka/kilkanaście lat temu większość komórek jajowych ulegało uszkodzeniu w czasie mrożenia. Od kiedy stosuje się witryfikację komórki przechowuje się właściwie bezproblemowo. Teraz nawet kobiety podchodzące do rządowego IV gdzie można zapłodnić tylko 6 z pobranych komórek jajowych, nadprogramowe zamrażają na własny koszt w celu późniejszego wykorzystania.
kobieta.onet.pl/dziecko/przed-ciaza/porady/trzydziestolatko-zamroz-jajeczka/nd6fn

[minor.revisions]

rly?

www.usatoday.com/story/tech/2014/10/14/apple-facebook-eggs/17240953/

Exactly how successful the woman will be at having a child if she froze her eggs in her 20s and then used them in her 30s or 40s isn't yet known.

"We don't yet have patients who've cryopreserved eggs in their 20s and are coming back in their 30s and 40s, because the technology is so new," said Jennifer Eaton, medical director of assisted reproductive technology at Duke Fertility Center in Durham, N.C.

[broceliande]

Podoba mi się to jako... osiągnięcie technologiczne.
Tchnie takim s-f.
Przez setki, jak nie tysiące lat, ludzie starali się zapanować nad rozrodczością i teraz to trochę działa.
Jestem jednakże przekonana, że dopóki nie będzie inkubatorów na kilka miesięcy ciąży, bez konieczności porodu, nie uda się zrobić z kobiety idealnego pracownika

[whitney85]

A ja uważam, że byłoby to już technologicznie możliwe i działałoby, gdyby to mężczyźni w ciążę zachodzili.

ach ten strach przed nieznanym

[woman_in_love]

Myślę, że oni będą kraść te jajeczka i zapładniać spermą swoich wybitnych programistów.
Następnie gdzieś w Indiach zrobią farmę surogatek rodzących armię zmodyfikowanych genetycznie klonów Iluminati, która przejmie władzę nad światem.

[triss_merigold6]

Nie, po prostu będą wywalać na bruk te biedne głupie laski, które uwierzyły w lekkie łatwe i przyjemne rodzenie dzieci po 40-tce.

[broceliande]

Mam nadzieję, że nie. Przecież to ich własny plan, żeby najpierw kobiety robiły karierę, potem rodziły.
Chyba ich nie będą wykorzystywać na maksa do czterdziestki, a potem na bruk?
Zapewne są jakieś umowy...

[triss_merigold6]

A dlaczego nie? Na razie to propaganda, a plan firma zawsze może zmienić. Nie wiem jak bardzo naiwnym, żeby wierzyć w zapewnienia firmy.

[demonii.larua]

Nie podoba mi się. Zbyt wiele miejsca do nadużyć.

[marzeka1]

Mnie ten temat zainteresował, bo widzę, że nie zawsze zamrożenie jajeczek i zostawienie sprawy"na po 40"= urodzę sobie wtedy dziecko. Mam koleżankę, która z różnych powodów odłożyła macierzyństwo, gdy zechciała i to bardzo w wieku 37 lat, czyli nie wydaje się tak dużo, okazało się, że to nie takie oczywiste, chociaż sporo kasy kosztowało; przeszła 2 in vitro i zakończyły się poronieniem, dwa lata tak żyła , walcząc o dziecko- nic z tego nie wyszło, adoptowali dziecko.
I tak, są kobiety, które i po 40 będą w ciąży bez problemu , ale nie jest to wcale oczywistością.

[banksia]

rozumiem, ze takie rozwiazanie moze byc wybawieniem dla kobiet ktore np. nie maja odpowiedniego patnera w odp. czasie czy tez musza odlozyc ciaze z np. powodow zdrowotnych.

mam z ta "oferta" jednak 2 problemy.

po pierwsze, jak wspomniano juz wyzej, nie ma zadnej gwarancji ze wszystko sie powiedzie bo technologia jest tak nowa, ze ciagle jest to te 20% i dla kogos kto naprawde bardzo chce miec w przyszlosci potomstwo, zawierzenie tej metodzie moze skonczyc sie wielkim dramatem.

po drugie, dla mnie jest to jednoznaczny sygnal ze strony korpo: awansujesz jesli nie urodzisz. (taka nowa wersja przekazu "jak urodzisz, to nie awansujesz" - ten juz byl zbyt old skul). i to mi sie nie podoba bo cofamy sie, bo tu nie chodzi o prawa kobiet czy rownosc szans, jest to wchodzenie korpo z butami w czyjes prywatne i rodzinne zycie i plany. oferowanie" tego jako bonusu i pomocy w karierze na uwazam za paskudny i moralnie mocno podejrzany manewr.

to powiedziawszy, jesli wypasione firmowe ubezpieczenie pracownicy fb jest w stanie pokryc cala akcje to w razie potrzeby kobieta ma mozliwosc zobienie tego, jesli ona sama i z siebie z jakichs wzgledow sobie tego zyczy. natomiast oferowanie tego w pakiecie "jak dbamy o rozwoj pracownika" uwazam za mocne przegiecie.

[falka_85]

> po drugie, dla mnie jest to jednoznaczny sygnal ze strony korpo: awansujesz jesli nie urodzisz.

Jest taki dowcip: kto to jest dyplomata? To człowiek, który powie spie...j, tak że poczujesz dreszczyk emocji na myśl o czekającej się podróży. Fb i Apple mają bardzo dobrych dyplomatów, jak widać dużo osób się nabrało

[ashraf]

Nie podoba mi sie, to dla mnie typowa forma dyskryminacji kobiet polegajaca na tym, ze stopien ich przydatnosci jest powiazany z deaktywacja ich czynnosci rozrodczych. Obrzydliwe i nie wiem jak inne kobiety moga sie z czegos takiego cieszyc, widac pranie mozgu zaszlo juz daleko. W dobie tysiaca skutecznych rozwiazan pozwalajacych na laczenie pracy z zyciem rodzinnym (dzielenie urlopu rodzicielskiego z partnerem, elastyczne godziny pracy, praca zdalna, na czesc etatu itd.) proponowanie kobietom odlozenia macierzynstwa na koszt firmy do momentu, kiedy beda w wieku, kiedy ciaza jest ryzykowna dla matki i dla dziecka (jezeli w ogole do niej dojdzie) to smiech na sali. I rozumiem, ze sa kobiety, ktore nie spotkaly wczesniej odpowiedniego mezczyzny, ktore z roznych przyczyn musialy poddac sie takiej procedurze (np. leczenie nowotworowe) itd., ale tutaj nie o tym mowa.