Katechetka zwolniona za niemoralną ciążę

[cosmetic.wipes]

wyborcza.pl/1,75478,16914842,Katechetka_w_ciazy_zwolniona_ze_szkoly_za_zycie_w.html#BoxSlotI3img



Na stos z panią katechetką, nie będzie nam dzieciaczków gorszyć

[ichi51e]

Tez to czytalam. Ale w sumie wuj wie o co chodzi. Po co babka lazla mowic ze bedzie rzucac prace tylko na razie nie bo swiadczenia itp kwiatki? Jakies zwolnienie jeszcze do tego a zajecia prowsdzic trzeba. Dziwne dziene i troche jednostronnie - kobiete w ciazy ksiadz pobil

[cosmetic.wipes]

Nie takie jednostronne. Tu cytat z księdza Wilka: "Nie mogliśmy powierzyć jej prowadzenia katechezy, bo nie spełnia oczekiwań moralnych. Konkubinat jest barierą nie do przeskoczenia."
Nie wydaje mi się, aby te słowa zostały wymyslone.

[arwena_11]

No ale ona uczy religii katolickiej prawda? Ma uczyć pewnych zasad tej wiary. A sama postępuje wbrew nim. Dla mnie jest to zdecydowanie dziwne. To tak jakby nauczyciel historii mówił na lekcjach, że nazizm jest zły a prywatnie go popierał. I okazywał to swoim ubiorem, zachowaniem itd. Przeszkadzałoby to wam?

[cosmetic.wipes]

Po pierwsze: na czole ma wypisane, że dziecko bezślubne? Czy po prostu katechetkom w ogóle w ciążę nie można zachodzić, bo jest to dowodem, że uprawiają ten okropny, szatański, brudny seks?

Po drugie, coś tam o ubóstwie i miłości bliźniego w waszym kościele było. Księżulowy Lexus LS 460 AWD pod plebanią nie kłuje parafian w oczy tak jak ta ciąża? A miłosierdziem się kuria wykazała w tym przypadku wybitnie. Wybitnie tylko w stosunku do biednego księdza, któremu się pół etaciku (za ŚWIECKĄ kasę) zachciało.

[arwena_11]

No przecież sama to powiedziała w kurii. Wczesniej zgłosiła ze jest po rozwodzie i to nikomu nie przeszkadzało. Ale konkubinatu już nie zgłosiła, bo wiedziała, ze bedzie przeszkadzać.
Zwolniła ją dyrektorka szkoły, ciężko powiedzieć, bo nie znam karty nauczyciela czy mogła to zrobić czy powinna oprzeć sie na KC.
W sumie kobieta głupio zrobiła. Ponieważ nie zamierzała wracać potem do pracy, mogła iść na zwolnienie do końca ciąży. 100% płatne, nie mogą jej zwolnić.

[yoka1]

no właśnie, nie znasz. KN nie ma tu wiele do rzeczy, bo to nie dyrektor placówki wybiera sobie katechetów, ale jest to mu narzucone którego ma zatrudnić i czy na stałe czy na czas określony.
Cytat:
Skierowanie nauczyciela religii do danej szkoły, wydane przez właściwego biskupa diecezjalnego, zaświadcza m.in. o posiadaniu kwalifikacji do nauczania religii. Zatem dyrektor szkoły bez imiennego pisemnego skierowania do nauczania religii w danej szkole wydanego przez właściwego biskupa nie ma podstaw do zatrudnienia danej osoby na stanowisku nauczyciela religii. ...Problem natomiast pojawi się w sytuacji, gdy nauczyciel nie otrzyma z kolejnym rokiem szkolnym misji kanonicznej.

więc to od "misji" zależy czy pani nadal pracuje w ogóle i w jakiej szkole.

www.kadrydlaoswiaty.pl/umowa-z-nauczycielem-religii-nie-musi-byc-zawarta-na-okres-wskazany-w-skierowaniu/docs/40_34/393/View
www.katecheta.pl/nr/bank_informacji/misja_kanoniczna_nauczyciela_religii.html

[arwena_11]

ale ta katechetka mówi, że dyrektorka ją zwolniła, a mogła przesunąć do świetlicy czy na stanowisko pedagoga ( są wakaty ). A dyrektorka tłumaczy że w KN nie ma nic na temat kobiet w ciąży i mogła zwolnić nauczycielkę religii bez licencji.
Więc pracodawcą była szkoła. I teraz pytanie czy mogli zwolnić czy nie jak mówi KC i zmienić jej stanowisko skoro były wakaty

[yoka1]

> Więc pracodawcą była szkoła. I teraz pytanie czy mogli zwolnić czy nie jak mówi
> KC i zmienić jej stanowisko skoro były wakaty

oczywiście, że szkoła jest pracodawcą, ale dyrektor MUSI zatrudniać katechetów w oparciu o misję i nie może sobie wybrać sam, żadnych rozmów kwalifikacyjnych nie prowadzi, tylko dostaje papier i ma zatrudnić i na polecenie tak samo odwołać czyli zwolnić. To kościół rozdaje i odbiera owe misje.

Szkoła to nie zakład produkcyjny i nie ma, że jest wakat na innym stanowisku)) to przesuniemy. Miałaby uczyć innego przedmiotu bez kwalifikacji czy też zostać sprzątaczką, bo jest wakat?

[arwena_11]

Przeczytaj artykuł pani mówi ze mogła pracować na świetlicy lub jako pedagog szkolny bo ma do tego kwalifikacje. A na tych stanowiskach są wakaty

[d.o.s.i.a]

>> Przeczytaj artykuł pani mówi ze mogła pracować na świetlicy lub jako pedagog szkolny bo ma do tego kwalifikacje. A na tych stanowiskach są wakaty

No to czemu nie zlozyla swojego CV?

[yoka1]

arwena_11 napisała:

> Przeczytaj artykuł pani mówi ze mogła pracować na świetlicy lub jako pedagog sz
> kolny bo ma do tego kwalifikacje. A na tych stanowiskach są wakaty

ale to nie zmienia faktu, że najpierw musi być zwolniona jako katechetka na polecenie kurii, bo cofnięto jej misję i może na nowo być przyjęta do pracy na świetlicy lub jako pedagog po złożeniu dokumentów na ów wakat, bo w momencie zwalniania nie była zatrudniona na w/w stanowiskach.
W szkole to nieco inaczej wygląda niż w zwykłej firmie, gdzie gdy nie ma już etatu w dziale marketingu, ale w dziale kadr mamy wakat to przesuniemy. W szkole nic się nie "przesuwa"

[oqoq74]

I dopiero zaczęło im to przeszkadzać, gdy zaszła w ciążę? Czy gdy potrzebne było ubezpieczenie dla księdza? To Ci nie zgrzyta?

[priszczilla]

Każdy jeden wyznawca, kapłan czy katecheta grzeszy i okazuje to swoim zachowaniem. Taka już jest ta religia, że się nie da nie grzeszyć. Noworodki już się rodzą obarczone grzechem.

Poza tym gdzie do jasnej cholery prawo pracy?! Czy kobietom w ciąży nie należy się jakaś ochrona?

[arwena_11]

Ale grzech pierworodny zmazuje chrzest. A inne grzechy spowiedź, pod pewnymi warunkami ( żal za grzechy,postanowienie poprawy,pokuta )
Przypuszczam,że katechetka nie dostanie rozgrzeszenia bo nie żałuje tego co zrobiła i nie poprawi się

[edelstein]

To znaczy ma zyc sama?a dziecko w sliski kocyk?

[arwena_11]

Nie dziecko niczemu nie winne i rozgrzeszenie by dostała gdyby sama była. Ale za brak poprawy i nie zaprzestanie cudzołóstwa już nie.
Takie są zasady i nie ja je ustalam. Ale albo się stosujesz albo nie i to ze wszystkimi konsekwencjami

[edelstein]

Pozbawiamy dziecko ojca i pelnej rodziny,w imie religi kogos mocno wali na glowke.
Najpierw nie dac slubu bo rozwiedzuona,a potem oczekiwac,ze bedzie zyc w malzenstwie.Paradne.Ciekawe jak sie ma to do faktu stawiania wartosci rodziny na pierwszym miejscu

[arwena_11]

Można sie postarać o unieważnienie poprzedniego małżeństwa.
Edel nie ja ustalam zasady, ale jak je przyjmuję ( należę do Kościoła ) to się do nich stosuję. Jak mi się nie podobają odchodzę.
Tak jak ktoś niżej porównał to do pracy w korpo. Są zasady i albo się do nich stosujesz albo masz problemy

[edelstein]

By uniewaznic musza byc przeslanki ku temu.Czas naj wyzsze zmienic zasady,bo sa absolutnie sprzeczne ze soba.

[fadilla]

Głupie zasady ważniejsze niż ludzie

[araceli]

fadilla napisała:
> Głupie zasady ważniejsze niż ludzie

Nie ma obowiązku być katolikiem, protestantem, wegetarianinem itd. Albo się z czymś zgadzasz albo nie. W czym problem - w byciu uczciwym WOBEC SAMEGO SIEBIE?

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie.

[croyance]

To prawda, ale kontekst tego typu spraw w takim kraju jak Polska jest nieco inny, gdyz do tych zasad zmusza sie czesto innych (vide sprawa Chazana, czy wszystkie zakusy Kosciola na prawo aborcyjne i regulacje prawne dot. antykoncepcje). Kontekst jest zas taki, ze stanowisko Kosciola jest strasznie mizoginistyczne, i kobiecie sie zawsze oberwie, bez znaczenie, co robi. Tyle sie gada o dzieciach nienarodzonych, tak sie je stawia ponad zycie kobiety nawet, a tu zonk! wywala sie (niezgodnie z prawem) z pracy ciezarna matke dwojki malych dzieci. To jest dokladnie to, co zrobilby Jezus

[ichi51e]

Moze sie ozenic cywilnie. Chyba ze pan ma zone...

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

ichi51e napisała:

> Moze sie ozenic cywilnie. Chyba ze pan ma zone...

W Polsce to jeszcze nie jest możliwe. Związki dwóch kobiet nie są legalizowane jeszcze.

Ksiadz Anatol

[madzioreck]

Ale kościół i tak takiego małżeństwa nie uzna (podobnie jak rozwodu, w oczach kościoła pani jest nadal żoną swojego męża), więc to pani zupełnie nie ratuje.

[arwena_11]

a szkoła zasłania się że w KN nie ma nic o zakazie zwolnienia w ciąży - nie może uczyć bo nie ma pozwolenia z Kurii - umowa się rozwiązuje. Ciekawe co wyjdzie na procesie.

[misiu-1]

Gdyby sprawa miała być rozstrzygnięta na podstawie Kodeksu Pracy, to przypadku zawinionej utraty uprawnień niezbędnych do wykonywania pracy, pracodawca może zwolnić pracownika bez wypowiedzenia, choćby był kobietą w ciąży. Tak, jak zwalnia się dyscyplinarnie kierowcę, który z własnej winy stracił prawo jazdy.

[burina]

Daj Boże (nomen omen), żeby nauczyciel historii umiał odfiltrować swoje prywatne poglądy. Zwłaszcza jeśli chodzi o historię współczesną!

Katechetka, która sama nie jest idealna i o tej swojej 'nieidealności' wie, albo jak w tym wypadku, nawet nie może ukryć jest 1000 razy lepsza od przestrzeagajęcej wszelkich zasad i przekonanej o własnej świętości i wyższości moralnej zakonnicy.

[kolter]

arwena_11 napisała:

> No ale ona uczy religii katolickiej prawda? Ma uczyć pewnych zasad tej wiary. A
> sama postępuje wbrew nim. Dla mnie jest to zdecydowanie dziwne. To tak jakby n
> auczyciel historii mówił na lekcjach, że nazizm jest zły a prywatnie go popiera ł. I okazywał to swoim ubiorem, zachowaniem itd. Przeszkadzałoby to wam?


Ilu pedofilów w sutannach nawet po skazaniu wyrokami sądów powszechnych zostało usuniętych ze stanu kapłańskiego , ilu księży posiadających potomstwo zostało usunięte ze stanu kapłańskiego. Widzisz źdźbło w jej oku a słupa telegraficznego u plebana już nie ?

[arwena_11]

Jeżeli sprzeniewierzyli się swojej wierze to powinni zostać odsunięci. NIe wiem czy od stanu kapłańskiego ( bo chyba to może tylko papież może zrobić ) ale na pewno od sprawowania posługi kapłańskiej.

[priszczilla]

Nie wiesz czy od stanu kapłańskiego? LOL

[kolter]

arwena_11 napisała:

> Jeżeli sprzeniewierzyli się swojej wierze to powinni zostać odsunięci. NIe wiem
> czy od stanu kapłańskiego ( bo chyba to może tylko papież może zrobić ) ale na
> pewno od sprawowania posługi kapłańskiej.

Pewien poznański profesor zbadał to środowisko ;do 59% księży miewa kontakty seksualne z kobietami z czego od 12-15% ma dzieci . No a około 70% kleru jest hetero seksualne .Czyli 30 % jest bi lub homoseksualne.Gdyby mieli za to wywalać ich z roboty. To musiałby kobiety przejąć od nich obowiązki )

[kolter]

cosmetic.wipes napisała:

> Nie takie jednostronne. Tu cytat z księdza Wilka: "Nie mogliśmy powierzyć jej prowadzenia katechezy, bo nie spełnia oczekiwań moralnych. Konkubinat
> jest barierą nie do przeskoczenia."
> Nie wydaje mi się, aby te słowa zostały wymyslone.

do 15 % klechów w Polsce ma nieślubne dzieci, ich z roboty za to nie wywalają.

[rosapulchra-0]

Mam nadzieję, że wystąpi o odszkodowanie i do Kurii i do kuratorium.
To jest po prostu skandal, w jaki sposób ją potraktowano.

[elle.hivernale]

Poza tym ksiądz jest bardziej dyspozycyjny, bo już ma dzieci odchowane.

[fadilla]

To zwolniona za sam konkubinat, czy za ciaże z konkubinatu? Myslę, że gdyby nie ciaża nadal by sobie pracowała.

[arwena_11]

Bo by nikt nie wiedział o konkubinacie.

Naprawdę nie zgrzyta wam to? Uczy pewnych zasad, a sama się do nich nie stosuje? Jak można mówić że nie cudzołóż jest grzechem i samemu się tego dopuszczać?

[stacie_o]

zgrzyta nam to, że dopóki nic nie było widać, to ok
ciążę będzie widać to pani na bruk
i jakoś kurii nie interesuje za co to życie poczęte a później narodzone będzie żyć

[arwena_11]

Nie wiem czy na bruk, bo chyba nie mogą, ale może sprawa wyszła na jaw dopiero jak ciąża się ujawniła?
Ona była rozwódką z tego co piszą w artykule i to nikomu nie przeszkadzało, bo dopóki była sama nie łamała przepisów. Ale w momencie jak ukazała sie ciąża to okazało się że katechetka nie stosuje się do zasad których naucza. I to zgrzyta a nie ciąża. Pewnie gdyby uczyła jeszcze innego przedmiotu zostałaby odsunięta tylko od nuczania religii?

[oqoq74]

Jakoś nie przypominam sobie, żeby do kościoła nie wpuszczano grzeszników W przeciwnym razie, nawet księżom wstęp byłby wzbroniony.
Księża również grzeszą i nauczają z ambony wiernych maluczkich. I tu nikomu nic nie zgrzyta.

[arwena_11]

Toteż z kościoła nikt jej nie wyrzuca. Ale religii powinien uczyć ktoś, kto swoim postępowaniem działa wbrew zasadom, które naucza to jest problem

A i nie znam żadnego księdza ( a znam wielu ) którzy żyli by niezgodnie z zasadami wiary.
Ale jeżeli tacy są to też nie powinni uczyc religii

[oqoq74]

> A i nie znam żadnego księdza ( a znam wielu ) którzy żyli by niezgodnie z zasad
> ami wiary.
> Ale jeżeli tacy są to też nie powinni uczyc religii

Nie rozśmieszaj mnie.

[mgla_jedwabna]

Czyli sama przyznajesz, że problemem nie jest samo łamanie zasad, a widoczność tegoż. Bo póki pani nie była w ciąży, to wszyscy mogli udawać, że żyje w "czystości".

Ciekawe, co by było, gdyby rzeczywiście żyjącą "w czystości" zgwałcono i zaszłaby w ciążę, a z powodu traumy nie chciała mówić, że to gwałt? Albo w drugą stronę - gdyby tę ciążę po cichu usunęła?

[d.o.s.i.a]

>> Czyli sama przyznajesz, że problemem nie jest samo łamanie zasad, a widoczność tegoż.

No ale tak jest ze wszystkim. Dopoki mordercy nie udowodnia, ze ma zakopane zwloki w ogrodku, dopoty istnieje domniemanie iz jest praworzadnym obywatelem, czyz nie?

[mgla_jedwabna]

Ale morderstwo jest ścigane przez organy poza KK. Natomiast tu mamy do czynienia z sytuacją, którą jedynie KK weryfikuje. Czyli - możesz robić źle, byle po cichu. Nawet jak się dowiemy, to będziemy mogli udawać, że nie wiemy.

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:
> Czyli - możesz robić źle, byle po ci
> chu. Nawet jak się dowiemy, to będziemy mogli udawać, że nie wiemy.

OJP!!!!! Oczywiście, że NIE MOŻESZ??? Skąd Ci przyszło do głowy, że MOŻESZ??????

Czy jak Cię nie złapią to możesz kraść?

[memphis90]

No a jest inaczej? Mało to księży latami molestowało dzieci albo miało kochankę, tj. gospodynię na plebanii - za wiedzą kurii i wszystkich tych wyższych instancji? I póki się dało, póty się brudy pudrowało, a sprawę wyciszało. Do czasu, kiedy- co za pech!- na przykład jakiś noworodek nie przeżył porodu na plebanii, a matka-kochanka z pretensjami nie pognała do gazet.

Dodam, że we wspomnianej parafii, w której kochanka księdza nie dała rady urodzić żywego dziecka podczas porodu domowego (tj. "plebaniowego"), kilka lat wcześniej również zdarzyła się zaciążona katechetka. Sprawcę ciąży kuria cichcem przesunęła na probostwo do innego miasta, a katechetka z brzuchem wyladowała na bezrobociu. Potem zaczęła uczyć wychowania seksualnego, hi, hi. Jakichś wyjątkowo jurnych księżulków tam mają.

[jowita771]

Jakichś wyjątkowo jurnych księżulków tam mają.

Raczej wyjątkowo pobożnych, nie stosują antykoncepcji.

[fadilla]

Ja mam tu na myśli hipokryzje zatrudniających. Mi nic nie zgrzyta.

[miedzymorze]

Zgrzyta nam z jednej strony wzniosły bełkot o swiętości życia poczętego i chamskie wywalanie kobiety w której to zycie poczęte zostało.
I jak to bylo ? Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem ? or sthg...

pozdr,
mi

[misiu-1]

Zgrzyta Ci? To chyba piasek wlazł między zęby.
Gdzież tu sprzeczność? Od zwolnienia pani katechetki życie poczęte nie umrze.

[kolter]

arwena_11 napisała:

> Bo by nikt nie wiedział o konkubinacie.
>
> Naprawdę nie zgrzyta wam to? Uczy pewnych zasad, a sama się do nich nie stosuje
> ? Jak można mówić że nie cudzołóż jest grzechem i samemu się tego dopuszczać?

Klecha wali co na drzewo nie ucieka a tobie to nie przeszkadza ?

[arwena_11]

znasz takich? bo ja nie

[kolter]

arwena_11 napisała:

> znasz takich? bo ja nie

TY ich po prostu znać nie chcesz .
Znam,jeden z nich był proboszczem jakieś 10 lat temu w Krzyżowicach w Powiecie Brzeskim .
No i Heniu ogier jakieś 13 lat temu był wikarym w Oławie.
Niedawno ze 3 late temu biskup udzielił wikaremu w Brzegu urlopu rocznego, dał mu czas na przemyślenie czy nadal chce być kapłanem.

[memphis90]

W mojej własnej parafii dwóch było takich w kilku ostatnich latach. Dwóch księży, dwie ciąże, jedna zwolniona katechetka, jeden martwy noworodek. Ładny bilans, co?

[araceli]

kolter napisał:
> Klecha wali co na drzewo nie ucieka a tobie to nie przeszkadza ?

Klecha walący w drzewo jest usprawiedliwieniem dla katechetki w ciąży pozamałżeńskiej?

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Klecha wali co na drzewo nie ucieka a tobie to nie przeszkadza ?
>
> Klecha walący w drzewo jest usprawiedliwieniem dla katechetki w ciąży pozamałżeńskiej?

Znasz kogoś kto wali w drzewo ?

Wracając do tematu ;
Ilu księży z roboty wygnano z powodu posiadania potomstwa ?

(39) Opowiedział im też przypowieść: Czy może niewidomy prowadzić niewidomego? Czy nie wpadną w dół obydwaj? (40) Uczeń nie przewyższa nauczyciela. Lecz każdy, dopiero w pełni wykształcony, będzie jak jego nauczyciel. (41) Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? (42) Jak możesz mówić swemu bratu: Bracie, pozwól, że usunę drzazgę, która jest w twoim oku, gdy sam belki w swoim oku nie widzisz? Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka swego brata. (43) Nie jest dobrym drzewem to, które wydaje zły owoc, ani złym drzewem to, które wydaje dobry owoc.

[araceli]

kolter napisał:
> Znasz kogoś kto wali w drzewo ?

Nie znam. Skoro Ty to piszesz to chyba Ty znasz? Czy tylko przeczytałeś w antyklerykalnej gazetce?

Pewnie - usprawiedliwiajmy wszystkich jak leci - złodziei, morderców, pedofilu, gwałcicieli. Wszak nikt z nas nie jest bez winy! Beleczkę mamy!

Moralność do bruku zamiast w górę

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Znasz kogoś kto wali w drzewo ?
>
> Nie znam. Skoro Ty to piszesz to chyba Ty znasz? Czy tylko przeczytałeś w antyk
> lerykalnej gazetce?

Gdybyś z raz takową przeczytała to może nauczyłabyś się czytać proste nieskomplikowane teksty ze zrozumieniem treści. Bardzo mnie interesuje kiedy ja pisałem o waleniu w drzewo ??

> Pewnie - usprawiedliwiajmy wszystkich jak leci - złodziei, morderców, pedofilu,
> gwałcicieli. Wszak nikt z nas nie jest bez winy! Beleczkę mamy!

Jesteś jak widzę wyjątkowo prymitywnym osobnikiem kierującym sie tu na forum swoistym poczuciem tzw moralności Kalego

> Moralność do bruku zamiast w górę

No a co ma Krk i jego daniele z moralnością wspólnego ?

[araceli]

kolter napisał:
> Jesteś jak widzę wyjątkowo prymitywnym osobnikiem kierującym sie tu na forum sw
> oistym poczuciem tzw moralności Kalego

Błahahahahaha Przynajmniej jakąś moralność mam A nie 'skoro jeden człowiek łamie zasady to drugiemu wolno'. To jest BRAK moralności.

W swym zapiekłym antyklerykalnym szale zapędzasz się tak daleko, że rozsądek pozostawiłeś daleko w tyle. Liczy się, żeby walić w 'klechę' jak tylko się da. Rozumiem, że to Ciebie klecha 'walił'?

[kolter]

araceli napisała:

> Błahahahahaha Przynajmniej jakąś moralność mam A nie 'skoro jeden człowiek łamie zasady to drugiemu wolno'. To jest BRAK moralności.

Zasady Kalego jakimi się kierujesz , maja mało wspólnego z moralnością w normalnym znaczeniu tego słowa.

> W swym zapiekłym antyklerykalnym szale zapędzasz się tak daleko, że rozsądek po
> zostawiłeś daleko w tyle.

Taa a niby umiesz ze to szał troglodyto wykazać ).

>Liczy się, żeby walić w 'klechę' jak tylko się da. Rozumiem, że to Ciebie klecha 'walił'?

Nie mi a tobie ,penisem klecha syndrom sztokholmski przez tyłek do pustej głowy wszczepił )

[fadilla]

araceli jesteś coraz głupszy

[araceli]

fadilla napisała:
> araceli jesteś coraz głupszy

Przynajmniej nie zmieniam ludziom płci.

[priszczilla]

Nie, jest usprawiedliwieniem dla niezwalniania katechetki z pracy z powodu ciąży pozamałżeńskiej. Skoro duchownemu uchodzi jazda po pijanemu i ucieczka z miejsca wypadku i nikt go z powodu tego ewidentnego grzechu sutanny nie pozbawia to nie ma powodu zwalniać katechetki w ciąży, która przecież może nikomu krzywdy nie zrobiła. Mąż mógł ją porzucić i tyle jej winy, że nie chce być sama do końca życia.

[araceli]

priszczilla napisała:

> Nie, jest usprawiedliwieniem dla niezwalniania katechetki z pracy z powodu ciąż
> y pozamałżeńskiej. Skoro duchownemu uchodzi jazda po pijanemu i ucieczka z miej
> sca wypadku i nikt go z powodu tego ewidentnego grzechu sutanny nie pozbawia to
> nie ma powodu zwalniać katechetki w ciąży, która przecież może nikomu krzywdy
> nie zrobiła. Mąż mógł ją porzucić i tyle jej winy, że nie chce być sama do końc
> a życia.

I kto następny w kolejce do Twojego usprawiedliwienia? Pedofil? Morderca? Wszak jak wszyscy to wszyscy nie?

[kolter]

araceli napisała:

> priszczilla napisała:
>
> > Nie, jest usprawiedliwieniem dla niezwalniania katechetki z pracy z powodu ciąż
> > y pozamałżeńskiej. Skoro duchownemu uchodzi jazda po pijanemu i ucieczka
> z miejsca wypadku i nikt go z powodu tego ewidentnego grzechu sutanny nie pozba
> wia to nie ma powodu zwalniać katechetki w ciąży, która przecież może nikomu krzywdy
> > nie zrobiła. Mąż mógł ją porzucić i tyle jej winy, że nie chce być sama d
> o końca życia.
>
> I kto następny w kolejce do Twojego usprawiedliwienia? Pedofil? Morderca? Wszak
> jak wszyscy to wszyscy nie

Wyjątkowo prymitywna erystyka zestawianie kobiecej ciąży ze zbrodniami ,jako to parafialne

[araceli]

Prymityw Kotler mi coś zarzuca Błahahahahahahaha

[kolter]

araceli napisała:

> Prymityw Kotler mi coś zarzuca Błahahahahahahaha

Amen

[priszczilla]

Chyba coś piłaś.

[araceli]

fadilla napisała:
> araceli jesteś coraz głupszy

Nie -dostosowuję się do poziomu absurdu. Odpowiesz na pytanie - ile usprawiedliwisz komuś bo ktoś inny zrobił coś złego? Gdzie leży granica naciągania moralności przez 'wierzące niepraktykujące'?

[natalia.nat]

Ale co ona ma w takiej sytuacji zrobić? Rozwiodła się i ślubu kościelnego już nie dostanie. Rozumiem, że nie może mieć rodziny? Musi być "zakonnicą" do końca życia, żeby mogła uprawiać swój zawód?

[araceli]

natalia.nat napisała:
> Ale co ona ma w takiej sytuacji zrobić? Rozwiodła się i ślubu kościelnego już n
> ie dostanie. Rozumiem, że nie może mieć rodziny? Musi być "zakonnicą" do końca
> życia, żeby mogła uprawiać swój zawód?

Jeżeli pani jest katechetką to chyba powinna doskonale wiedzieć co w takich przypadkach przewidują zasady KK?

[d.o.s.i.a]

>> może mieć rodziny? Musi być "zakonnicą" do końca życia, żeby mogła uprawiać swój zawód?

No, niestety, ten konkretny zawod jest dla niej zamkniety. Tak jak zamkniety jest zawod dla kierowcy, ktory dozywotnio stracil prawo jazdy.

[natalia.nat]

Jeżeli tak, tylko powinien być zamknięty od razu po jej rozwodzie. KK nie uznaje rozwodów. Tak samo powinien być zamknięty zawód księdza dla księdza, jeżeli ma dziecko lub kochankę itp. Nie ma żadnych regulacji w tych kwestiach. Samowolka, widzimisię i hipokryzja. Mocno to wszytko nie w porządku.

[paskudek1]

rzekłabym że powinien być zamknięty dla księdza, który niekoniecznie ma dzieci ale który uprawia seks. Ganz egal czy z kobietą czy mężczyzną Kurcze, i pomyśleć ze taki rozrywkowy księżulo religii mnie uczył. Wątpię czy Kuria taka nieświadoma byla, a może... oni wszak umieją zamykac oczęta nawet na ewidentne dowody i wyroki sądowe

[arwena_11]

Nie rozwód jej nie przeszkadza. Gdyby żyła samotnie nie miała by żadnego problemu. Ona łamie przykazanie "nie cudzołóż".
Można się rozstać, ale żeby przyjmować komunię i otrzymać rozgrzeszenie trzeba spełnić pewne warunki i tyle.

[madzioreck]

natalia.nat napisała:

> Jeżeli tak, tylko powinien być zamknięty od razu po jej rozwodzie. KK nie uznaj
> e rozwodów.

Gwoli ścisłości, to w tej kwestii trochę się mylisz. Kościół nie uznaje czegoś takiego jak państwowy, świecki rozwód. Po takim rozwodzie małżeństwo zawarte w kościele, w oczach kościoła nadal pozostaje małżeństwem, bo kościelnego małżeństwa zakończyć się nie da. Więc teoretycznie pani byłaby czysta w oczach kościoła, gdyby po rozwodzie była sama, z nikim nie współżyła i nie zachodziła w ciązę, ofkors. Bo trwa w małżeństwie kościelnym, choć nie żyje z mężem.

Ale tak ogólnie, to się zgadzam, zasyfiała instytucja. Kto tam w ogóle o jakimś Bogu by pamiętał, i o bliźnim...

[memphis90]

> Naprawdę nie zgrzyta wam to? Uczy pewnych zasad, a sama się do nich nie stosuje
> ? Jak można mówić że nie cudzołóż jest grzechem i samemu się tego dopuszczać?
Naprawdę "nie cudzołóż" jest grzechem? To ja grzesznikiem jestem, 7 lat po ślubie, a ja nadal tylko z mężem!

A na poważnie: nauczycielka biologii może mieć dowolne poglądy- łącznie z tym, że ziemię stworzył Bóg w 7 dni albo że zrobili to kosmici - i nic mi do tego, póki uczy o amebach i szczękoczułkach owadów. Na tej samej zasadzie nauczycielka religii ma uczyć o zasadach religii i jej dogmatach, prywatne poglądy mnie nie interesują.

[totorotot]

hahahah

[oqoq74]

Ochrona życia poczętego w pełnej krasie.

[stacie_o]

Na moje hrowe oko coś tu śmierdzi, stan rodzinny pani nie gorszył, dopiero zaczął jak księdzu zabrakło etatu do ubezpieczenia?
Polecam sąd pracy...

[arwena_11]

Może nie znano stanu rodzinnego katechetki, a dopiero ciąża mogła ujawnić całą sprawę

[oqoq74]

A w ciąży kobiecie na czole wyskakuje znak czy ma ślub kościelny czy nie?

[arwena_11]

według artykułu ona sama o tym powiedziała kurii

[melmire]

Powinna sklamac albo usunac ciaze, to jasne przeciez.

[arwena_11]

a może nie żyć w konkubinacie? Sama mówi, że wiedziała, że konkubinat będzie kurii przeszkadzał i chciała odejść po ciąży. Zależało jej na kasie. Mogła to rozegrać inaczej.

[jowita771]

Nadal może to rozegrać inaczej - powiedzieć, że się rozstała z ojcem dziecka i jest samotna. Pan może ja odwiedzać, bo jako porządny człowiek dba o matkę swego nienarodzonego dziecka. Ciekawe, co wtedy kuria wymyśli, żeby etat zapewnić księdzu zamiast pani

[d.o.s.i.a]

]]]]Nadal może to rozegrać inaczej - powiedzieć, że się rozstała z ojcem dziecka i jest samotna

I co to niby zmieni?

[jowita771]

Wszystko. Problemem dla KK nie jest ciąża sama w sobie, tylko fakt, że pani w grzechu trwa. Gdyby zerwała z ojcem dziecka, powiedziała, że zgrzeszyła, ale żałuje, to wszystko wraca na swoje miejsce i KK powinien ją przywrócić do pracy, jeśli chciałby postępować 2według zasad, które głosi, ale ja nie miałabym złudzeń, chodzi o godziny dla księdza a nie o moralność pani.

[nangaparbat3]

Mogla? ktoś by udzielił rozzwodce ślubu koscielnego? A bez niego - jest konkubiną (ksiądz pokolednik pytal mnie przy czteroletniej corce: a gdzie OJCIEC DZIECKA? - bo mąż niesakramentalny nie mąż).
Kolo się zamyka.
Rozwiodlaś się - zyj do smierci w celibacie, to jest stanowisko Kosciola.
Ciąza jest oznaką grzechu - przede wszystkim, i ten grzech zaciera wagę dziecka nienarodzonego oraz dwojga narodzonych, skoro mozna ich matkę pozbawic dochodów - a to zrobiono. I o ile naet mogę zrozumieć, że Koscioł nie zgadza się, by ktoś (tfu, co mowię - nie ktos, wylącznie kobieta) kto ma nieskramentalne dziecko nie nauczala religii, brak troski o to, jak sobie z dziecmi poradzi, nieprzygotowanie dla niej innego zajecia, co najmniej rowno płatnego, dość jasno pokazuje stosunek kleru do matek i ich dzieci, narodzonych czy nie.
Zreflektowali sie po medialnej awanturze na pół Polski - w sumie dobrze, ale w zaden sposób nie przekreśla to poprzedniej decyzji.

[d.o.s.i.a]

> ko nie nauczala religii, brak troski o to, jak sobie z dziecmi poradzi, nieprzy
> gotowanie dla niej innego zajecia, co najmniej rowno płatnego,

Nie, no pewnie. Pani im podrzuca zgnile jajo w postaci swego konkubina i nieslubnego dziecka a oni maja jej dywan pod stopki i zapewniac inne zajecie najlepiej dobrze platne. Kpisz sobie Nanga?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> > ko nie nauczala religii, brak troski o to, jak sobie z dziecmi poradzi, n
> ieprzy
> > gotowanie dla niej innego zajecia, co najmniej rowno płatnego,
>
> Nie, no pewnie. Pani im podrzuca zgnile jajo w postaci swego konkubina i nieslu
> bnego dziecka a oni maja jej dywan pod stopki i zapewniac inne zajecie najlepie
> j dobrze platne. Kpisz sobie Nanga?

Jak rozumiem wietrzysz tu celowość i złą wolę owej katechetki ?? Ciąża celowa mająca na celu wymuszenie zatrudnienia ??

[yoka1]

> Jak rozumiem wietrzysz tu celowość i złą wolę owej katechetki ?? Ciąża celowa
> mająca na celu wymuszenie zatrudnienia ??
>

dla mnie też ewidentnie. W maju propozycja zmniejszenia etatu, na co się nie zgadza, a naturalną koleją rzeczy w szkole jest danie wypowiedzenia nauczycielowi,więc Pani zachodzi w ciążę licząc, że ciężarnej nie mogą zwolnić ani zmienić warunków zatrudnienia. Co zresztą nie ona jedyna. Dostanie płatne L4, roczny macierzyński i nie wróci już do nauczania religii, o czym sama mówiła.

[kolter]

yoka1 napisała:

> dla mnie też ewidentnie. W maju propozycja zmniejszenia etatu, na co się nie zgadza, a naturalną koleją rzeczy w szkole jest danie wypowiedzenia nauczycielowi
> ,więc Pani zachodzi w ciążę licząc, że ciężarnej nie mogą zwolnić ani zmienić w
> arunków zatrudnienia. Co zresztą nie ona jedyna. Dostanie płatne L4, roczny macierzyński i nie wróci już do nauczania religii, o czym sama mówiła.

Z tak powiem ; nadstawisz dla rocznego urlopu ??

[yoka1]

wiele osób tak podchodzi do tematu, skoro mają być bez pracy, to ciąża zapewni im blisko 2 lata kasy i i może jednak ich nie zwolnią, bo coś się zmieni

[kolter]

yoka1 napisała:

> wiele osób tak podchodzi do tematu, skoro mają być bez pracy, to ciąża zapewni
> im blisko 2 lata kasy i i może jednak ich nie zwolnią, bo coś się zmieni

Jak wiele , masz jakieś dane statystyczne ??

[d.o.s.i.a]

> Jak rozumiem wietrzysz tu celowość i złą wolę owej katechetki ?? Ciąża celowa
> mająca na celu wymuszenie zatrudnienia ??
>

Nie ma to absolutnie zadnego znaczenia w opisanej sprawie. Choc przyznaje przeszlo mi przez glowe ciaza i zwolnienie lekarskie od momentu zaplodnienia. Ale to moja prywatna opinia. Nie ma znaczenia w jakim "celu" ta ciaza.

[nangaparbat3]

Naprawdę wierzycie, ze ktoś decyduje sie na 20 lat wychowywania dziecka za cenę dwoch lat pewnego = acz nie zapierającego tchu w piersiach - dochodu?

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Naprawdę wierzycie, ze ktoś decyduje sie na 20 lat wychowywania dziecka za
> cenę dwoch lat pewnego = acz nie zapierającego tchu w piersiach - dochodu?

Nie - natomiast już niejednokrotnie spotkała się z podejściem 'w pracy kiepsko/ciężko, zwolnienia się szykują to jednak stwierdziliśmy, że czas na (drugie) dziecko'. Nawet tu na forum takie przypadki rozkiminiania były.

[nangaparbat3]

I w porządku. Chyba kobieta ma prawo wyboru?

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> I w porządku. Chyba kobieta ma prawo wyboru?

Nie było istotą twojego pytania prawo wyboru tylko ciąża związana z zatrudnieniem. Czy w porządku? Mogłabym Ci podać przykład, że nie ale widzę, że masz typowo odwetowy stosunek do świata więc nie ma to większego sensu.

[nangaparbat3]

Czy wg Ciebie nieodwetowy stosunek do świata implikuje ciąże w momencie, kiedy pracodawcy jest to najbardziej na rekę?

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Czy wg Ciebie nieodwetowy stosunek do świata implikuje ciąże w momencie,
> kiedy pracodawcy jest to najbardziej na rekę?

A kto mówi o 'pracodawcy na rękę'? Mowa była o zachodzeniu w ciążę w perspektywie zwolnienia, żeby zapewnić sobie prawie 2 lata dochodu. Nie odwracaj kota ogonem.

[kolter]

araceli napisała:

> nangaparbat3 napisała:
> > Czy wg Ciebie nieodwetowy stosunek do świata implikuje ciąże w momencie,
> > kiedy pracodawcy jest to najbardziej na rekę?
>
> A kto mówi o 'pracodawcy na rękę'? Mowa była o zachodzeniu w ciążę w perspektywie zwolnienia, żeby zapewnić sobie prawie 2 lata dochodu. Nie odwracaj kota ogonem.

Jak widać lubisz dokopać byle twoje truchło było na górze, masz dowody ze zrobiła to celowo ta katechetka ??

[araceli]

Gdybyś nie był debilem to wiedziałbyś o czym jest dyskusja. Nie - Ty po prostu musisz rzygnąć.

[kolter]

araceli napisała:

> Gdybyś nie był debilem to wiedziałbyś o czym jest dyskusja. Nie - Ty po prostu
> musisz rzygnąć.

Nie widzisz prymityw taki jak ty umie tylko pienić sie i pomawiać , jakie to typowe dla osobniczek z IQ 12 latek.

[kolter]

nangaparbat3 napisała:

> Naprawdę wierzycie, ze ktoś decyduje sie na 20 lat wychowywania dziecka za cenę dwoch lat pewnego = acz nie zapierającego tchu w piersiach - dochodu?

)))))))))))))))))))))))))))

KGB zamordowało Kaczyńskiego )))

[yoka1]

a mało to ludzi decydowało się na dziecko, bo "becikowe"?

[kolter]

yoka1 napisała:

> a mało to ludzi decydowało się na dziecko, bo "becikowe"?

Wątpię czy nawet margines społeczny na te parę złotych tak robi .

[nangaparbat3]

Masz jakieś dane? czekam niecierpliwie

[nangaparbat3]

Nie, nie kpię. Dziecko jest dzieckiem, nieślubne czy ślubne, prostytutki czy księdza biskupa. Jeśli chcesz dobra dziecka, musisz zadbać o jego matkę. Dla mnie to są aksjomaty.
Piszesz w innym miejscu, że jesteś ateistką. Skoro tak - czym sie kierujesz, tak uparcie broniąc wyrzucenia cięzarnej z pracy tylko dlatego, ze z ojcem dziecka nie ma slubu? Czego bronisz, jakiej moralności, skoro jesteś w stanie nazwać nieslubne dziecko "zgniłym jajem"? Moja rekacja na Twoje słowa jest dokładnie taka jak na rzeczywiste zgniłe jajo.

[kolter]

nangaparbat3 napisała:

> Piszesz w innym miejscu, że jesteś ateistką. Skoro tak - czym sie kierujesz, ta
> k uparcie broniąc wyrzucenia cięzarnej z pracy tylko dlatego, ze z ojcem dziecka nie ma slubu? Czego bronisz, jakiej moralności, skoro jesteś w stanie nazwać
> nieslubne dziecko "zgniłym jajem"? Moja rekacja na Twoje słowa jest dokładnie taka jak na rzeczywiste zgniłe jajo

Ateistka buhahahahahahahaha ,która wspiera Krk w ataku na ciężarna kobietę )

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Piszesz w innym miejscu, że jesteś ateistką. Skoro tak - czym sie kierujesz,
> tak uparcie broniąc wyrzucenia cięzarnej z pracy tylko dlatego, ze z ojcem
> dziecka nie ma slubu?

Ja też jestem ateistką i pani nie bronię - nie widzę uzasadnienia bronienia dorosłej, w pełni świadomej kobiety, która zdecydowała się nauczać pewnego systemu wartości a potem bimbała sobie na niego. Nikt jej nie kazał być katoliczką - wiedziała na co się pisze, znała konsekwencje swoich czynów.

Bardzo bym chciała, żeby KK nie wtrącał się do świeckiego państwa więc uważam, że i świeckie państwo do KK wtrącać się nie powinno. Że zasady KK są głupie? Że są złe? Że są niemal okrutne? Cóż - każdemu jego porno, nic MI do tego.

[araceli]

I jeszcze dodam:

Żądanie od KK przedłużenia licencji na nauczanie religii cudzołożnicy jest dokładnie tym samym, co żądanie przez kler odsunięcia nauczyciela z powodu tego, że jest gejem. Ani jedno ani drugie nie powinno mieć miejsca. Kościół miesza się we wszystko i raczej zgoda panuje na forum, że to jest ZŁE - mieszanie się w drugą stronę ma być dobre? Jako ateistka dążę do ROZDZIAŁU państwa od kościoła a nie wzajemnego kopania się.

mieszasz niesamowicie

[kolter]

araceli napisała:

> I jeszcze dodam:
>
> Żądanie od KK przedłużenia licencji na nauczanie religii cudzołożnicy jest dokł
> adnie tym samym, co żądanie przez kler odsunięcia nauczyciela z powodu tego, że
> jest gejem. Ani jedno ani drugie nie powinno mieć miejsca. Kościół miesza się
> we wszystko i raczej zgoda panuje na forum, że to jest ZŁE - mieszanie się w dr
> ugą stronę ma być dobre? Jako ateistka dążę do ROZDZIAŁU państwa od kościoła a
> nie wzajemnego kopania się.
>
>

[nangaparbat3]

Jak napisalam- mogę zrozumieć, że pani nie może nauczac religii. Nie mogę, że nie zadbano o matkę w ciąży, lekceważąc kompletnie życie i dobro nienarodzonego, skoro życie i dobro innych nienarodzonych pozwala żądać od kobiet ofiary z własnego zdrowia, życia, życia w poniżeniu. Wg mnie sposob postępowania w tej kwestii ujawnia rzeczywistą hierarchie wartości KK jako instytucji, obnaża hipokryzję i ukazuje podwojną moralność (grzech dlatego ma byc ukarany, że stal sie widoczny, jako brzuch - co prowadzi do karania wylącznie kobiet).

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Jak napisalam- mogę zrozumieć, że pani nie może nauczac religii. Nie mogę, że n
> ie zadbano o matkę w ciąży, lekceważąc kompletnie życie i dobro nienarodzonego,

Pani zaproponowano pół etatu, na co się sama nie zgodziła a na forum odebrane to zostało jako kupczenie licencją i hipokryzja. Zdecydujcie się w końcu co Wa w tym przeszkadza - ma być żelazna konsekwencja czy litość?

> Wg mnie sposob postępowania w tej kwes
> tii ujawnia rzeczywistą hierarchie wartości KK jako instytucji, obnaża hipokryz
> ję i ukazuje podwojną moralność (grzech dlatego ma byc ukarany, że stal sie wid
> oczny, jako brzuch - co prowadzi do karania wylącznie kobiet).

Cóż dla mnie osobiście wiele zasad KK jest nieludzkich, dlatego do KK już nie należę. Nie ma takiego obowiązku - przypominam, że pani katechetka zasady znała doskonale.

Nie zgodzę się po raz kolejny z zarzutem 'ukarano bo brzuch widać' - brzuch jest dowodem. Gdyby katechetę - geja ktoś zobaczył jak się publicznie całuje to też by stracił uprawnienia - nie za całowanie ale za dowód bycia gejem.

Hipokryzja to niestety domena naszego społeczeństwa - to EMATKI piszą 'gdyby skłamała, że została zgwałcona to nic by się nie stało' Really? Tego uczycie dzieci? Można oszukiwać byle się nie wydało?

Przypomina mi się stary dowcip: Matka zostaje wezwana do szkoły. Nauczyciel mówi: Pani syn ukradł pióro koledze. Na to matka do syna 'Głupiś Piotrek, powiedziałbyś, że chcesz do ojciec by ci z pracy przyniósł'. Kurtyna.

[d.o.s.i.a]

> snego zdrowia, życia, życia w poniżeniu. Wg mnie sposob postępowania w tej kwes
> tii ujawnia rzeczywistą hierarchie wartości KK jako instytucji, obnaża hipokryz
> ję i ukazuje podwojną moralność

Alez Ameryki nie odkrylas. Ja natomiast jestem zdania ze ktos kto swiadomie do tej organizacji nalezy i wspiera jej panoszenie sie uczestniczac w kreowaniu zbednych etatow, ktore obciazaja budzet panstwa, powinien liczyc sie z konsekwencjami tegoz.
Pani katechetka mogla i wciaz moze znalezc bardziej pozyteczna prace niz nauczanie bzdur i zadnych swiadczen nie straci. Dlaczego tego nie zrobi?

[cosmetic.wipes]

Po pierwsze nikt nie żąda przedłużenia pani licencji, tylko raczej zwraca uwagę, że licencjami kupczy się jak odpustami. Czyli jeśli zgodzisz się na nasze warunki to przymkniemy oko na grzech.

> Bardzo bym chciała, żeby KK nie wtrącał się do świeckiego państwa więc uważam,
> że i świeckie państwo do KK wtrącać się nie powinno. Że zasady KK są głupie? Że
> są złe? Że są niemal okrutne? Cóż - każdemu jego porno, nic MI do tego.

Masz rację, niemniej jednak ta konkretna sytuacja zdarzyła na styku kościoła i państwa. I o ile KK może sobie działać wedle własnych, autonomicznych pomysłów, to szkoła i jej organ prowadzący podlega pod przepisy KN i KP.
Sąd pracy będzie musiał odpowiedzieć na jedno, najistotniejsze dla sprawy pytanie - czy pani utraciła uprawnienia z własnej winy. I nie wydaje mi się, aby można było prawnie te winę rozpatrywać jako "grzech cudzołóstwa".
Mam nadzieje, że w mediach ukaże się informacja o zakończeniu tej historii.

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Sąd pracy będzie musiał odpowiedzieć na jedno, najistotniejsze dla sprawy pytan
> ie - czy pani utraciła uprawnienia z własnej winy. I nie wydaje mi się, aby moż
> na było prawnie te winę rozpatrywać jako "grzech cudzołóstwa".

Wydawać to Ci się może wszystko Skoro Izba Lekarska może pozbawić lekarza prawa do wykonywania zawodu z powodu leczenia ziółkami to można i pozbawić prawa do nauczania religii za złamanie jej zasad. W obu przypadkach zasady znane są wcześniej. Mało tego - pani katechetka doskonale zdawała sobie sprawę co ją czeka tylko chciała coś ugrać dla siebie.

[cosmetic.wipes]

> Skoro Izba Lekarska może pozbawić lekarza pr
> awa do wykonywania zawodu z powodu leczenia ziółkami

Link poproszę do wiarygodnego źródła tej informacji.

[kolter]

araceli napisała:


> Wydawać to Ci się może wszystko Skoro Izba Lekarska może pozbawić lekarza pr
> awa do wykonywania zawodu z powodu leczenia ziółkami to można i pozbawić prawa
> do nauczania religii za złamanie jej zasad. W obu przypadkach zasady znane są wcześniej. Mało tego - pani katechetka doskonale zdawała sobie sprawę co ją czek
> a tylko chciała coś ugrać dla siebie.

Argument na poziomie piaskownicy !! Izba lekarska w każdym calu działa na podstawie praw RP . Nie znajdziesz w polskim ustawodawstwie karania za cudzołóstwo ,jest to przepis prywatnej korporacji która rządzi się swoimi średniowiecznymi prawami . Korporacji która jak wynika z konstytucji RP jest niezależna od państwa świeckiego.

[d.o.s.i.a]

Mimo ze pytanie bylo do mnie to moge tylko podpisac sie pod ta odpowiedzia.

[kolter]

araceli napisała:

>
> Ja też jestem ateistką

Ty nie jesteś nią , ty jesteś w mojej ocenie tzw ;obrażona na pana boga .

pani nie bronię - nie widzę uzasadnienia bronienia dor
> osłej, w pełni świadomej kobiety, która zdecydowała się nauczać pewnego systemu
> wartości a potem bimbała sobie na niego. Nikt jej nie kazał być katoliczką - w
> iedziała na co się pisze, znała konsekwencje swoich czynów.

To nie znaczy ze masz stać ramię w ramie z sektą katolicką która wykorzystując swoje układy w świeckim państwie robi co chce z takimi nawet infantylnymi katoliczkami .

> Bardzo bym chciała, żeby KK nie wtrącał się do świeckiego państwa więc uważam,

Jednak tu jego pozycji bronisz , a nawet kuria krakowska już się z tego wycofała .

[d.o.s.i.a]

> To nie znaczy ze masz stać ramię w ramie z sektą katolicką która wykorzystując
> swoje układy w świeckim państwie robi co chce z takimi nawet infantylnymi katol
> iczkami .

A Ty z kolei bronisz nie wiadomo po co owieczek przed instytucja z ktora walczysz. Schizofrenia. Czy tak samo ochoczo walczysz o prawa ksiezy wyrzuconych ze stanu kaplanskiego i zadasz przywrocenia ich na stanowisko?

Nadal masz zaćmę

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> A Ty z kolei bronisz nie wiadomo po co owieczek przed instytucja z ktora walczy
> sz. Schizofrenia.

Nie ja jestem chory a ty jak widać , bronie świeckości państwa .Wiem ze są tak gó...ano skonstruowane przepisy i z tym walczę!! Bo wiem ze były pisane na kolanach przez ludzi pokroju Suchockiej czy Niesiołowskiego .

>Czy tak samo ochoczo walczysz o prawa ksiezy wyrzuconych ze stanu kaplanskiego i zadasz przywrocenia ich na stanowisko?

Jeżeli będzie miało to miejsce tam gdzie owy ksiądz pracował na państwowej posadzie to i owszem .

[oqoq74]

Powiedziała księdzu, który do niej dzwonił. Ok.
A ksiądz obwieścił to na Mszy Św. czy ogłosił w szkole? Znasz sytuację rodzinną wszystkich nauczycieli swojego dziecka? Kto ma ślub kościelny, a kto nie i dlaczego?
Bo ja nie.
Kuria mogła ze względu na to, że i tak miała zwolnienie lekarskie sprawę zostawić. Ksiądz wszedłby na jej miejsce nauczać religię. Po narodzinach dziecka i urlopie macierzyński, cofnięto by uprawnienia do nauczania religii i tyle. Można? Można.

[arwena_11]

No ale przecież cofnięto jej uprawnienia, jak się postawiła, bo jej pół etatu nie pasowało. Gdyby powiedziała że na 9 miesięcy idzie na zwolnienie problemu by pewnie nie było. Ale ona chciała wócić do pracy, tylko okazało się że będzie miała pół etatu a nie cały.

[oqoq74]

I uważasz, że to ok?
Pokaż mi, gdzie w naukach kościoła jest mowa o tym, że jak ktoś zgrzeszy to należy go wyrzucić i potępić. Z tego co ja kojarzę należy się starać, by się nawrócił.

[arwena_11]

Tylko u niej nie ma szansy na nawrócenie. Nie dostanie rozgrzeszenia. I to szkoła rozwiązała z nią umowę, bo podobno KN tak przewiduje. Ona coś pisze, że mogli ją dać do świetlicy czy jako pedagoda szkolnego, bo są wakaty a ona ma uprawnienia. Nie znam KN więc ciężko sie ustosunkować, ciekawe jaki będzie wyrok, bo chyba sprawę założyła w sądzie pracy.

[oqoq74]

A skąd wiesz, że nie ma szans na nawrócenie? Jasnowidząca jesteś?

[arwena_11]

a co zostawi konkubina?

[oqoq74]

Różnie może być. Stwierdzenie nie ma szans na nawrócenie jest nie na miejscu, bo nie wiesz co w jej głowie i duszy siedzi. Ale Ty wiesz lepiej.

[arwena_11]

Ok to w tej chwili nie ma na to szansy i dlatego nei może być katechetką. Jak jej sie zmieni sytuacja rodzinna to i może odzyska licencje

[oqoq74]

Ech... szkoda dyskutować.

[bramstenga]

Tak jak lubię Cię czytać, tak teraz kompletnie Cię nie rozumiem. Dlaczego TERAZ nie ma szans na nawrócenie? Ciąża to uniemożliwia czy jak?

[arwena_11]

Nie ciąża - przy samej ciąży jako samotna matka - rozgrzeszenie dostała by bez problemu Problemem jest życie w grzechu. Chodzi o konkubinat. Bo po prostu nie spełnia wymogów do tego żeby spowiedź była ważna i do rozgrzeszenia.
Chodzi o to, że żyje z nim bez ślubu i nawet jak tego żałuje ( bo jak najbardziej może ją to uwierać, ze tego ślubu nie weźmie ) to nie ma w tej chwili szansy na poprawę ( no przecież nie będzie to związek bez sexu - umówmy się, że to mało realne ). A o są warunki potrzebne do uzyskania rozgrzeszenia.
Do kościoła może chodzić, ale komunii już nie przyjmie. Jest duszpasterstwo dla takich par. Ale katechetką być nie może.

[memphis90]

> Ok to w tej chwili nie ma na to szansy i dlatego nei może być katechetką.
W tej chwili właśnie ma na to szansę. Za chwilę brzuch jej duży urośnie, seksić się przestanie, potem połóg i obowiązkowa wstrzemięźliwość, potem macierzyństwo i kp- a wtedy wiele kobiet ochoty na seks nie ma... Przed nią ładnych parę miesięcy przykładnego życia bez seksu!

[priszczilla]

Nie musi zostawiać konkubina - wystarczy, że zapłaci za przeprowadzenie rozwodu, przepraszam - unieważnienia małżeństwa kościelnego i pobierze się ponownie, i już wszystko będzie prawilnie i "po bożemu".

[arwena_11]

wiesz aż tak łatwo to nie jest. Kilka ładnych lat proces trwa. I chyba osoba "winna" przyczyn unieważnienia ma zakaz otrzymania kolejnego sakramentu małżeństwa. Tak przynajmniej było kiedyś. Oczywiście nie mam pojęcia kto był winny u niej rozwodu i jaka była przyczyna jego, Piszę w tej chwili teoretycznie

[ainafets]

priszczilla napisała:

> Nie musi zostawiać konkubina - wystarczy, że zapłaci za przeprowadzenie rozwodu, przepraszam - unieważnienia małżeństwa kościelnego i pobierze się ponownie, i już wszystko będzie prawilnie i "po bożemu".

Jest jeszcze jedna opcja: katolicki mąż może umrzeć i wtedy jako wdowa może drugi raz iść do ołtarza. No chyba, że konkubent też jest rozwiedziony?

[mgla_jedwabna]

Nie tyle nie znano, co można było udawać, że się nie zna.

[lafiorka2]

Ta pani nie spełnia naszych oczekiwań moralnych -

chyba chcieli byc bardziej papiescy od Papieża

[morekac]

No to chyba pracodawca powinien zapłacić.

[arwena_11]

Tylko pracodawca powołuje się na KN i twierdzi że mógł tak zrobić. Ciekawy proces będzie,bo może parę spraw uregulują, skoro nauczycieli obowiązuke KN, która dopuszcza zwolnienie w ciąży

[elf1977]

KN nie dopuszcza zwalniania kobiet w ciąży, tak jak kodeks pracy. Nie wiem jednak, w jakim stopniu dotyczy to katechetek, które są zatrudniane przez kurie. Myślę, że KK reguluje pracę katechetów, z tego co wiem, szkoła nie ma dużego wpływu, na to, kto i na jaki czas będzie nauczał religii.
A tak na marginesie, marna to katechetka, która tak się prowadzi, nie jest ona zwyczajnym nauczycielem, naucza religii i żeby nie być hipokrytką, powinna się stosować do wymogów. KK wiele wymaga od swoich owieczek. Jakby ta pani nauczała moje dziecko np. polskiego, byłoby ok, gdyby nauczała religii - odczułabym pewien dyskomfort.

[morekac]

które są zatrudniane przez kurie
Kuria im płaci czy szkoła? Zdaje się, że deklaracja zus była składana , i to z tytułu umowy o pracę. A prawo pracy chroni kobiety w ciąży, zaś konstytucja chroni macierzyństwo, nawet jeśli to ciąża jest powodem, że kobieta nie może pracować i traci uprawnienia.

[d.o.s.i.a]

>>> pracy chroni kobiety w ciąży, zaś konstytucja chroni macierzyństwo, nawet jeśli to ciąża jest powodem, że kobieta nie może pracować i traci uprawnienia.

Nie chroni jesli kobieta nie ma prawa do uprawiania zawodu.

[elf1977]

Jeżeli straciła prawo do nauczania religii a nie miała innych uprawnień, to co miała robić w tej szkole? Gdyby naprawdę były wakaty, a ona miała uprawnienie, pewnie dyrekcja by ją zatrzymała, choćby po to, by uniknąć problemów z sądem pracy.

[arwena_11]

No właśnie podobno były wakaty i ona miała kwalifikacje do pracy na tych stanowiskach - to według pni nauczycielki

[mgla_jedwabna]

"A tak na marginesie, marna to katechetka, która tak się prowadzi, nie jest ona zwyczajnym nauczycielem, naucza religii i żeby nie być hipokrytką, powinna się stosować do wymogów."

Tylko że te wymogi są traktowane dość wybiórczo. Gdyby katechetka była chamska i złośliwa, nie zwolniono by jej, póki by ktoś skargi nie wniósł. Gdyby biła i głodziła własne, małżeńskie dzieci - nikt by palcem w kurii nie kiwnął. Gdyby miała kolegium z powodu notorycznych wykroczeń drogowych, też nikogo by to nie obeszło. Gdyby głośno opowiadała o swoich oszustwach podatkowych - również

Ale przemoc, stwarzanie zagrożenia, kradzieże to nic w porównaniu z ciążą.

Sytuacja jest kubek w kubek jak w "Moralności Pani Dulskiej" - póki Zbysio bzyka Hankę, wszystko jest w porządku, ale jak Hanka zachodzi w ciążę, to się ją wyrzuca z pracy, bo to wstyd w porządnym domu.

Nie doczytałam jeszcze wątku do końca, ale jestem ciekawa, czy tylko ja widzę analogię...

[d.o.s.i.a]

>>> Tylko że te wymogi są traktowane dość wybiórczo. Gdyby katechetka była chamska i złośliwa, nie zwolniono by jej, póki by ktoś skargi nie wniósł. Gdyby biła i głodziła własne, małżeńskie dzieci - nikt by palcem w kurii nie kiwnął. Gdyby miała kolegium z powodu notorycznych wykroczeń drogowych, też nikogo by to nie obeszło. Gdyby głośno opowiadała o swoich oszustwach podatkowych - również


Gdyby babcia miala wasy...

[elf1977]

Nie wiem, z czego to wnioskujesz. Nie spotkałam się z katechetkami oszustkami czy złośliwymi i wulgarnymi. Myślę, że takie zachowanie też powinno je dyskwalifikować.

[mgla_jedwabna]

Powinno, a w praktyce nie zwolnią żadnej z pracy na takich podstawach.

[jowita771]

A zatłuczenie w przeszłości dziecka na śmierć powinno dyskwalifikować czy nie?

[morekac]

Trudno uznać, że życie w konkubinacie , a zwłaszcza widoczne jego skutki typu przyszłe macierzyństwo, mogą być winą w państwie mającym zapisaną w konstytucji ochronę macierzyństwa. Ciekawy proces będzie.

[morekac]

Ale przecież zrobiła to niechcący! I zawsze taka wierząca była, i pobożna.
BTW: tamta pani zatłukła na śmierć syna swojego konkubenta. To jest zresztą dowód na to, że to, że ktoś kiedyś żył w konkubinacie, nie powinno rzutować na aktualne kwalifikacje do nauczania religii. Zatem, gdyby pani powiedziała, że się rozstała i żałuje wielce, licencja powinna zostać utrzymana.

[poiana]

TUTAJ same ateistki, więc będą bronić niemoralnej katechetki, to oczywiste. Ja, jako katoliczka, która pośle syna na religię, nie chcę, żeby taka osoba uczyła moje dziecko akurat religii. Może uczyć polskiego, historii, itp. ale nie religii.

[priszczilla]

Bardzo po chrześcijańsku...

[poiana]

Owszem. Niech idzie uczyć etyki Wasze dzieci. Katecheta musi spełniać pewne wymogi i tyle.

[cosmetic.wipes]

Podsumujmy fakty znane OFICJALNIE:
- katechetka jest po rozwodzie
- katechetka jest w ciaży

A gdyby ciąża powstała z gwałtu? Też by księżulów w oczęta kłuła?

[regin.a1974]

cosmetic.wipes napisała:

>
> A gdyby ciąża powstała z gwałtu? Też by księżulów w oczęta kłuła?
>

no pewnie bo nie jest z pełnej kochającej się rodziny, a i tak kobieta zawsze jest winna

[marzeka1]

Ale z byciem katechetką/katechetą wiąże się posiadanie zgody na to uczenie także ze strony kurii- a ma to związek z tym, aby to, czego się uczy, pokazuje , miało też powiązanie z życiem- to nie całkiem jest jak uczenie polskiego czy matematyki.

W sumie wpisy pod tym tekstem są różne, niektóre mocno anty, ale zgadzam się w sumie z jedną wypowiedzą osoby widać, ze antykościelnej , dlatego przerzucą cały jej wpis (to asperamanka):

Cytat Po pierwsze, religię w ogóle należy ze szkół wywalić. A przynajmniej przestać za to "nauczanie" wypłacać tym "nauczycielom" jakiekolwiek pensje z publicznych środków. To chyba oczywiste.

A po drugie, ta konkretna "katechetka" przez 18 lat wciskała dzieciom ciemnotę, rownież zapewne na temat rożnych luźno związanych z religią bredni, typu "sakrament" małżeństwa, jego "nietozerwalność", zakaz seksu pozamałżeńskiego, itp, a sama jawnie olewali zasady, którymi "ubogacała" młodzież, i za których znajomość stawiała stopnie - była po rozwodzie, żyła na kocią łapę z kolejnym facetem, i zaszła w pozamałżeńską ciążę.

No to sorry. Jakoś mi jej nie żal. Jej pracodawca ma swoje zasady korporacyjne.

Dealer Hyundai raczej nie przyjeżdża na oczach klientow do pracy w salonie Toyotą. Gdyby to ostentacyjnie robił, też by z roboty wyleciał..

[priszczilla]

Ale przecież obok wciskania ciemnoty na temat sakramentu małżeństwa itp. jednocześnie wciskała im ciemnotę, że dobry bóg kocha i wszystko wybacza, że kocha grzesznika, że komu ksiądz grzechy odpuści temu będą odpuszczone, itd. Po prostu twoja religia jest pełna wewnętrznych sprzeczności, co umożliwia usprawiedliwianie świństw typu wyrzucenie ciężarnej z pracy, odmówienie kobiecie w ciąży pomocy medycznej itp.

Masa duchownych ma za sobą znacznie gorsze przewinienia niż zajście w ciążę po rozwodzie i mimo to ze stanu duchownego nikt ich nie wyrzuca, jak to wyjaśnisz? Jakim sposobem zasady korporacyjne kościoła na to pozwalają?

[arwena_11]

Ale jej grzechu nikt nie odpuści bo do tego trzeba trzech podstawowych spraw
- żalu za grzechy - a ona przecież nie żałuje
- postanowienia poprawy - nie zostawi przecież faceta ( dziecko "panieńskie" nie przeszkadza, bo to błąd i jak będzie dalej sama, czyli nie będzie dalej popełniać grzechu cudzołóstwa to rozgrzeszenie dostanie )
- zadośćuczynienie Bogu i bliźniemu czyli pokuta ( z racji dwóch pierwszych tego nie będzie w ogóle )

[priszczilla]

Znasz sekrety jej sumienia i spowiedzi? LOL Strasznie grzeszysz w tym wątku.

[arwena_11]

nie znam, ale zakładam, że jak żyje w konkubinacie to jej to pasuje i tego nie żałuje prawda?
A nawet jak żałuje to tego nie zmieni, bo chyba sama tego wybory dokonała.
Te zasady dotyczą wszystkich, nie tylko jej

[cosmetic.wipes]

Ten pan tez nie żałuje, grzechy ma ciut większej wagi, kara go nie dopadła i nadal ma "misję".

[priszczilla]

Takie zakładanie podpada pod "nie mów fałszywego świadectwa przeciwko bliźniemu swemu". Nie wiesz - nie wypowiadaj się.

[arwena_11]

ale czego nie wiem? Jakie są zasady otrzymania rozgrzeszenia? To akurat wiem
Dlaczego pani w takiej a nie innej sytuacji rodzinnej go nie dostanie - też wiem, to nie jest wiedza tajemna tylko ogólnie dostępna i pani to wiedziała, bo się nie przyznała do konkubinatu wcześniej.

[cosmetic.wipes]

Zasady otrzymywania rozgrzeszenia może i znasz.
Ale twierdząc, że wiesz co czuje pani katechetka, czy żałuje, czy nie żałuje, czy nadal uprawia seks z konkubentem czy nie, uprawiasz jasnowidztwo, co chyba tez jest grzechem w waszym kościele.
O fałszywym świadectwie i pysze już było

[arwena_11]

tak, tak bo to białe małżeństwo jest.
Nie dorabiajcie już ideologii bo kobieta sama w artykule przyznaje że żyje w konkubinacie i wiedziała, ze to się kurii nie spodoba. Dlatego po urodzeniu nie chciała już wracać do pracy jako katechetka. Chciała tylko mieć duży macieżyński

[cosmetic.wipes]

> tak, tak bo to białe małżeństwo jest.

Małżeństwo to nie jest.
Ale czy współżyją nie wiesz.
A jeśli wiesz, to udowodnij

[arwena_11]

mają dziecko? Może przez zapylenie?

[kolter]

arwena_11 napisała:

> mają dziecko? Może przez zapylenie?

Taaaaaaaaaa gołąbek w nocy odwiedził )

[cosmetic.wipes]

Prosiłam, żebyś udowodniła, że NADAL współżyją.

[priszczilla]

Nie wiesz jaka jest sytuacja rodzinna tej kobiety. Wiesz tyle, że jest po rozwodzie i zaszła w ciążę.

[arwena_11]

no przecież sama powiedziała w artykule że żyje w konkubinacie i wie że to się kurii nie spodoba, więc po urodzeniu nie zamierzała wrócić do pracy jako katechetka,

[priszczilla]

To się w każdej chwili może zmienić.

[arwena_11]

jak się zmieni to pewnie może odzyskać licencje.

[priszczilla]

W każdym razie ty nie masz prawa oceniać jej moralności, ani wyrokować na temat jej przyszłości czy sumienia. To znaczy prawo masz - tyle, że twoja religia uznałaby to za grzech.

[arwena_11]

ale ja jej nie oceniam. Stwierdzam fakty, dlaczego konkubinatu kuria nie przełknie i dlaczego katechetce nie wypada po prostu

[mgla_jedwabna]

Aha, czyli pozbawienie dziecka ojca świadczyłoby o poprawie i wyjściu z grzechu?

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:
> Aha, czyli pozbawienie dziecka ojca świadczyłoby o poprawie i wyjściu z grzechu?

Złodzieja z dziećmi nie można posłać do więzienia bo się 'dzieci ojca pozbawia'? TAK czy NIE? Konkret proszę.

[kolter]

araceli napisała:

> mgla_jedwabna napisała:
> > Aha, czyli pozbawienie dziecka ojca świadczyłoby o poprawie i wyjściu z g
> rzechu?
>
> Złodzieja z dziećmi nie można posłać do więzienia bo się 'dzieci ojca pozbawia'
> ? TAK czy NIE? Konkret proszę.

Masz taki konkret; idealnie wpisuje się w to o czym piszesz )))

Anna Sobecka zapłaciła grzywnę za o. Rydzyka. Najpierw bezprawnie, ale teraz sąd ją uniewinnił (...)Sędzia podkreślił też, że Anna Sobecka nie próbowała uzyskać żadnych politycznych korzyści

[araceli]

I kolejny bulshit z odwracaniem kota ogonem. Jedno zło usprawiedliwia dla Ciebie inne. To podaj mi adres - okradnę Cię i jestem USPRAWIEDLIWIONA bo pani Sobecka coś tam zrobiła

[kolter]

araceli napisała:

> I kolejny bulshit z odwracaniem kota ogonem. Jedno zło usprawiedliwia dla Ciebi
> e inne. To podaj mi adres - okradnę Cię i jestem USPRAWIEDLIWIONA bo pani Sobecka coś tam zrobiła

Podałem Ci przykład kpiny w żywe oczy z prawa coś w stylu twojego " nie zamykamy bo ma dzieci" Sobecka siedzi godzinami u rydza w studiu pier..li od rzeczy, mohery kwiczą na jej widok ze szczescia co przekłada się na jej wysokie poparcie w wyborach ,ale chyba tylko jeden dureń sędzia o tym nie wie

[mgla_jedwabna]

Przestępca to kiepski materiał na ojca - najlepsze, co może zrobić dla swoich dzieci, to pokazać, że konsekwencje przestępstwa się ponosi. Życie w konkubinacie przestępstwem nie jest.

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:

> Przestępca to kiepski materiał na ojca - najlepsze, co może zrobić dla swoich d
> zieci, to pokazać, że konsekwencje przestępstwa się ponosi. Życie w konkubinaci
> e przestępstwem nie jest.

Ludzie - ANALOGIA. Jeden przykład - złamanie prawa państwowego i konsekwencje - drugi przykład - złamanie zasad KK i konsekwencje.

Pani nikt nie zakazuje życia w konkubinacie, cudzołóstwa, bycia w ciąży czy rodzenia pozamałżeńskich dzieci. Tyle, że nie można być jedzącym mięso wegetarianinem. KK ma konkretne zasady, które pani zna i które złamała. Jeżeli chce nadal być katechetką, być członkiem KK to musi ponieść konsekwencje złamania tych zasad. Proste?

To co proponujesz to - jak już złamała jedną zasadę to niech łamie kolejne bo w sumie to lepsze nić wrócenie na pierwotną ścieżkę. JAKI W TYM SENS? Jaki jest sens należenia do organizacji, której zasad się NIE RESPEKTUJE - jakiekolwiek by były?

[martishia7]

Asperamanka to bardzo fajny komentator, polecam posty dot. transportu.

I ten komentarz też jest idealnie trafiony. Wiedziała dla jakiej firmy pracuje.

[marzeka1]

martishia7 napisała:

> Asperamanka to bardzo fajny komentator, polecam posty dot. transportu.
>
> I ten komentarz też jest idealnie trafiony. Wiedziała dla jakiej firmy pracuje.

- i dlatego zwróciłam uwagę na jej sposób wyjaśnienia i widzenia tego problemu; z tego, co pisze, widać, ze pewnie światopoglądowo jest różnimy się, ale podoba mi się jej umiejętność spojrzenia "z boku" .

[martishia7]

Ja to rozumiem i podzielam. Nie moje małpy, nie mój cyrk. Za to jak pani weszła między wrony, to niech kracze jak należy i się nie bulwersuje.
P.S. Asperamanka to facet

[kikki123]

marzeka1 napisała:

> W sumie wpisy pod tym tekstem są różne, niektóre mocno anty, ale zgadzam się w
> sumie z jedną wypowiedzą osoby widać, ze antykościelnej , dlatego przerzucą cał
> y jej wpis (to asperamanka)
>

mnie zacytowana wypowiedź razi, mimo całej swojej logiki, wykazania i ośmieszenia hipokryzji. Razi bezdusznością, brakiem zwykłego ludzkiego współczucia dla ciężarnej kobiety, którą zwolniono z pracy, razi brakiem miłosierdzia. Zwolnienie kobiety w ciąży, w tej konkretnej sytuacji, wydaje mi się przejawem bezwzględności o wiele gorszej niż hipokryzja katechetki.
Zarzuca się jej ze złamała zasady, których uczyła i których powinna była przestrzegać bardziej niż inni. A czy wobec niej i jej dziecka ci którzy powinni świecić przykładem miłości bliźniego okazali chrześcijańskie miłosierdzie? czy zastosowali się do słów o niesądzeniu, o nierzucaniu kamieniem, o wybaczaniu? dlaczego nie ocenić postępowania tych którzy pozbawili ja pracy w tym kontekście? Grzesznik - jak papierek lakmusowy - pokazuje jakość chrześcijańskich zasad pasterza: "miłuj bliźniego swego" - no nie umiłowali jej oni, ani jej dziecka.
i jeszcze co do zacytowanej wypowiedzi Asperamanki:
"No to sorry. Jakoś mi jej nie żal. Jej pracodawca ma swoje zasady korporacyjne.
>
> Dealer Hyundai raczej nie przyjeżdża na oczach klientow do pracy w salonie Toyo
> tą. Gdyby to ostentacyjnie robił, też by z roboty wyleciał.. "

akurat co do tego wcale nie jestem pewna, mógłby to być natomiast świetny pretekst do pozbycia się go, gdyby stał się niewygodny. Aczkolwiek nie wiem czy wystarczający w oczach sądu pracy

[elf1977]

To ona w tym momencie nie byłaby dobrą nauczycielką chrześcijaństwa. Niestety, piszę to jako osoba niechodząca do kościoła.

[oqoq74]

Jestem katoliczką, wierzę w Boga. Uważam jednak, że nie do mnie należy ocena czy ktoś jest mniejszym czy większym grzesznikiem ode mnie.
Jeśli jest dobrym pedagogiem i umie przekazać wiedzę, to w czym problem?
Rozmawiasz z własnymi dziećmi o życiu intymnym ich nauczycieli? Jak ktoś żyje bez ślubu kościelnego to nie utrzymujesz z nim kontaktów?

[arwena_11]

No ale jak może oceniać wtedy zasady jak sama się do nich nie stosuje?

[priszczilla]

Przecież ona tych dzieci nie spowiada, opowiada im tylko o zasadach wiary i co się bozi podoba, a co nie. Każdy jeden katolik łamie jakieś przykazania zanim siku z rana z robi. Ty nie? Jeśli odpowiesz nie, to popełniasz grzech pychy. Jak możesz zatem oceniać nauczycielkę, skoro sama się nie stosujesz do zasad wiary?

[marzeka1]

Ale Ty chyba uważasz, ze na postrzeganie danej osoby jest tylko jedno możliwe podejście, a nawet czytając komentarze ze pod tekstem, to widać zróżnicowane podejście także ze strony osób antykościelnych i antyreligijnych.

I mimo wszystko wolałabym , aby mojego syna w szkole uczyła religii osoba , która to, co mówi przerabia w swoim życiu; podczas gdy bycie nauczycielem innych przedmiotów nie ma z tym związków.

[priszczilla]

Bądź szczera sama ze sobą - nie ważne jak się prowadzi ten kto uczy religii twoje dziecko, ważne, żeby sprawiał pozory dobrego prowadzenia się. Założę się, że nigdy nie zrobiłaś nic, żeby sprawdzić czy ksiądz, który ciebie i twoje dzieci z ambony naucza faktycznie stosuje się do zasad wiary. Wystarczy ci jego dobra opinia.

[marzeka1]

Nie rozumiesz, może gdybym wierzyła "bo co babcia/mama czy teściowa" powiedzą, to pewnie brałabym udział w takich gierkach; ale jeśli był to mój dorosły i świadomy wybór drogi życiowej, tak ważne jest dla mnie , aby to było ze sobą zgrane.

I powiem ci coś, bo znam 2 katechetki- to nie jest praca , która tylko ogranicza się do szkoły i przedmiotu "religia", one mają sporo też pracy "przy kościele"- przygotowują dzieci do komunii, biorą udział w różnych uroczystościach ("majówki", różańce itp.), pracują tam także z dziećmi, które aktywnie włączają się, a to w śpiewania, a to czytanie itp.- i dlatego wymagane jest to, aby nauka= życie osobiste.

[priszczilla]

To co napisałaś nijak się nie odnosi do mojej wypowiedzi. Sprawdzałaś kiedyś, jak się prowadzi ksiądz, którego nauk słuchasz? A może w ogóle nie chadzasz do kościoła?

[marzeka1]

Akurat księży, z którymi mam kontakt, to ich znam też osobiście; wiem jednak, ze są tacy, którzy swoim postępowaniem odrzucają od kościoła, moją siostrę odrzucił jeden na 15 lat.
Chadzam o kościoła, byłam nawet dziś na 7 rano

[priszczilla]

Znam osobiście osobę, o której się po latach dowiedziałam, że ma wyrok za zabójstwo. I co?

Pytałaś przynajmniej księdza czy nie ma kochanki, czy się masturbuje, czy ogląda pornografię, czy popija wieczorami? A może parafianie nie mają prawa takich pytań zadawać?

[marzeka1]

Ależ rozmawiałam na taki temat z prostego powodu, przez puszczającego się na boki księdza moją siostrę na lata całe od kościoła odrzuciła, fakt: świadomie wróciła jako pani mocno po 30, bo z kolei spotkała i rozmawiała z innym. I w tych rozmowach nigdy nie ukrywałam , dlaczego moja siostra była z daleka do kościoła.
I żeby było jasne: kościołowi nie potrzeba żadnego wroga z zewnątrz, takiej krzywdy, jakiej (oprócz ofiarom oczywiście) kościołowi zrobił pan Wesołowski (kiedyś arcybiskup) i jego towarzysz ksiądz Gil chyba (który siedzi już w więzieniu w Polsce) - nie zrobił żaden wróg i nielubiący kościoła.

[priszczilla]

Zadałaś księdzu wprost te pytania, o których piszę powyżej?

Bo że w rozmowie nie ukrywałaś powodów dla których twoja siostra obraziła się na kościół to zupełnie co innego i doskonale o tym wiesz. Można nawet uznać, że ostrzegłaś księdza, żeby lepiej się krył ze swoimi grzeszkami, bo jeśli wyjdą na jaw to straci kolejną osobę dorzucającą się na tacę.

[marzeka1]

Aha, Ty już nawet wiesz, jaki efekt osiągnęła moja prywatna z księdzem rozmowa ba, Ty już wiesz, jakie na bank "miał grzeszki".

[priszczilla]

Nic nie wiem - zadałam ci pytanie. Jeśli nie chcesz odpowiadać to nie odpowiadaj, ale nie udawaj, że to co napisałaś wyżej to odpowiedź.

[ainafets]

marzeka1 napisała:

> I żeby było jasne: kościołowi nie potrzeba żadnego wroga z zewnątrz, takiej krzywdy, jakiej (oprócz ofiarom oczywiście) kościołowi zrobił pan Wesołowski (kiedyś arcybiskup) i jego towarzysz ksiądz Gil chyba (który siedzi już w więzieniu w Polsce) - nie zrobił żaden wróg i nielubiący kościoła.

Tylko dwóch pedofilii? A cała reszta pedofilii mocno związana z Kk to co?
A np. Marcial Maciel Degollado, którego Jan Paweł II uważał za swojego przyjaciela. Jan Paweł II na placu św. Piotra w Watykanie mówił podczas mszy do młodzieży, że Marcial Maciel to wzór do naśladowania.

[araceli]

priszczilla napisała:
> Znam osobiście osobę, o której się po latach dowiedziałam, że ma wyrok za
> zabójstwo. I co?

Znasz osobę z wyrokiem za zabójstwo, która kary nie odbyła i nie zgłosiłaś jej na policję?

[priszczilla]

Skąd pomysł, że nie odbyła kary?

[arwena_11]

Znam księży w swojej parafii i wiem jacy są.Tym z którymi miałam do czynienia w swoim życiu nie mam nic do zarzucenia.

Widocznie miałam szczęście

[cosmetic.wipes]

> Znam księży w swojej parafii i wiem jacy są.

Znasz ich tak dobrze, że wiesz co robią w sypialni po zmroku?

[marzeka1]

To ja zapytam Ciebie: a KOGO znasz aż tak, ze wiesz, co robi w sypialni po mroku? Bo ja znam tylko siebie i męża w takiej sytuacji.
Wszystkich innych znam albo osobiście, albo z opowieści najpierw- i gdy znasz osobiście to raczej orientujesz się po rozmowach (o ile nie jest to tylko gadanie o pogodzie), jakim jest człowiekiem, no chyba że ma się pecha i trafia się na udawacza wyższej klasy.

[priszczilla]

Ja nie muszę nikogo znać bo moim zdaniem seks nie jest grzechem i nikogo bym za seks i zajście w ciążę z pracy nie wyrzuciła. To twoja religia i twoje zasady podobno nakazują takie zachowanie. Logiczne zatem, że należałoby dokładnie prześwietlić wszystkich księży w tym zakresie - skoro katechetka traci pracę za fakt uprawiania seksu pozamałżeńskiego, to i oni powinni, nie?

>>>no chyba że ma się pecha i trafia się na udawacza wyższej klasy

Brat Gil i arcybiskup Wesołowski wiele, wiele lat zwodzili wiernych i przełożonych. No chyba, że przełożeni wszystko wiedzieli, ale postanowili siedzieć cicho. A może wstydzili się zapytać, sprawdzić i zweryfikować.

[cosmetic.wipes]

> To ja zapytam Ciebie: a KOGO znasz aż tak, ze wiesz, co robi w sypialni po mrok
> u?

Nikogo. Powiem szczerze, że nawet mój mąż być ma jakieś swoje tajemnice - w głowie mu siedzę.
Dlatego właśnie nie twierdzę, że znam kogoś tak dobrze, żeby wiedzieć o nim WSZYSTKO, jak ty czy arwena. Za księdza G. (tego od Dominikany) też niejeden parafianin ręczy(ł).

[marzeka1]

Bo pewnie udawał, grał, aby "odtworzyć rolę bycia księdzem"- i krzywdę oprócz ofiarom, zrobił też swojemu kościołowi.
Ale z czasem pewne rzeczy nieakceptowalne mogą się ujawnić;
Ta pani nie raz, nie dwa i trzy bywała kilka razy w roku w kurii na spotkaniu katechetów i wiedziała, jakie są zasady wymagane- i wybrała sobie inne życie, do czego ma prawo, ale wtedy jednak przestaje mieć prawo do bycia katechetką.

[priszczilla]

Może ta pani, jak zresztą niejeden parafianin widziała duchownych żyjących w konkubinacie i właśnie dlatego uznała, że to nie powinna być żadna przeszkoda. Niemożliwe? Ma tylko tego pecha, że jest kobietą i musi swoje dziecko sama donosić i urodzić.

[arwena_11]

a pani jako katechetka nie zna zasad? Bo to że wszyscy kradną nie znaczy ze i ja mogę.

[priszczilla]

Przede wszystkim to ty nie znasz szczegółów jej życia. Może z konkubentem nie sypia poza tym jednym razem, który doprowadził do ciąży?

[ainafets]

priszczilla napisała:

> Przede wszystkim to ty nie znasz szczegółów jej życia. Może z konkubentem nie sypia poza tym jednym razem, który doprowadził do ciąży?

Naprawdę w to wierzysz?

[kolter]

arwena_11 napisała:

> a pani jako katechetka nie zna zasad? Bo to że wszyscy kradną nie znaczy ze i ja mogę.

Gdyby nie chodziło o tak amoralną społeczność jak ta księżowska, to może i przyznałbym Ci racje

[d.o.s.i.a]

>> Gdyby nie chodziło o tak amoralną społeczność jak ta księżowska, to może i przyznałbym Ci racje

ale Pani katechetka z wlasnej nieprzymuszonej woli nalezy do organizacji w ktorej panuja chore I niesprawiedliwe zasady. I to ona musi sobie z tym radzic, ze ona za ciaze traci licencje wykonywania zawodu, a ksiadz pedofil nadal pracuje w parafii. Panstwo, szkola, ZUS nie powinno obchodzic to jakie zasady sa stosowane w organizjacji pt. kk. Pani katechetka niech nie szuka ratunku w instytucjach, do ktorych nie nalezy w zaden sposob ocenia jej moralnosci.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >> Gdyby nie chodziło o tak amoralną społeczność jak ta księżowska, to
> może i przyznałbym Ci racje
>
> ale Pani katechetka z wlasnej nieprzymuszonej woli nalezy do organizacji w ktor
> ej panuja chore I niesprawiedliwe zasady.

Nie przypominam sobie żeby z Krk zawarła umowę o pracę a ze szkoła publiczna .

I to ona musi sobie z tym radzic, ze
> ona za ciaze traci licencje wykonywania zawodu, a ksiadz pedofil nadal pracuje
> w parafii. Panstwo, szkola, ZUS nie powinno obchodzic to jakie zasady sa stosow
> ane w organizjacji pt. kk. Pani katechetka niech nie szuka ratunku w instytucja
> ch, do ktorych nie nalezy w zaden sposob ocenia jej moralnosci.

[d.o.s.i.a]

>> Nie przypominam sobie żeby z Krk zawarła umowę o pracę a ze szkoła publiczna .

Zawarla umowe o prace ze szkola publiczna. Ale do wykonywania zawodu wymagana jest licencja, ktora wydaje odrebne cialo (kuria). Licencji nie ma, umowa zostaje rozwiazana bo nie moze byc kontynuowana.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Zawarla umowe o prace ze szkola publiczna. Ale do wykonywania zawodu wymagana j
> est licencja, ktora wydaje odrebne cialo (kuria). Licencji nie ma, umowa zostaj
> e rozwiazana bo nie moze byc kontynuowana.

A gdyby kierowca miejskiego autobusu stracił prawo jazdy za jazdę po pijanemu (prywatnie) to czy ematka uważałaby że:
- to co robi w czasie prywatnym to jego prywatna sprawa i nie powinien być zwalniany
- w sumie to przecież tylu jeździ po pijaku - pan mógł myśleć, że to 'zasada'
- pracodawca nie ma prawa go zwolnić tylko powinien przenieść na inne stanowisko?

[d.o.s.i.a]

Ale dlaczego podpinasz sie pode mnie? Ja uwazam, ze katechetka slusznie stracila prace, bo nie miala licencji na jej wykonywanie. A to dlaczego stracila licencje kompletnie mnie nie interesuje, bowiem nie interesuja mnie zasady jakie obowiazuja w instytucji zwanej kk.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> Ale dlaczego podpinasz sie pode mnie? Ja uwazam, ze katechetka slusznie stracil
> a prace, bo nie miala licencji na jej wykonywanie. A to dlaczego stracila licencje kompletnie mnie nie interesuje, bowiem nie interesuja mnie zasady jakie obowiazuja w instytucji zwanej kk.

Mnie zaś wkurza ze średniowiecze może mieć wpływ na zatrudnienie w szkołach opłacanych przez ogól podatników

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >> Nie przypominam sobie żeby z Krk zawarła umowę o pracę a ze szkoła p
> ubliczna .
>
> Zawarla umowe o prace ze szkola publiczna. Ale do wykonywania zawodu wymagana jest licencja, ktora wydaje odrebne cialo (kuria). Licencji nie ma, umowa zostaje rozwiazana bo nie moze byc kontynuowana.

No to ciekawe ze prywatka firma wydaje licencje na to czego naucza się w szkołach publicznych , apropo czyżby licencję utraciła bo zmienił się program nauczania ? Najwyższa pora wygnać to barachło w sukienkach ze szkoły

[d.o.s.i.a]

>> No to ciekawe ze prywatka firma wydaje licencje na to czego naucza się w szkołach publicznych ,

A to jest juz, zgola, inny zupelnie problem.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >> No to ciekawe ze prywatka firma wydaje licencje na to czego naucza s
> ię w szkołach publicznych ,
>
> A to jest juz, zgola, inny zupelnie problem.


Nie !! to brutalny i prostacki atak na świeckość państwa które tego pasożyta utrzymuje

[ainafets]

kolter napisał:

> No to ciekawe ze prywatka firma wydaje licencje na to czego naucza się w szkołach publicznych , apropo czyżby licencję utraciła bo zmienił się program nauczania ? Najwyższa pora wygnać to barachło w sukienkach ze szkoły .

Ja nie ukrywam, że też jestem zszokowana tym, czego dowiedziałam się czytając tą dyskusję, a mianowicie:
w państwie świeckim jakim podobno jest Polska, w XXI wieku jaki teraz mamy, w szkole publicznej czyli państwowej utrzymywanej z podatków wszystkich Polaków, dyrektor czy kuratorium nie decyduje o tym kogo zatrudnia do nauczania religii, tylko dostaje nakaz z kurii - biskupa kogo ma zatrudnić, że katecheta musi mieć tzw. misję kanoniczną czyli licencję na wykonywanie zawodu. Do tej pory myślałam, że skoro już jest religia w szkole, to katecheci są zatrudniani na tej samej zasadzie co nauczyciele innych przedmiotów.

[yoka1]

> [i]kolter napisał:

Do tej pory myślał
> am, że skoro już jest religia w szkole, to katecheci są zatrudniani na tej same
> j zasadzie co nauczyciele innych przedmiotów.
>

i dlatego ludzie, którzy nie pracowali w szkole a znają ją tylko z perspektywy ucznia/rodzica, nie powinni oceniać jak to w szkole fajnie, miło i przyjemnie. Bo takich różnych "dziwnych" przepisów wszem niewiadomym jest mnóstwo.

[kolter]

yoka1 napisała:

> > [i]kolter napisał:
>
> Do tej pory >>>>b]myślałam[/b]<<<<, że skoro już jest religia w szkole, to katecheci są zatrudniani na tej samej zasadzie co nauczyciele innych przedmiotów.
> >
>
> i dlatego ludzie, którzy nie pracowali w szkole a znają ją tylko z perspektywy
> ucznia/rodzica, nie powinni oceniać jak to w szkole fajnie, miło i przyjemnie.
> Bo takich różnych "dziwnych" przepisów wszem niewiadomym jest mnóstwo.

Sorry ale Kolter to facet a popatrz na cytowany przez ciebie a wytłuszczony prze zemnie urywek )

ainafets 05.11.14, 22:06

[kolter]

yoka1 napisała:

> > [i]kolter napisał:
>
> Do tej pory myślałam, że skoro już jest religia w szkole, to katecheci są zatrudniani na tej same zasadzie co nauczyciele innych przedmiotów.
> >
>
> i dlatego ludzie, którzy nie pracowali w szkole a znają ją tylko z perspektywy
> ucznia/rodzica, nie powinni oceniać jak to w szkole fajnie, miło i przyjemnie.
> Bo takich różnych "dziwnych" przepisów wszem niewiadomym jest mnóstwo.

Autor: ainafets 05.11.14, 22:06
kolter napisał:

> No to ciekawe ze prywatka firma wydaje licencje na to czego naucza się w szkołach publicznych , apropo czyżby licencję utraciła bo zmienił się program nauczania ? Najwyższa pora wygnać to barachło w sukienkach ze szkoły .

Ja nie ukrywam, że też jestem zszokowana tym, czego dowiedziałam się czytając tą dyskusję, a mianowicie:
w państwie świeckim jakim podobno jest Polska, w XXI wieku jaki teraz mamy, w szkole publicznej czyli państwowej utrzymywanej z podatków wszystkich Polaków, dyrektor czy kuratorium nie decyduje o tym kogo zatrudnia do nauczania religii, tylko dostaje nakaz z kurii - biskupa kogo ma zatrudnić, że katecheta musi mieć tzw. misję kanoniczną czyli licencję na wykonywanie zawodu. Do tej pory myślałam, że skoro już jest religia w szkole, to katecheci są zatrudniani na tej samej zasadzie co nauczyciele innych przedmiotów.

[ainafets]

kolter napisał:

Do tej pory myślałam, że skoro już jest religia w szkole, to katecheci są zatrudniani na tej samej zasadzie co nauczyciele innych przedmiotów.

Nie rozumiem czemu Ciebie bulwersuje fakt, że nie wiedziałam na jakiej zasadzie są zatrudnieni w szkole katecheci. Nie jestem katechetą ani nauczycielem i zasady ich zatrudnienia nie bardzo mnie interesowały. Napisałam wyraźnie, że to z dyskusji w tym wątku dowiedziałam, się że to biskup daje nakaz dyrektorowi państwowej szkoły jakiego katechetę ma zatrudnić i że to mnie z kolei bulwersuje.

[kolter]

ainafets napisała:

> kolter napisał:
>
> Do tej pory myślałam, że skoro już jest religia w szkole, to katecheci są z
> atrudniani na tej samej zasadzie co nauczyciele innych przedmiotów.
>
> Nie rozumiem czemu Ciebie bulwersuje fakt, że nie wiedziałam na jakiej zasadzie
> są zatrudnieni w szkole katecheci. Nie jestem katechetą ani nauczycielem i zas
> ady ich zatrudnienia nie bardzo mnie interesowały. Napisałam wyraźnie, że to z
> dyskusji w tym wątku dowiedziałam, się że to biskup daje nakaz dyrektorowi pańs
> twowej szkoły jakiego katechetę ma zatrudnić i że to mnie z kolei bulwersuje.

Nie bardzo widzę orientujesz sie po co to napisałem ) Po prostu jedna z forumek zacytowała Cibie sugerując to moje słowa )
forum.gazeta.pl/forum/w,567,155383927,155398588,Re_Katechetka_zwolniona_za_niemoralna_ciaze.html?wv.x=2

[cosmetic.wipes]

Pani katechetka zapewne poznała taka zasadę, że księdza za utrzymywanie kontaktów intymnych z parafiankami się ze stanu duchownego nie wywala. Bo to wszak zasada generalna w waszym kościele.

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Pani katechetka zapewne poznała taka zasadę, że księdza za utrzymywanie kontakt
> ów intymnych z parafiankami się ze stanu duchownego nie wywala. Bo to wszak zas
> ada generalna w waszym kościele.

Czyli jak zobaczę, że ktoś coś kradnie i nie ponosi kary to mogę ukraść?

[kolter]

araceli napisała:

>
> Czyli jak zobaczę, że ktoś coś kradnie i nie ponosi kary to mogę ukraść?

Nie zburzyła ci tej pustki w głowie myśl ze klecha w takiej sytuacji jest bezkarny )

[baltycki]

> ze stanu duchownego nie wywala.
Pani tez nikt nie wywala ze stanu nauczycielskiego.

[stacie_o]

czyli rozumiem, że nie przeszkadzałaby ci polonistka, po szkole nie czytająca żadnych książek, nie chodząca do teatrów, na wystawy, mówiąca np włończyć itp....

[priszczilla]

Taka analogia miałaby sens gdyby katechetka oprócz nieślubnej ciąży, gwałciła małe dzieci, mordowała staruszków, sikała na biblię itp.

Wszystkim polonistkom różne przewinienia przeciwko polszczyźnie i polskiej kulturze się zdarzają i nikt ich z pracy za to nie wyrzuca, a ja osobiście również jestem w tym względzie dosyć tolerancyjna.

[arwena_11]

No to ja miałabym dużo do zarzucenia. NIe zgodziłabym sie, na to, żeby moje dziecko uczył polskiego ktoś, kto mówi niepoprawnie.

[burina]

Nietrafiona analogia - jak już, to porównuj do nauczyciela polskiego, który w rozmowie z kolegami lubi sobie siarczyście zakląć. Albo jeszcze lepiej, który zamiast sobie w przerwie świątecznej trylogię Sienkiewicza odświeżyć (o ile w ogóle kiedykolwiek przeczytał), pilnie nadrabiał zaległości w Życiu na gorąco, Gali i Pudelku.

[arwena_11]

Nie analogia jest jak najbardziej trafiona.
Katechetka uczy że cudzołóstwo jest grzechem. Że nie wolno tak robić, bo to niezgodne z zasadami naszej wiary. A sama żyje w konkubinacie.

To tak jakby polonistka uczyła odmiany czasownika pójść - ja pójdę, ty pójdziesz, ....my pójdziemy itd
a otem mówi przyjdziem, pójdziem itd. Nie widzisz problemu? Wymagać od dzieci czegoś czego samemu sie nie stosuje?

[priszczilla]

Nie jest trafiona, ale gadanie z tobą nie ma sensu. Z jakiegoś powodu kojarzysz tylko to jedno przykazanie o cudzołóstwie, a zapominasz o całej reszcie, ewentualnie uważasz, że ciebie one nie dotyczą. Bozia patrzy, uważaj.

[burina]

No nie widzę - na lekcji mówi co i jak, według zasad. Nie podważa, nie kwestionuje. Co po lekcji się dzieje, to jest jej prywatna sprawa i nie mnie to osądzać.

Równie dobrze można się uczepić przykazania "Czcij ojca swego i matkę swoją" - to też tak skrupulatnie 'opinia społeczna' sprawdza?

Nie ma ludzi bez grzechu, każdy katecheta prędzej czy później w prywatnym życiu zaprzeczy temu, czego uczy na lekcjach.

[kolter]

arwena_11 napisała:

> Nie analogia jest jak najbardziej trafiona.
> Katechetka uczy że cudzołóstwo jest grzechem. Że nie wolno tak robić, bo to nie
> zgodne z zasadami naszej wiary. A sama żyje w konkubinacie.
>
> To tak jakby polonistka uczyła odmiany czasownika pójść - ja pójdę, ty pójdzies
> z, ....my pójdziemy itd
> a otem mówi przyjdziem, pójdziem itd. Nie widzisz problemu? Wymagać od dzieci czegoś czego samemu sie nie stosuje?

No popatrz jak pleban łapska brudne w dziecięce majteczki wpycha , to już nie jest be .Nikt go z sukienki nie rozdziewa

[elf1977]

Kto powiedział, że nie jest be?

[natalia.nat]

Analogia jest od dupy. Ale skoro już tak się upierasz, to mnie nie przeszkadzałoby, gdyby nauczycielka uczyła moje dziecko poprawnej polszczyzny, a sama po lekcjach mówiła niepoprawnie. Co mi do tego? A jak lekarz pali jak smok to chyba też trzeba go zwolnić?

[araceli]

> gdzie ojciec nie wnika, lub nie jest świadomy postępowania córki, dopiero ciaża
> powoduje, że się jej wyrzeka i mówi o zhańbieniu całego rodu. Ta sama zasada.
> Nie ma ciąży - nie ma problemu. Zrozumiały juz?

Odpowiedz sobie na pytanie - po kij uczyć dzieci zasad MORALNYCH, których się nie przestrzega? Jak pani, która cudzołoży wytłumaczyć dziecku kwestie życia w czystości?

[kolter]

araceli napisała:
> Odpowiedz sobie na pytanie - po kij uczyć dzieci zasad MORALNYCH, których się n
> ie przestrzega? Jak pani, która cudzołoży wytłumaczyć dziecku kwestie życia w czystości?


Dam Ci inny analogiczny przykład hipokryzji i zakłamania katolickiego nauczania ;

Cytat z katechizmu kościoła katolickiego

" Artykuł pierwszy

PIERWSZE PRZYKAZANIE;

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5)

[memphis90]

Teraz odświeżam w pamięci różne polonistki, które w szkole uczyły polszczyzny, a w domu zasuwały gwarą- śląską, góralską, poznańską...

[araceli]

memphis90 napisała:
> Teraz odświeżam w pamięci różne polonistki, które w szkole uczyły polszczyzny,
> a w domu zasuwały gwarą- śląską, góralską, poznańską...

Gwara to nie błędy językowe.

[elf1977]

Katechetów obowiązują inne zasady niż innych nauczycieli. Katecheta wie, że będzie oceniany przez swoich zwierzchników (Kościół) również jeżeli chodzi o moralność. Zgadza się z tym, zanim zacznie nauczać religii. Cokolwiek tu napiszecie, katecheta nie jest zwykłym nauczycielem, gdyby był, zatrudniony został by przez dyrektora i przez niego ewentualnie zwolniony.
Kiedyś w szkole, w której uczę, religii nauczał fatalny ksiądz, mimo, że jest to placówka prywatna, dyrektorka nie mogła zrobić nic, żeby go zwolnić.

[oqoq74]

Na religii ocenia się wiedzę o zasadach w KrK, a nie wiarę tych dzieci.
Nikt nie daje Zosi 5 za to, że jest co niedziela w kościele, że jest grzeczna, pilna, nie jest chciwa, czy zawistna.
Ona dostaje ocenę za znajomość przykazań, znajomość grzechów głównych itp.

[marzeka1]

Ale aby pani uczyła religii wymagane jest posiadanie także zgody na to ze strony kurii- to nie jest tak, jak z byciem biologiem/matematykiem itp.
I ta pani na bank wiedziała , bo ci nauczyciele mają regularne spotkania w kurii na szkolenia itp., jakie są oczekiwania i wymagania, kim ma być nauczyciel religii.

[arwena_11]

I przypuszczam, że skoro miała odnowioną licencie, to się nie przyznała do konkubinatu, inaczej już wtedy by jej nie przedłużono.

[ainafets]

oqoq74 napisał(a):

> Na religii ocenia się wiedzę o zasadach w KrK, a nie wiarę tych dzieci.
> Nikt nie daje Zosi 5 za to, że jest co niedziela w kościele, że jest grzeczna,
> pilna, nie jest chciwa, czy zawistna.
> Ona dostaje ocenę za znajomość przykazań, znajomość grzechów głównych itp.

Czy aby na pewno? To czemu dzieci muszą przynosić karteczki podpisane przez księdza, że były na mszy, rekolekcjach itd. Czemu wielu katolików nie wie, że np. antykoncepcja to grzech za który nie dostaje się rozgrzeszenia w/g Kk.

[marzeka1]

Ale nie rozumiesz, mnie nie interesuje życie intymne uczących moich synów nauczycieli, ALE uczenie religii wiąże się z posiadaniem na to uczenie ze strony kurii- a to wiąże się z kolei ze spełnianiem takich, a nie innych wymagań.

I nie, mnie czyjaś wiara lub niewiara, ślub taki czy inny- nie wpływa zupełnie ma moje kontakty (moje dwie bliskie koleżanki to ateistka i SJ, więc zamknięta nie jestem na "tylko katolików") , ale tu mówimy o uczeniu religii.

[oqoq74]

Ale o tym życiu intymnym ona nie opowiadała uczniom na lekcjach, tylko powiedziała księdzu. Reszta dowiedziała się pewnie z plot.
Wcześniej kurii nic nie przeszkadzało. Nagle z powodu ciąży zaczęło się sianie zgorszenia.

[arwena_11]

Bo nikt nie wiedział, gdyby wiedziano to by jej nie przedłużyli licencji wcześniej już

[oqoq74]

Wiesz to na pewno? Bo z artykułu nie wynika to wprost. Za to wcześniej kobieta była nękana. I to, nie daje Ci do myślenia?

[arwena_11]

Licencje są przedłużane co kilka lat. O rozwodzie powiadomiła kurię i to nie było problemem. O konkubinacie poinformowała dopiero jak była w ciąży. Pytanie dlaczego nie wcześniej? Bo by jej wtedy już cofnięto licencje?

[oqoq74]

Nie wiesz czy o jej związku w kurii nie wiedzieli. Owszem powiedziała, że przecież nie ma ślubu z partnerem, ale to wcale nie znaczy, że wcześniej o tym nikt nie wiedział.

[arwena_11]

no przecież dodała, że wie, ze to sie kurii nie spodobało

[burina]

No i na tym się kuria powinna skupiać - kobieta próbowała ich naciągnąć na współpracę w oszukiwaniu ZUS. Sama była przekonana o tym, że jej ciąża jest niemoralna i rozumiała, że nie chcą z nią współpracować, ale niech poczekają bo ZUS.

[burina]

Także sorry, ale wygląda na to, że ani konkubinat, ani nieślubna ciąża (nie ona pierwsza i nie ostatnia w takiej sytuacji), tylko o forsę poszło. Trzeba było księdza zatrudnić, powód aż się sam na tacy podał. I jeszcze fanatycy się cieszą, że się ladacznicy ze swego grona pozbyli (można chwilę dłużej nie zauważać belki we własnym oku).

[cosmetic.wipes]

poiana napisał(a):

> TUTAJ same ateistki, więc będą bronić niemoralnej katechetki, to oczywiste. Ja,
> jako katoliczka, która pośle syna na religię, nie chcę, żeby taka osoba uczyła
> moje dziecko akurat religii.

Twoje życzenie ma szansę się spełnić. Istnieje duże prawdopodobieństwo, ze twojego syna będzie uczył ksiądz mający własny przychówek z parafianką, lub ten, który ma słabość do małych chłopców.

[kolter]

poiana napisał(a):

> TUTAJ same ateistki, więc będą bronić niemoralnej katechetki, to oczywiste. Ja,
> jako katoliczka, która pośle syna na religię, nie chcę, żeby taka osoba uczyła
> moje dziecko akurat religii. Może uczyć polskiego, historii, itp. ale nie religii.

No a macanki jakie robi pleban twojemu dziecku już nie będą przeszkadzały

[attiya]

a jak ksiądz będzie miał dzieci na boku, to już poślesz?
i jak z kasy parafian sobie bmw kupi, to też poślesz?
i jak będzie molestował twojego syna, to też poślesz?
a jak pani w ciąży jest, to nie posyłasz
coś w tym jest, że największym wrogiem jednej kobiety jest druga kobieta

[panidemonka]

Nie skomentuję, bo i tak zostałoby wycięte
Hipokryzja okazuje się zbyt łagodnym słowem.

[eve-lynn]

Ja jestem "poganką" ale katechetki bronić nie będę i w sumie uważam, że słusznie została zwolniona (czy to zgodne z prawem - nie wiem, może powinna zostać zawieszona). Szkoda tylko, że księży za takie coś nie zwalniają a powinni. Tak samo jak "gorszą" mnie opowieści znajomych, że brali ślub kościelny (i tu narzekanie na spowiedzi, bieżmowania - a przecież takie są zasady) tylko dlatego, że USC w ich mieście jest brzydki a kościół ładny, albo inni, którzy chrzczą dzieci i posyłają do komunii, bo "co ludzie powiedzą". Albo przyjmujesz dane wyznanie z wszystkimi plusami i minusami, albo nie - koniec kropka. Jeśli ktoś wierzy w boga chrześcijańskiego a z wiarą rzymsko-katolicką mu nie po drodze bo np. anytkoncepjca czy podejście do gejów, to są jeszcze wyznania chrześcijańskie ale bardziej liberalne - można sobie znaleźć takie, które będzie odpowiadało. A nie "niby wierzę, ale..." albo "niby nie wierzę, ale..."

[panidemonka]

To ja odniosę się do słów księdza, było w artykule.
"Jesteś młoda i ładna, dasz sobie radę" i zaraz po tym, że te 300zł księdzu się przdadzą. I mamy drugie dno.

[arwena_11]

chyba nie tyle chodzi o te 300 zł co o ubezpieczenie. Bo o to poszło z tym podziałem etatu. Za 7h z tego co piszą w artykule, nie ma ubezpieczenia ( nie wiem od ilu jest )

[panidemonka]

No tak, kobieta w ciąży ma ubezpieczenie z automatu, jednak tylko do pewnego czasu.
Właśnie, że poszło o pieniądze. Więcej ksiądz zarobi, będzie miał ubezpieczenie.

[arwena_11]

Tylko to chyba było wcześniej. Pani rok nie było bo była na urlopie zdrowotnym. Pewnie wtedy ksiądz uczył na zastępstwie za nią. Zaszła w ciążę żeby utrzymać etat, a tu klops.

[oqoq74]

Zaszła w ciążę żeby utrzymać
> etat, a tu klops.

Jasnowidz, jak nic

[kozica111]

Tak jej sie życie ułożyło a nie inaczej, wg mnie mozna było poczekać z tą decyzją.Ale z drugiej strony mam wrażenie że pewne akcje trwały od dłuższego czasu i wzajemne relacje były problematyczne; niby była zatrudniona ale jakby jej nie było; roczny urlop dla poratowania zdrowia a na wiadomość o ryzyku obcięcia etatu hop ciąża nagle i to od razu wymagająca zwolnienia.Wg mnie pani kombinowała od dawna tylko głupio to na głos powiedzieć bo ciężarna - możliwe że atmosfera była taka że powód kombinacji miała, nie zmienia to faktu że najprawdopodobniej do porodu by sie w pracy nie pojawiła a zwolnienie namieszało w jej planie.Wzajemne gierki i złośliwości po obydwu stronach.

[antonizdun]

No tak, rozwodka. A skad wiadomo dlaczego sie rozwiodla, moze musiala bo w malzenstwie bylo az tak zle.Rozwiodla sie to tez nastepnego slubu koscielnego wziasc nie moze bo pierwszy maz jeszcze wedlug kosciola mezem jest.Jak to kazdy normalny czlowiek probuje sobie poukladac zycie, spotyka mezczyzne wiaze sie z nim ale wedlug kosciola nie moze bo gdzies tam pierwszy maz jeszcze zyje.No jakby usmiercila pierwszego to wyspowiadac by sie mogla i obiecac poprawe , ale z brzuchem to juz ciezsza sprawa. Bo dziecie z nieprawego loza i jeszcze checi poprawy brak.Mysle ze katechetka jest wierzaca praktykujaca i pewnie ciezko jej zyc w takim grzechu, to jeszcze rodzice i przelozeni beda kamieniami w nia, w ladacznice jedna. Chore to .

[anusia_magda]

antonizdun napisała:

.No jakby u
> smiercila pierwszego to wyspowiadac by sie mogla i obiecac poprawe , ale z brzu
> chem to juz ciezsza sprawa.
Jak nie znasz sie to nie pisz bzdur? Za zabójstwo nie ma rozgrzeszenia, prędzej jest za nieślubne dziecko.

[arwena_11]

No ale małżeństwa niesakramentalne nie są odsunięte od kościoła, nie mogą tylko przyjmować komunii ( nie mają rozgrzeszenia ). Jest specjalne duszpasterstwo dla małżeństw niesakramentalnych.
Ale takie osoby nigdy nie będą katechetami. Po prostu.

[mgla_jedwabna]

"małżeństwa niesakramentalne"

Arwena, dokształć się z zasad własnej wiary. Wg KK jedyne prawdziwe małżeństwa to te sakramentalne, cała reszta to konkubinaty.

Poprawnym pojęciem byłoby tutaj "związki niesakramentalne".

Poza tym życie w konkubinacie jest życiem w stanie grzechu ciężkiego, co uniemożliwia przystępowanie do sakramentów i pełne uczestnictwo w życiu KK. Jeśli to nie jest odsuwaniem od KK, to nie wiem, co jest.

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:
> Poza tym życie w konkubinacie jest życiem w stanie grzechu ciężkiego, co uniemo
> żliwia przystępowanie do sakramentów i pełne uczestnictwo w życiu KK. Jeśli to
> nie jest odsuwaniem od KK, to nie wiem, co jest.

Jakie 'odsuwanie'? Człowiek, który łamie zasady danej organizacji SAM SIĘ ODSUWA. Albo trzymasz się zasad albo nie.

[kolter]

araceli napisała:

> Jakie 'odsuwanie'? Człowiek, który łamie zasady danej organizacji SAM SIĘ ODSUw A. Albo trzymasz się zasad albo nie.


Jak rozumiem Krk ma swój kodeks pracy ?

[araceli]

kolter napisał:
> Jak rozumiem Krk ma swój kodeks pracy ?

W swoim szale nawet nie zauważyłeś, że ta częśc dyskusji nie dotyczy pracy. Ślepa nienawiść.

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Jak rozumiem Krk ma swój kodeks pracy ?
>
> W swoim szale nawet nie zauważyłeś, że ta częśc dyskusji nie dotyczy pracy. Śle pa nienawiść.

To czemu tak w tobie to uczucie ateistko szaleje ?? )

[morekac]

Albo trzymasz się zasad albo nie
No to się trzymajmy zasada. Prawa pracy.

[araceli]

morekac napisała:

> Albo trzymasz się zasad albo nie
> No to się trzymajmy zasada. Prawa pracy.

I sąd rozstrzygnie kto ma tu rację.

Swoją drogą kobiety narzekają a jak przychodzi co do czego to okazuje się, że mamy najbardziej promacierzyński kodeks pracy na świecie. Zatrudniasz pracownika z uprawnieniami, które traci ale nie możesz go zwolnić bo przecież w ciąży... kolejny przykład dlaczego nie warto zatrudniać kobiet

[kolter]

araceli napisała:
. Zatrudniasz pracownika
> z uprawnieniami, które traci ale nie możesz go zwolnić bo przecież w ciąży...
> kolejny przykład dlaczego nie warto zatrudniać kobiet


Bzdura , kobieta w ciąży ma to do siebie ze prawo jasno i dobitnie mówi o tym w jakim okresie może jej nie być w pracy, przez co pracodawcy wcale nie związuję rąk .

[araceli]

W ogóle nie odnosisz się do problemu. Nie mówiąc już o bzdurach, że kobiety w ciąży może ustawowo 'nie być'

[araceli]

W ogóle nie odnosisz się do problemu. Nie mówiąc już o bzdurach, że kobiety w ciąży może ustawowo 'nie być'

[morekac]

Ciąża nie trwa wiecznie. A za zwolnienia lekarskie i tak w znacznej mierze płaci ZUS - po to się płaci ubezpieczenia, żeby nie wylądować bez zarobków pod mostem, czyż nie? I dlatego też jest kodeksowa ochrona macierzyństwa - po to, aby mama z dzieckiem nie zostawała bez środków do życia w momencie, kiedy i tak nowej pracy podjąć nie może.
Czy działa to tak, jak trzeba, to inna sprawa.

[araceli]

morekac napisała:
> Ciąża nie trwa wiecznie. A za zwolnienia lekarskie i tak w znacznej mierze płac
> i ZUS - po to się płaci ubezpieczenia, żeby nie wylądować bez zarobków pod most
> em, czyż nie?

Nie trwa wiecznie ale pracownica wcale nie musi iść na zwolnienie. I wtedy trzeba jej płacić - nawet jak zatrudniło się ją do konkretnych prac, których wykonywać nie może. W dużym przedsiębiorstwie to niewielki problem - w małych firmach może być ogromny.

[morekac]

Nie przeczę, że tak jest, ale , sorry, takie mamy prawo.

[arwena_11]

noż kurcze aż sprawdziłam.
Jest duszpasterstwo małżeństw niesakramentalnych

www.niesakramentalni.pl/

[helka.pentelka]

o ile wcale mnie nie dziwi, że biskup nie chce, aby religii uczyła kobieta mająca z własnego wyboru nieślubne dziecko, to takie rozwiązanie umowy jest skandalicznie podłe.

[raczek47]

Ja nie stanę po jej stronie, bo ona , katechetka,nauczyciel religii katolickiej świadomie łamie zasady tej religii-rozwód, konkubinat. Abstrahując w ogóle od tego, czy to słuszne zasady czy nie, nie można nauczać zasad, które się samemu z premedytacją łamie.
A co do zwolnienia-tu przede wszystkim kuria zatrudnia i zwalnia/przenosi katechetów.Dyrekcja szkoły niewiele do tego ma.

[morekac]

Sam rozwód jako taki nie jest łamaniem zasad religijnych.

[arwena_11]

No właśnie z tego artykułu wynika inaczej. Kuria daje licencje i na tej podstawie zatrudnia szkoła.
Ona coś tam mówi, że mogli ją dać do świetlicy albo na pedagoga zamiast zwolnić.

[d.o.s.i.a]

Ale ona nie byla zatrudniona na stanowisku pedagoga tylko katechetki. Jak dyrekcja oglosi nabor na stanowisko pedagoga to pani moze zlozyc cv, nieprawdaz? Na jakiej zasadzie mialoby sie jej nalezec stanowisko na ktore nigdy nie aplikiwala?

[arwena_11]

No ale sama katechetka tak powiedziała, więc myślałam,ze wie co mówi

[d.o.s.i.a]

> No ale sama katechetka tak powiedziała, więc myślałam,ze wie co mówi

No, ona uwaza, ze powinna dostac jakies inne stanowisko tylko dlatego, ze podobno sa wakaty, a ona ma kwalifikacje. Tak z automatu.

[spalona_gora]

Nie, nie dlatego. Dlatego, że kodeks pracy zabrania zwalniania kobiet w ciąży. Jeśli z powodu ciąży kobieta nie może wykonywać dotychczasowej pracy pracodawca ma obowiązek przesunąć ja na inne stanowisko.

[d.o.s.i.a]

>> Nie, nie dlatego. Dlatego, że kodeks pracy zabrania zwalniania kobiet w ciąży. Jeśli z powodu ciąży kobieta nie może wykonywać dotychczasowej pracy

Ona nie moze wykonywac dotychczasowej pracy nie dlatego, ze jest w ciazy tylko dlatego, ze stracila licencje. Pilot, ktory traci licencje nie jest automatycznie zatrudniany na stanowisku stewarda. Ciaza nie ma tu NIC do rzeczy.

[spalona_gora]

Przyznam, że nie wiem co się dzieje jeśli kobieta-pilot w ciąży straci licencję. Ale podejrzewam, że też nie można zwolnić jej z pracy, a jedynie przesunąć.

[d.o.s.i.a]

>> Przyznam, że nie wiem co się dzieje jeśli kobieta-pilot w ciąży straci licencję.

Traci prace. Ktos juz w watku wyjasnil jak to sie odbywa.

[elf1977]

Jeżeli posiada stanowisko odpowiadające kwalifikacjom pani w ciąży. Ta pani (z tego wynika) - ich nie miała.

[elf1977]

To ta pani tak mówi. Jest to nieprawdą. Możliwe, że w szkole były wakaty (choć to byłoby dziwne), ale dlaczego pani, która być może nie ma przygotowania pedagogicznego - miałaby być pedagogiem. Do tego trzeba mieć odpowiednie kwalifikacje.

[morekac]

A katecheci nie mają przygotowania pedagogicznego?

[elf1977]

Nie wszyscy, szczególnie księża mają spore braki pod tym względem.

[toxicity1]

A mnie najbardziej spodobało się to:
Pierwszego września nie przyszła do szkoły, bo okazało się, że jest w ciąży. Dostała zwolnienie lekarskie.

A to zwolnienie to z okazji "okazania się, ze jest się w ciąży"????
Słabe.

[morekac]

A co do zwolnienia-tu przede wszystkim kuria zatrudnia i zwalnia/przenosi katechetów.Dyrekcja szkoły niewiele do tego ma
Ich też obowiązują przepisy prawa.

[elf1977]

Właśnie, dyrektorzy często chcieliby zatrudnić zdolnych świeckich katechetów, ale nie mogą, kuria wciska księży. Moja koleżanka, z wykształcenia teolog, naprawdę świetny nauczyciel , szukała na Śląsku 2 lata pracy, bo wszystkie godziny dostawali księża - często bez przygotowania pedagogicznego. To, kto uczy religii - niestety nie zależy od szkoły.

[pomidorpomidorowy]

dzici ja lubialy....ojp ludzie placicie podatki, z tych podatków opacane sa min katechetki, ksieza uczacy religii a tylko narzekanie ze ucza tego i tego to WASZE pieniadze skoro wszyscy siedza cicho to kacapy robia co chca!!!

[araceli]

Dobrze zrobili. Zasady są zasadami. Na forum jak zwykle 'wierzące niepraktykujące' czyli jesteśmy katolikami a zasady stosujemy jak naszej d..ie pasuje. Piękna ilustracja dla wątku obok 'płytki katolik'.

[marzeka1]

araceli napisała:

> Dobrze zrobili. Zasady są zasadami. Na forum jak zwykle 'wierzące niepraktykują
> ce' czyli jesteśmy katolikami a zasady stosujemy jak naszej d..ie pasuje. Piękn
> a ilustracja dla wątku obok 'płytki katolik'.
>

- i zgodzę się z Tobą, w takim ujęciu - jak najbardziej, a przecież dzieli nas światopogląd i dlatego tak spodobało mi się wyjaśnienie tego przez Asperamankę (wpisałam jej całą wypowiedź).

[gazeta_mi_placi]

Jestem antyklerykalna, ale tu się zgadzam.

[kolter]

gazeta_mi_placi napisała:

> Jestem antyklerykalna, ale tu się zgadzam.

No ale jesteś też za ze ksiądz jebaka tez ma stracić posadę ??

[gazeta_mi_placi]

Nie wiem nic o księdzu odnoszę się do tego co jest napisane na wątku, w link nie wchodziłam.

[elf1977]

To chyba się rozumie samo przez się.

[kolter]

araceli napisała:

> Dobrze zrobili. Zasady są zasadami. Na forum jak zwykle 'wierzące niepraktykują
> ce' czyli jesteśmy katolikami a zasady stosujemy jak naszej d..ie pasuje. Piękna ilustracja dla wątku obok 'płytki katolik'.

Matołek wie co to prawo pracy ?
Jak do tej pory wisi u nas w urzędach Orzeł a nie klucze świętego Piotra w godle.
Panienka rozumie ??

[araceli]

Wiesz Kotler - dotychczas miałam Cię za takiego Misia czy Schera tylko z drugiej strony barykady. Zmieniłam zdanie - jesteś znacznie gorszy - taki knur taplający się w błocie i próbujący do tego błota zaciągnąć dyskutantów. To przez takie osoby antyklerykały kojarzą się z g..nem. I jak to mówią 'nie dyskutuj bo sprowadzi Cię do swojego poziomu'. Blahhh!

[kolter]

araceli napisała:

> Wiesz Kotler - dotychczas miałam Cię za takiego Misia czy Schera tylko z drugie
> j strony barykady. Zmieniłam zdanie - jesteś znacznie gorszy - taki knur taplający się w błocie i próbujący do tego błota zaciągnąć dyskutantów. To przez takie osoby antyklerykały kojarzą się z g..nem. I jak to mówią 'nie dyskutuj bo spr
> owadzi Cię do swojego poziomu'. Blahhh!

Akurat opinia kompletnej idiotki wiesz gdzie mi zwisa ???

[marzeka1]

A jak ją wyzwiesz, to myślisz, ze co osiągniesz? Pomijam, ze Araceli jest osobą ode mnie zupełnie odmienną światopoglądowo (raczej po Twojej stronie), ale też mogę się z nią nie zgadzać często (chociaż w tym ujęciu tego tematu - zgadzam się) , ale lubię czytać.

[d.o.s.i.a]

A mnie sprawa w ogole nie gorszy. Warunkiem bycia zatrudnionym przez szkole jako katecheta jest posiadanie licencji wydawanej przez kurie. Pani licencje stracila wiec logiczne ze nie moze byc zatrudniona jako katechetka. A ze stracila licencje? No coz pani chyba wie jakie sa warunki otrzymania licencji, warunki te zlamala, licencja zostala cofnieta. W innych zawodach tez mozna stracic uprawnienia i jest jasno okreslone za co i ciaza przed tym nie chroni. Tracisz licencje pilota nie mozesz byc pilotem, nawet jak jestes w ciazy. Proste.
A ze pani sie marzy ze pomimo tego bedzie dostawala pensje, ubezpieczenie - na jakiej podstawie skoro nie pracuje juz na tym stanowisku? Zwolniony piloy tez ma otrzymywac pensje?

[baltycki]

Nauczycielka religii katolickiej w ciazy pozamalzenskiej,
wykladowca kursu eko nie sortujacy smieci,
propagator zywnosci bio sypiacy nawozy sztuczne,
popularyzatorka zywnosci wege objadajaca sie golonka..

przeciez Ci ludzie nie sa wiarygodni,
kazdy sluchajacy ich "nauk" powie/pomysli, "co on/ona plecie?".

[burina]

Kardiolog palący fajki,
szewc bez butów...

[baltycki]

> Kardiolog palący fajki,
wykladal na odwykowych kursach dla palaczy?

[paskudek1]

Kardiolog palący fajki,... hmm dr Religa? daj nam Boże jak najwięcej takich kardiologów

[marzeka1]

baltycki napisał:

> Nauczycielka religii katolickiej w ciazy pozamalzenskiej,
> wykladowca kursu eko nie sortujacy smieci,
> propagator zywnosci bio sypiacy nawozy sztuczne,
> popularyzatorka zywnosci wege objadajaca sie golonka..
>
> przeciez Ci ludzie nie sa wiarygodni,
> kazdy sluchajacy ich "nauk" powie/pomysli, "co on/ona plecie?".

- no i o to mi chodzi; a wychodzę na "panią w moherze", że pani nie popieram.

[fadilla]

Nic nie zrozumiałaś. Pani katechetka mogla sobie zyc jak chciała dopóki, nikt o niczym nie wiedział. Dopiero ciaża stała sie faktem obciążającym i dowodem jej niemoralności, (moralności według zasad osób ja zatrudniających). Czyli nie sam czyn tylko jego skutek. A gdyby w ciąże nie zaszła tez zostałaby zwolniona?

[araceli]

fadilla napisała:

> Nic nie zrozumiałaś. Pani katechetka mogla sobie zyc jak chciała dopóki, nikt o
> niczym nie wiedział. Dopiero ciaża stała sie faktem obciążającym i dowodem jej
> niemoralności, (moralności według zasad osób ja zatrudniających). Czyli nie s
> am czyn tylko jego skutek. A gdyby w ciąże nie zaszła tez zostałaby zwolniona?

Czyli generalnie można np. jeździć po pijaku byle nie złapali? Bo nie jeżdżenie jest złe tylko złapanie?

Cała ta sprawa jest bezsensowna - po kiego wuja pani katechetka upiera się uczyć młodzież zasad KTÓRYCH NIE STOSUJE? Hipokryzja do kwadratu?

[kolter]

araceli napisała:

> Cała ta sprawa jest bezsensowna - po kiego wuja pani katechetka upiera się uczyć młodzież zasad KTÓRYCH NIE STOSUJE? Hipokryzja do kwadratu?

No tak typowy katolicyzm

A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i oddał mu pokłon. Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem człowiekiem.

[fadilla]

araceli się zastanawiam kiedy sama wpadniesz na to, że używasz bzdurnych i nie trafionych analogii.

[araceli]

Analogia jest trafiona - nic nie poradzę na to, że kole w oczy hipokrytów z tego wątku.

[fadilla]

porównać ciążę do jazdy po pijaku, zaiste trafne

[araceli]

fadilla napisała:
> porównać ciążę do jazdy po pijaku, zaiste trafne

Owszem - w obu przypadkach są to PRZYCZYNY utraty licencji do wykonywania zawodu.

[d.o.s.i.a]

>> porównać ciążę do jazdy po pijaku, zaiste trafne smile

Nie porownuje ciazy do jazdy do pijaku, tylko fakt utraty licencji. Nie moja wina, ze w kk licencje traci sie za wspolzycie pozamalzenskie I nie ma znaczenia czy uwazam, czy to ok, czy nie. Mechanizm jest ten sam.

[elf1977]

Racja.

[baltycki]

Katachetka moze byc (wg mnie) nawet wyznawczynia Mahometa, mozemy to nazwywac "prywatnymi pogladami", ale przestana byc one prywatne gdy zacznie do pracy przychodzic w burce.
Przypominam, ze mowimy o dzieciach i o ciazy, ktorej nie mozna zostawic w domu idac do pracy ani ukryc jak "prywatnych pogladow".
Dzieci na lekcjach bede porownywaly obraz niezameznej pani katachetki z jej nauka.

[cosmetic.wipes]

Ty mi lepiej powiedz, skąd u dzieci wiedza, że pani jest niezamężna?

[baltycki]

Ksiadz rozpowiada? ))
Dodam, wspolne zamieszkanie (konkubinat) nie jest jeszcze dowodem na wspolzycie pozamalzenskie, ciaza takim dowodem jest))

[morekac]

nie jest jeszcze dowodem na wspolzycie pozamalzenskie, ciaza takim dowodem jest))

A niepokalane poczęcie?

[baltycki]

Nie mam ochoty dyskutowac o dogmatach)))

"Dogmat to twierdzenie, które musi być przyjęte bezwarunkowo z racji samej definicji dogmatu. Więc pytanie o wiarygodność dogmatów jest troszkę nielogiczne." )))

[fadilla]

Czyli mogla glupia antykoncepcji używać, nie byłoby dowodu. Nadal jest karana za dowód, nie za fakt.

[d.o.s.i.a]

>> Czyli mogla glupia antykoncepcji używać, nie byłoby dowodu. Nadal jest karana za dowód, nie za fakt.

No, z reguly kara jest wtedy gdy fakt zostanie udowodniony. Logiczne chyba?

[araceli]

fadilla napisała:
> Czyli mogla glupia antykoncepcji używać, nie byłoby dowodu.
> Nadal jest karana za dowód, nie za fakt.

Uderz w stół - hipokrytka z Ciebie pełną gębą. Jak kogoś zatrzymają za kradzież a dowodem będzie nagranie z monitoringu to skazują za kradzież czy za dowód? Można kraść w sklepach bez monitoringu?

'Wierzące niepraktykujące' - ważne, że nie widać

[fadilla]

A odwal się to nie ja zatrudniam, czy zwalniam katechetkę. I nie ja ją oceniam, w przeciwieństwie do ciebie. Tłumaczę mechanizm postępowania jej zwierzchników. Mnie te zasady i nauki nie dotyczą, bo ich nie uznaję.

[araceli]

fadilla napisała:
> Tłumaczę mechanizm postępowania jej zwierzchników

No mechanizm - zwierzchnicy [pozbawili ją licencji gdy otrzymali dowód, że postępuje wbrew zasadom. Co w tym wyjątkowego, żeby 'tłumaczyć'?

[fadilla]

Tłumaczę, bo nie rozumiesz: Panią zwolniono za ciąże, nie za współżycie.

[d.o.s.i.a]

> Tłumaczę, bo nie rozumiesz: Panią zwolniono za ciąże, nie za współżycie.

To ty nie rozumiesz. Pani nie zwolniona za ciaze, tylko za cudzolostwo, ktorego ta ciaza byla jedynie dowodem. Tak jak znalezienie trupa w szafie jest dowodem, ze ktos jest morderca, nawet jesli trup lezal tam 50 lat.

[araceli]

fadilla napisała:
> Tłumaczę, bo nie rozumiesz: Panią zwolniono za ciąże, nie za współżycie.

Nie dociera do Ciebie, że ciąża była DOWODEM cudzołóstwa?

Hipokrytka na maska - można łamać zasady byle się ktoś nie dowiedział. Jak się dowie to wina dowodu a nie łamania zasad.

Dziecko też tak uczysz? Kraść możesz, bo kradzież nie jest niczym złym - za to za złapanie mogą Cię skazać?

[d.o.s.i.a]

>>> Dziecko też tak uczysz? Kraść możesz, bo kradzież nie jest niczym złym - za to za złapanie mogą Cię skazać?

Nie, ona sie jeszcze pewnie oburza jak smia go skazac za zlapanie, skoro do tej pory kradl i bylo dobrze.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Nie, ona sie jeszcze pewnie oburza jak smia go skazac za zlapanie, skoro do tej
> pory kradl i bylo dobrze.

Nooo - dokładnie tak!

[fadilla]

OJP co za umysłowy kloc. I jeszcze wmawia komuś hipokryzje. Manipulacja godna misia z tego forum, początkowo myślałam, że to on.To nie moja ocena postępowania tej pani.

Nie dociera do Ciebie, że nie o cudzołóstwo im chodzi tylko o to, że wszyscy wokół zobaczyli ciąże? I sie wydało, krystaliczna czystość została skazona. To taka sprzeczność, z jednej strony ochrona życia poczętego, a z drugiej traktowanie ciężarnej kobiety lekceważąco. Widze, że sie przyłączasz do nagonki na babkę, chociaż w niektorych wypowiedziach kreujesz się na obojetną wobec kościoła. Już wiem, masz problem z ciazami u innych kobiet?

[araceli]

Widać nie masz żadnych argumentów, skoro musisz rzucać wyzwiskami, żeby coś napisać

I po raz kolejny, bo nie dociera - ciąża była DOWODEM cudzołóstwa. Rozumiesz, co to DOWÓD? Rozumiesz, że bez UDOWODNIENIA winy nie można nikogo ukarać?

Odpowiedz proszę na te dwa powyższe pytania.

[kolter]

araceli napisała:

> Widać nie masz żadnych argumentów, skoro musisz rzucać wyzwiskami, żeby coś nap
> isać
>
> I po raz kolejny, bo nie dociera - ciąża była DOWODEM cudzołóstwa. Rozumiesz, c
> o to DOWÓD? Rozumiesz, że bez UDOWODNIENIA winy nie można nikogo ukarać?
>
> Odpowiedz proszę na te dwa powyższe pytania.

Pokaz mi w kodeksie pracy artykuł który zabrania mieć nieślubne dziecko ??

[araceli]

> Pokaz mi w kodeksie pracy artykuł który zabrania mieć nieślubne dziecko ??

A KTO PANI ZABRONIŁ MIEĆ NIEŚLUBNE DZIECKO?

[kolter]

araceli napisała:

> > Pokaz mi w kodeksie pracy artykuł który zabrania mieć nieślubne dziecko ?
> ?
>
> A KTO PANI ZABRONIŁ MIEĆ NIEŚLUBNE DZIECKO?

Pleban odbierając jej prawo do godnego życia

[araceli]

Ty już kompletnie postradałeś zmysły - antyklerykalny jad po prostu zatruł Cię całkowicie. Wszystko Ci się miesza a koronny argument 'u nich Murzynów biją'.

Nikt Ci nie każe być katolikiem - tamtej pani też. Więc skąd te chore jazdy, wyzwiska i nienawiść? Nie zwolnili MATEMATYCZKI za ciążę - zwolnili swoją pracownicę.

Zaakceptuj to, że INNI MOGĄ MIEĆ SWOJE ZASADY - tak jak Ty swoje. NIC CI DO TEGO.

[kolter]

araceli napisała:

> Ty już kompletnie postradałeś zmysły - antyklerykalny jad po prostu zatruł Cię
> całkowicie.

Jesteś nieźle stuknięta skoro nazywasz krytykę zła jakim jest twoja sekta jadem ..

>Wszystko Ci się miesza a koronny argument 'u nich Murzynów biją'.

Kali a kiedyś klechę za to ze ma dzieci z sukienki rozdziali ?

> Nikt Ci nie każe być katolikiem - tamtej pani też. Więc skąd te chore jazdy, wy
> zwiska i nienawiść? Nie zwolnili MATEMATYCZKI za ciążę - zwolnili swoją pracownicę.

Nienawiść to twoja domena słowo to pada u ciebie kilka razy w jednym wątku.
Zwolnili pracownika któremu sami ciule grosza ze swojego nie wypłacili . !! Jak kutafony sami poniosą koszty opłat to mogą sobie swoje zasady wprowadzać.

> Zaakceptuj to, że INNI MOGĄ MIEĆ SWOJE ZASADY - tak jak Ty swoje. NIC CI DO TEGO.

Chętnie ale wy najpierw won z wyciąganiem rąk do publicznych pieniędzy, na wasz prymitywny kult .

[araceli]

kolter napisał:
> Jesteś nieźle stuknięta skoro nazywasz krytykę zła jakim jest twoja sekta jadem

W swoim nienawistnym szale nawet nie zauważyłeś, że jestem ateistką. Piękny dowód jak jad zalał oczy.

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Jesteś nieźle stuknięta skoro nazywasz krytykę zła jakim jest twoja sekta
> jadem
>
> W swoim nienawistnym szale nawet nie zauważyłeś, że jestem ateistką. Piękny dowód jak jad zalał oczy.

Zapytaj raz jeszcze plebana ,bo teizm pomylił ci się z ateizmem ) Jak żyje nie widziałem ateisty który w tak debilny sposób broniłby zasad średniowiecznej sekty )

[araceli]

kolter napisał:
> Zapytaj raz jeszcze plebana ,bo teizm pomylił ci się z ateizmem ) Jak
> żyje nie widziałem ateisty który w tak debilny sposób broniłby zasad średniowi
> ecznej sekty )

Nie obchodzi mnie jakie zasady ma KK - TO ICH SPRAWA. Nie dociera?

Ja mam swoje zasady - oni swoje. Nie wchodzimy sobie w drogę - jak wchodzimy to jest pole do dyskusji - tutaj nie ma. Staram się traktować ludzi tak jak sama chciałabym być traktowana - nie wtykam nosa w nie swoje sprawy i moje sprawy nie są niczyim biznesem.

Tobie natomiast życzę traktowania tak jak Ty innych - poziomu rynsztoka. Zasługujesz.

[feleedia]

Ten cwok chyba przy takich watkach szczytuje. Cokolwiek zahacza o temat religijny, wypełza na wątek i smierdzi

[kolter]

feleedia napisał(a):

> Ten cwok chyba przy takich watkach szczytuje. Cokolwiek zahacza o temat religijny, wypełza na wątek i smierdzi

No a skąd u ciebie kwoko tyle pogardy ??
Zbytni wpływ tresury na plebani ?

[kolter]

araceli napisała:
>
> Nie obchodzi mnie jakie zasady ma KK - TO ICH SPRAWA. Nie dociera?

Nie dociera do oszołomionej główki kadzidłem ze skoro drenują moją kieszeń TO MAM PRAWO WIEDZIEĆ NA CO ,IDZIE MOJA KASA ?

> Ja mam swoje zasady - oni swoje. Nie wchodzimy sobie w drogę - jak wchodzimy to
> jest pole do dyskusji - tutaj nie ma. Staram się traktować ludzi tak jak sama
> chciałabym być traktowana - nie wtykam nosa w nie swoje sprawy i moje sprawy nie są niczyim biznesem.

Nie dawno napisałem ze pleban zaszczepił Ci syndrom sztokholmski , widać w tej wypowiedzi to w całej rozciągłości ).


> Tobie natomiast życzę traktowania tak jak Ty innych - poziomu rynsztoka. Zasługujesz.

Dzięki nawrócona na ateizm ,aktywistko przy parafialna )

[morekac]

Ale jak znam życie, to jeśli pani wygra w sądzie (ostatecznie będzie się sadzić zgodnie z obowiązującym prawem świeckim, a nie kościelnym), to nie kuria będzie płacić, tylko szkoła świecka jako pracodawca tej pani. Twoje podatki na to pójdą. I jeszcze odszkodowanie wygra w Strasburgu.
Pytanie nr 1: nawet jeśli pani straciła licencję na nauczanie katechezy, to czy macierzyństwo , chronione przez Konstytucję, może być przyczyną utraty tej licencji?

[araceli]

morekac napisała:
> Ale jak znam życie, to jeśli pani wygra w sądzie (ostatecznie będzie się sadzić
> zgodnie z obowiązującym prawem świeckim, a nie kościelnym), to nie kuria będzi
> e płacić, tylko szkoła świecka jako pracodawca tej pani. Twoje podatki na to pó
> jdą. I jeszcze odszkodowanie wygra w Strasburgu.

Jeżeli szkoła po utracie prawa do nauczania katechez przez panią miała obowiązek dalej ją zatrudniać i skierować do innych prac (jak twierdzi katechetka) to jest to wina szkoły i kropka. Jak na razie zdania są podzielone.

> Pytanie nr 1: nawet jeśli pani straciła licencję na nauczanie katechezy, to czy
> macierzyństwo , chronione przez Konstytucję, może być przyczyną utraty tej li
> cencji?

Nie macierzyństwo było przyczyną utraty licencji tylko CUDZOŁÓSTWO. Gdyby pani zaszła w ciążę z mężem problemu by nie było.

[kolter]

araceli napisała:

> Nie macierzyństwo było przyczyną utraty licencji tylko CUDZOŁÓSTWO. Gdyby pani
> zaszła w ciążę z mężem problemu by nie było.

Masz dowody na to ze ta pani robiła to na cudzym łóżku a nie na swoim ??

[d.o.s.i.a]

>>> Pytanie nr 1: nawet jeśli pani straciła licencję na nauczanie katechezy, to czy macierzyństwo , chronione przez Konstytucję, może być przyczyną utraty tej licencji?

A czy konstytucja chroni przed ekskomunika?

--

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> Pytanie nr 1: nawet jeśli pani straciła licencję na nauczanie k
> atechezy, to czy macierzyństwo , chronione przez Konstytucję, może być przyczyną utraty tej licencji?
>
> A czy konstytucja chroni przed ekskomunika?

Nie, ale za to skutecznie od ekskomuniki chroni systematycznie wypłacany podatek koscielny vide adolf hitler około 60 milionów zamordowanych i zero reakcji watykanu do co najmniej lat 60 u.w .

[d.o.s.i.a]

>>> Pokaz mi w kodeksie pracy artykuł który zabrania mieć nieślubne dziecko ??

ale tu nie chodzi io nieslubne dziecko, tylko to, ze pani nie posiada licencji na bycie katechetka!

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> Pokaz mi w kodeksie pracy artykuł który zabrania mieć nieślubne
> dziecko ??
>
> ale tu nie chodzi io nieslubne dziecko, tylko to, ze pani nie posiada licencji
> na bycie katechetka!

Ja to doskonale rozumiem , i to mnie wkurza ze dyrektor tak a nie inaczej zareagowała na to średniowieczne bezprawie ze strony amoralnej sekty.

[araceli]

Bulshit.

[d.o.s.i.a]

>>> Ja to doskonale rozumiem , i to mnie wkurza ze dyrektor tak a nie inaczej zareagowała na to średniowieczne bezprawie ze strony amoralnej sekty.

Bo pani dyrektor nie moze decydowac o tym kogo zatrudnia na stanowisku katechety.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> Ja to doskonale rozumiem , i to mnie wkurza ze dyrektor tak a n ie inaczej zareagowała na to średniowieczne bezprawie ze strony amoralnej sekty.
>
> Bo pani dyrektor nie moze decydowac o tym kogo zatrudnia na stanowisku katechety.

Czyli skoro państwo nie ma wpływu na zajęcia dodatkowe , to pora żeby wróciły do salek katechetycznych

[d.o.s.i.a]

>> Czyli skoro państwo nie ma wpływu na zajęcia dodatkowe , to pora żeby wróciły do salek katechetycznych


Tak, ale nie to jest przedmiotem tej dyskusji. Wiec mozesz przestac juz na ten temat pisac.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >> Czyli skoro państwo nie ma wpływu na zajęcia dodatkowe , to pora żeby wróciły do salek katechetycznych
>
> Tak, ale nie to jest przedmiotem tej dyskusji. Wiec mozesz przestac juz na ten
> temat pisac.

Nie przesadzasz z tym cenzorskim zacięciem ? to wszystko naczynia połączone to całe bezprawie zaczynając od całkowicie bezprawnego podpisania konkordatu przez parafiankę suchocką

[d.o.s.i.a]

>>> Nie przesadzasz z tym cenzorskim zacięciem ? to wszystko naczynia połączone to całe bezprawie zaczynając od całkowicie bezprawnego podpisania konkordatu przez parafiankę suchocką

Lubie rozmawiac na temat, a nie na tematy poboczne.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> Nie przesadzasz z tym cenzorskim zacięciem ? to wszystko naczyn
> ia połączone to całe bezprawie zaczynając od całkowicie bezprawnego podpisania
> konkordatu przez parafiankę suchocką
>
> Lubie rozmawiac na temat, a nie na tematy poboczne.

No i to Ci daje prawo narzucania mi to na co mam ochotę pisać ?

[d.o.s.i.a]

A pisz se co chcesz. Tylko pls nie do mnie, bo ja nie bede odpowiadac.

[fadilla]

Oj tak obraź się jeszcze i tupnij nóżką, tez sie powinnam obrazić na te sugerowanie kradzieży... ?

Jak nie zrozumiałaś to koniec mojego tłumaczenia, zostań przy swoim.

[mgla_jedwabna]

Ciąża może być też małżeńska (pani wróciła do byłego po zapomniane rzeczy, naszło ich na nostalgiczne wspomnienia i obudzili się rano w jednej pościeli), może być wynikiem gwałtu albo też pani może być już dawno oczyszczona z grzechu cudzołóstwa drogą spowiedzi i pokuty (a tego jej kuria nie zweryfikuje).

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:
> Ciąża może być też małżeńska (pani wróciła do byłego po zapomniane rzeczy, nasz
> ło ich na nostalgiczne wspomnienia i obudzili się rano w jednej pościeli), może
> być wynikiem gwałtu albo też pani może być już dawno oczyszczona z grzechu cud
> zołóstwa drogą spowiedzi i pokuty (a tego jej kuria nie zweryfikuje).

Przecież ona się do wszystkiego PRZYZNAŁA!

[mgla_jedwabna]

Tak z ciekawości - czy na jej miejscu przyznałabyś się, że zostałaś zgwałcona, albo że pozwoliłaś sobie odpłynąć z byłym mężem, z którym ponoć nic cię nie łączy?

[arwena_11]

no pewnie.
Z prostej przyczyny - ciąża małżeńska ( bo dla KK nadal są małżeństwem ) i problem nie istnieje.

ciąża z gwałtu - chce urodzić i sama wychować - jak najbardziej jest to dobrze widziane

Kluczem będzie - wychować sama lub z ex mężem. NIe z konkubinem

[d.o.s.i.a]

>>> Nie dociera do Ciebie, że nie o cudzołóstwo im chodzi tylko o to, że wszyscy wokół zobaczyli ciąże?

Jak zobaczyli, jak ciazy pewnie jeszcze nawet nie widac?!

[cosmetic.wipes]

Dopóki dziecko nie będzie udowodnione, że dziecko jest pana konkubenta, może domniemywać różne opcje. Gwałt chociażby. I co wtedy?

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Dopóki dziecko nie będzie udowodnione, że dziecko jest pana konkubenta, może
> domniemywać różne opcje. Gwałt chociażby. I co wtedy?

Nooo... można iść w kłamliwe zaparte po wsze czasy Katechetyczny wzór cnót

[cosmetic.wipes]

> Nooo... można iść w kłamliwe zaparte po wsze czasy

Skoro współżycia z panem konkubentem nie dało się UDOWODNIĆ przed zajściem, to logicznie rzecz biorąc, dopóki sie NIE UDOWODNI, że dziecko jest jego, nadal to współżycie Z NIM pozostaje przesłanką. Czego jeszcze nie rozumiesz?

[d.o.s.i.a]

>>> biorąc, dopóki sie NIE UDOWODNI, że dziecko jest jego, nadal to współżycie Z NIM pozostaje przesłanką. Czego jeszcze nie rozumiesz?

ale tu nie ma co udowadniac. Pani SAMA powiedziala, ze dziecko jest jego!

[d.o.s.i.a]

>>> Dopóki dziecko nie będzie udowodnione, że dziecko jest pana konkubenta, może domniemywać różne opcje. Gwałt chociażby. I co wtedy?

No, ale pani nauczycielka przyznala, ze to ani nie dziecko jej koscielnego meza, ani nie gwalt. Przyznala, ze to dziecko ze zwiazku z konkubentem. Przyznala sie do cudzolostwa. Wiec o co Ci chodzi?
Glupia byla, bo mogla twierdzic, ze to dziecko jej meza.
Jak widzisz dla kk nie mialo znaczenia, ze kobieta sie rozwiodla (bo to jeszcze nie grzech, koscielny slub nadal byl wazny). Znaczenie mialo to, ze popelnila cudolostwo, do ktkorego sie przyznala, a ktorego posrednio ciaza byla dowodem.

[cosmetic.wipes]

Nauczyciele mają uczyć. Biolog może sobie prywatnie być kreacjonistą, ale dopóki uczy moje dziecko wg obowiązującego programu i nie opowiada mu bajek, to jego osobiste poglądy mam w doopie.
Religa był palaczem. A przy tym skutecznym, cholernie dobrym lekarzem.
To nie są zależności osobiste. Tu się liczy profesjonalizm.

[baltycki]

> osobiste poglądy mam w doopie.
Ja tez, ale..
ciaza, golonka itd. to nie sa poglady, to widoczne przyklady stosowania sie do swoich nauk we wlasnym zyciu.

> Religa był palaczem. A przy tym skutecznym, cholernie dobrym lekarzem.
Owszem, ale..
gdyby Religa zrobil dzieciom wyklad na temat szkodliwosci palenia trzymajac papierosa w ustach, tez pewnie by zapytaly, "co on plecie?".

Nie zapominajmy, ze rozmawiamy o dzieciach.

[cosmetic.wipes]

Aha! Czyli nieważne, że JEST palaczem, ale ważne żeby się z petem nie pokazywał. Nieważne, że katechetka grzeszy bzykając się bez ślubu, ale ważne, że brzuch widać, nieważne, że propagator wegetarianizmu wpierdziela w konspiracji golonke, ważne, żeby w restauracji jadał soję i nieważne, że księżulo maca chłopców, byleby robił to w zaciszu plebanii.
No to rewelacyjna, #urwa, moralność

[gazeta_mi_placi]

Problemem nie była ciąża Pani, ale związek bez ślubu i jak rozumiem bez postanowienia poprawy a to jest sprzeczne z zasadami KK.
Gdyby to była ciąża z gwałtu albo z jednorazowego numerka nie byłoby zapewne problemu bo KK dopuszcza spowiedź i postanowienie poprawy.

[baltycki]

Chyba nie chcialas zrozumiec.
Porownywalem do ciazy ktorej raczej nie da sie przenosic w konspiracji. (wyjatkiem niektorzy mezowie)
W pozostalych przykladach tez nie bylo mowy o konspiracji, wprost przeciwnie, o widocznym (jak ciaza) zachowaniu.
Jak ktos moglby przestac byc wiarygodny jedzac golonke w konspiracji?
Nie wierze, ze moglas tak zrozumiec, pewnie chcialas tak)))

[cosmetic.wipes]

Czyli wedle twojego rozumowania, gdyby pani usunęła tę pozamałżeńską ciążę na bardzo wczesnym etapie (przed uwidocznieniem się brzucha), to wszystko byłoby cacy?
Miałaby wtedy moralne prawo prawić dzieciom kazania, bo NIE BYŁOBY WIDAĆ, że robi inaczej niż mówi?

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Czyli wedle twojego rozumowania, gdyby pani usunęła tę pozamałżeńską ciążę na b
> ardzo wczesnym etapie (przed uwidocznieniem się brzucha), to wszystko byłoby ca
> cy?
> Miałaby wtedy moralne prawo prawić dzieciom kazania, bo NIE BYŁOBY WIDAĆ, że r
> obi inaczej niż mówi?

Nie - nie byłoby cacy. Problem polega na tym, że Twoje rozumowanie brzmi 'skoro można łamanie zasad ukryć to jak wyjdzie na jaw to nie należy z tym nic robić, bo przecież można ukryć'. BEZSENS!

Łamanie zasad jest złe - to, że można to ukryć niczego nie zmienia. Zwykle następuje ten moment, gdzie prawda wychodzi na światło dzienne. Człowiek rozbija samochód po pijaku i okazuje się, że chleje od miesięcy tylko wcześniej nikt nie zauważył. Czy w takim razie odstąpić od wymierzenia mu kary 'bo wcześniej też pił tylko nie było widać'?

[cosmetic.wipes]

> Nie - nie byłoby cacy. Problem polega na tym, że Twoje rozumowanie brzmi 'skoro
> można łamanie zasad ukryć to jak wyjdzie na jaw to nie należy z tym nic robić,
> bo przecież można ukryć'. BEZSENS!

Nie rozumiesz. Moje rozumowanie brzmi: skoro złamała zasady, to wylatuje. (pomijam tu całkiem irracjonalne zasady KK, kodeks pracy, licencje i inne okoliczności prawno-organizacyjne) A zasady złamała nie w momencie zajścia w ciążę, ale w momencie związania się z konkubinem. O czym wieść gminna niosła, ponieważ pani była szykanowana.

Podobnie z pedofilami w szeregach KK. Dopóki prasa nie nagłośni, to się udaje, że jest cacy. I robią to ludzie, którzy śmią pouczać innych, włącznie z niekatolikami, jak należy żyć.

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> A zasady złamała nie w momencie zajścia w ciążę, ale w
> momencie związania się z konkubinem.

Zasady złamała uprawiając z nim seks a nie wiążąc się. Dowodem na to jest ciąża.

[d.o.s.i.a]

>> nie w momencie zajścia w ciążę, ale w momencie związania się z konkubinem.

Nieprawda. Kosciol nie zakazuje wiazania sie z kimkolwiek. Kosciol zabrania cudzolostwa. Dopiero ciaza jest dowodem na cudzolostwo. Do tego czasu nalezaloby domniemywac, ze kobieta nawet jesli z kims mieszka to moze zachowuje czystosc.

[cosmetic.wipes]

Gwoli ścisłości ciążą jest dowodem na odbycie JEDNEGO stosunku. Lub na iv

"Po kilku dniach kuria postawiła katechetce ultimatum. - Albo biorę pół etatu, albo zostaję na lodzie bez żadnych świadczeń - opowiada."

A to jest dowód, że nie chodzi o morale. No chyba, że za cudzołóstwo uwala się pół etatu, za jazde po pijaku 1/4, a dopiero za morderstwo cały etat

[d.o.s.i.a]

>> Gwoli ścisłości ciążą jest dowodem na odbycie JEDNEGO stosunku. Lub na iv

To I to jest grzechem.

>> A to jest dowód, że nie chodzi o morale. No chyba, że za cudzołóstwo uwala się pół etatu,

To teraz zle, ze chcieli jej chociaz troche isc na reke?

[cosmetic.wipes]

To teraz zle, ze chcieli jej chociaz troche isc na reke?

A to jednak można przymknąć oko na grzechy? Bo gdyby chcieli jej iść na rękę i nie cofnęli licencji, to jest hipokryzja czy nie jest?

[d.o.s.i.a]

>> A to jednak można przymknąć oko na grzechy?

No to chyba zalezy od tego co przymyka, nie mnie pytaj.

>> Bo gdyby chcieli jej iść na rękę i nie cofnęli licencji, to jest hipokryzja czy nie jest?

Dla mnie to nie moj cyrk i nie moje malpy.

[cosmetic.wipes]

> No to chyba zalezy od tego co przymyka, nie mnie pytaj.

Pytam ciebie, bo się produkujesz w tym wątku.

> Dla mnie to nie moj cyrk i nie moje malpy.

To po kij tak zajadle bronisz stanowiska KK.

Brakło argumentów? Jak nie brakło to odpowiedz na pytania.

[d.o.s.i.a]

>> Pytam ciebie, bo się produkujesz w tym wątku.

No, ale ja juz Ci napisalam, ze kk moze dowolnie dysponowac losem swoich owieczek. I ja mam to gdzies.

>> To po kij tak zajadle bronisz stanowiska KK.

Jakbys czytala ze zrozumieniem to bys wiedziala, ze nie bronie stanowiska kk tylko stwierdzam, ze to stanowisko bylo uprawnione zgodnie z ich zasadami. Zrobili co chcieli bo mogli to zrobic, bo pani zachowala sie niezgodnie z ich zasadami. I tyle.

[baltycki]

Ja w ogole nie rozpatruje tego przypadku pod wzgledem prawa moralnego, ja mowie o mieszaniu dzieciom w glowach sprzecznascia nauk katachetki z jej obrazem.
Chyba jestem tu ostatnim chcacym komukolwiek udzielac wskazowek moralnych))

[yoka1]

no ale są pewne zasady. Nauczyciel nie może być karany i za to może być zwolniony, nieważne, czy są godziny, czy nie, i czy np. gdyby był karany za jazdę po piwie w wakacje na rowerze, to by został zwolniony mimo, że nie prowadzi nauki jazdy rowerem tylko uczy biologii, polskiego itd. Katecheci muszą spełniać pewne wymogi narzucone przez kler, bo uczą religii i debata bez sensu. Mieli prawo jej odebrać prawo nauczania religii i pani o tym dobrze wiedziała. Zasady zatrudniania i zwalniania oraz opłacania zapewnia im konkordat i za późno na debatę, że to bez sensu i nie zgadzam się.

[gazeta_mi_placi]

Ciekawe, że przy słynnej Renacie K. (wyrok już oficjalnie bodaj uległ zatarciu) - tej od sznurówek, nauczycielki fizyki tylko było jazgotu jak śmie uczyć dzieci (mimo, że ponoć uczniowie nawet ją dość lubili, byli w szoku gdy się dowiedzieli co niegdyś się wydarzyło).

[agrypina6]

Tu wychodzi hipokryzja ematek. Bo jeśli chodzi o KK to wszystkie dostają piany na pysku, byle ujadać.

[kolter]

agrypina6 napisała:

> Tu wychodzi hipokryzja ematek. Bo jeśli chodzi o KK to wszystkie dostają piany
> na pysku, byle ujadać.

Twoja wiara w zabobony nakazuje ci porównywać ludzi do psów .,to tak po katolicku ?

[agrypina6]

Prawda w oczka kole?

[kolter]

agrypina6 napisała:

> Prawda w oczka kole?

Czym jest prawda w katolicyzmie ? nieomylność papiestwa ?

[spalona_gora]

A Ty nie widzisz różnicy między zakatowaniem dziecka, a poczęciem dziecka?

[agrypina6]

Widzę. Ale wątek o tym, że pani nie przestrzega zasad KK. I słusznie ją zwolniono. A tu setki wypowiedzi bez związku z tematem.

[spalona_gora]

Ty dla odmiany drzewka nie widzisz... Moja pytanie było do gazety i było dobrze podpięte.

[kolter]

agrypina6 napisała:

> Widzę. Ale wątek o tym, że pani nie przestrzega zasad KK. I słusznie ją zwolniono. A tu setki wypowiedzi bez związku z tematem.

Na posadę katechetki pleban ją zatrudnił i z pieniędzy zebranych na tace opłacał ?
Czy umowę zawarła ze świecką szkołą a opłacana była z budżetu państwa , podatków wszystkich podatników ?

[ainafets]

kolter napisał:
>
> Na posadę katechetki pleban ją zatrudnił i z pieniędzy zebranych na tace opłacał ?
> Czy umowę zawarła ze świecką szkołą a opłacana była z budżetu państwa , podatków wszystkich podatników ?

Kolter, ale ludzie w tym wątku na początku dyskusji pisali, że dyrektor szkoły nie może sam sobie zatrudnić katechetę takiego jakiego chce, tylko musi zatrudnić takiego jakiego mu każe kuria-biskup. Kto płaci pensje katechecie chyba nie pisali, ale podejrzewam, że płaci szkoła z naszych podatków.

[kolter]

ainafets napisała:

> Kolter, ale ludzie w tym wątku na początku dyskusji pisali, że dyrektor szkoły
> nie może sam sobie zatrudnić katechetę takiego jakiego chce, tylko musi zatrudn
> ić takiego jakiego mu każe kuria-biskup. Kto płaci pensje katechecie chyba nie
> pisali, ale podejrzewam, że płaci szkoła z naszych podatków.

Nie podejrzewaj , bo to fakt jedyna waluta jako stosuje kler to tzw watykańska waluta " bóg zapłać " no i dlatego to mnie wkurza bo szmaciarze płacić nie mają zamiaru a czystki robią.

[cosmetic.wipes]

Ale wątek o tym, że pani nie przestrzega zasad KK. I słusznie ją zwolnio
> no.

Wątek jest jednak o czymś innym. Mianowicie o tym, że nie "nieprzestrzeganie zasad KK" było powodem zwolnienia, tylko chrapka księżula na ubezpieczenie ze świeckiej kaski. Gdyby "nieprzestrzeganie zasad KK" było powodem, to pani nie miałaby licencji od momentu podjęcia współżycia pozamałżeńskiego.

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Gdyby "nieprzestrzeganie zasad KK" było powodem, to pani nie x
> miałaby licencji od momentu podjęcia współżycia pozamałżeńskiego.

A w jaki sposób można było stwierdzić 'podjęcie współżycia pozamałżeńskiego'?

[morekac]

Słusznie czy nie słusznie - to wszystko nie ma znaczenia, bo pracownica (w tym nauczycielka) w ciąży może być zwolniona w bardzo szczególnych przypadkach, np. dyscyplinarnie. Jeśli nie została zwolniona w tym trybie (a nic nie piszą na ten temat), zwolnienie jest bezprawne.

[d.o.s.i.a]

>>> być zwolniona w bardzo szczególnych przypadkach, np. dyscyplinarnie. Jeśli nie została zwolniona w tym trybie (a nic nie piszą na ten temat), zwolnienie jest bezprawne.

Pracownika (w ciazy czy bez) mozna zwolnic gdy traci licencje na wykonywanie zawodu. Kierowczyni w ciazy, ktora stracila prawo jazdy moze zostac zwolniona. Pilot w ciazy, ktora traci licencje pilota moze zostac zwolniona. Itp. itd. Ciaza nie ma tu NIC do rzeczy.

[kai_30]

> Pracownika (w ciazy czy bez) mozna zwolnic gdy traci licencje na wykonywanie za
> wodu. Kierowczyni w ciazy, ktora stracila prawo jazdy moze zostac zwolniona. Pi
> lot w ciazy, ktora traci licencje pilota moze zostac zwolniona. Itp. itd. Ciaza
> nie ma tu NIC do rzeczy.

No nie, to nieprawda. Jeśli pracownik traci licencję Z POWODU ciąży, to zwolnić go nie wolno, należy go przesunąć na inne stanowisko. Pomijam już zupełnie fakt, że ciąża nie może być POWODEM odebrania licencji - może być jedynie powodem czasowego zakazu wykonywania zawodu.

[araceli]

kai_30 napisała:
> No nie, to nieprawda. Jeśli pracownik traci licencję Z POWODU ciąży, to zwolnić
> go nie wolno, należy go przesunąć na inne stanowisko. Pomijam już zupełnie fak
> t, że ciąża nie może być POWODEM odebrania licencji - może być jedynie powodem
> czasowego zakazu wykonywania zawodu.

Po pierwsze - nie ciąża była powodem odebrania pani licencji a cudzołóstwo. Gdyby zaszła w ciążę z poślubionym mężem nie byłoby problemu.

Po drugie - podaj PODSTAWY PRAWNE tego, że z powodu ciąży nie można odebrać licencji. Konkrety proszę.

[kai_30]

> Po drugie - podaj PODSTAWY PRAWNE tego, że z powodu ciąży nie można odebrać lic
> encji. Konkrety proszę.
>

Jak mam Ci podać podstawy prawne czegoś, co NIE ISTNIEJE? Mogę za to podać podstawy prawne tego, że kobiety w ciąży nie można zwolnić, chcesz? Czy wyguglasz sama? Dla ułatwienia sytuacje, kiedy kobieta w ciąży może stracić pracę (art. 52 kp). Otóż może się tak stać w razie:

- ciężkiego naruszenia przez pracownicę podstawowych obowiązków pracowniczych (zajście w ciążę nie jest naruszeniem obowiązków pracowniczych, mieszkanie z partnerem bez ślubu również nie)
- popełnienia przez pracownicę w czasie trwania umowy o pracę przestępstwa, które uniemożliwia dalsze zatrudnianie jej na zajmowanym stanowisku, jeżeli przestępstwo jest oczywiste lub zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem (ani ciąża, ani współżycie bez ślubu przestępstwem póki co nie jest)
- zawinionej przez pracownicę utraty uprawnień koniecznych do wykonywania pracy na zajmowanym stanowisku (ciąża nie może być rozpatrywana w kategoriach "winy", a pracownik nie może być karany za swoje życie osobiste. Panią zatrudniała szkoła, a nie kościół katolicki, uprawnień nauczycielskich pani nie straciła, więc mogła być zatrudniona nadal, po przesunięciu na inne stanowisko w razie konieczności, podobnie jak ten hipotetyczny kierowca, który stracił wzrok. Ponadto wypowiedzenie umowy o pracę pracownikowi przebywającemu na zwolnieniu lekarskim jest bezskuteczne).

Co innego, gdyby pani była rzeczywiście pracownicą kościoła. Ale nie była, zatrudniała ją i wypłacała szkoła, państwowa w dodatku, którą obowiązują przepisy prawa polskiego, a nie kościelnego.

[araceli]

kai_30 napisała:
> Jak mam Ci podać podstawy prawne czegoś, co NIE ISTNIEJE?

Post wyżej twierdziłaś, że istnieje. Z całą pewnością pisałaś, że tak nie można zrobić.

[d.o.s.i.a]

///zawinionej przez pracownicę utraty uprawnień koniecznych do wykonywania pracy na zajmowanym stanowisku (ciąża nie może być rozpatrywana w kategoriach "winy", a pracownik nie może być karany za swoje życie osobiste.

W swietle prawa panstwowego nie moze. Ale licencja byla koscielna i to kosciol decyduje komu licencji udziela. I tak jak moze (pewnie) wyrzucic ze stanu kaplanskiego aktywnego geja, tak samo moze wyrzucic ze stanu "nauczycielki religii" kobiete ktora w oczach kosciola tak samo cudzolozy. Prawo panstwowe nie ma tu nic do rzeczy.
Natomiast inna kwestia jest to czy kosciol powinien moc decydowac kto pracuje na stanowisku katechetow i na jakiej podstawie PRAWNEJ wymagana jest ta licenvja i zezwolenie kurii. Z tego co sie orientuje dyrektor nie ma prawa nikogo zwolnic nawet dyscyplinarnie jesli kuria sie nie zgadza. Miecz obusieczny, niestety. Nie mozna nagle twierdzic ze korzystamy z przywilejow i ochrony kurii i bimbamy na prawo swieckie, a jak cos idzie zle to odwolujemy sie nagle do prawa swieckiego.
Albi rybka albo przejazd. Albo dyrektor ma wladze zwalniac lub chronic pracownika, albo nie ma zadnej wladzy.

[yoka1]

ale w ogóle dyskutujecie nie na temat.
Pani dowiedziała się w maju, że albo godzi się na pół etatu albo nie ma pracy. KN mówi jasno, że jeśli nauczyciel odmówi zniżki godzin, naturalną koleją rzeczy jest danie mu wypowiedzenia. Nie opcja, a teraz jak się pani nie zgadza to może przesuniemy panią na nauczyciela świetlicy.

W artykule jest jasno napisane, że jeszcze w czasie zdrowotnego dowiedziała się, że nie będzie dla niej pełnego etatu. Wówczas w ciąży nie była jeszcze. Więc pani zapewne uznała, że jak zajdzie w ciążę, to będą musieli jej zostawić cały etat właśnie z racji ochrony ciężarnej. Dostanie więc płatne L4, potem roczny płatny urlop macierzyński i nie wróci do szkoły, bo wie, że nie może mając dziecko z konkubentem.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała

> W swietle prawa panstwowego nie moze. Ale licencja byla koscielna i to kosciol
> decyduje komu licencji udziela. I tak jak moze (pewnie) wyrzucic ze stanu kaplanskiego aktywnego geja,

30 % plebani by się wyludniło )

>tak samo moze wyrzucic ze stanu "nauczycielki religii"

Tak nie powinno być.

> kobiete ktora w oczach kosciola tak samo cudzolozy. Prawo panstwowe nie ma tu nic do rzeczy.

Cudzołoży nie chcąc dzielić się etatem z plebanem ??

[morekac]

Toż licencję mogli zabrać, a szkoła nie może jej zwolnić w ten sposób. I tyle. To, że w państwie, jeśli chodzi o pracę, obowiązuje prawo świeckie, nie kościelne, i wszyscy mogą z tego skorzystać (ksiądz też), to chyba dosyć powszechnie spotykana praktyka?

[yoka1]

no niestety, dyrektor ma małe pole manewru:

"Utrata upoważnienia do nauczania religii (misji kanonicznej) na skutek jej wygaśnięcia, czy też cofnięcia jej przez biskupa diecezjalnego powodować będzie konieczność ustąpienia katechety z zajmowanego stanowiska.

Cofnięcie (utrata) misji kanonicznej ma bezpośredni wpływ na utratę kwalifikacji zawodowych, zaś utrata tych kwalifikacji stanowi przyczynę bezpośrednią podjęcia przez dyrekcję szkoły stosownych działań, zmierzających w kierunku doprowadzenia do rozwiązania stosunku pracy"

[araceli]

morekac napisała:
> Toż licencję mogli zabrać, a szkoła nie może jej zwolnić w ten sposób.

A na jakiej konkretnie podstawie prawnej piszesz, że nie mogli?

[morekac]

Powinni jej cofnąć wypowiedzenie, skoro doniosła zaświadczenie o ciąży.

[d.o.s.i.a]

> Powinni jej cofnąć wypowiedzenie, skoro doniosła zaświadczenie o ciąży.

A na jake stanowisko mialaby byc przywrocona?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> > Powinni jej cofnąć wypowiedzenie, skoro doniosła zaświadczenie o ciąży.
>
> A na jake stanowisko mialaby byc przywrocona?

Kogo to obchodzi , była chroniona w sposób szczególny przez prawo.

[d.o.s.i.a]

No mnie to obchodzi i dyrektorke pewnie tez obchodzi na jakim stanowisku pani pracuje. Rozumiem ze wg Ciebie pani sie ma paletac po korytarzu? Jako kto?

Czy szpital nie ma prawa zwolnic lekarki w ciazy ktora stracila uprawnienia i nie ma prawa dalej leczyc?

[morekac]

Czy szpital nie ma prawa zwolnic lekarki w ciazy ktora stracila uprawnienia i n
> ie ma prawa dalej leczyc?
Jeśli nie straciła ich z własnej winy - to nie. Takie przypadki braku odpowiedniej pracy są przewidziane - płaci się zasiłek równy zasiłkowi macierzyńskiemu. W przypadku przeniesienia na stanowisko mniej płatne - płaci się dodatek wyrównawczy.

[araceli]

morekac napisała:
> Jeśli nie straciła ich z własnej winy - to nie.

Katechetka straciła uprawnienia w wyniku cudzołóstwa. Nie została zgwałcona ciężko więc wyłączyć tutaj 'winę'.

[kolter]

araceli napisała:

> morekac napisała:
> > Jeśli nie straciła ich z własnej winy - to nie.
>
> Katechetka straciła uprawnienia w wyniku cudzołóstwa.

Udowodniono jej ze nie robiła tego w swoim łożu ,co cudze , z automatu wyklucza )

>Nie została zgwałcona ciężko więc wyłączyć tutaj 'winę'.

No a jak to sie ma do nawoływaniu bezdzietnych kawalerów do posiadania jak największej liczby dzieci, czy niejaki Jezus z Nazaretu nie mówił o takim czymś ? ;

" Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią. Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą. Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać."

[araceli]

kolter napisał:
> Udowodniono jej ze nie robiła tego w swoim łożu ,co cudze , z automatu wyklucza

Gdyby knur potrafił czytać to by przeczytał, że pani się do wszystkiego PRZYZNAŁA

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Udowodniono jej ze nie robiła tego w swoim łożu ,co cudze , z automatu wy
> klucza
>
> Gdyby knur potrafił czytać to by przeczytał, że pani się do wszystkiego PRZYZNAŁA


Nikt nie pyta kim jest twój życiowy partner, loszko )

[morekac]

Trudno uznać, że życie w konkubinacie , a zwłaszcza widoczne jego skutki typu przyszłe macierzyństwo, mogą być winą w państwie mającym zapisaną w konstytucji ochronę macierzyństwa. Ciekawy proces będzie.

[araceli]

morekac napisała:

> Trudno uznać, że życie w konkubinacie , a zwłaszcza widoczne jego skutki typu p
> rzyszłe macierzyństwo, mogą być winą w państwie mającym zapisaną w konstytucji
> ochronę macierzyństwa. Ciekawy proces będzie.

Ło matko - kobieto, ile razy można powtarzać! Przecież PAŃSTWO jej licencji nie pozbawiło!! To nie państwowa licencja!

Gdyby istniała organizacja wegetarian licencjonująca swoich instruktorów to też by pewnie licencje za jedzenie mięsa odbierali, mimo, że prawnie nie jest to zabronione. KK to organizacja kierująca się konkretnymi zasadami, jak ich nie przestrzegasz to instruktorem być nie możesz. Nie ma obowiązku tam należeć.

[morekac]

Ale to chodzi o to, czy można to uznać za winę w przypadku utraty uprawnień do wykonywania tego czy innego zawodu w rozumieniu art. 52 kodeksu pracy- bo tylko w takim przypadku można panią zwolnić w państwie świeckim.
Zabranie prawa jazdy za jazdę po pijaku w przypadku kierowcy bez wątpienia jest takim przypadkiem (i nawet panią w ciąży można wtedy zwolnić), ale gdyby pani kierowcy pogorszył się stan zdrowia , nie przeszła badań i straciła prawo jazdy, to w przypadku braku ciąży można ją zwolnić (ale z zachowaniem okresu wypowiedzenia), zaś w przypadku ciąży - nie można jej zwolnić. Jej przydatność dla pracodawcy ma w takiej sytuacji znaczenie zerowe.
Doprawdy, nie wiem, ile razy można przytaczać przepisy kodeksu pracy.

[araceli]

morekac napisała:
> Ale to chodzi o to, czy można to uznać za winę w przypadku utraty uprawnień do
> wykonywania tego czy innego zawodu w rozumieniu art. 52 kodeksu pracy- bo tylko
> w takim przypadku można panią zwolnić w państwie świeckim.

Zakładasz, że pani seks pozamałżeński uprawiała przypadkowo, bez własnej woli?

[d.o.s.i.a]

Ja pisze o utracie uprawnien z wlasnej winy!
Izba lekarska zawiesza lekarke bo np. lekarka leczy raka naparem z pokrzywy a ti jest wbrew zasafom jakie wyznaje izba lekarska. Czy szpital ma nadal ja zatrudniac bo zaszla w ciaze i postanowienia izby lekarskiej szpitala nie dotycza? Zalozmy ze dyrektor tego szpitala nie widzi nic zlego w leczeniu naparem z pokrzywy.

[d.o.s.i.a]

I jak mozna placic zasilek macierzynski kobiecie w drugim miesiacu ciazy?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> I jak mozna placic zasilek macierzynski kobiecie w drugim miesiacu ciazy?

Można jeżeli idzie na l 4 płacić normalne chorobowe ,a od 35 dnia chorobowego szkoły już to nie interesuje .

[d.o.s.i.a]

Po pierwsze skad zalozenie ze pani bedzie cala ciaze na chorobowym? A jak wrici to co ma robic? Pobierac pensje katechety snujac sie po korytarzu? Po drugie czy platnikow ZUSu nie interesuje to ze jakas pani fikcyjnie pracuje na stanowisku na ktore nie ma uprawnuen i przez iles tam miesiecy czy lat pobiera z tego powodu nuenalezna kase?
Chyba oczadziales.

[morekac]

ze jakas pani fikcyjnie pracuje na stanowis
> ku na ktore nie ma uprawnuen i przez iles tam miesiecy czy lat pobiera z tego p
> owodu nuenalezna kase?
To nie ma znaczenia z punktu widzenia przepisów kodeksu pracy. Jeśli pracodawca nie ma dla niej pracy, płaci jej zasiłek w wysokości macierzyńskiego.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> Po pierwsze skad zalozenie ze pani bedzie cala ciaze na chorobowym? A jak wrici
> to co ma robic?

Jeżeli dyrektor tak z nią ustali , to po choinkę ma się użerać z gnojkami w szkole skoro i tak ma płacone za siedzenie w domu ??

Pobierać pensje katechety snujac sie po korytarzu? Po drugie czy platnikow ZUSu nie interesuje to ze jakas pani fikcyjnie pracuje na stanowis
> ku na ktore nie ma uprawnuen i przez iles tam miesiecy czy lat pobiera z tego p
> owodu nuenalezna kase?

Państwo od 60 lat płaci wszelakim plebanom ZUS i z tego powodu tez płaczesz ?

> Chyba oczadziales.

Niby dlaczego ??

[d.o.s.i.a]

> Jeżeli dyrektor tak z nią ustali , to po choinkę ma się użerać z gnojkami w szk
> ole skoro i tak ma płacone za siedzenie w domu ??

A ja sobie nie zycze zeby pani pobierala kase xa nicnierobienie na stanowisku do ktorego stracila upraenienia na wlasne zyczenie. Zeolnienie lekarskie na ciaze to patologia ktora trzeba tepic.


> Państwo od 60 lat płaci wszelakim plebanom ZUS i z tego powodu tez płaczesz ?

Oczywiscie i dlatego nie zycze sobie placenia za nicnierobienie jakiejs pani od religii.>

Niby > Niby dlaczego ??dlaczego ??

Bo postulujesz lamanie prawa i okradanie panstwa. Wystarczy ze kler to robi cedujac na panstwo obowiazek placenia katechetom.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> A ja sobie nie zycze zeby pani pobierala kase xa nicnierobienie na stanowisku d
> o ktorego stracila upraenienia na wlasne zyczenie. Zeolnienie lekarskie na ciaz
> e to patologia ktora trzeba tepic.

No a ja sobie nie życzę żeby podatnik przeznacza około 5 miliardów złotych na wspieranie prywatnej korporacji zwanej Krk. Oraz 908957839744 innych patologicznych zachowań powszechnych w tym bantustanie

> Oczywiscie i dlatego nie zycze sobie placenia za nicnierobienie jakiejs pani od religii.>

Ta pani jednak jakieś podatki od pensji wypłacała,w Polsce ksiądz katolicki w roku średnio płaci 250 zł .

> Bo postulujesz lamanie prawa i okradanie panstwa. Wystarczy ze kler to robi cedujac na panstwo obowiazek placenia katechetom.

Nie jestem za, ale za tym żeby to szkoła decydowała kto może a kto nie uczyć w publicznej szkole.

[d.o.s.i.a]

> No a ja sobie nie życzę żeby podatnik przeznacza około 5 miliardów złotych na w
> spieranie prywatnej korporacji zwanej Krk.

A ja sobie nie zycze ani jednego ani drugiego. Jedno i drugie to patologia.
Poza tym zdecyduj sie - placenia katechetom sobie nie zyczysz ale nie masz nic przeciwko w placeniu tej katechetce i jej probie wyludzenia swiadczen. Rozdwojenie jazni?

>

>>>Nie jestem za, ale za tym żeby to szkoła decydowała kto może a kto nie uczyć w
> publicznej szkole.

Ale nie decyduje wiec po wuj to ciagle pilujesz w dyskusji?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> > No a ja sobie nie życzę żeby podatnik przeznacza około 5 miliardów złotyc
> h na w
> > spieranie prywatnej korporacji zwanej Krk.
>
> A ja sobie nie zycze ani jednego ani drugiego. Jedno i drugie to patologia.
> Poza tym zdecyduj sie - placenia katechetom sobie nie zyczysz ale nie masz nic
> przeciwko w placeniu tej katechetce i jej probie wyludzenia swiadczen. Rozdwojenie jazni?

Nie, to obrona praw pracownika pod szczególną ochroną prawa.

> >

> Ale nie decyduje wiec po wuj to ciagle pilujesz w dyskusji?

Bo wku...a mnie chamskie bezprawie w której jakaś prywatna firma która nic nie produkuje a wręcz wymaga stały dotacji ,robi co chce za zgodą srających po nogach ze strachu polityków ustalać normy współżycia akurat tej firmie pasujące. No a jeszcze bardziej mnie wkurza ilu kundelków staje w obronie interesów tej niedochodowej korporacji.

[d.o.s.i.a]

> Bo wku...a mnie chamskie bezprawie w której jakaś prywatna firma która nic nie
> produkuje a wręcz wymaga stały dotacji ,robi co chce za zgodą srających po noga
> ch ze strachu polityków ustalać normy współżycia akurat tej firmie pasujące.

Ta katechetka byla wyslannikiem tej chorej firmy i wiedziala w co sie pakuje wiec niech teraz nie wymaga ochrony ze strony prawa tylko dlatego ze w praktyce doswiadczyla tego czego sama nauczala. Niech idzie doic swojego prawdziwego pracodawce - kurie.

Mnie tez wkurza religia w szkole i te chore zasady ale nie mam zamiaru bronic katechetki bo zlamala zasady swojego wlasnego kochanego pracodawcy.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

>
> > Bo wku...a mnie chamskie bezprawie w której jakaś prywatna firma która ni
> c nie
> > produkuje a wręcz wymaga stały dotacji ,robi co chce za zgodą srających p
> o noga
> > ch ze strachu polityków ustalać normy współżycia akurat tej firmie pasują
> ce.
>
> Ta katechetka byla wyslannikiem tej chorej firmy i wiedziala w co sie pakuje wi
> ec niech teraz nie wymaga ochrony ze strony prawa tylko dlatego ze w praktyce d
> oswiadczyla tego czego sama nauczala. Niech idzie doic swojego prawdziwego prac
> odawce - kurie.

Ty nadal oczadziała nie rozumiesz ze tu nie chodzi w co weszła ta pani ,ale to ze w szkole rządzi się obcy twór ze swoim średniowiecznym gnojem . TO NIE KURIA JEJ PŁACI A ŚWIECKIE PAŃSTWO/ . Rozumiesz czy nadal nie ??

> Mnie tez wkurza religia w szkole i te chore zasady ale nie mam zamiaru bronic k
atechetki bo zlamala zasady swojego wlasnego kochanego pracodawcy.

Jakoś nie bardzo wierzę w to o czym piszesz.

[d.o.s.i.a]

I na jakie stanowisko mozna przeniesc lekarke ktora nie posiada uprawnien do leczenia? Magazyniera?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> I na jakie stanowisko mozna przeniesc lekarke ktora nie posiada uprawnien do leczenia? Magazyniera?

Jak w ciąży , można ukryć ją na co najmniej 3 lata. Az kara minie lub wyrokami przywróci jej prawa do wykonywania zawodu. Trzeba tylko chcieć a nie lizać dupy np biskupowi który szybko swojego przydupasa na etat wciska.

[d.o.s.i.a]

> Jak w ciąży , można ukryć ją na co najmniej 3 lata.

Gdzie? W komorce?

Az kara minie lub wyrokami
> przywróci jej prawa do wykonywania zawodu.

Przeciez ona misji kanonicznej juz nie dostanie wiec i tak bedzie musiala zwolnic etat bo dyrektor nie ma prawa zatrudniac takiej osoby.

Czy moze proponujesz ukrycue jej do emerytury, albo wyslanie na chorobowe do tego czasu??

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

>
> > Jak w ciąży , można ukryć ją na co najmniej 3 lata.
>
> Gdzie? W komorce?

Zaczynasz głupawej erystyki ,bo sama się w zapędziłaś w głupia obronę ?? czy masz tak zawsze ??
>
> Przeciez ona misji kanonicznej juz nie dostanie wiec i tak bedzie musiala zwoln
> ic etat bo dyrektor nie ma prawa zatrudniac takiej osoby.

Taaa ,a czyżbyś ty decydował o ty czy jej to przywrócą czy nie . jest ekskomunikowana czy jak ?
> Czy moze proponujesz ukrycue jej do emerytury, albo wyslanie na chorobowe do tego czasu??

Znowu argument na poziomie piaskownicy

[d.o.s.i.a]

>
> Taaa ,a czyżbyś ty decydował o ty czy jej to przywrócą czy nie . jest ekskomuni
> kowana czy jak ?

A co mnie to obchodzi? Po prostu uznaje za malo prawdopodobne zeby jej ta misje przywrocili. A jak nawet przywroca to sie problem rozwiaze. Jak narazie pani misji nir ma, nie mize pracoeac na dotychczasowym stanowisku, a okradanie panstwa na chorobiwym i fikcyjnym etacie to patologia, koniec piesni. Niech pani zlozy papiery na inne stanowisko to bedzie pracowala. Pani miala na celu wydojenie panstwa, a ty temu przyklaskujesz zamiast to tepic.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> A co mnie to obchodzi? Po prostu uznaje za malo prawdopodobne zeby jej ta misje
> przywrocili.

Opowiedz o b tym, masz kumpli w tamtej kurii )

A jak nawet przywroca to sie problem rozwiaze. Jak narazie pani m
> isji nir ma, nie mize pracoeac na dotychczasowym stanowisku, a okradanie panstw
> a na chorobiwym i fikcyjnym etacie to patologia, koniec piesni.

Nie bądź naiwna sąd jej da to co straciła i jeszcze dołoży ,wiec albo fikcyjna posada i marna pensja .Albo i tak wypłacona pensja a dodatkowo wypłacone odszkodowanie i koszty długiego i kosztownego procesu.

>Niech pani zlozy papiery na inne stanowisko to bedzie pracowala. Pani miala na celu wydojenie panstwa, a ty temu przyklaskujesz zamiast to tepic.

Cos mi się wydaje ze pań nie lubisz w ciąży a za to lubisz pracujących na pół etatu księży )

[morekac]

a okradanie panstwa na chorobiwym i fikcyjnym etacie to patologia,
Nie,to jest paragraf w prawie pracy. Widocznie to biedne i okradane państwo woli być okradane i głosami posłów wpisało to sobie w ustawę.
A jeśli masz dzieci, to też z pewnością państwo 'okradłaś'.
Im więcej dzieci, tym bardziej.

[araceli]

morekac napisała:
> a okradanie panstwa na chorobiwym i fikcyjnym etacie to patologia,
> Nie,to jest paragraf w prawie pracy.

Podaj paragraf w prawie pracy na FIKCYJNE CHOROBOWE specjalistko

[morekac]

Odniosłam się do tego fikcyjnego etatu (czyli jak mniemam - konieczności wypłacania kasy kobiecie w ciązy, która nie może być z jakiś tam względów zatrudniona na dotychczasowym stanowisku), co zdaje się was niepomiernie oburzać i powoduje straszliwy rozstrój nerwowy.
Doprawdy, wasz troska o praworządność i publiczne finanse jest rozczulająca.
Pachnie jednakowoż to żądzą ukarania ladacznicy.

[araceli]

Czyli odniosłaś się do 'waszego czegoś' czego nikt nie napisał?

[kolter]

morekac napisała:

> Doprawdy, wasz troska o praworządność i publiczne finanse jest rozczulająca.
> Pachnie jednakowoż to żądzą ukarania ladacznicy.

Wychodzi tu ich syndrom niedopchnięcia )

[araceli]

kolter napisał:
> Wychodzi tu ich syndrom niedopchnięcia )

Oooo... koronny argument debili Prawo Godwina w zastosowaniu


Jestem według KK cudzołożnicą i jawnogrzesznicą. Nie przeszkadza mi to, wręcz zwisa i powiewa

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Wychodzi tu ich syndrom niedopchnięcia )
>
> Oooo... koronny argument debili Prawo Godwina w zastosowaniu

No popatrz ta która cały czas obraża szuka w moim oku pyłku w swoim słupa telegraficznego nie czując )

> Jestem według KK cudzołożnicą i jawnogrzesznicą. Nie przeszkadza mi to, wręcz zwisa i powiewa

Na pewno jesteś przygłupem

[kolter]

araceli napisała:

> morekac napisała:
> > a okradanie panstwa na chorobiwym i fikcyjnym etacie to patologia,
> > Nie,to jest paragraf w prawie pracy.
>
> Podaj paragraf w prawie pracy na FIKCYJNE CHOROBOWE specjalistko

Za pusta jesteś nie obejmiesz

[kolter]

morekac napisała:

> Czy szpital nie ma prawa zwolnic lekarki w ciazy ktora stracila uprawnienia i nie ma prawa dalej leczyc?
> Jeśli nie straciła ich z własnej winy - to nie. Takie przypadki braku odpowiedn
> iej pracy są przewidziane - płaci się zasiłek równy zasiłkowi macierzyńskiemu.
> W przypadku przeniesienia na stanowisko mniej płatne - płaci się dodatek wyrównawczy.

Lekarka która traci dziś prawo do wykonywaniu to tylko w wyniku prawomocnego orzeczenia np sądu. Pani która w pozamałżeńskim związku nadstawia dupy jakie art kodeksowy złamała ? .

[araceli]

kolter napisał:
> Lekarka która traci dziś prawo do wykonywaniu to tylko w wyniku
> prawomocnego orzeczenia np sądu.

Nie - pozbawia Izba Lekarska czyli organizacja zawodowa.

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Lekarka która traci dziś prawo do wykonywaniu to tylko w wyniku
> > prawomocnego orzeczenia np sądu.
>
> Nie - pozbawia Izba Lekarska czyli organizacja zawodowa.

Tak i tam jest sąd , poducz sie

[araceli]

kolter napisał:
> Tak i tam jest sąd , poducz sie

Sąd KOLEŻEŃSKI - nie państwowy. I orzeka według wewnętrznych zasad organizacji a nie państwowych. Poducz się.

[araceli]

I jeszcze - Izba Lekarska może pozbawić lekarza prawa do wykonywania zawodu za leczenie ziółkami mimo, że państwowe prawo tego nie zabrania. Jakoś nie widzę, żeby Kotlerowi to przeszkadzało i z tego powodu awanturę robił

[kolter]

araceli napisała:

> I jeszcze - Izba Lekarska może pozbawić lekarza prawa do wykonywania zawodu za
> leczenie ziółkami mimo, że państwowe prawo tego nie zabrania. Jakoś nie widzę,
> żeby Kotlerowi to przeszkadzało i z tego powodu awanturę robił

Generalnie to ty tu robisz za pieniaczkę a nie ja .Ja tylko jako ateista oburzam sie na to ze kościół ponoć od państwa niezależny robi w nim swój gnój .Ale farbowane ateistki z forum nie potrafią maskować swojego przywiązania do tzw katolickich wartości ) Co czyni z dyskusji parodię .

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Tak i tam jest sąd , poducz sie
>
> Sąd KOLEŻEŃSKI - nie państwowy. I orzeka według wewnętrznych zasad organizacji
> a nie państwowych. Poducz się.

Heh a jak ma zakaz wykonywania zawodu wydany wyrokiem sądu powszechnego ?

[d.o.s.i.a]

>
> Heh a jak ma zakaz wykonywania zawodu wydany wyrokiem sądu powszechnego ?

Prwnie ma to w tej dyskusji takie znaczenie jak to czy smierdza jej nogi.
Prawa zawodu moze pozbawic izba lekarska za cos co w swietle prawa nie jest nielegalne. I szpital nie ma prawa takiej osoby zatrudniac.

Sytuacja z katechetka jest ANALOGICZNA.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> Prwnie ma to w tej dyskusji takie znaczenie jak to czy smierdza jej nogi.
> Prawa zawodu moze pozbawic izba lekarska za cos co w swietle prawa nie jest nie
> legalne. I szpital nie ma prawa takiej osoby zatrudniac.
>
> Sytuacja z katechetka jest ANALOGICZNA.

Bzdura !! Lekarz orzekający o winie reprezentuje tu instytucje państwa świeckiego ma wszelkie certyfikaty i uprawnienia dane mu przez państwa do odbierania innemu lekarzowi uprawnień do wykonania zawodu lekarza . Krk ma swoje prawa jest niezależna od państwa prywatną korporacją .

[d.o.s.i.a]

> Bzdura !! Lekarz orzekający o winie reprezentuje tu instytucje państwa świeckie
> go ma wszelkie certyfikaty i uprawnienia dane mu przez państwa do odbierania in
> nemu lekarzowi uprawnień do wykonania zawodu lekarza .

Czlowieku, doucz sie wreszcie!!!!!!!!!

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

>
> > Bzdura !! Lekarz orzekający o winie reprezentuje tu instytucje państwa św
> ieckie
> > go ma wszelkie certyfikaty i uprawnienia dane mu przez państwa do odbiera
> nia in
> > nemu lekarzowi uprawnień do wykonania zawodu lekarza .
>
> Czlowieku, doucz sie wreszcie!!!!!!!!!

Ty jesteś tylko po prostu tępa czy lubisz mieć ostanie zdanie , niekoniecznie mądre ?
LEKARZA ORZECZNIKA OBOWIĄZUJE PRAWO TEGO KRAJU . PLEBANA W DANEJ SPRAWIE JUZ NIE

[kolter]

kai_30 napisała:

> Co innego, gdyby pani była rzeczywiście pracownicą kościoła. Ale nie była, zatrudniała ją i wypłacała szkoła, państwowa w dodatku, którą obowiązują przepisy prawa polskiego, a nie kościelnego.

Niestety politykom wystraszonym negatywną opinią wydaną z ambony, jeszcze do łba to nie dociera.

[gazeta_mi_placi]

W przypadku katechetki nie problemem była sama ciąża, ale związek bez ślubu który potępia KK. Gdyby katechetka miała ciążę z jednorazowej wpadki nie byłoby problemu (spowiedź , postanowienie poprawy).
A wykłada ona zasady religii które wykluczają związki bez ślubu.
Co do tamtej zabójczyni - karę odsiedziała, przedmiot który wykładała (fizyka) nie wymagał od niej moralności i świecenia własnym przykładem.

[spalona_gora]

No i sam wytłumaczyłeś dlaczego porównanie jest bez sensu, bo jedno do drugiego ma się nijak. Pozostaje mieć nadzieję, że zrozumiałeś, co napisałeś

[elf1977]

Tylko, że religia to nie jest zwykły przedmiot szkolny (to może być mylne, odkąd wprowadzono go do szkoły). Katecheta nie jest zatrudniany jak reszta nauczycieli, wchodzi w układ z KK, k[u]tórego nauki ma głosić i wg którego reguł ma żyć. Katecheci się na to godzą, wiedzą, czego się od nich oczekuje.
Dziwię się (jako nauczyciel) tej dyskusji - ta pani nie jest do końca jednym z nas, stoi za nia potężna instytucje, ona o tym wiedziała od początku, wiedziała również, jakie mogą być konsekwencje łamania zasad.
Ja, jako osoba świecka, odpowiadam wobec innych instancji niż ona.

jedną przed porodem wypędzili do żłoba, a drugą

[woman_in_love]

wypędzili z pracy. Ciekawe czy znajdą się jacyś 3 Sponsorzy, którzy sypną kasą jakby co.

[mgla_jedwabna]

Ciekawe, że za samo życie w konkubinacie jej nie zwolnili, ale za ciążę już tak. Jakby po cichu usunęła, pracowałaby dalej i zgorszenia by nie było - tego naucza nas KK przez swoje działania, choć deklaruje co innego.

[d.o.s.i.a]

> Ciekawe, że za samo życie w konkubinacie jej nie zwolnili, ale za ciążę już tak.

Jezu jakie wy jestescie oporne. Zycie w konkubinacie nie jest wg kosciola grzechem. Grzechem jest cudzolostwo! Ciaza nie jest grzechem, ale jest wynikiem cudzolostwa!

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:
> Jakby po cichu usunęła, pracowałaby dalej i zgorszenia by nie było

I kolejna hipokrytka.

[cosmetic.wipes]

Nie hipokrytka, tylko wykazująca hipokryzje kościoła. Nie widzisz tego?

[araceli]

Nie - To Wy jesteście hipokrytkami sugerując brnięcie w kłamstwo i kolejne łamanie zasad, żeby 'nie było widać'.

Udowodnij proszę hipokryzję kościoła.

[cosmetic.wipes]

Wiedząc o ciąży proponowano jej pracę na pół etatu.
To według ciebie, co to jest? Dobre serce?
Przecież złamała zasady. Albo traci licencje, bo prowadzi się niemoralnie, albo ją utrzymuje, bo działa zgodnie z zasadami. Nie da się być trochę w ciązy i trochę moralnym. Moralnym na pół etatu ;-P

[d.o.s.i.a]

>> Przecież złamała zasady. Albo traci licencje, bo prowadzi się niemoralnie, albo ją utrzymuje, bo działa zgodnie z zasadami. Nie da się być trochę w ciązy i trochę moralnym. Moralnym na pół etatu ;-P

ale to od oceny kk zalezy czy ja wypedza na cztery wiatry, obejma ekskomunika, obgadaja z ambony, czy tez wybacza i poklepia po ramieniu. To sa zasady usanowione przez nich wiec nic dziwnego chyba, ze sami decyduja czy jest kara czy amnestia, czy ostrzezenie, czy wiezienie.
Skoro w swieckim porzadku prawnym sad ma prawo odstepienia od kary, to kk tez chyba ma prawo nie odbierac licencji. Z kolei jak Xinskiego nie wsadzili do wiezienia, to nie znaczy, ze sad nie moze skazac Ygrekowskiego za to samo przestepstwo.

[cosmetic.wipes]

> Skoro w swieckim porzadku prawnym sad ma prawo odstepienia od kary, to kk tez c
> hyba ma prawo nie odbierac licencji.

Pierwsze słyszę, żeby sąd miał możliwość orzekania wysokości kary w zależności od korzyści pracownika sądownictwa, które ten może otrzymać od oskarżonego.

[ainafets]

d.o.s.i.a napisała:

... Z kolei jak Xinskiego nie wsadzili do wiezienia, to nie znaczy, ze sad nie moze skazac Ygrekowskiego za to samo przestepstwo.

A niby to dlaczego za to samo przestępstwo X ma być wolny lub może być wolny, a Y ma siedzieć? Kto i co o tym decyduje? Pieniądze, układy czy odpowiednie koneksje rodzinne?

[arwena_11]

Bo Xińskiego nie złapali, albo nie mają dowodu winy.

[araceli]

ainafets napisała:
> A niby to dlaczego za to samo przestępstwo X ma być wolny lub może być
> wolny, aY ma siedzieć? Kto i co o tym decyduje?

DOWODY.

Jak to sobie konkretne wyobrażasz? Sąd łapie przestępcę X, są dowody winy a sędzia stwierdza 'jest pan winny ale w zeszłym miesiącu ktoś inny popełnił to samo przestępstwo i nie został złapany co oznacza, że chodzi wolno więc i pana wypuszczamy'?

[kolter]

araceli napisała:

> ainafets napisała:
> > A niby to dlaczego za to samo przestępstwo X ma być wolny lub może być
> > wolny, aY ma siedzieć? Kto i co o tym decyduje?
>
> DOWODY.
>
> Jak to sobie konkretne wyobrażasz? Sąd łapie przestępcę X, są dowody winy a sędzia stwierdza 'jest pan winny ale w zeszłym miesiącu ktoś inny popełnił to samo
> przestępstwo i nie został złapany co oznacza, że chodzi wolno więc i pana wypuszczamy'?

Sędzią sam łazi w patrolu i łapie czy mu ino przyprowadzają złapanego na sale sądową ?
Dokładnie tak latami Krk postępował z pedofilami , np w USA dziś konszowało go to około 4 miliardów dolarów odszkodowań.

[araceli]

kolter napisał:
> Sędzią sam łazi w patrolu i łapie czy mu ino przyprowadzają złapanego
> na sale sądową ?

Wyobraź sobie, że sędzia skaże jak oskarżony PRZYZNA SIĘ DO WINY. Ojej! Pani się PRZYZNAŁA więc uprawnienia straciła

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Sędzią sam łazi w patrolu i łapie czy mu ino przyprowadzają złapanego
> > na sale sądową ?
>
> Wyobraź sobie, że sędzia skaże jak oskarżony PRZYZNA SIĘ DO WINY. Ojej! Pani się PRZYZNAŁA więc uprawnienia straciła

Przyznała się czy pleban o tym tylko mówił ??

[araceli]

kolter napisał:
> Przyznała się czy pleban o tym tylko mówił ??

Czytanie trudna rzecz:

'Trzy dni później zadzwoniono do niej z wydziału katechetycznego kurii metropolitalnej w Krakowie. Ksiądz Wilk spytał o plany: - Powiedziałam mu, że jestem w ciąży. Że po porodzie już nie chcę być katechetką. Nie mam ślubu z ojcem dziecka i rozumiem, że dla kurii to może być problem. Obiecałam, że odejdę, ale teraz zależy mi na utrzymaniu pełnego etatu, ponieważ od niego będzie zależeć wysokość świadczeń, jakie dostanę podczas urlopu macierzyńskiego.'

Pani się PRZYZNAŁA i do tego doskonale wiedziała jakie będą konsekwencje więc niejako zaproponowała dobrowolne poddanie się karze na swoich warunkach.

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Przyznała się czy pleban o tym tylko mówił ??
>
> Czytanie trudna rzecz:

Bardzo .bo nie mam teraz dostępu do artykułu.
>
> 'Trzy dni później zadzwoniono do niej z wydziału katechetycznego kurii metropol
> italnej w Krakowie. Ksiądz Wilk spytał o plany: - Powiedziałam mu, że je
> stem w ciąży. Że po porodzie już nie chcę być katechetką. Nie mam ślubu z oj
> cem dziecka i rozumiem, że dla kurii to może być problem. Obiecał
> am, że odejdę, ale teraz zależy mi na utrzymaniu pełnego etatu, ponieważ od
> niego będzie zależeć wysokość świadczeń, jakie dostanę podczas urlopu macierzy
> ńskiego.'
>
> Pani się PRZYZNAŁA i do tego doskonale wiedziała jakie będą konsekwencje więc niejako zaproponowała dobrowolne poddanie się karze na swoich warunkach.

No a oni skwapliwie wykorzystali to żeby ją mimo przyznania wygnać ją, bo kolega klecha na etat czekał

[d.o.s.i.a]

>
> No a oni skwapliwie wykorzystali to żeby ją mimo przyznania wygnać ją, bo koleg
> a klecha na etat czekał

A dlaczego mial nie dostac pracy lepszy kandydat skoro ona stracila uprawnienia?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >
> > No a oni skwapliwie wykorzystali to żeby ją mimo przyznania wygnać ją, bo
> kolega klecha na etat czekał
>
> A dlaczego mial nie dostac pracy lepszy kandydat skoro ona stracila uprawnienia ?

Pół etatu jej proponowano na długo przed ciążą na co nie było zgody z jej strony o ile pamiętam, nie czytałaś ??

[mgla_jedwabna]

KK nie wtrącał się, czy zatrudniona przezeń pani katechetka żyje w konkubinacie, praktykuje "czystość", bywa na imprezach swingerskich czy też uprawia zoofilię w zaciszu kawalerki. Dopiero zajście w ciążę spowodowało utratę licencji. Czyli nie niemoralne prowadzenie, ale widoczność tegoż. Gdyby ciążę usunęła, nie byłoby widocznego "zgorszenia" i pani pracowałaby nadal, a wszyscy "moralni" mogliby udawać, że grzechu nie ma, skoro nie ma jego widocznych skutków.

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:

> KK nie wtrącał się, czy zatrudniona przezeń pani katechetka żyje w konkubinacie
> , praktykuje "czystość", bywa na imprezach swingerskich czy też uprawia zoofili
> ę w zaciszu kawalerki. Dopiero zajście w ciążę spowodowało utratę licencji.

Ależ OCZYWIŚCIE, że się wtrąca. Czy do was to nie dociera - pewne rzeczy są zakazane ale nie można ludzi karać bez dowodu. Takie to ciężkie do zrozumienia?

Jakby do kurii dotarły zdjęcia pani z imprezy swingerskiej to też by straciła licencję. Dopóki jednak nie ma dowodu - istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności. Co w tym niezrozumiałego?

[d.o.s.i.a]

>>> spowodowało utratę licencji. Czyli nie niemoralne prowadzenie, ale widoczność tegoż.

OJP!!!!!!!! Ilez razy mozna tlumaczyc???

Skad KK moze wiedziec, czy pani praktykuje czystosc, nie kradnie, nie morduje i nie jest wyznawczynia diabla?
Co "mowi" ciaza pani katechetki? a) ukradla, b) zamordowala, c) cudzolozyla.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >>> spowodowało utratę licencji. Czyli nie niemoralne prowadzenie,
> ale widoczność tegoż.
>
> OJP!!!!!!!! Ilez razy mozna tlumaczyc???
>
> Skad KK moze wiedziec, czy pani praktykuje czystosc, nie kradnie, nie morduje i
> nie jest wyznawczynia diabla?
> Co "mowi" ciaza pani katechetki? a) ukradla, b) zamordowala, c) cudzolozyla.

c) wypełniała w przeciwieństwie do katolickiego kleru nakaz boży )

(28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.

[mgla_jedwabna]

No to skoro KK nie jest w stanie zweryfikować faktycznego prowadzenia się swoich pracowników, nie powinien karac wybiórczo tylko tych, u których jest to widoczne. Bo oznacza to zachętę do życia w grzechu, byleby go nie było widać, oraz premiowanie dalszych grzechów, o ile pomagają ukryć poprzednie.

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:

> No to skoro KK nie jest w stanie zweryfikować faktycznego prowadzenia się
> swoich pracowników, nie powinien karac wybiórczo tylko tych, u których jest to
> widoczne.

Istnieje coś takiego jak ZAUFANIE.

W wielu zakładach pracy są WYRYWKOWE kontrole trzeźwości i co? Dopuścić do pracy pijanego bo iluś się nie przebadało?


> Bo oznacza to zachętę do życia w grzechu

Tylko dla hipokrytów.

[d.o.s.i.a]

>> No to skoro KK nie jest w stanie zweryfikować faktycznego prowadzenia się swoich pracowników, nie powinien karac wybiórczo tylko tych, u których jest to widoczne. Bo oznacza to zachętę do życia w grzechu, byleby go nie było widać, oraz premiowanie dalszych grzechów, o ile pomagają ukryć poprzednie.

Czyli jesli panstwo nie jest w stanie zweryfikowac kto jest zlodiejem, morderca I pedofilem, to nie powinien wybiorczo karach tylko tych, ktorzy wpadli?

OJP. Czy Wy w ogole myslicie?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Czyli jesli panstwo nie jest w stanie zweryfikowac kto jest zlodiejem, morderca
> I pedofilem, to nie powinien wybiorczo karach tylko tych, ktorzy wpadli?

Właśnie - widać wybiórczą logikę mają niektórzy

[kolter]

araceli napisała:


> Właśnie - widać wybiórczą logikę mają niektórzy

Taa szczególnie oszołomieni kadzidłem, ateiści pod potrzebę wątku

[marzeka1]

cosmetic.wipes napisała:

> Nie hipokrytka, tylko wykazująca hipokryzje kościoła. Nie widzisz tego?
>

- nie, nie widzę, a wiesz dlaczego? Bo nie znoszę wręcz jak jedno słowo, np. kościół/kobieta/Polka/blondynka/rodzina/mężczyzna i mamy jedno zdanie o wszystkich, bez wyjątku.
Mnie dziwi, ze Ciebie nie dziwi wiedza o zasadach, wg których zostaje się katechetką (kilka osób to pisało już nie raz), a potem wybranie zupełnie czegoś innego- co jest dozwolone, bo to osobisty wybór, ale potem oczekiwanie, ze ktoś kto ma inne zasady- nie usprawiedliwia.

[cosmetic.wipes]

> Mnie dziwi, ze Ciebie nie dziwi wiedza o zasadach, wg których zostaje się katec
> hetką (kilka osób to pisało już nie raz), a potem wybranie zupełnie czegoś inne
> go- co jest dozwolone, bo to osobisty wybór, ale potem oczekiwanie, ze ktoś kto
> ma inne zasady- nie usprawiedliwia.

A mnie dziwi, że ciebie nie dziwi dualizm moralny tych konkretnych duchownych (żeby nie było, że o całym kościele mówię) odpowiedzialnych za przyznawanie/cofanie licencji katechetom.

[d.o.s.i.a]

>> A mnie dziwi, że ciebie nie dziwi dualizm moralny tych konkretnych duchownych (żeby nie było, że o całym kościele mówię) odpowiedzialnych za przyznawanie/cofanie licencji katechetom.

No, ale maja prawo byc dualistyczni jak im sie podoba. To ich organizacja, ich zasady i moga je sobie stosowac tak wybiorczo jak im sie zywnie podoba.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >> A mnie dziwi, że ciebie nie dziwi dualizm moralny tych konkretnych d
> uchownych (żeby nie było, że o całym kościele mówię) odpowiedzialnych za przyzn
> awanie/cofanie licencji katechetom.
>
> No, ale maja prawo byc dualistyczni jak im sie podoba. To ich organizacja, ich
> zasady i moga je sobie stosowac tak wybiorczo jak im sie zywnie podoba.

Tak ale nie tam gdzie świeckie państwo za to płaci.

[d.o.s.i.a]

>> Tak ale nie tam gdzie świeckie państwo za to płaci.

Kolter, pisz na temat.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >> Tak ale nie tam gdzie świeckie państwo za to płaci.
>
> Kolter, pisz na temat.

To jest jak najbardziej na temat !! jakiś pawian w sukience nie partycypując w koszty stawia swoje warunki .

[elf1977]

Ale to już się stało za sprawą konkordatu. Myślę, że dla większości byłoby zdrowiej, gdyby religii w szkole nie było. Ale jest.
Dyskusja dotyczy jednakże katechetki, która najpierw chciała żyć w zgodzie z naukami kk, by je krzewić wśród młodzieży, później to życie nie do końca jej wyszło, a ona nagle się połapała, że od katechetów wymaga się nienagannego prowadzenie się ( w teorii przynajmniej). Ta pani wiedziała, w co się pakuje.

[kolter]

elf1977 napisała:

> Ale to już się stało za sprawą konkordatu. Myślę, że dla większości byłoby zdro
> wiej, gdyby religii w szkole nie było. Ale jest.
> Dyskusja dotyczy jednakże katechetki, która najpierw chciała żyć w zgodzie z na
> ukami kk, by je krzewić wśród młodzieży, później to życie nie do końca jej wysz
> ło, a ona nagle się połapała, że od katechetów wymaga się nienagannego prowadze
> nie się ( w teorii przynajmniej). Ta pani wiedziała, w co się pakuje.

Jednak konstytucja chroni od zakusów religii która dyskryminuje de facto ludzi pracujących na państwowych etatach. No a stosunek do prawa państwowego ,kleru pewnego siebie i butnego w bezczelny sposób zaprezentował niedawno pewien zakonnik w budynku sejmu ;
wyborcza.pl/1,75478,16852994,Ojciec_Rydzyk_w_Sejmie_do_KRRiT__Dogadajmy_sie__A.html
--
www.youtube.com/watch?v=qhOMXO92_Ys

[d.o.s.i.a]

>> Jednak konstytucja chroni od zakusów religii która dyskryminuje de facto ludzi pracujących na państwowych etatach.

To nie jest panstwowy etat. Panstwo wyswiadcza "przysluge" kk zatrudniajac I placac wyslannikom kk - cos co sami kk powinni robic, a nie robia korzystajac z uprzejmosci panstwa. Ale to jeszcze nie powod, zeby panstwo bralo sobie dodatkowy obowiazek chronienia tych osob. Z jakiej racji?

[morekac]

Z jakiej racji?

Bo pani jest formalnie pracownikiem szkoły, nie kurii. A nawet gdyby była pracownikiem kurii, to kurię również obowiązują przepisy świeckiego prawa pracy.

[araceli]

morekac napisała:
> Z jakiej racji?
>
> Bo pani jest formalnie pracownikiem szkoły, nie kurii. A nawet gdyby była prac
> ownikiem kurii, to kurię również obowiązują przepisy świeckiego prawa pracy.

Kuria jej nie zatrudnia. Szkoła zatrudnia ją do uczenia religii a uprawnienia do tego straciła, bo nie spełnia wymogów.

Gdyby kierowca miejskiego autobusu stracił prawo jazy (już nawet nie za pijaństwo tylko za zbyt słaby wzrok) to co można z nim zrobić?

[kolter]

araceli napisała:

> morekac napisała:
> > Z jakiej racji?
> >
> > Bo pani jest formalnie pracownikiem szkoły, nie kurii. A nawet gdyby była
> prac
> > ownikiem kurii, to kurię również obowiązują przepisy świeckiego prawa pra
> cy.
>
> Kuria jej nie zatrudnia. Szkoła zatrudnia ją do uczenia religii a uprawnienia d
> o tego straciła, bo nie spełnia wymogów.

No i tu mamy kolejny gó...any paradoks w stosunkach państwa z sektą , kuria nie ponosi kosztów ale decyduje o wszystkim.

> Gdyby kierowca miejskiego autobusu stracił prawo jazy (już nawet nie za pijańst
> wo tylko za zbyt słaby wzrok) to co można z nim zrobić?

Dać na warsztat . No a przede wszystkim skoro popił i pojechał to złamał prawo .Nikt pełnoletni za dobrowolne nadstawienie dupy prawa w żaden sposób nie łamie.

[morekac]

Gdyby kierowca miejskiego autobusu stracił prawo jazy (już nawet nie za pijańst
> wo tylko za zbyt słaby wzrok) to co można z nim zrobić?

Trochę nie do końca ta analogia- kierowcy nie możnaby zwolnić z art. 52., dostałby wypowiedzenie umowy , z kolei kobietę w ciąży można zwolnić praktycznie wyłącznie z tego artykułu.

--Art. 52. § 1. Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika w razie:

1) ciężkiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowiązków pracowniczych,

2) popełnienia przez pracownika w czasie trwania umowy o pracę przestępstwa, które uniemożliwia dalsze zatrudnianie go na zajmowanym stanowisku, jeżeli przestępstwo jest oczywiste lub zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem,

3) zawinionej przez pracownika utraty uprawnień koniecznych do wykonywania pracy na zajmowanym stanowisku

Jeśli panią nie zwolniono z art. 52, a zatem w stosunku do pracownicy w ciąży nie było to skuteczne wypowiedzenie.
Jeśli zwolniono ją z art. 52, powstaje pytanie, czy życie w takim czy innym związku może być podstawą do zawinionej utraty uprawnień. A już ciąża nie może chyba być podstawą do tego, bo trudno, aby państwo chroniące w Konstytucji macierzyństwo, uznawało zajście w ciążę za winę? Byłoby to łamanie konstytucyjnych praw tej pani.
Pani była zatrudniona na podstawie KN, ale w sytuacjach nieobjętych tą kartą (typu ochrona macierzyństwa), stosuje się przepisy KP (co już było stwierdzane wyrokami sądu).

-------------------------------------------------------------
"a przecież można pozostać człowiekiem nawet jeśli jest się nauczycielem" by Grave_digger

[d.o.s.i.a]

>> Jeśli zwolniono ją z art. 52, powstaje pytanie, czy życie w takim czy innym związku może być podstawą do zawinionej utraty uprawnień. A już ciąża nie może chyba być podstawą do tego, bo trudno, aby państwo chroniące w Konstytucji macierzyństwo, uznawało zajście w ciążę za winę? Byłoby to łamanie konstytucyjnych praw tej pani.

Ale konstytucja nie reguluje przynaleznosci do kk, ani zasad na podstawie kk udziela licencji.
a jak pozbawia kolesia swiecen kaplanskich za to, ze jest gejem, to tez konstytucja go chroni?

[morekac]

Wewnętrzne zasady kk to jedno, a prawo pracy to drugie. Nie neguję, ze mieli podstawy pozbawić kobietę licencji, ale moim zdaniem szkoła nie mogła jej zwolnić w tej sytuacji. I tyle.

[d.o.s.i.a]

drugie. Nie neguję, ze mieli
> podstawy pozbawić kobietę licencji, ale moim zdaniem szkoła nie mogła jej zwol
> nić w tej sytuacji. I tyle.

A jak izba lekarska pozbawi lekarke w ciazy prawa zawodu to szpital ma ja nadal zatrudniac bo jest w ciazy?

Ta katecheyka stracila licencje wiec automatycznie nie moze wykonywac pracy w ktorej ta licencja jest wymagana. I co ma z nia szkola zrobic?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> Ta katecheyka stracila licencje wiec automatycznie nie moze wykonywac pracy w ktorej ta licencja jest wymagana. I co ma z nia szkola zrobic?

Straciła licencję bo ;
1. Nie posiadała odpowiednich merytorycznych wiadomości ,co dyskwalifikowało ja jako pedagoga.
2. Nie chciał podzielić sie etatem z wybrańcem samego pana bozi ?

[yoka1]

jasno podano, kiedy można ową licencję stracić:

Cofnięcie misji kanonicznej możliwe jest zasadniczo w trzech przypadkach:

gdy stosunek pracy nauczyciela religii musi zostać rozwiązany,
gdy nauczyciel religii popełnił czyn, który dyskwalifikuje go jako nauczyciela oraz
gdy nauczyciel religii nie popełnił czynu nagannego z punktu widzenia dyscypliny szkolnej, ale naucza lub postępuje w sposób nie do zaakceptowania dla roli, jaką w katechetycznej misji Kościoła ma nauczyciel religii.

www.eporady24.pl/misja_kanoniczna_katechety,pytania,20,140,6420.html

[araceli]

kolter napisał:
> Straciła licencję bo ;
> 1. Nie posiadała odpowiednich merytorycznych wiadomości ,co dyskwalifikowało ja
> jako pedagoga.
> 2. Nie chciał podzielić sie etatem z wybrańcem samego pana bozi ?

3. Nie spełniła warunków przedłużenia licencji.

[d.o.s.i.a]

>> Bo pani jest formalnie pracownikiem szkoły, nie kurii.

Ale nie moze byc zatrudniona nie posiadajac licencji.

>>> A nawet gdyby była pracownikiem kurii, to kurię również obowiązują przepisy świeckiego prawa pracy.

a w to nie wnikam. nie mam pojecia jakie przepisy ich obowiazuja.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> >> Jednak konstytucja chroni od zakusów religii która dyskryminuje de f
> acto ludzi pracujących na państwowych etatach.
>
> To nie jest panstwowy etat.

Czyli rozumiem ze to etat społeczny nie opłacany przez podatników ?

Panstwo wyswiadcza "przysluge" kk zatrudniajac I placac wyslannikom kk - cos co sami kk powinni robic, a nie robia korzystajac z u
> przejmosci panstwa. Ale to jeszcze nie powod, zeby panstwo bralo sobie dodatkowy obowiazek chronienia tych osob. Z jakiej racji?

Może dlatego ? : "Katecheta – to nauczyciel zajmujący się nauczaniem religii. Katechetą może być osoba duchowna albo osoba świecka. Kwalifikacje zawodowe nauczycieli religii w szkole państwowej określają władze zwierzchnie kościołów lub innych związków wyznaniowych – w porozumieniu z Ministrem Edukacji Narodowej"

[fadilla]

Ale zaraz o co tak naprawdę wam chodzi? Wy ich bronicie, czy co? Ty doska to moze taki klakier, w tej rozmowie ale araceli sama sie juz chyba pogubiła za kim jest, a przeciw komu, byle tylko nawtykać, pokłócić się i rzucić jakimś oskarżeniem o hipokryzje przypadkowemu rozmówcy.

Mam wrażenie, że nie ma konkretnych przeciwników więc manipuluje wypowiedziami tak żeby sobie ich stworzyć.
Nic dziwnego, że nikt już nie chce z nia gadać, co też niniejszym czynię i oddalę sie w celu ugotowania pomidorówki

[d.o.s.i.a]

>>> Ale zaraz o co tak naprawdę wam chodzi? Wy ich bronicie, czy co?

Mnie to ani ziebi ani grzeje. Zasad kk nie wyznaje i w wiekszosci sie z nimi nie zgadzam. Co nie znaczy, ze nie daje im prawa do kierowania sie nimi. Ich zasady, ich brocha. I zgodnie z ich zasadami mieli prawo postapic tak jak postapili. I tyle. Jesli w czyjejsc organizacji za wspolzycie grozi jakas kara, to dlaczego mam sie oburzac, ze ta kara zostala wymierzona?

[araceli]

fadilla napisała:

> Ale zaraz o co tak naprawdę wam chodzi? Wy ich bronicie, czy co? Ty doska to mo
> ze taki klakier, w tej rozmowie ale araceli sama sie juz chyba pogubiła za kim
> jest, a przeciw komu, byle tylko nawtykać, pokłócić się i rzucić jakimś oskarże
> niem o hipokryzje przypadkowemu rozmówcy.

Napisałam wprost - mieli prawo ją zwolnić i dobrze, że to zrobili. Zasady to zasady - świadomie je podjęła i świadomie złamała. Nikt jej nie zmuszał.

Wywiązała się natomiast dyskusja w typowym 'polskokatoliskim' tonie czyli - zasady można olewać póki nie widać. Bo tacy Ci 'poscykatolicy' są - 'wierząca jestem ale zasady olewam i robię jak mi wygodnie'. Nic się nie dzieje dopóki na zewnątrz nie widać - i w sumie nic wielkiego się nie stało bo wszyscy grzeszą. Bezsens, bezsens, bezsens.

[fadilla]

No ale Twoje odpowiedzi tez sa bez sensu, bo walisz ustalonym przez siebie schematem oskarżając o hipokryzje wszystkich rozmówców. Byle tylko dowalić i zasugerować jeszcze gorsze przewinienia robione w ukryciu. To chore.

To kościół zamiata sprawy pod dywan, te które da sie zamieść, a skoro w przypadku tej pani ciąża jest widocznym dowodem na na jej postępek niezgodny z wytycznymi, postanowili się jej pozbyć. Czyli zwolniona została ze względu na ciąże. Kościół ma zasady, którym nie są w stanie sprostać Ci, którzy tych zasad nauczają. Więc Twój atak na forumki tak naprawdę miał na celu jedynie walić na oślep. Jakiś amok widzę.

[araceli]

fadilla napisała:
> No ale Twoje odpowiedzi tez sa bez sensu, bo walisz ustalonym przez siebie sche
> matem oskarżając o hipokryzje wszystkich rozmówców.

Jakich wszystkich? Uważasz się za liczbę mnogą czy może nie zauważyłaś, że jest tu kilkanaście/dziesiąt osób?

> To kościół zamiata sprawy pod dywan, te które da sie zamieść, a skoro w przypad
> ku tej pani ciąża jest widocznym dowodem na na jej postępek niezgodny z wytyczn
> ymi, postanowili się jej pozbyć. Czyli zwolniona została ze względu na ciąże.

Ile razy będziesz powtarzać tę bzdurę? Została zwolniona bo wyszedł na jaw DOWÓD cudzołóstwa.

Odpowiesz w końcu na pytanie - złodziej zostaje skazany za kradzież czy za złapanie/za dowód?

[fadilla]

A ta nadal w amoku. Analogia jest z dupy, bo złodziejaszek nie reprezentuje tych, których okrada. Inne przepisy, inni sędziowie i inna skala czynu. I ty nadal nie rozumiesz, że to nie mój punkt widzenia tylko kościoła - babka się staje niewygodna, gdy pojawia się ciąża, jakoś wcześniej nikt nie wnika w jej styl życia.

[d.o.s.i.a]

>>kościoła - babka się staje niewygodna, gdy pojawia się ciąża, jakoś wcześniej nikt nie wnika w jej styl życia.

A jak sobie wyobrazasz wczesniejsze wnikanie w styl zycia? Etat dla ksiedza pod lozkiem kazdej parafianki?

[fadilla]

A to juz ich sprawy, niech sobie ustalają kontrole.
Istota jest powód zwolnienia, babka ich reprezentuje, jest jedna z nich i nagle bach... przynosi wstyd w postaci ciazy. To trochę tak jak w głupiej rodzinie, gdzie ojciec nie wnika, lub nie jest świadomy postępowania córki, dopiero ciaża powoduje, że się jej wyrzeka i mówi o zhańbieniu całego rodu. Ta sama zasada. Nie ma ciąży - nie ma problemu. Zrozumiały juz?

[araceli]

fadilla napisała:

> A to juz ich sprawy, niech sobie ustalają kontrole.
> Istota jest powód zwolnienia, babka ich reprezentuje, jest jedna z nich i nagle
> bach... przynosi wstyd w postaci ciazy.

W postaci CUDZOŁUSTWA. Tak - w KK to grzech i wstyd - pani jako katechetka doskonale musiała o tym wiedzieć.

> gdzie ojciec nie wnika, lub nie jest świadomy postępowania córki, dopiero ciaż
> powoduje, że się jej wyrzeka i mówi o zhańbieniu całego rodu. Ta sama zasada.
> Nie ma ciąży - nie ma problemu. Zrozumiały juz?

Nie ma ciąży = nie ma DOWODU. Zrozumiałaś już? Jak można ukarać kogoś nie mając DOWODU?

Ty rozumiem, jak zdobędziesz dowód, że ktoś Cię okrada od 5 lat to powiesz - w sumie jak się 5 lat działo i nie było problemu to nie ma problemu?

[fadilla]

Wiesz co już mnie zaczęłaś śmieszyć. Włącz logikę, a nie szukaj jej tam gdzie jej nie ma.

[araceli]

No u Ciebie logiki nie znajdę

[fadilla]

Naprawdę jeszcze nie zrozumiałaś jak w tym przypadku zachował się kościół???

[kolter]

fadilla napisała:

> Naprawdę jeszcze nie zrozumiałaś jak w tym przypadku zachował się kościół???

Nie zrozumie bo jej wrodzony ateizm nie zezwala na to )

[kolter]

fadilla napisała:

> Włącz logikę,

Tez w cuda wierzysz ??

[araceli]

fadilla napisała:
> A ta nadal w amoku. Analogia jest z dupy, bo złodziejaszek nie reprezentuje tyc
> h, których okrada.

Nadal nie rozumiesz za grosz. Analogia dotyczy głoszonej przez Ciebie zasady, że każe się ZA DOWÓD a nie za przewinienie. Odpowiedz w końcu?

> gdy pojawia się ciąża, jakoś wcześniej nikt nie wnika w jej styl życ

O domniemaniu niewinności pani nie słyszała? Tak - nikt nie wnika tylko zakłada, że druga osoba jest uczciwa. Jak pojawia się DOWÓD na złamanie zasad to osoba spotyka się z konsekwencjami.

Kościół ufał, że pani żyje zgodnie z zasadami - pani dowiodła, że niesłusznie ufał.

[fadilla]

Błędem jest twoje założenie, że kościół kieruje sie ta sama logika co prawo świeckie. I głupiutkie z założenia jest porównywanie ciazy do kradziezy, czy prowadzenia samochodu pod wpływem.

[araceli]

Nadal nie rozumiesz analogii. A logiki hipokryzji 'do?óki nie widać to ok' nie zrozumiem nigdy.

[fadilla]

A te uwagi to pod adresem kościoła, tak zgadza się - hipokryci!

[kolter]

fadilla napisała:

> A ta nadal w amoku. Analogia jest z dupy, bo złodziejaszek nie reprezentuje tyc
> h, których okrada. Inne przepisy, inni sędziowie i inna skala czynu. I ty nadal
> nie rozumiesz, że to nie mój punkt widzenia tylko kościoła - babka się staje n
> iewygodna, gdy pojawia się ciąża, jakoś wcześniej nikt nie wnika w jej styl życia.

No a ona po forum lata ateistką siebie tytułując )

[cosmetic.wipes]

> No, ale maja prawo byc dualistyczni jak im sie podoba.

Mają prawo być dualistyczni, ale owieczkom wciskać do łbów coś innego. A pani katechetka nie moze być dualistyczna, bo wtedy postępuje niemoralnie i gorszy biedne dziatki. Czyli wykazałaś, że KK kieruje się hipokryzją.

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Mają prawo być dualistyczni, ale owieczkom wciskać do łbów coś innego. A pani k
> atechetka nie moze być dualistyczna, bo wtedy postępuje niemoralnie i gorszy bi
> edne dziatki. Czyli wykazałaś, że KK kieruje się hipokryzją.

Okazanie litości to straszny dualizm. Pooootworne! Powinni ciężarną na bruk bez świadczeń wyrzucić -dla przykładu żebyś była zadowolona

[d.o.s.i.a]

>> dualistyczna, bo wtedy postępuje niemoralnie i gorszy biedne dziatki. Czyli wykazałaś, że KK kieruje się hipokryzją.

Alez ja nigdy nie twierdzilam, ze jest inaczej. Choc akurat w tej sprawie hipokryzji nie widze. Hipokryzja byloby gdyby ksiadz dostal licencje na prowadzenie religii mimo, ze mialby nieslubne dziecko.

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:
Hipokryzja byloby gdyby ksiadz dostal licencje na prowadzenie
> religii mimo, ze mialby nieslubne dziecko.

Ma tak sporo z nich.

[marzeka1]

mgla_jedwabna napisała:

> Ciekawe, że za samo życie w konkubinacie jej nie zwolnili, ale za ciążę już tak
> . Jakby po cichu usunęła, pracowałaby dalej i zgorszenia by nie było - tego nau
> cza nas KK przez swoje działania, choć deklaruje co innego.

- serio z tej historii nauczyłaś się tego, że nieważne, jakie są zasady, byle nie złapali?
Bo widzisz, ja tam jestem przekonana, ze ważne są zasady, wg których chce się żyć i nie powinno żyć się "na pokaz"- ale też przede wszystkim odnoszę do do własnego życia.

[cosmetic.wipes]

> - serio z tej historii nauczyłaś się tego, że nieważne, jakie są zasady, byle n
> ie złapali?

Ja się nauczyłam z tej historii, że KK tak postępuje. W końcu proponowali jej pół etatu, prawda?
Jeśli wg KK złamała zasady, to cofniecie licencji powinno być bezwarunkowe. A tu zonk. Jak bierzesz poł etatu, to udajemy, że wszystko gra.

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Ja się nauczyłam z tej historii, że KK tak postępuje. W końcu proponowali jej
> pół etatu, prawda?

Masz rację - nie powinni mieć litości. Jakby nie mieli litości to byś ich wyzywała od niemiłosiernych, zostawiających bez środków do życia ciężarną.

Z resztą - pani była na urlopie dla poratowania zdrowia więc nie gorszyła dzieci, mogli tak zrobić, żeby nie została bez pieniędzy totalnie.

[cosmetic.wipes]

> Masz rację - nie powinni mieć litości. Jakby nie mieli litości to byś ich wyzyw
> ała od niemiłosiernych, zostawiających bez środków do życia ciężarną.

Konsekwencja i przestrzeganie (własnych) zasad. Nie 'brak litości'

I w przeciwieństwie do ciebie nie mam zwyczaju wyzywania wierzących i kleru.

Wedle prawa (konkordatu) missio canonica jest przyznawania lub cofana przez biskupa diecezjalnego autonomicznie. Ja mogę uważać to za głupie, ale pani katechetka wiedziała (mam nadzieję) na co się pisze. Więc gdyby bezwarunkowo przestrzegano kar za każdy niemoralny postępek katechetów, mogłabym co najwyżej twierdzic, że katecheci powinni sprzedawać pietruszkę, skoro nie umieja się dostosować. A tu pani miała szansę na uniknięcie kary, gdyby zgodziła się na podzielenie się z księdzem etatu.
Więc pytam jeszcze raz: kto, oprócz katechetki, zasad nie przestrzega?

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> > Masz rację - nie powinni mieć litości. Jakby nie mieli litości to byś ich
> wyzyw
> > ała od niemiłosiernych, zostawiających bez środków do życia ciężarną.
>
> Konsekwencja i przestrzeganie (własnych) zasad. Nie 'brak litości'

No - pani katechetka poniosła konsekwencje zasad, które uczyła i co? I wrzask że źle! Błahahahaha

[kolter]

araceli napisała:

> No - pani katechetka poniosła konsekwencje zasad, które uczyła i co? I wrzask że źle! Błahahahaha

Wrzeszczy to ty,my tu o tym ze tak nie powinno być ze średniowieczne zwyczaje ,zresztą mało kiedy przez kler stosowane ,skutkują zwolnieniem z pracy w XXI wieku

[araceli]

Nic Cię nie powinno obchodzić jakie zwyczaje ma religia, której NIE WYZNAJESZ. Kiedy pojmiesz, że to NIE TWÓJ BIZNES?

[kolter]

araceli napisała:

> Nic Cię nie powinno obchodzić jakie zwyczaje ma religia, której NIE WYZNAJESZ.
> Kiedy pojmiesz, że to NIE TWÓJ BIZNES?

chętnie nawalę na wasze obyczaje kupę, zaraz po tym jak wasze nieobowiązkowe lekcje przestana ustawiać po katach inne zajęcia szkolne

[araceli]

kolter napisał:
> chętnie nawalę na wasze obyczaje kupę, zaraz po tym jak wasze nieobowiązkowe le
> kcje przestana ustawiać po katach inne zajęcia szkolne

Jak na razie lekcji ateizmu w szkołach nie ma więc skieruj swoją agresję gdzie indziej. Najlepiej na terapię.

[kolter]

araceli napisała:


> Jak na razie lekcji ateizmu w szkołach nie ma

Nie ma bo tego nie trzeba uczyć to samo na widok facetów w sukienkach przychodzi .

>więc skieruj swoją agresję gdzie indziej. Najlepiej na terapię.

Agresja? wywołana pasożytem ,jak zostanie usunięta przyczyna i skutki przeminą bez terapii

[araceli]

Mnie pozycja KK w Polsce denerwuje ale jakoś nie widzę powodów, żeby zniżać się do poziomu świni taplającej w błocie. Widać Ty po prostu taki jesteś na co dzień.

[kolter]

araceli napisała:

> Mnie pozycja KK w Polsce denerwuje ale jakoś nie widzę powodów, żeby zniżać się
> do poziomu świni taplającej w błocie. Widać Ty po prostu taki jesteś na co dzień.

Tej pogardliwej retoryki uczycie się na jakiś kursach organizowanych przy kurii ?

[araceli]

Wracaj do swojego rynsztoka.

[kolter]

araceli napisała:

> Wracaj do swojego rynsztoka.

Nie, bo znowu coś takiego jak ty tam spotkam )

[jolunia01]

araceli napisała:

> Nic Cię nie powinno obchodzić jakie zwyczaje ma religia, której NIE WYZNAJESZ.
> Kiedy pojmiesz, że to NIE TWÓJ BIZNES?

Aż się zalogowałam, żeby odpowiedzieć. Nie wiem jak Koltera, ale MNIE obchodzą zwyczaje religii, której NIE WYZNAJĘ - dlatego, że ta religia chce finansowania Z MOICH PODATKÓW, a więc jest to MÓJ INTERES. Jakby nie finansowanie czarnej mafii, to wystarczyłoby z naddatkiem np. na drogie procedury medyczne czy budowę wałów przeciwpowodziowych. To o wiele ważniejsze niż np. "świątynia opaczności" czy wielotysięczna emerytura choćby generała Flaszki.

[araceli]

jolunia01 napisała:
> Aż się zalogowałam, żeby odpowiedzieć. Nie wiem jak Koltera, ale MNIE obchodzą
> zwyczaje religii, której NIE WYZNAJĘ - dlatego, że ta religia chce finansowania
> Z MOICH PODATKÓW, a więc jest to MÓJ INTERES

Z moich też i co? I uważasz, że masz prawo narzucać KK działanie WBREW wyznawanym zasadom? Ty masz prawo ustalać zasady KK?

Przypominam, że sprawa dotyczy WEWNĘTRZNEJ kwestii KK - rozumiesz? Pani katechetka przyjęła zasady i je ZŁAMAŁA - sama, z własnej nieprzymuszonej woli. Złamała zasady swojego pracodawcy za co została zwolniona.

[kolter]

araceli napisała:


> Z moich też i co? I uważasz, że masz prawo narzucać KK działanie WBREW wyznawanym zasadom? Ty masz prawo ustalać zasady KK?

Tam gdzie każdy obywatel partycypuje w koszty nie ma jakiejś samowoli ,chcesz pieniędzy to sie dostosuj a nie na odwrót , rozumiesz ateistko ?? )) Czy wiara ci realizm zasłania ?

> Przypominam, że sprawa dotyczy WEWNĘTRZNEJ kwestii KK - rozumiesz?

Przypominam ze nie sekta opłacała ową panią.

> Pani katechetka przyjęła zasady i je ZŁAMAŁA - sama, z własnej nieprzymuszonej woli. Złamała zasady swojego pracodawcy za co została zwolniona.

Po to jest prawo żeby potem nie było ze kogoś za brzuch dyskryminować. Tylko dlaczego odszkodowania nie zapłaci pazerna na grosz sekta ,a ogól podatników ?

[araceli]

kolter napisał:
> Tam gdzie każdy obywatel partycypuje w koszty nie ma jakiejś samowoli ,chcesz p
> ieniędzy to sie dostosuj a nie na odwrót , rozumiesz ateistko ?? )) Czy wiara
> ci realizm zasłania ?

Czyli np. w muzeum mogę sobie chodzić jak chcę i macać co chcę bo płacę podatki? A może jednak nie?

> Przypominam ze nie sekta opłacała ową panią.

Kościół jej nie zwolnił - odebrał jej LICENCJĘ na nauczanie ICH RELIGII. Kto ma decydować o przyznawaniu licencji? Dlaczego śmiesz dyktować innym kto ma nauczać ich zasad? To może Twoje dzieci niech naucza kler bo ja Ci narzucę?

[kolter]

araceli napisała:


> Czyli np. w muzeum mogę sobie chodzić jak chcę i macać co chcę bo płacę podatki
> ? A może jednak nie?

masz wyjątkowo infantylne zestawienia

> > Przypominam ze nie sekta opłacała ową panią.
>
> Kościół jej nie zwolnił - odebrał jej LICENCJĘ na nauczanie ICH RELIGII.

Czyli ku... zajebał jej kopa w dupę az po pachy , nie rozumiesz tego ateistko ????

>Kto ma decydować o przyznawaniu licencji? Dlaczego śmiesz dyktować innym kto ma nauczać ich zasad?

To jest pokłosie fatalnie skonstruowanego prawa pisanego pod dyktando kleru.

> To może Twoje dzieci niech naucza kler bo ja Ci narzucę?

Nie mm życzenia to i pasibrzuchy im nie robią siana z mózgu jak niektórym ateistkom

[araceli]

kolter napisał:
> Czyli ku... zajebał jej kopa w dupę az po pachy , nie rozumiesz tego ateistko ?

Pani znała zasady doskonale. Uczyła ich. Wiedziała jakie są konsekwencje tego co robi.

> To jest pokłosie fatalnie skonstruowanego prawa pisanego pod dyktando kleru.

Każda organizacja ma prawo przyznawać licencje jak chce i komu chce. Knur z forum ematka nie będzie dyktował innym jak mają żyć.

Brandzlujesz się kościołem jakbyś nie miał własnego życia - zajmij się sobą bo na razie dorabiasz ateistom gębę agresywnych, zaślepionych, buców z językiem jak z rynsztoka. Tylko jad i wyzwiska. WSTYD bo przy Tobie nawet kler wygląda lepiej.

[kolter]

araceli napisała:

> kolter napisał:
> > Czyli ku... zajebał jej kopa w dupę az po pachy , nie rozumiesz tego atei
> stko ?
>
> Pani znała zasady doskonale. Uczyła ich. Wiedziała jakie są konsekwencje tego co robi.

No to nie pitol tu ze jej Krk nie zwolnił ,skoro to akurat z powodu decyzji Krk straciła pracę .

> > To jest pokłosie fatalnie skonstruowanego prawa pisanego pod dyktando kleru.

> Każda organizacja ma prawo przyznawać licencje jak chce i komu chce. Knur z forum ematka nie będzie dyktował innym jak mają żyć.

Napisał ateistka z zacięciem moherowej babki )

> Brandzlujesz się kościołem jakbyś nie miał własnego życia - zajmij się sobą bo
> na razie dorabiasz ateistom gębę agresywnych, zaślepionych, buców z językiem ja
> k z rynsztoka. Tylko jad i wyzwiska. WSTYD bo przy Tobie nawet kler wygląda lepiej.

ch.. cię to obchodzi prymitywny moherze co ja ze swoim życiem robię )
>

[ainafets]

kolter napisał:
>
araceli napisała:
> >Kto ma decydować o przyznawaniu licencji? Dlaczego śmiesz dyktować innym kto ma nauczać ich zasad?
>
> To jest pokłosie fatalnie skonstruowanego prawa pisanego pod dyktando kleru.

100/100. Dlatego ja też jestem za rozwiązaniem konkordatu i usunięciu religii ze szkół świeckich (w szkołach katolickich może być). Uważam, że religię katolicką należy, jeżeli już zastąpić religioznawstwem (nauką o wszystkich religiach, a przynajmniej tych największych).

[kolter]

ainafets napisała:

> > To jest pokłosie fatalnie skonstruowanego prawa pisanego pod dyktando
> kleru. [/i]
>
> 100/100. Dlatego ja też jestem za rozwiązaniem konkordatu i usunięciu religii ze szkół świeckich (w szkołach katolickich może być). Uważam, że religię katolicką należy, jeżeli już zastąpić religioznawstwem (nauką o wszystkich religiach,
> a przynajmniej tych największych).

Problemem jest to co niedawno tu na forum wskazała jedna z ematek ; po prostu religia w szkole to dla niej przede wszystkim wygoda. Nie musi wieczorami lub w soboty biegać z dzieckiem do salki katechetycznej . Niestety przez to własnie tak jest ze ta obłudna sekta wygrywa ze zdrowym rozsądkiem !!

[ainafets]

araceli napisała:
>
> Kościół jej nie zwolnił - odebrał jej LICENCJĘ na nauczanie ICH RELIGII. Kto ma decydować o przyznawaniu licencji? Dlaczego śmiesz dyktować innym kto ma nauczać ich zasad? >

Nie byłoby tej afery, gdyby Kk nauczał religii tak jak było w PRL-u czyli w swoich budynkach.
Kk (czyli nie Bóg, a ludzie) ustanawia zasady swojej religii i zmienia je jak chce i kiedy chce. Kk decyduje kto naucza tych zasad (chociaż ci co je ustanawiają i ich nauczają, mają je w czterech literach, czyli robią jak im pasuje, a nie jak wynika z zasad, które sami ustanowili), Kk rozdaje i zabiera licencje w sposób, który z równym traktowaniem nie ma nic wspólnego. No, ale wprowadzenie religii (tylko jednej religii) do szkół świeckich wiązało i wiąże się z dużą kasą dla Kk, a dla kasy Kk jest w stanie zrobić wszystko, dosłownie wszystko, a że politycy (w dużej liczbie) to lizusy i sługusy to mamy taką rzeczywistość jaką mamy.

[araceli]

ainafets napisała:
> Nie byłoby tej afery, gdyby Kk nauczał religii tak jak było w PRL-u czyli w swo
> ich budynkach.

Jak by religia była w budynku kościoła to też by ją wyrzucili więc pisanie 'nie byłoby afery' w kontekście tej dyskusji jest bezsensowne.

[ainafets]

araceli napisała:
>
> Jak by religia była w budynku kościoła to też by ją wyrzucili więc pisanie 'nie byłoby afery' w kontekście tej dyskusji jest bezsensowne.>

Oczywiście, że by nie było, ponieważ nie byłoby w ogóle udziału szkoły i nikt nie wspominał by o kodeksie pracy, prawie pracy. Katechetka nie brałaby pensji z budżetu, bo płacił by jej Kk. Jak religia była w PRL-u w salkach katechetycznych, to uczący religii mieli pensje płacone z państwowej kasy, należał im się urlop macierzyński i to wszystko co mają pracując w szkole świeckiej? Kuria mogła sobie robić i robiła co im się podobało i państwo się nie wtrącało.

[ainafets]

Jeszcze jedno, jakby pani katechetka uczyła religii na takich zasadach jak to w było w PRL-u, czyli w salce katechetycznej a nie w szkole, płaciłaby jej kuria a nie państwo, zrobiłaby to co zrobiła, to pani raczej do świeckiego sądu by z tym nie "poleciała". Czy się mylę?

[araceli]

Czyli problemem jest płacenie przez państwo a nie zwolnienie z pracy katechetki. I z tym należy walczyć a nie narzucać KK kto może nauczać ich religii.

[ainafets]

araceli napisała:

> Czyli problemem jest płacenie przez państwo a nie zwolnienie z pracy katechetki. I z tym należy walczyć a nie narzucać KK kto może nauczać ich religii.>

Problem jest to, że religia jest w szkołach świeckich, państwo płaci tym którzy nauczają tej religii, a uprawnienia do nauczania religii daje kuria. Dyrektor świeckiej, państwowej szkoły musi się stosować do nakazów i zakazów kurii. Skoro państwo płaci, państwo zatrudnia to państwo powinno dawać i odbierać uprawnienia do wykonywania zawodu a nie kuria.
Nie zazdroszczę dylematu dyrektorowi szkoły: ma pracownika narzuconego przez kurię, kuria odbierała temu pracownikowi prawo do wykonywania zawodu, pracownik bez uprawnień z tego co przeczytałam w tej dyskusji nie ma prawa wykonywać zawodu, ale jest w ciąży i w związku z tym nie może zwolnić pracownika. Jest to problem typu: jak mieć ciasto i zjeść ciasto.
Gdyby katecheci byli zatrudniani przez kurię, kuria by im płaciła, nauka religii odbywałaby się w budynkach Kk (tak jak to było w PRL-u), umowę o pracę mieliby podpisaną z kurią, a nie ze świecką szkołą, państwo z nauczaniem religii nie miałoby nic wspólnego, to byłaby to wewnętrzna spawa Kk i tylko Kk,a katechetka mogłaby skarżyć w sądzie kurię, a nie państwo.

[kolter]

araceli napisała:

> Czyli problemem jest płacenie przez państwo a nie zwolnienie z pracy katechetki
> . I z tym należy walczyć a nie narzucać KK kto może nauczać ich religii.

Problemem jest to ze Krk za nic nie płaci za nic nie ponosi odpowiedzialności a stertuje na swoja modłę systemem !!

[d.o.s.i.a]

No ale to tylko dowodzi tego ze to panstwo jest ofiara tej sytuacji. Nie dosc ze zmuszone jest placic katechetce za nauczanie jakichs czarow marow to jeszcze tylko dlatego ze jej placi, musi ja chronic prawnie przed ta sama instytucja ktora je do tego zmusza. Przeciez to jest pomieszanie z poplataniem.

To tak jakby ktos scedowal na ciebie obowiazek placenia na utrzymanie dziecka Kowalskiej zza sciany choc tego wcale nie chcesz, a potem ciagal cie po sadach za to ze Kowalska bije to dziecko.

[ainafets]

d.o.s.i.a napisała:

> No ale to tylko dowodzi tego ze to panstwo jest ofiara tej sytuacji. Nie dosc ze zmuszone jest placic katechetce za nauczanie jakichs czarow marow to jeszcze tylko dlatego ze jej placi, musi ja chronic prawnie przed ta sama instytucja ktora je do tego zmusza. Przeciez to jest pomieszanie z poplataniem.

Dokładnie tak. Dlatego uważam, że nauka religii powinna odbywać się tak jak to było w PRL-u, a nie w szkołach świeckich. W szkołach katolickich może być.

[d.o.s.i.a]

> Dokładnie tak. Dlatego uważam, że nauka religii powinna odbywać się tak jak to
> było w PRL-u, a nie w szkołach świeckich. W szkołach katolickich może być.

Tylko ze wtedy nikogo nie obchodzilaby ta katechetka zwolniona z powodu ciazy. Dlaczego w takim razie jest afera i atak na panstwo, ktore samo jest ofiara tej sytuacji?

[kolter]

d.o.s.i.a napisała:

> > Dokładnie tak. Dlatego uważam, że nauka religii powinna odbywać się tak jak to
> > było w PRL-u, a nie w szkołach świeckich. W szkołach katolickich może być
> .
>
> Tylko ze wtedy nikogo nie obchodzilaby ta katechetka zwolniona z powodu ciazy.
> Dlaczego w takim razie jest afera i atak na panstwo, ktore samo jest ofiara tej
> sytuacji?

Bzdura w Polsce nie ma dwóch niezależnych od siebie obowiązujących zbiorów praw pracowniczych !!
Gdyby Krk jązatrudniał to nie na warunkach watykanu ,ale tylko i wyłącznie na podstawie naszych krajowych warunków !!

[ainafets]

kolter napisał:

> Bzdura w Polsce nie ma dwóch niezależnych od siebie obowiązujących zbiorów praw pracowniczych !!

Zgadza się.

> Gdyby Krk ją zatrudniał to nie na warunkach watykanu ,ale tylko i wyłącznie na podstawie naszych krajowych warunków !!

Gdyby nauka religii odbywała się, tak jak to było w PRL-u, nie byłoby całej tej afery. Czy za nauczanie religii w PRL-u księdzu pensję płaciło państwo? Czy państwo ustalało ile godzin w tyg. ma być religii? Czy katechetki w PRL-u też miały urlopy macierzyńskie, wychowawcze?
Tu winne są sejmowe pasożyty, które uchwaliły takie prawo, lub luki w przepisach, do których sejmowe pasożyty dopuściły.
Jak należy postąpić w takiej sytuacji w jakiej znalazła się katechetka powinno wynikać bardzo jasno z przepisów, a nie żeby jakikolwiek dyrektor szkoły miał z tym problem.

[kolter]

ainafets napisała:

> [i]kolter napisał:

> Gdyby nauka religii odbywała się, tak jak to było w PRL-u, nie byłoby całej tej
> afery.

Nie mam pojęcia czy w PRLu nauczali świecy religii , mnie uczyła zakonnica.

> Czy za nauczanie religii w PRL-u księdzu pensję płaciło państwo?

Niby ze ino fundusz kościelny przez Bieruta ustanowiony czy jakoś tak .

Czy państwo ustalało ile godzin w tyg. ma być religii? Czy katechetki w PRL-u też mia ły urlopy macierzyńskie, wychowawcze?

Zakonnice). Myślę ze o ile Krk zatrudniał wtedy świeckich to na zasadach PRLowskiego prawa .

> Tu winne są sejmowe pasożyty, które uchwaliły takie prawo, lub luki w przepisach, do których sejmowe pasożyty dopuściły.
> Jak należy postąpić w takiej sytuacji w jakiej znalazła się katechetka powinno
> wynikać bardzo jasno z przepisów, a nie żeby jakikolwiek dyrektor szkoły miał z
> tym problem.

No ale w sejmie nawet SLD ma podkulony ogonek na widok sukienki duchownej .

[ainafets]

kolter napisał:
>
> Nie mam pojęcia czy w PRLu nauczali świecy religii , mnie uczyła zakonnica.

Mnie religii uczyli księża, ale ja to z tych - co więcej na religię nie chodzili niż chodzili, i żaden ksiądz nie czepiał się mnie czemu nie chodziłam na religię i nie musiałam mieć żadnych usprawiedliwień swojej nieobecności.
Też nie mam pojęcia, czy świeccy uczyli religii, ale spróbuję się dowiedzieć.

Czy katechetki w PRL-u też miały urlopy macierzyńskie, wychowawcze?
> "
> Zakonnice).

Jeżeli się zakonnicom-katechetom zdarzały takie sytuacje jak "naszej katechetce" to była to tajemnica.

[ainafets]

d.o.s.i.a napisała:

> Tylko ze wtedy nikogo nie obchodzilaby ta katechetka zwolniona z powodu ciazy.

Dokładnie. Ponieważ nauczyciela religii nie chroniłoby świeckie prawo pracy. Podlegałby tylko i wyłącznie prawu i zasadom Kk. Kk zatrudnia, Kk płaci, Kk ustala zasady, Kk zwalnia. Nikt nie nakazuje wiązać się tak mocno z Kk.

> Dlaczego w takim razie jest afera i atak na panstwo, ktore samo jest ofiara tej sytuacji?

Z powodu kuriozalnych przepisów, a raczej braku precyzyjnych, jasnych przepisów określających co należy zrobić w takiej sytuacji.

[kolter]

ainafets napisała:

> [i]d.o.s.i.a napisała:
>
> > Tylko ze wtedy nikogo nie obchodzilaby ta katechetka zwolniona z powodu ciazy.
>
> Dokładnie. Ponieważ nauczyciela religii nie chroniłoby świeckie prawo pracy. Podlegałby tylko i wyłącznie prawu i zasadom Kk. Kk zatrudnia, Kk płaci, Kk ustala zasady, Kk zwalnia. Nikt nie nakazuje wiązać się tak mocno z Kk.

Krk ma obowiązek zatrudniać na podstawie Polskiego prawa pracy .

> Z powodu kuriozalnych przepisów, a raczej braku precyzyjnych, jasnych przepisów
> określających co należy zrobić w takiej sytuacji.

Czyli wygnać po prostu

[ainafets]

kolter napisał:

> Krk ma obowiązek zatrudniać na podstawie Polskiego prawa pracy .

To w takim razie Krk nie ma też prawa zwolnić kobiety-katechetki z pracy z powodu ciąży.
Krk w Polsce ma się stosować do wszystkich przepisów prawa świeckiego w Polsce.

> Czyli wygnać po prostu >

No wygnać i to jak najszybciej.

[kolter]

ainafets napisała:

> kolter napisał:
>
> > Krk ma obowiązek zatrudniać na podstawie Polskiego prawa pracy .
>
> To w takim razie Krk nie ma też prawa zwolnić kobiety-katechetki z pracy z powo
> du ciąży.

Krk jej nie zatrudnia , dał jej tylko certyfikat i o tym cały czas mowa ze z powodu fobii prywatnej firmy , państwowa szkoła ją wywala .

> Krk w Polsce ma się stosować do wszystkich przepisów prawa świeckiego w Polsce.

Stąd no i mój sprzeciw ze sa traktowani ulgowo.

> > Czyli wygnać po prostu >
>
> No wygnać i to jak najszybciej.

Niestety z jeszcze jedno pokolenie musi minąć

[ainafets]

kolter napisał:

> Krk jej nie zatrudnia , dał jej tylko certyfikat i o tym cały czas mowa ze z powodu fobii prywatnej firmy , państwowa szkoła ją wywala .

Dla mnie cała ta historia to jakaś patologiczna, chora sytuacja.
Prywatna instytucja, czyli Krk daje i odbiera uprawnienia do wykonywania zawodu, a państwowa instytucja jaką jest szkoła musi się podporządkować. Moim zdaniem katecheci powinni być zatrudniani w szkole na takiej samej zasadzie jak inni nauczyciele. Jak Krk chce mieć wpływ na to kto naucza religii, to niech sobie naukę tej religii zabierze do salek katechetycznych.

[cosmetic.wipes]

Złamał
> a zasady swojego pracodawcy za co została zwolniona.

Gdyby podzieliła się z księdzem etatem, nie zostałaby zwolniona. Czy dzieląc się etatem i jednoczesnie bedąc w nieślubnej ciąży nie łamie zasad ustalonych przez KK?

[araceli]

cosmetic.wipes napisała:
> Gdyby podzieliła się z księdzem etatem, nie zostałaby zwolniona. Czy dzieląc si
> ę etatem i jednoczesnie bedąc w nieślubnej ciąży nie łamie zasad ustalonych prz
> ez KK?

Zacznijmy od tego, że pani od dawna jest na zwolnieniu - najpierw dla 'poratowania zdrowia' a teraz z okazji ciąży. Kwestia zostawienia jej części etatu dałaby jej świadczenia i tyle. Ale ku uciesze CW powinni nawet to jej zabrać.

[d.o.s.i.a]

>> Aż się zalogowałam, żeby odpowiedzieć. Nie wiem jak Koltera, ale MNIE obchodzą zwyczaje religii, której NIE WYZNAJĘ - dlatego, że ta religia chce finansowania Z MOICH PODATKÓW, a więc jest to MÓJ INTERES.

No to chyba najlepiej dla nas wsyzstkich byloby gdyby zwolniono wszystkich katechetow, prawda?

[kolter]

jolunia01 napisała:

> Aż się zalogowałam, żeby odpowiedzieć. Nie wiem jak Koltera, ale MNIE obchodzą
> zwyczaje religii, której NIE WYZNAJĘ - dlatego, że ta religia chce finansowania
> Z MOICH PODATKÓW, a więc jest to MÓJ INTERES.

Masz 100% racji ,o ile sekta korzysta z publicznego dofinansowania ,to my jako podatnicy realnie płacący podatki mamy prawo znać zasady działania sekty.

Jakby nie finansowanie czarnej m afii, to wystarczyłoby z naddatkiem np. na drogie procedury medyczne czy budowę
> wałów przeciwpowodziowych. To o wiele ważniejsze niż np. "świątynia opaczności
> " czy wielotysięczna emerytura choćby generała Flaszki.

Głódziowi bez problemu można by odebrać niesłusznie naliczoną po 14 latach służby emeryturę.

[d.o.s.i.a]

>>> Konsekwencja i przestrzeganie (własnych) zasad. Nie 'brak litości'


A to jest jakis obowiazek przestrzegania wlasnych zasad?

Zawsze trzymasz sie swoich zasad?

[cosmetic.wipes]

> A to jest jakis obowiazek przestrzegania wlasnych zasad?

Dośka, matole, piszę kościele. To kościół proponując pani pracę na pół etatu, pomimo wiedzy o ciąży, złamał swoje zasady. Zasady na podstawie których zwolnił panią, bo się nie zgodziła na układ.

> Zawsze trzymasz sie swoich zasad?

Z zasady (taką mam i przestrzegam jej niemal fanatycznie ) nie zapisuję się do organizacji, których zasad spełnić nie moge lub nie chcę. A tym bardziej do takich, które nie przestrzegają przez siebie ustalonych.

[d.o.s.i.a]

>> Dośka, matole, piszę kościele. To kościół proponując pani pracę na pół etatu, pomimo wiedzy o ciąży, złamał swoje zasady.

Cosmetic.wipes - tlumoku! Ich zasady wiec moga je sobie lamac do woli!


> Z zasady (taką mam i przestrzegam jej niemal fanatycznie tongue_out) nie zapisuję się do organizacji, których zasad spełnić nie moge lub nie chcę.

Nie o to pytalam.

[cosmetic.wipes]

> Ich zasady wiec moga je sobie lamac do woli!

Mogą łamać własne zasady, a jednocześnie wymierzac kary za łamanie tychże samych zasad przez innych. Pamiętasz jak to się nazywa?
HIPOKRYZJA.
I to własnie udowodniłaś.

[d.o.s.i.a]

>> I to własnie udowodniłaś. tongue_out

Ale ja nigdzie nie twierdze, ze kosciol jako taki nie jest pelen hipokryzji. Co wiecej, z tego powodu nie naleze I nigdy nalezec do niego nie bede. Ale akurat w tym przypadku mieli prawo pani podziekowac, nawet jesli na poczatku przymkneli oko na jej konkubinat. Maja prawo przymykac sobie oko kiedy chca. Niech pani ma pretensje do nich, a nie do panstwa/szkoly.

[elf1977]

Z tym pół etatu, historia pewnie wyglądała trochę inaczej. Raczej chodziło o to, żeby wepchnąć do szkoły księdza, robi to się nagminnie, katechetów świeckich jest mniejszość. Proceder nieuczciwy, ale jaki ma to związek z tą panią? Z tego, co napisano w artykule, nauczycielka z niej żadna - tu na urlopie, tu na zwolnieniu od początku roku - rzeczywiście chodziło o zapewnienie świadczeń na kolejne lata.

[mgla_jedwabna]

Serio, taki wniosek wynika z tej historii: grzeszysz po cichu, w oczach decydentów KK uchodzisz za osobę w porządku, zachowując pracę i przywileje. Jeśli pozwalasz, by skutki twego grzechu były widoczne, ponieważ ukrycie ich wiązałoby się z jeszcze cięższym grzechem - spotykają cię przykre konsekwencje.

Gdyby w ruchu drogowym obowiązywały zasady jak w KK, byłoby tak: jeśli spowodujesz wypadek i uciekniesz z miejsca zdarzenia, nikt nie będzie cię szukał i sprawdzał, możesz jeździć dalej i to jako kierowca autobusu szkolnego. Ale jeśli zatrzymasz się i udzielisz pomocy ofiarom wypadku, zostaniesz wyrzucony z hukiem z roboty. "Kierowca autobusu szkolnego nie powinien powodować wypadków" - niby racja, ale nie wtedy, gdy na takie stanowiska zatrudnia się sprawców-uciekinierów.

[d.o.s.i.a]

>> Gdyby w ruchu drogowym obowiązywały zasady jak w KK, byłoby tak: jeśli spowodujesz wypadek i uciekniesz z miejsca zdarzenia, nikt nie będzie cię szukał i sprawdzał, możesz jeździć dalej i to jako kierowca autobusu szkolnego.

Kompletnie nie rozumiesz analogii!

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:
> Gdyby w ruchu drogowym obowiązywały zasady jak w KK, byłoby tak: jeśli spowoduj
> esz wypadek i uciekniesz z miejsca zdarzenia, nikt nie będzie cię szukał i spra
> wdzał, możesz jeździć dalej i to jako kierowca autobusu szkolnego.

Ale tak jest - nie wiesz tego? Wiesz ilu z Twoich znajomych jeździło po pijaku i nikt ich nie złapał? Czy to znaczy, że ich postępowanie było SŁUSZNE?

Twoje rozumowanie: 'tyle ludzi jeździło po pijaku i nie zabrali im prawa jazdy więc kolejnemu złapanemu prawa jazy nie zabierajcie'? TAK???????

[mgla_jedwabna]

Nie - jeśli zwalniacie za spowodowanie wypadku (ale przy tym udzielenie pomocy ofiarom), a jednocześnie zatrudniacie ludzi, którzy mają na sumieniu ucieczkę z miejsca wypadku, to jesteście hipokrytami.

[araceli]

mgla_jedwabna napisała:
> Nie - jeśli zwalniacie za spowodowanie wypadku (ale przy tym udzielenie
> pomocy ofiarom), a jednocześnie zatrudniacie ludzi, którzy mają na sumieniu
> ucieczkę z miejsca wypadku, to jesteście hipokrytami.

A jak to się ma do tej sytuacji?

[d.o.s.i.a]

>> Nie - jeśli zwalniacie za spowodowanie wypadku (ale przy tym udzielenie pomocy ofiarom), a jednocześnie zatrudniacie ludzi, którzy mają na sumieniu ucieczkę z miejsca wypadku, to jesteście hipokrytami.

Czyli jestem hipokrytka, bo byc moze ktorys z moich kolegow z pracy jest morderca, tylko ja o tym nie wiem?

[mgla_jedwabna]

Nikt by się nie burzył, gdyby KK z jednakową konsekwencją zwalniał z posad katechetycznych księży, którzy mają dzieci albo w inny sposób dają zgorszenie (np. domagając się horrendalnych opłat za sakramenty).

[ej-za]

Z jednej strony prywatne życie tej pani nie powinno mieć wpływu na jej pracę, ale z drugiej strony była ona katechetką i to pod zwirzchnictwem kurii, więc w sumie powinno się wymagać jakichś zasad moralnych u niej.

[kawka74]

Nadzwyczaj interesujące. Rozwód nie przeszkadzał, a teoretycznie powinien. Konkubinat nie przeszkadzał. Przeszkadza ciąża, ale gdyby katechetka zgodziła się na pół etatu, przestałaby przeszkadzać, zapewne tytułem wyrównania za dobry uczynek w stosunku do księdza, który potrzebował godzin. I tak oto ciężarna kobieta ląduje na bruku, żeby ksiądz miał ubezpieczenie i żeby było 'sprawiedliwie'. Kanał...

[araceli]

kawka74 napisała:
> Nadzwyczaj interesujące. Rozwód nie przeszkadzał, a teoretycznie powinien. x
> vubinat nie przeszkadzał. Przeszkadza ciąża,

Rozwód (cywilny) nie jest zakazany przez KK. Po prostu pozostaje się w świetle kościoła mężatką. Dlatego ciąża w konkubinacie to cudzołóstwo.

[kawka74]

Niemniej ciąża nie przeszkadzała również, póki mogła być ciążą na pół etatu. A jak się okazało, że ciąża chce cały etat, to wyszło szydło z worka.

[araceli]

kawka74 napisała:
> Niemniej ciąża nie przeszkadzała również, póki mogła być ciążą na pół etatu. A
> jak się okazało, że ciąża chce cały etat, to wyszło szydło z worka.

Dali jej pół etatu, żeby miała świadczenia - chciała więcej. Skoro tak to nie dostała nic - czemu ona ma blokować etat innym?

[kawka74]

Jeszcze raz - półetatowa ciąża nie gorszy, ale ciąża na pełny etat już tak?

[araceli]

kawka74 napisała:
> Jeszcze raz - półetatowa ciąża nie gorszy, ale ciąża na pełny etat już tak?

Zacznijmy od tego, że żadna nie gorszy bo pani jest NA ZWOLNIENIU. Etat jest czysto teoretyczny.

[morekac]

Byłby czysto teoretyczny, gdyby nie to, że pani ma pieniądze, dopóki jest na zwolnieniu lekarskim. Nie ma nawet prawa do macierzyńskiego.
Ksiądz może sobie molestować dzieci i nic mu, katecheta może siać zgorszenie - i też nic. Jedna kobieta zaszła w ciążę - i już zgroza straszliwa.
Sprawiedliwe to?

[kolter]

morekac napisała:

> Sprawiedliwe to?

Nie, to pokłosie patriarchatu , który niektórym jak widać idiotkom wcale nie przeszkadza.

[araceli]

morekac napisała:
> Ksiądz może sobie molestować dzieci i nic mu, katecheta może siać zgorszenie -
> i też nic.

Wskaż podstawy prawne formalne tego 'nic'?

Czy to, że sprawca jednej kradzieży nie został ukarany usprawiedliwia drugiego złodzieja?

[kolter]

araceli napisała:

> Czy to, że sprawca jednej kradzieży nie został ukarany usprawiedliwia drugiego
> złodzieja?

No i dlatego potrzebna była katechetka żeby od prawdziwych patologi odwrócić uwagę.

[morekac]

Może się trochę miarkuj.
Pani ani nie ukradła, ani nikogo nie zabiła. Robi to, co wiele młodszych i starszych kobiet i mężczyzn - żyje w wolnym związku. Nie powinna być katechetką przy tym trybie życia, ale dotyczy to nie tylko jej.
Kilku księży odsunięto od nauczania dopiero, jak ich policja aresztowała albo zapadł wyrok sądowy (np. za znęcanie się nad dziećmi)....

[kolter]

morekac napisała:

> Może się trochę miarkuj.
> Pani ani nie ukradła, ani nikogo nie zabiła. Robi to, co wiele młodszych i star
> szych kobiet i mężczyzn - żyje w wolnym związku. Nie powinna być katechetką przy tym trybie życia, ale dotyczy to nie tylko jej.
> Kilku księży odsunięto od nauczania dopiero, jak ich policja aresztowała albo zapadł wyrok sądowy (np. za znęcanie się nad dziećmi)....
>

Jednak nikt z kurii nie odbierał im licencji na straszenie moherów piekłem lub ewentualnie za drobną opłatą od uwolnienia ich od piekła )

[kawka74]

No to jeszcze raz - dlaczego zaproponowano katechetce pół etatu mimo że siała zgorszenie, a kiedy zaczęła się upierać przy utrzymaniu etatu, sianie zgorszenia stało się przyczyną wyrzucenia z pracy?

[araceli]

kawka74 napisała:
> No to jeszcze raz - dlaczego zaproponowano katechetce pół etatu mimo że siała z
> gorszenie, a kiedy zaczęła się upierać przy utrzymaniu etatu, sianie zgorszenia
> stało się przyczyną wyrzucenia z pracy?

O powody musiałabyś zapytać zainteresowanych. Mogło być tak, że pani zaproponowano z litości te pół etatu (powtarzam - TEORETYCZNEGO bo jest na zwolnieniu), żeby miała świadczenia. Siać zgorszenia nie mogła bo jako osoba na zwolnieniu przecież nie uczyła.

[kawka74]

Siać zgorszenia nie mogła bo jako osoba na zwolnieniu pr
> zecież nie uczyła.

Czyżby?
"To była bardzo trudna decyzja, bo kobieta jest w ciąży. Nie spałem dwie noce. Ale do kategorycznego rozwiązania tej sprawy zmobilizowali nas ludzie świeccy. W szkole panował niesmak. Ta pani siała zgorszenie w środowisku." - to powiedział ksiądz.

[araceli]

kawka74 napisała:
> Czyżby?

Sylwia dostała rozstroju nerwowego. Poszła na roczny urlop dla poratowania zdrowia. Tuż przed powrotem do szkoły dowiedziała się, że dyrektorka zamierza jej obciąć pół etatu. Nie zgodziła się na takie rozwiązanie.

Pierwszego września nie przyszła do szkoły, bo okazało się, że jest w ciąży. Dostała zwolnienie lekarskie.'

[kawka74]

Ksiądz twierdzi, że gorszyła i budziła niesmak, ale wg Twojego cytatu kłamie, bo, jak podkreślasz, nie uczyła, nie miała więc okazji. Ergo - mam rację, to jeden wielki przekręt.

[araceli]

kawka74 napisała:
> Ksiądz twierdzi, że gorszyła i budziła niesmak, ale wg Twojego cytatu kłamie, b
> o, jak podkreślasz, nie uczyła, nie miała więc okazji. Ergo - mam rację, to jed
> en wielki przekręt.

Bzdura - gorszyć mogła tych, którzy o sytuacji WIEDZIELI (a pewnie nie było to tajemnicą wielką). I niezależnie, czy z panią mieli na co dzień styczność czy nie - mogło ich gorszyć to co zrobiła.

Ja mówię o tym, że pani nie miała styczności z dziećmi - nie mogła więc ucząc przekazywać im mylnych komunikatów. Policjanta oskarżonego o wzięcie łapówki też odsuwa się od pracy bo byłoby to gorszące dla ludzi a Ci co wiedzą są zgorszeni i tak

[kawka74]

Bzdura - gorszyć mogła tych, którzy o sytuacji WIEDZIELI (a pewnie nie było to
> tajemnicą wielką). I niezależnie, czy z panią mieli na co dzień styczność czy n
> ie - mogło ich gorszyć to co zrobiła.

No to wiedzieli czy nie? Gorszyła czy nie?

> Ja mówię o tym, że pani nie miała styczności z dziećmi

Tak, żeby nie miała sposobności wymówić słowa 'konkubinat'.
Przykro mi, ale Twoje poszukiwania sensu w tym przekręcie są skazane na niepowodzenie.

[araceli]

kawka74 napisała:
> No to wiedzieli czy nie? Gorszyła czy nie?

WIEDZIELI - czytać nie potrafisz?

> Tak, żeby nie miała sposobności wymówić słowa 'konkubinat'.

Kolejna bzdura - w konkubinacie była sporo wcześniej. Było to w tej dyskusji poruszane naście razy ale jak widać przyswojenie kilku zasad KK jest bardzo ciężkie (nie - nie zgadzanie się z nimi - po prostu zarejestrowanie, że są).

Sens Kawko jest taki, że każda organizacja/religia może sobie stanowić własne zasady - jeżeli się nie podobają nie ma przymusu należenia. Pani katechetka zasady znała, świadomie złamała i poniosła konsekwencje.

[kawka74]

> WIEDZIELI - czytać nie potrafisz?

Właśnie potrafię i dlatego uważam, że stoisz na przegranej pozycji.

> Sens Kawko jest taki, że każda organizacja/religia może sobie stanowić własne z
> asady - jeżeli się nie podobają nie ma przymusu należenia. Pani katechetka zasa
> dy znała, świadomie złamała i poniosła konsekwencje.

Mylisz się. Łamanie zasad przez katechetkę było pretekstem do zwolnienia, a nie powodem, ponieważ nie przystała na postawione jej warunki, niekorzystne dla siebie, za to korzystne dla innego nauczyciela religii. Gdyby zgodziła się na pół etatu, zostałaby i nie byłoby mowy o złamaniu zasad. Proste, prawda?

[vre-sna]

Araceli to nie interesuje. Ona jest zajęta udawadnianiem własnej racji, co jest godne podziwu dopóty, dopóki potrafiłaby też wyłapać subtelności.
Po raz ostatni się czepiam Araceli, ale też za każdym razem dziwię się - po co aż tak się w.urwia?

[araceli]

vre-sna napisała:
> Araceli to nie interesuje.

Niby co mnie 'nie interesuje'? Fantazje Vre-sny na mój temat?

[araceli]

kawka74 napisała:
> Właśnie potrafię i dlatego uważam, że stoisz na przegranej pozycji.

Skoro twierdzisz, że potrafisz czytać to czemu nie odróżniasz słowa 'wiedzieć' od 'widzieć'?

Mnie gorszy łapówka, którą przyjęła urzędniczka z magistratu o której WIEM mimo, że ani tej konkretnej osoby ani wręczenia łapówki nie WIDZIAŁAM. Gdyby pani nie została zawieszona to byłabym jeszcze bardziej oburzona.

Rozumiesz RÓŻNICĘ?



> Łamanie zasad przez katechetkę było pretekstem

A to już Twoje prywatne ZDANIE.

[vre-sna]

Pewnie, że może. Nawet powinna, żeby być wiarygodnym.
Ale tu raczej dokonał się skok na etat.
A jeżeli nie, to nie wierzę, że jest to jedyny przypadek w Polsce, gdzie katechetka nosi nieślubną ciążę.

[kawka74]

> Pewnie, że może. Nawet powinna, żeby być wiarygodnym.

Ależ ona zdecydowała się nie wracać twierdząc, że jej obecność może być kłopotliwa dla kurii. Kurii natomiast nie było stać nawet na to, żeby dać jej etat jeszcze na krótki czas, bo ksiądz potrzebował godzin - spowodowali więc wywalenie ciężarnej kobiety z pracy.

[d.o.s.i.a]

>>> Ale tu raczej dokonał się skok na etat.

Moze tak, moze nie. Nie wiadomo. Nawet jesli chcieli cos z litosci jej dac (pol etatu) to mogli sie wycofac z tego w kazdej chwili.

[kolter]

araceli napisała:

> Sens Kawko jest taki, że każda organizacja/religia może sobie stanowić własne zasady - jeżeli się nie podobają nie ma przymusu należenia. Pani katechetka zasady znała, świadomie złamała i poniosła konsekwencje.

Mało tu kogo obchodzi to ze sekta w swoim własnej urynie miesza, problemem jest tu mieszanie w to gnojowisko instytucji świeckich państwa.

[arwena_11]

Kawka ale z artykułu wynika, że pół etatu miała dostać ZANIM dowiedziano się że jest w ciąży.
Czyli po urlopie zdrowotnym zaproponowano jej pół etatu, a ona się nie zgodziła i nie przyszła do szkoły. Okazało się że jest w ciąży.

[kawka74]

Zaproponowano, a ona się nie zgodziła, jej prawo. Jest jednak dalszy ciąg, już PO poinformowaniu kurii o ciąży:
"Jednak po kilku dniach kuria postawiła katechetce ultimatum. - Albo biorę pół etatu, albo zostaję na lodzie, bez żadnych świadczeń - opowiada w gazecie."
Kuria nie ma czystych rąk, niestety.

[vre-sna]

No, gdy nie wiadomo o co chodzi (informacje są mętne, pomimo przedstawienia faktów w ciągu przyczynowo-skutkowym) to chodzi o zysk. Celowo nie mówię o kasie.

[d.o.s.i.a]

>>> Kawka ale z artykułu wynika, że pół etatu miała dostać ZANIM dowiedziano się że jest w ciąży.

No to tym bardziej wychodzi na to, ze kuria mogla nic o ciazy nie wiedziec, dlatego jej zaproponowali te pol etatu. Jak sie dowiedzieli o ciazy to nie bylo o czym rozmawiac. I tyle.

[kolter]

kawka74 napisała:

> I tak oto ciężarna kobieta
> ląduje na bruku, żeby ksiądz miał ubezpieczenie i żeby było 'sprawiedliwie'. Kanał...

To polska po prostu .

[vre-sna]

Bo tu o etat chodziło, a nie o zgorszenie.
Malo godzin, kobieta na wylocie ( jak urodzi to wiadomo) można wiec sprawę przyspieszyc nagle wyciagajac AS z rękawa.

[vre-sna]

asa*

[yoka1]

I tak oto ciężarna kobieta
> ląduje na bruku, żeby ksiądz miał ubezpieczenie i żeby było 'sprawiedliwie'. K
> anał...

księżą nie potrzebują ubezpieczenia, bo nie mają obowiązki opłacania go. Przecież nie od dziś dyskutuje się o tym, aby zaczęli opłacać składki.

[kawka74]

Cytuję:
"Dyrektor wydziału katechetycznego nie kryje, że etat pani Sylwii miał zostać podzielony na pół, by jego drugą połowę... dostał pracujący w szkole ksiądz. Bez tego zabiegu uczyłby tylko 7 godzin w tygodniu i tym samym nie miał prawa do ubezpieczenia."
Jeśli jest tak, jak piszesz, kuria zalicza kolejne kłamstwo.

[arwena_11]

znalazłam coś takiego. Co prawda diecezja łomżyńska ale myślę że wszędzie jest tak samo

Z tego wynika, że się ubezpieczają

www.kuria.lomza.pl/index.php?wiad=4692

[memphis90]

Phi, w jednej ze szkół prowadzonych przez siostry podziękowano anglistce, która zaszła w ciążę. Legalną, zamężną ciążę - żadną tam nieślubną, porozwodową patologię! Bo to niestosowne, żeby uczennice patrzyły na ciążowy brzuch...

[nangaparbat3]

Wybaczcie, watek tak sie rowinął, że nie mam szansy przeczytać.
Czy prawo zezwala na wyrzucenie z pracy cieżarnej?
Tę w dodatku wyrzucono z powodu ciaży.

[d.o.s.i.a]

>> Wybaczcie, watek tak sie rowinął, że nie mam szansy przeczytać.

To przeczytaj I wtedy wroc.

[nangaparbat3]

Dziękuje za uprzejmość.

[kawka74]

> Czy prawo zezwala na wyrzucenie z pracy cieżarnej?

Prawo ludzkie nie. Prawo boskie najwyraźniej tak.

[najma78]

ale jaja, w swieckiej szkole...

[czar_bajry]

proszę proszę jak to księża martwią się o dzieci nienarodzone i te narodzone też gdyż kobieta ma już dwoje dzieci....

[kolter]

czar_bajry napisała:

> proszę proszę jak to księża martwią się o dzieci nienarodzone i te narodzone też gdyż kobieta ma już dwoje dzieci....

Spodziewasz się empatii od zachłannej korporacji ?

[plater-2]

Misje katechetyczna odnawia sie nie co kilka lat, ale co roku w koncu sierpnia.

Katecheta wie,ze bez misji nie da sie uczyc religii.

Ta pani miala dostac etat - czyli przynajmniej 18 godzin tygodniowo.

Pobory zaleza nie od etatu, nie od godzin przepracowanych faktycznie, ale ilosci godzin w umowie o prace na dany rok szkolny - np. 7/18 tyg. Dopiero od tej sumy nalicza sie stazowe.


Skoro miano zatrudnic na 7 godzin ksiedza, wynika z tego, ze w szkole bylo przynajmniej 12 klas poprzedniego roku, a w nowym roku wiecej o tyle, ze ta katechetka nie dalaby rady tego objac.

Ksiadzu potrzeba bylo do pół etatu tylko 2 godziny wiecej tygodniowo, bo dopiero od 9/18 leci ZUS.

Czyli chodzilo prawdopodonie o to, ze ona sie nie zgodzila byc stratna i uczyc w wymiarze 16/18.

Pracujac w takim wymiarze mialaby wszystkie swiadczenia, stratna bylaby okolo 250 zl miesiecznie.

Nie wiem, kto komu szedł na reke....



Kuria wypowiada sie "pani nie spelniala naszych oczekiwan moralnych" a nie "zostala zwolniona z powodu ciazy".

[kai_30]

> Ksiadzu potrzeba bylo do pół etatu tylko 2 godziny wiecej tygo
> dniowo, bo dopiero od 9/18 leci ZUS.
>
> Czyli chodzilo prawdopodonie o to, ze ona sie nie zgodzila byc s
> tratna i uczyc w wymiarze 16/18.

Nie. Kuria chciała jej zmniejszyć wymiar zatrudnienia do pół etatu, nie do 16/18, jest to wyraźnie napisane.

[plater-2]

1.Skoro ksiadz chcial z 7/18 zamienic na 9/18 (dziwne, ze ilosc godzin nieparzysta, cos pokrecili w artykule albo sa tam oddzialy przedszkolne), a ona miala w poprzednim roku etat czyli nie mniej niz 18/18.
2.Zakladajac,ze mozna miec nie wiecej niz 6 godzin nadgodzin, czyli w tej szkole w zeszlym roku bylo najwyzej 12 odzialy.

Czyli do wziecia od 1 wrzesnia 2014 24 godziny tygodniowo.

Dziwne,ze proponowac jej by mieli tylko 9/18 ? W jakim celu ? Kto by wzial pozostale 15/18 ?

Ksiadz chcial tylko 9/18 . Zostaje 6/18 do wziecia.

burza w szklance wody ?

[plater-2]

Na stronie szkoly nr 62 w Krakowie podano, ze jest w tej szkole 14 oddzialow (1 zerowka) czyli 28 lub 27 godzin lekcji religii tygodniowo było do wziecia na biezacy rok szkolny.

Czyli byl etat 18/18 oraz 10/18 lub 9/18 (zakladajac ze zerowka ma 1 godzine tyg religii) .

Jednoczesnie podano, ze katechetka pani Patrycja S. jest na urlopie macierzynskim.


.

[kolter]

Było by tornado gdyby plebana na zbity pysk bez powodu wywalono.

[yoka1]

ale jej tą zmianę proponowali, gdy jeszcze była na zdrowotnym -zapewne w maju, a wtedy w ciąży nie była. Skoro się nie zgodziła naturalną konsekwencją jest danie wypowiedzenia.

[plater-2]

W artykule Wyborczej podano, że katechetka nazywa sie Sylwia Zawłocka, a na stronie szkoły, że katechetka Patrycja Stowarczyk przebywa na urlopie macierzynskim.


Etaty układa sie wtedy, gdy wiadomo ile bedzie oddziałów.

[yoka1]

ale o braku godzin i ewentualnym obcinaniu etatów od 1 września kolejnego r.szk. należy powiadomić nauczyciela do 31 maja, bo musi być zachowany 3-miesięczny okres wypowiedzenia, gdyby nauczyciel odmówił zniżki godzin (zgodnie z KN).

[plater-2]

Tak czy siak, ten artykuł to jakas sciema, nie zgadzaja sie nazwiska. Dziecko moglo urodzic sie rownie dobrze w czerwcu jak jesienia.

[yoka1]

no raczej nie, skoro we wrześniu przyniosła L4, z którego wynikało ,że jest w ciąży.

[plater-2]

Pani Patrycja Stawarczyk jest na urlopie macierzynskim, czyli zwolniona nie została.

Nie wiadomo, czy chodzi o te sama osobę, co w artykule w Wyborczej.


Nie wiadomo równiez , czy Sylwia Zawłocka, która rzekomo zwolniono, poprzednio miała stałą umowę o pracę czy tylko na rok.

[yoka1]

dokładnie.

[plater-2]

Skoro w maju jeszcze nie byla w ciazy,a katechetka jest na urlopie macierzynskim, to albo jej dziecko sie urodzilo w szostym miesiacu albo chodzi o inna osobe.

[yoka1]

zapewne. Przecież w artykule napisano, że we wrześniu nie przyszła do pracy tylko doniosła L4 - okazało się, że to ciąża. Gdyby w maju była w ciąży to przy propozycji zniżki godzin do połowy etatu, oznajmiłaby, że jest w ciąży. aby ocalić sobie etat w myśl "ciężarnej nie można zwolnić"

[kolter]

plater-2 napisała:

> Kuria wypowiada sie "pani nie spelniala naszych oczekiwan moralnych" a nie "zos tala zwolniona z powodu ciazy".

Jesteś az tak głupia ze wierzysz w to ze ciąża nie dała im pretekstu do odebrania licencji ??

" Miłosierdzie krakowskiej kurii."

[kolter]

W sprawę zwolnionej ze szkoły katechetki w ciąży angażuje się Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Kardynał Dziwisz, metropolita krakowski, osobiście uspokaja: - Nie zostawimy jej bez pomocy. Także materialnej.
Sylwia Zawlocka, ciężarna katechetka z Krakowa, mama dwójki dzieci, została zwolniona ze szkoły. Oficjalny powód to cofnięcie jej przez kurię prawa do wykonywania zawodu, ponieważ po rozwodzie zaczęła żyć w konkubinacie.

Zanim jednak kuria cofnęła nauczycielce skierowanie do nauczania religii, proponowała jej przejście na pół etatu. Drugie pół miał dostać nowo zatrudniony w szkole ksiądz i tym samym uzyskać prawo do ubezpieczenia. - Gdy mi to proponowali, wiedzieli już, że jestem w ciąży, i im to nie przeszkadzało. Zaczęło przeszkadzać, gdy się nie zgodziłam - twierdzi katechetka.

Skierowała sprawę do sądu.

Z prawnego punktu widzenia sprawa nie jest jednoznaczna. Z jednej strony Karta nauczyciela mówi, że cofnięcie przez kurię prawa do wykonywania zawodu skutkuje rozwiązaniem umowy o pracę. Z drugiej - kodeks pracy zabrania zwalniać kobietę w ciąży.

Wszystko to opisaliśmy w środowej "Wyborczej".

Po naszym tekście w sprawę zaangażowała się Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Chce zaproponować katechetce bezpłatną pomoc prawną poprzez reprezentowanie jej przed sądem.

- Ochrona macierzyństwa jest w Polsce zagwarantowana konstytucyjnie. Łamania tego prawa nic nie może usprawiedliwiać - mówi Dorota Pudzianowska z Fundacji.

Wczoraj ks. Krzysztof Wilk wysłał do mediów oświadczenie, w którym napisał, że katechetka "nie otrzymała wymaganej zgody na przedłużenie misji kanonicznej ze względu na swój osobisty wybór życiowy, którego konsekwencje doskonale rozumiała (...). Wybór pracy w roli katechety wiąże się z akceptacją wymagań moralnych, jakie stawiane są nam wszystkim, uczącym religii. Rezygnacja z tych wymagań moralnych oznacza jednocześnie rezygnację z prawa do katechizowania (...). W tym trudnym zdarzeniu nie zaistniało nic, co byłoby zaskoczeniem dla katechetów. To prawna konsekwencja, którą znają i z którą liczą się wszyscy uczący religii. Nie można ominąć w tym jednym przypadku zasad i wymogów, które obowiązują pozostałych uczących religii. Nie zmienia to faktu, że była katechetka pozostaje w złożonej sytuacji prawnej, choć wielokrotnie mówiła o swoim życiowym szczęściu. Nikt nie poruszył tematu pomocy, jakiej potrzebuje ta Pani. Osobiście ks. kardynał przypomniał, by Kościół krakowski nie zostawił jej bez pomocy, także tej materialnej, gdy przyjdzie na to czas i pora".
"Wyborczej" ks. Wilk mówi: - Rozmawiałem z kardynałem Dziwiszem przez telefon o tej sprawie. Nie pozostawił wątpliwości, że ta pani nie może katechizować, ale nadal pozostaje człowiekiem i jeśli będzie potrzebowała pomocy, to Kościół jej pomoże, tak jak pomaga tysiącom innych ludzi.

Spytany o to, na czym miałaby polegać ta pomoc, odpowiada: - Pani Sylwii nie widzieliśmy od września. Jeśli się do nas zwróci o wsparcie, to jej go udzielimy. Nie wiemy, czego i czy w ogóle czegoś potrzebuje. Czekamy na nią. Nie będziemy wychylać się przed szereg.

- Propozycja, bym po tym wszystkim, co się stało, zwróciła się o pomoc do kurii, jest dla mnie upokarzająca. Dziękuję, nie skorzystam - odpowiada kobieta.

Również wczoraj głos w sprawie po raz pierwszy zabrała Szkoła Podstawowa nr 62, w której uczyła katechetka. Dyrektorka Ewa Mączka przysłała oświadczenie, w którym napisała: "Pani katechetka nie została zwolniona z pracy. Dyrektor szkoły stwierdził rozwiązanie umowy o pracę z mocy prawa na podstawie Karty nauczyciela i artykułu w sprawie organizacji nauki religii w przedszkolach i szkołach".
Dopóki kobieta jest na zwolnieniu lekarskim, dopóty świadczenia w wysokości dotychczasowej pensji będzie wypłacał jej ZUS. Gdy zwolnienie się skończy, zostanie bez pieniędzy. Nie będzie przysługiwał jej również płatny urlop macierzyński ani ubezpieczenie.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,16928366,Milosierdzie_krakowskiej_kurii__Upokarzajace___cd_.html#ixzz3IOdVt3Ll

[grrrrw]

Przeciez sama powiedziala, ze nie chce juz byc katechetka... ?

[kolter]

grrrrw napisała:

> Przeciez sama powiedziala, ze nie chce juz byc katechetka... ?

No ale może ciąży nie planowała jako dobra katoliczka stosująca "watykańską ruletkę "

[arwena_11]

No akurat jako katoliczka powinna nie tyle planować co liczyć się z ciążą w każdej chwili. Swoją drogą prawidłowo stosowane NPR ma skuteczność porównywalną do tabletek anty

[kolter]

arwena_11 napisała:

> No akurat jako katoliczka powinna nie tyle planować co liczyć się z ciążą w każdej chwili.

Tu widać jak faceci w czerni piorą mózgi swoim wyznawczyniom !!
Katoliczka zawsze kiedy ma ochotę na bara bara, musi trzęś się ze strachu ze zaskoczy z 8 dzieckiem) Kobieto otrzęś sie wyjdź z tej sekty zacznij zyc jak człowiek a nie niewolnica Isaura )