Zniszczony przedmiot w pracy.

[yenna_m]

Jeśli mam w torebce rzecz cenną (elektronika, zegarek, pióro,drogie perfumy, puder czy inny kosmetyk z wyższej półki, no cokolwiek) i jeśli koleżanka z pracy złośliwie rzuci moją torebką tak, że rzecz ulegnie zniszczeniu, to kto powinien ponieść odpowiedzialność za zniszczoną rzecz?
(Dodam, że rzecz jest prywatna i kompletnie niepotrzebna do pracy).

[jusiakr]

Oczywiście nauczyciel

A na poważnie -koleżanka, niezależnie czy celowo czy nie. Może to pokryć ubezpieczenie jak się ma oc w życiu prywatnym.

[yenna_m]

Podoba mi się Twój tok rozumowania

[kawka74]

Na pewno nie koleżanka. Może być dyrektor/zastępca/księgowy/sprzątaczka, wybierz sobie. Nauczyciele też, oczywiście, są do dyspozycji, no ale tu jest potrzebna większa ekwilibrystyka myślowa ;p

Mąż odkupuje, Twój oczywiście, ale uprzedzam

[misterni]

wpierw powinien Cię ochrzanić, że nie obroniłaś torebki, a potem Ci potrącać z kieszonkowego

[baltycki]

[ichi51e]

No i domladnie tak sie stanie w prawdziwym zyciu. Nikt ci nic nie odkupi (bo nie zmusisz) tylko ty sama bedziesz musiala wydac swoja kase. Mozna sie tego uczyc w dziecinstwie a mozna i w doroslosci zyc zludzeniami i skarzyc sie (szefowi?) ze ona mi zepsulaaaaa buuuu buuuu

[lily-evans01]

Nie piep.rz, jeśli ktoś ci celowo zniszczył wartościową rzecz i są świadkowie/nagranie kamery, spokojnie występujesz do sądu, koleżanka płaci nie tylko za rzecz, ale i za założoną sprawę tudzież Twoją reprezentację adwokacką, bo Ty nie masz czasu stawiać się osobiście, pracujesz. Tak działa prawo, choć niektórzy sądzą, że nie.

[ichi51e]

Ha ha ha ha
Jakos nigdy nie slyszalam zeby ktos pozwal szwagierke/kolege z pracy za zniszczony telefon...

[lily-evans01]

Bo widocznie telefon nie był wartościowy. I to, że nie słyszałaś, nie znaczy, że taka droga postępowania nie istnieje.
Jakby mi koleżanka zwaliła na ziemię torbę z iPhonem za - strzelam - 1500 zł - to oczekiwałabym odkupienia albo wystąpiłabym na drogę sądową. Jakby mi rozwaliła telefon kupiony za złotówkę do abonamentu i to taki na niedługo przed wymianą, machnęłabym ręką na całą tę sprawę.
To, że tobie jest wszystko jedno, nie oznacza, że nie istnieją prawne możliwości wysuwania roszczeń, od jakiejś tam kwoty, nie chce mi się teraz szukać, jakiej.

[yenna_m]

Za telefon za zlotowke dodany do abonamentu zaplacilas wcale niemale pieniadze (porownaj abonament bez telefonu za podobne swiadczenia telefoniczne).
Poza tym wielu ludzi miewa jakies plany dotyczace takiego telefonu. Np chce go dac dziecku czy komus potrzebujacemu (szczegolnie, gdy telefon nadal fajny).

[lily-evans01]

Wiem, wiem, ale u mnie te telefony pod koniec abonamentu zazwyczaj są zjechane . Ogólnie dałabym sobie spokój w wypadku rzeczy o niewielkiej czy znikomej wartości. Choć ja z drugiej strony bym taką rzecz w te pędy odkupiła, jakby co...

[yenna_m]

Ja też. Zwykla ludzka przyzwoitość nakazuje...

[misterni]

ichi51e napisała:

buuuu buuuu

Buuuu buuu jakaś ty głupia.

Owszem, gdy ktoś umyślnie mi coś niszczy, pociągam go odpowiedzialności. Czy to w dom, czy w pracy, czy na ulicy.

[iwoniaw]

Oczywiście sama sobie jesteś winna, że w ogóle posiadasz, a tym bardziej nosisz do pracy przedmioty, które nie są ci niezbędne. Albo które kosztowały więcej niż 10 zł, podczas gdy w chińskiej budzie możesz kupić ich erzatze za 20 gr.
Ale jeśli już upierasz się przy odkupieniu, to powinien to zrobić BHPowiec, który nie dopilnował najwyraźniej bezpieczeństwa twej torebki na terenie zakładu pracy.

[bei]

Stawiam na rekompensatę przy emeryturze, teraz to stać Cię i odkupisz sobie sama

[najma78]

Jak widac po tym i sasiednim watku rozwoj emocjonalny przecietnej ematki zatrzymal sie na poziomie ucznia szkoly podtstawowej czyli ok 12-latka. w sumie to chyba nie jest smieszne.

[edelstein]

Pomylilas sie tam powinno pisac "mój rozwoj emocjonalny"

[araceli]

Twój rozwój emocjonalny. Szczególnie zawiść o drogie przedmioty, na które Cię nie stać.

[kannama]

Ale właśnie gdy 12-latki nie będą ponosić konsekwencji swoich zachowań to też się nie rozwiną. Jestem w stanie zrozumieć, że kilkulatek rzuca rzeczą, nie zdając sobie sprawy, że ją niszczy. 12-latka rzuca w celu zniszczenia.

[yenna_m]

Najma, od strony prawnej sytuacja wygląda tak samo. Własność to własność. Zniszczenie to zniszczenie.

[najma78]

yenna_m napisała:

> Najma, od strony prawnej sytuacja wygląda tak samo. Własność to własność. Znisz
> czenie to zniszczenie.

Nie wyglada tak samo, bo zalezy od mozliwosci przewidywania konsekwencji oraz oceny skutkow wlasnych czynow a to zalezy od stopnia rozwoju emocjonalnego a ten jest zwiazany z wiekiem. W szkolach sa jasne zasady dotyczace przynoszenia przwdmiotow wartosciowych, ktore mowia ze robi sie to na wlasna odpowiedzialnosc. A wiesz czemu tak sie robi? Dlatego ze dzieci nie sa w stanie wlasciwie i w kazdych okolicznosciach przewidziec skutkow swoich czynow oraz panowac nad emocjami tak jak dorosli. Natomiast osoby dorosle powinny, dlatego rzucanie torebkami w pracy (a do pracy chodza osoby dorosle, a przynajmniej w wieku, w ktorym potrafia juz panowac na emocjami) jest niedopuszczalne i za cos takiego grozi postepowanie dyscyplinarne i raczej wiadomo jakim rezultatem zakonczone.
Rodzic powinien przewidziec ze w szkole moze dojsc do roznych sytuacji w wyniku ktorych moze dojsc do uszkodzenia roznych rzeczy dlatego nie oplaca sie wyoosazac dziecka w drogie przedmioty. Dziwne jest tez ze autorka tamtego watku nie jest zainteresowana dochodzeniem przyczyn incydentu a najwazniejszy jest dla niej ten bidon.
Moje mlodsze dziecko ma 7 lat i jest w 3kl i ze dwa razy w roku w ostatni dzien przed wakacjami moga przyniesc ulubiona zabawke do szkoly. Warunki jednak sa czyli zabawka tylko sztuk 1 i nie elektroniczna wlasnie po to aby nie doszlo do zepsucia a potem pretensji rodzicow. Jesli wiec dziecko przyniosloby np tablet to zostanie on zabrany przez nauczyciela i oddany na koniec dnia w szkole. To samo dotyczy drogecenngo bidonu dziecka autorki sasiedniego watku, dala taki to jej problem, nie moze oczekiwac ze wszyscy beda znali jego cene i obchodzili sie z nim jak z jajem faberge.

[yenna_m]

Serio? Więc jeśli 7-latek zlosliwie spali dom sąsiadow i sasiedzi straca caly dobytek to rodzice gnoja nie odpowiadaja za szkode?
A to ciekawe.

Mnie sie wydawalo, ze spokojnie mozna z powodztwa cywilnego sciagnac co nasze :p
Idz do prawnika i popytaj.

Smarkacze nie są bezkarni. Inaczej by samochody mialy notorycznie wydrapany napis "czyścioch" na karoserii i nikt by sie nie przejmowal ze piłka wybila okno sąsiadom.

Tak sie akurat sklada, ze wlasnosc w tym kraju jest chroniona. Poczytaj kc i nie wciskaj mi glodnych psychologicznych kawałków.

[yenna_m]

PS. Troche znam sie na prawie. Ten rego. Takie wyksztalcenie

Zniszczenie domu i rzeczy z plecaka to nadal ta sama sytuacja. Dla wyjasnienia dodam, ze kc posluguje sie okresleniami "rzecz" na okreslenie wszystkich zdarzen i prawo jest naprawde slepe.

W casusie o plecaku zamien zawartosc plecaka na drogi ekspres do kawy czy zabytkową wazę. Plecak zamien na otwarte okno. Dzialanie polegajace na celowym rzuceniu zamien na dzialanie polegajace na celowym wrzuceniu pilki sasiadom przez okno. Brzdęk. Waza z dynastii Ming rozbita.

(To ciagle dla prawnika taka sama sytuacja).

Czy RODZICE 5-latka odpowiadaja za zniszczenia? 5-latek nie. Ale za szkody przez niego wyrzadzone rodzice odpowiadaja i nie ma zmiłuj. Ogromną grzecznoscia jest i uklonem pelnym sympatii w strone rodzicow szkodnika, ze ten, kogo rzecz zostala zniszczona takim dzialaniem, machnie reką i odpusci milym sasiadom.

[yenna_m]

dodam, ze kc posluguje sie okresleniami "rzecz" na okreslenie wszystkich przedmiotow

[najma78]

yenna_m napisała:

> PS. Troche znam sie na prawie. Ten rego. Takie wyksztalcenie

znac sie troche a dobrze robi jednak roznice. Wyksztalcenie nie oznacza jednak specjalisty w realu.

[yenna_m]

Najma ośmieszasz się. Więxej nie dyskutuję. Rozmowa z toba przypomina krzyczenie do studni.

[najma78]

yenna_m napisała:

> Serio? Więc jeśli 7-latek zlosliwie spali dom sąsiadow i sasiedzi straca caly d
> obytek to rodzice gnoja nie odpowiadaja za szkode?
> A to ciekawe.

Odpowie osoba ktora pod opieka miala dziecko ale to tez bedzie zalezalo od oklicznosci to sa sprawy dla polocji i ewentualnie sadu.

> Mnie sie wydawalo, ze spokojnie mozna z powodztwa cywilnego sciagnac co nasze :
> p
> Idz do prawnika i popytaj.
>
> Smarkacze nie są bezkarni. Inaczej by samochody mialy notorycznie wydrapany nap
> is "czyścioch" na karoserii i nikt by sie nie przejmowal ze piłka wybila okno s
> ąsiadom.
>
> Tak sie akurat sklada, ze wlasnosc w tym kraju jest chroniona. Poczytaj kc i ni
> e wciskaj mi glodnych psychologicznych kawałków.

A ja ci radze: uspokuj sie bo nie wszystko jest czarno biale i nie wszystko podlega jednemu zdan zdaniu z przspisow prawnych. Dzieci byly w szkole gdy do incydentu doszlo i to ma znaczenie.

[yenna_m]

Przy roszczeniu odszkodowawczym nie bedzie zalezalo od zadnej policji.
bredzisz

[yenna_m]

Ps: skladasz pozew do sadu cywilnego i starzy bulą odszkodowanie. Poczytaj se o deliktach na przyklad.

[najma78]

yenna_m napisała:

> Ps: skladasz pozew do sadu cywilnego i starzy bulą odszkodowanie. Poczytaj se o
> deliktach na przyklad.

Pozew nie rowna sie nakaz placenia odszkodowania. Do tego jest cala droga, czesto kilkuletnia i niekoniecznie zakonczona buleniem.

[yenna_m]

O matko matko serio? Ulegasz stereotypom

[yenna_m]

Sugeruje zrobic doswiadczenie. Daj dwojemu dzieciakowi (3-latkowi) gwozdzia, postaw na parkingu i zaczekaj co sie stanie
Ciekawe, czy za jakakolwiek ryse nie bedziesz jako rodzic odpowiadac ..

Najma, nie wiem kim jestes z wyksztalcenia, ale swiadomosc prawną nasz zerową.

W sprawie gnoja ze szkoly zasada dzialania jest taka: przychodzi sobie bystry praenik-cywilista zatrudniony przez rodzicow poszkodowanego dzieciaka do sądu i rozsmarowuje w ramach powodztwa cywilnego rodzicow szkodnika. I wbrew pozorom nawet sie nie nameczy bo sprawa banalnie prosta i oczywista.

Jak nie wierzysz to przyjdz do mnie z dzieciakiem i niech cos zniszczy

[najma78]

yenna_m napisała:

> Sugeruje zrobic doswiadczenie. Daj dwojemu dzieciakowi (3-latkowi) gwozdzia, po
> staw na parkingu i zaczekaj co sie stanie

A co ma sie stac? Sugerujesz ze kazdy 3 latek be rysowal auta?

> Ciekawe, czy za jakakolwiek ryse nie bedziesz jako rodzic odpowiadac ..

Nie, nie bede bo auta sa ubezpieczone. Odpowiadac za to moge za zaniedbanie 3-latka pozostajacego pod moja opieka.

> Najma, nie wiem kim jestes z wyksztalcenia, ale swiadomosc prawną nasz zerową.

Wiesz ja rozumiem ze ty masz doswiadczenie tylko z polskim prawem a ono jest dosc jakby to okreslic absurdalne.

> W sprawie gnoja ze szkoly zasada dzialania jest taka: przychodzi sobie bystry p
> raenik-cywilista zatrudniony przez rodzicow poszkodowanego dzieciaka do sądu i
> rozsmarowuje w ramach powodztwa cywilnego rodzicow szkodnika. I wbrew pozorom n
> awet sie nie nameczy bo sprawa banalnie prosta i oczywista.

Watpie, bo rodzice dziecka a nie gnoja jak to okreslasz tez moga wynajac bystrego prawnika ktory jednak pokaze ze odpowiedzialnosc ponosi szkola bo dzieci byly w tym czasie w budynku i pod opieka szkoly. Odpowiedzialnosci rodzicow dziecka nie gnoja w tym przypadku nie ma bo dziecko nie bylo pod ich opieka.

> Jak nie wierzysz to przyjdz do mnie z dzieciakiem i niech cos zniszczy

Mysle ze trafilabys jak kosa na kamien i mocno stepila.

[baltycki]

> Nie, nie bede bo auta sa ubezpieczone.
Zaciekawilo mnie, jakiego rodzaju ubezpieczenie masz na mysli?

[najma78]

baltycki napisał:

> > Nie, nie bede bo auta sa ubezpieczone.
> Zaciekawilo mnie, jakiego rodzaju ubezpieczenie masz na mysli?

W ubezpieczeniu auta wybieram opcje m.in od uszkodzen np takich ze ktos mi urwie lusterko gdy parkuje auto na ulicy obok domu. Moge ale nie musze zglosic to ubezpieczycielowi jesli taka opcje mam a on za to lusterko zwraca. To samo z porysowaniem auta, zazwyczaj swiadkow nie ma, a nawet jesli sa to 3-latek z gwozdziem ani jego opiekun ubezpieczenia moze nie miec I co wtedy? Myslisz ze ktos ci poda prawdziwe dane albo bedzie czekal na policje ktora przyjedzie w 5 min? A propos ubezpieczenia auta, to nawet jesli taka opcja jest to pierdoly typu zarysowanie albo lusterko nie zglaszam bo owszem koszta zwroca ale podniosa kwote przy najbkizszej okazji.

[baltycki]

Dzieki za ten ..zbedny wyklad,
mnie ineteresowalo tylko,
jakie to ubezpieczenie powoduje, ze rodzice dziecka nie odpowiadaja za powstala szkode.

> > > Nie, nie bede bo auta sa ubezpieczone.

[baltycki]

Odczytuje Twoj brak odpowiedzi jako "sorry (albo i bez sorry),
palnelam bzdure ktorej nie potrafie uzasadnic"

[najma78]

baltycki napisał:

> Odczytuje Twoj brak odpowiedzi jako "sorry (albo i bez sorry),
> palnelam bzdure ktorej nie potrafie uzasadnic"

??? Dobrze sie czujesz baltycki? Myslisz ze sledze twoje wypowiedzi i to moje glowne zajecie? Sprawcow zarysowan na parkingach najczesciej nie znajdziesz, a jesli nawet to ci zwieja i tyle wiec na takie okolicznosci mozna sobie odpowiednie opcje ubezpieczenia wykupic.

[baltycki]

Chyba nie zrozumialas pytania..
(tzn, mysle, ze doskonale rozumiesz, ale jakos odpowiadasz "obok")

najma78 napisała:

> > Ciekawe, czy za jakakolwiek ryse nie bedziesz jako rodzic odpowiadac ..

> Nie, nie bede bo auta sa ubezpieczone.
> Odpowiadac za to moge za zaniedbanie 3-latka pozostajacego pod moja opieka.

jeszcze raz..
Jakie ubezpieczenie auta mialas na mysli zwalniajace sprawce z odpowiedzialnosci.

[najma78]

yenna_m napisała:

> Przy roszczeniu odszkodowawczym nie bedzie zalezalo od zadnej policji.
> bredzisz
Uwazasz ze policja nie bedzie wlaczona w sledztwo w sprawie podpalenia spowodowanego przez malotniego w wieku lat 7? Wow
w takich wypadkach moga sie domagac odszkodowania od rodzicow ale to sad biorac pod uwage wyniko sledztwa zdecyduje czy sie nalezy.
Slyszalas kiedys o ubezpieceniach mieszkan domow od wypadkow a takze podpalen, kradziezy?

[yenna_m]

Bedzie albo nie bedzie.
Bedzie bo bedzie tutaj zbieg z przestepstwem.
A z wybiciem szyby? Zalaniem zlosliwym mieszkania sasiadow przez gnoja? Tez trzeba wlaczac policje? Mozesz, nie musisz.
Ja sie na sprawe patrze, skup sie teraz, bo bedzie trudno, pod kątem sprawa cywilnego a nie pod kątem zbiegu odpowuedzialnosci cywilnej i karnej. I wiem, ile sorawy trwaja. Takie oczywiste zalatwia sie na 1-2 rozprawach. Wbrew pozoru jednak ministerstwo sprawiedliwosci i sady wyzszych instancji zycza se co miesiac sprawozdan ze statystykami. I sedzia musi miec jakas zakatwialnosc. Wiec nie znajac systemu - nie bredź.

[yenna_m]

Acha. W plecak tez moge wlaczyc policje i zrobic gnojowi łubuduby z kk za zniszczenie mienia.

[najma78]

yenna_m napisała:

> Acha. W plecak tez moge wlaczyc policje i zrobic gnojowi łubuduby z kk za znisz
> czenie mienia.
>
No coz, raczej dalsza dyskusja nie ma sensu.

[najma78]

yenna_m napisała:


> A z wybiciem szyby? Zalaniem zlosliwym mieszkania sasiadow przez gnoja? Tez trz
> eba wlaczac policje? Mozesz, nie musisz.

yenna ja rozumiem ze jestes niezrownowazona emocjonalnie skoro w pracy rzucanie torebkami jest norma ale jednak zmien slownictwo i przestan innych nazywac 'gnojami'.

Jesli sa przeslanki ze ktos wyrzadzil szkode celowo to owszem nalezy wlaczyc policje bo dochodzi do przestepstwa.

Mysle yenna ze jednak cos to wiesz ale wciaz niewystarczajaco.

[yenna_m]

Nie. To po prostu ten sam casus tylko wyśrubowany do granicy absurdu. Żeby gołym okiem było widać, jak wygląda sytuacja z pkt widzenia odpowiedzialności CYWILNEJ.

[yenna_m]

I sorry. Jesli gowniarz w wieku szkolnym rozmyslnie cos komus niszczy a rodzice NIC z tym nie robią, bo to takie biedne słodkie dzidzi,, to za kilka lat z gnoja prawdopodobnie bedzie bandyta.

Dziekuje za uwage.

PS rozmawiamy se o sytuacji w polskiej a nie eskimoskiej szkole. Na gruncie polskiego a nie eskimoskiego prawa.

[pade]

jest takie pojęcie w prawie jak demoralizacja
Czytałam wątek Mamyemmy i czytam ten, ze zdumieniem przyznam się. Kompletnie nie rozumiem, jak można uznać, że jesli moje dziecko coś komuś zniszczyło, to w sumie nic takiego się nie stało, bo to tylko dziecko. Owszem, dziecko, ale ja, jako rodzic odpowiadam za jego wychowanie. Jesli zniszczyło nieumyślnie, przez przypadek, pewnie będzie czuło się winne, więc pocieszę i wytłumaczę, że teraz musimy odkupić zniszczoną rzecz. Gdy zniszczy umyślnie, wdrożę inne środki wychowawcze i również odkupię, bo czuję się odpowiedzialna.
Jesli ja coś zniszczę to czuję się winna, a potem staram się zadośćuczynić. Zrekompensować komuś stratę. Tu już nawet nie o prawo chodzi, ale o moją moralność.

[najma78]

pade napisała:

> Kompletnie nie rozumiem, jak można uznać, że jesli moje dziecko coś komuś zniszczyło, to w s
> umie nic takiego się nie stało, bo to tylko dziecko. Owszem, dziecko, ale ja, jako rodzic odpowiadam za jego wychowanie.

Jesooo. Wiesz o tym i rozumiesz ze dzieci maja zupelnie inna dojrzalosc emocjonalna w zaleznosci od wieku niz osoby dorosle? Wiesz i rozumiesz ze ich zdolnosc przewidywania konsekwencji roznycj czynow jest uzalezniona od wieku i inna niz osob doroslych? Rodzice wychowuja dzieci ale nie oznacza to ze maja pod zdalna kontrola i steruja poczynaniami swoich dzieci. Maja a przynajmniej powninni miec taka kontrole jesli dzieci sa pod ich opieka ale jesli sa w szkole to sila rzeczy nie maja. Nikogo naprawde nie interesuje dlaczego 6-to klasistka weszla w interakcje z 3-cio klasitka i kto do tego dopuscil? Akurat uszkodzony zostal bidon a gdyby tamta uderzyla kolezanke? Tez wina rodzicow? Przeciez ich tam nie bylo!


> Jesli ja coś zniszczę to czuję się winna, a potem staram się zadośćuczynić. Zre
> kompensować komuś stratę. Tu już nawet nie o prawo chodzi, ale o moją moralność.

tak, to normalne ale trzeba spojrzec na wiek sprawcy zniszczenia, jego zdolnosc przewidywania skutkow oraz to ze dzieci byly po opieka szkoly. Rzucila plecakiem ale nie w celu uszkodzenia bidonu, dzieci nie byly pod nadzorem. Tak naprawde trudno ocenic sytuacje wiec zamiast robic widly z igly mozna wyluzowac niz z piana na ustach domagac sie odkupienia drogocennego bidonu.

[pade]

To Ty nic nie rozumiesz. Jesli moje dziecko ze złości rzuci czyims plecakiem, to ja jako matka potrafię zrozumiec, że moje dziecko nie mogło się pohamować, ale jednocześnie czuję się odpowiedzialna. Nie ukarzę dziecka, ale będę tłumaczyć, tłumaczyć i jeszcze raz tłumaczyć, że są inne sposoby wyrażania złości.
Jestem odpowiedzialna za wychowanie dziecka tak, by nie niszczyło czyichś rzeczy. I za to, żeby ktoś nie ponosił kosztów dojrzewania emocjonalnego mojego dziecka.

[najma78]

pade napisała:

> To Ty nic nie rozumiesz. Jesli moje dziecko ze złości rzuci czyims plecakiem, t
> o ja jako matka potrafię zrozumiec, że moje dziecko nie mogło się pohamować, al
> e jednocześnie czuję się odpowiedzialna. Nie ukarzę dziecka, ale będę tłumaczyć
> , tłumaczyć i jeszcze raz tłumaczyć, że są inne sposoby wyrażania złości.
> Jestem odpowiedzialna za wychowanie dziecka tak, by nie niszczyło czyichś rzecz
> y. I za to, żeby ktoś nie ponosił kosztów dojrzewania emocjonalnego mojego dzie
> cka.

A czy ja gdzies twierdze ze nie nalezy dzieci wychowywac i uczyc ich panowania nad emocjami? Jednak nie mam ani ty nie msz fizycznej mozliwosci przeciwdzialania czynom dzieci gdy nie sa pod twoja opieka.

[pade]

Czy ja gdzieś pisałam o zapobieganiu takim czynom? Nie, ja pisałam o odpowiedzialności po dokonaniu tego czynu.

[yenna_m]

Czyli dziecko nie będące pod opieką rodziców (12-letnie na przyklad) może spokojnie zamordowac, bez zadnych konsekwencji, bo sie nie moglo pohamowac, bo matki/ojca fizycznie przy nim nie bylo zeby przeciwdzialac jakiemus zachowaniu? Eeeeee... Tego.... Pogratulowal sposobu wychowywania dzieciątka.

[pade]

Aha, i gdyby moje dziecko kogoś uderzyło, też bym czuła się odpowiedzialna. Bo moim obowiązkiem jest wychować dziecko tak, by nie odreagowywało na innych.
Wszyscy popełniamy błędy, dzieci, dorośli, ale chyba nie w tym rzecz, żeby zrobic coś głupiego i machnąć ręką, ot zdarza się, tylko wyciągnąć wnioski i zadośćuczynić. No i starać się nie popelnić kolejny raz tego samego błędu.

[mary_lu]

Przestań odpływać w pogadanki wychowawcze, one kompletnie nie są tematem wątku.

Czy w Twoich oparach dobrego wychowania ukrywa się cotygodniowe spotkanie wszystkich rodziców z klasy i skomplikowane rozliczenia finansowe obejmujące wszystkie połamane kredki i podarte rajstopy?

[pade]

Moje dzieci wyrosły już z rajstop
A z tych oparów wyłania się jeszcze taka myśl: moje dzieci jak do tej pory nic, nikomu nie zniszczyły. Dziwne, nie?

[mary_lu]

Możliwe jednak, że zniszczyły, ale rodzice tamtych dzieci nie mogli znaleźć prawnika, który by się podjął sprawy o pogryzienie ołówka i po prostu nie dostałaś pozwu.

[pade]

No jasne, Ty wiesz lepiej.

[pade]

Mam jeszcze pytanie: dlaczego jesteś taka agresywna w stosunku do mnie?

[mary_lu]

Bo zagarnęłaś całą krainę łagodności, mnie została rola zuchwałego przestępcy.

[pade]

Mam jeszcze pytanie, bo nie przeczytałam całego wątku Mamyemmy, czy jej córka została przeproszona?

[edelstein]

Znasz wyjatkowo duzo niedorozwinietych bachorow.Moje dziecko juz w okolicach 4urodzin pojelo,ze rzeczy sie szanuje,swoje i cudze.Biedna szostoklasistka nie wie,ze nie wyrywa sie plecaka i nie wali nim o podloge.Na miejscu rodzicow poszlabym do lekarza,bietet pojmowanie w tym wieku takich oczywistosci swiadczy o powaznym niedorozwoju lub/i demoralizacji.

[yenna_m]

Pade, ale do takich przemyśleń jak Twoje, trzeba być mądrym, odpowiedzialnym rodzicem

[pade]

Dziękuję Naiwnie sądziłam, że to norma

[yenna_m]

Ja też.

[mary_lu]

Yenna, czy Tobie się jakieś leki skończyły?

[yenna_m]

Tak. Beta glucan dla kotów. A dlaczego pytasz?

Jak myslisz? Jak zaczyna sie demoralizacja dzieciaka? Od drobiazgow, gdzue rodzice nie reaguja i pokazuja, ze jest sie bezkarnym.

Z tym, ze ja uwazam, ze zniszczenie drogiej rzeczy jie jest drobiazgiem.

[mary_lu]

Bo rzucasz się jakbyś sama odstawiła coś konkretnego.

Peron Wam już dawno odjechał. Rzutki prawnik z pozwem o termosik. To już powinnam z dwoma pozwami wystąpić, bo moje dziecko od września miało dwie straty: zaplamioną smarem kurtkę na nowym szkolnym placu zabaw i pęknięte pudełko na drugie śniadanie, przyciśnięte przez inne dziecko szufladą. Do tego znalazłby się nawet pozew o próbę zabójstwa, bo kolega zamknął mojego syna w szafce basenowej.

[araceli]

Nie rzuca się tylko wyśmiewa Wasze buractwo i cwaniactwo.

[mary_lu]

Nie, sama prezentuje buractwo i cwaniactwo, wypisując farmazony o rozsmarowywaniu przez prawnika rodziców pozwanych za bidonik. A raczej chyba jakieś paranoiczne rojenia, pieniactwo sądowe jest częstym objawem paranoi.

[araceli]

Dochodzenie obowiązującego w Polsce prawa to 'cwaniactwo'? Chyba tylko przestępca może coś takiego twierdzić.

[mary_lu]

Powiem to na rozprawie o połamane pudełko na drugie śniadanie, dzięki.

[araceli]

mary_lu napisała:
> Powiem to na rozprawie o połamane pudełko na drugie śniadanie, dzięki.

A no powiedz. Moja koleżanka usłyszała teks o pieniactwie na sprawie o wandalizm z ust matki oskarżonego 19-latka. Chłopak pobazgrał jej płot farbą w sprayu kibolskimi hasłami. Złapała go policja i wiesz co koleżanka usłyszała przed salą sądową od jego matki? Że jest PIENIACZKĄ

Także ten tego - tak pewnie będzie wyglądać Twoja przyszłość

[mary_lu]

Dziękuję, że prorokujes mojemu dziecku tylko karierę kibola bazgrzącego po płocie, a mogłaś napisać, że będzie okradać staruszki.

[yenna_m]

Pamiętaj, że telefon za stówkę może być dla kogoś bardzo dużym obciążeniem dla budżetu domowego.
I rozmawiamy o cennych (dla osoby, której rzecz zniszczono umyślnie) rzeczach.
Rozumiem, że pudełko na śniadanie ze złota wysadzanego brylantami?

[mary_lu]

Pudełko było od tego samego jubilera, co bidon ME.

[yenna_m]

Ale ja nie piszę o bidoniku. Chyba, że nie umiesz czytać.
Piszę o zniszczeniu cennych rzeczy. Wybiciu szyby w mieszkaniu, zalaniu mieszkania (farba i zatrudnienie malarza to już całkiem niemały wydatek), zniszczeniu elektroniki, wazy z dynastii Ming...
Cenne - słowo klucz. Wróć do pierwszej klasy i przerób jeszcze raz literki ze słowa cenne. Oraz czytanie ze zrozumieniem.

[mary_lu]

Chyba nie umiesz pisać, bo powyżej stworzyłaś całe wywody o tym, że nie wartość się liczy.

Zdaje się, że mamy ogromne szczęście, że jednak nie zostałaś tym prawnikiem, bo przodowałabyś w słynnych sprawach o batonik.

[yenna_m]

Serio? Przeczytaj jeszcze raz post założycielski. I jeszcze raz. A potem wróć do podawanych przeze mnie przykładów. Przeczytaj cztery razy. Następnie wróć do postu założycielskiego. A potem poproś dziecko o korepetycje z czytania ze zrozumieniem.

[yenna_m]

Chociaż dla prawa wartość nie ma znaczenia.
Nikt nie będzie sobie tyłka zawracac włóczeniem się po sądach w/s bidonika. Chociaż też np w sądach cudnie widać tendencję pt ubożenie społeczeństwa. Wtedy ludzie zaczynają się sądzić o coraz niższe kwoty.

Inna sprawa, że jeśli by moje dziecko coś zniszczyło, to oddałabym kasę bez gadania.

Z własnego podwórka. Niedawno padł dorosły kot po kotach z mojej hodowli. Akurat padł na serce, nie mogłam tego przewidzieć, rodzice mają piękne, zdrowe serca i są w każdą stronę gruntowanie przebadani. Czyli mogłam olać sprawę. Tymczasem zaproponowałam tym ludziom, którzy stracili dorosłego kota ode mnie, innego kociaka z mojej hodowli (kociak jest dużo cenniejszy niż kot, który padł - gdybym go sprzedała do hodowli, a nadaje się, wzięłabym 1000 euro, na kolanka - 2000 zł). Kot oczywiście zostaje wydany ZA DARMO.

Kwestia zwykłej ludzkiej uczciwości i przyzwoitości. Zła karma wraca a ja nie chcę uczyć dzieci szujowatości.

[mary_lu]

No to dokładnie wytłumaczyłaś, dlaczego nie ponosisz odpowiedzialności za śmierć tego kota. Dlaczego więc dałaś drugiego za darmo? Bo odjeżdżasz, Yenna.

[yenna_m]

Ponieważ tak moim zdaniem powinien zachować się dobry hodowca.
Jakieś pytania?

[yenna_m]

Natomiast mnie interesuje, jakim bez honoru trzeba byc czlowiekiem, zeby komus nie odkupic zniszczonego bidonu/pudrlka na kanapke, tym bardziej, ze to kosztuje grosze...
Taka bieda w domu, ze nie stac na zakup bidonu za 5 zetow (za pieniadze wziete ze skarbonki szkodnika) i oddanie go poszkodowanemu dziecku?
Podaj nr konta, przesle Ci te 5 zetow. Nie musisz mowic, ze ktos Wam pomogl finansowo. Niech to bedzie nasza slodka tajemnica...

[mary_lu]

Mnie cały czas zastanawia, co trzeba mieć pod kopułą, żeby domagać się pieniędzy za drobne przedmioty zniszczone przez dzieci. Zostaw sobie te pieniądze na poczet szkód wyrządzonych przez maluchy którejś zapraszanejprzez Ciebie w tym wątku forumki.

[yenna_m]

Prześlę, nie musisz się wstydzić.

[mary_lu]

Że jest z Tobą bardzo źle, widać już było przy sprawie Rosy, widzę, że się pogarsza. I jeszcze we wszystko wstawiasz ten pseudoprawniczy bełkot.

[yenna_m]

Cóż. Argumenty się skończyły?

[mary_lu]

Tak, poległy przy tych pięciu złotych i Twoim zmienianiu zdania co kilka minut.

[yenna_m]

Dla mnie takie oddanie zniszczonego przedmiotu to kwestia klasy.
Cóż. Klasę się ma albo się nie ma.
I tyle.

[mary_lu]

A Ty jej nie masz, trudno, jak widać bez tego też można żyć.

[yenna_m]

zdecydowanie ją ma natomiast osoba, dla której oddanie zniszczonego przez dziubdziusia cudzego bidonu urasta do problemu nie do przeskoczenia...

zrobiłas mi wieczór

odleciałaś totalnie i pogrążyłaś się na maksa

swoją drogą wolę nie mieć klasy w moim stylu niż mieć i twoim

LOL

[mary_lu]

Nigdzie nie pisałam o oddawaniu pieniędzy, jedynie o upominaniu się o nie.

Ale jak już udowodniłaś, masz jakiś nietypowy sposób czytania.

[yenna_m]

Tamtego wątka nie czytam.
Interesuje mnie to, co napisalas w tym.
PS. Nie upominam sie o kase w takich sytuacjach. Nawet, gdy dziecko kolezanki zniszczylo mojemu dziecku psp (kupione tydzien wczesniej). Ale uwazam, że w takim wypadku rodzice szkodnika powinni sie zachowac i zaproponowac odkupienie zniszczonej rzecz. Brak takiej propozycji powoduje, ze jestem jedynie zdegustowana.

[mary_lu]

W tym również tego nie pisałam.

Twoich postów o pozywaniu "gnoja" jest tutaj kilka, choć już wiem, że nie dasz rady ich doczytać. Za to znów zaczynasz się plątać i wymyślać coś z przesłaniem przeciwnym.

Pozbieraj się, Yenna, bo przykro się robi.

[yenna_m]

Rodzicow gnoja.

[mary_lu]

W sumie przepraszam Cię za ten wątek, zapędziłam się z tymi gadkami o lekach, nie powinnam na publicznym forum. Resztę podtrzymuję.

[yenna_m]

Doprecyzuję bo nadal nie rozumiesz. To, że JA się nie upominam nie oznacza, że uważam, że upomnienie się o odkupienie zniszczonej rzeczy przez szkodnika/rodziców szkodnika jest czymś złym. Szczerze? Popieram bardzo takie zachowanie. Odleciałaś zupełnie nie zdając sobie sprawy, że w tym kraju są ludzie, dla których 5 złotych to pieniądz, który przed wydaniem oglądają kilka razy i ważą, czy dany wydatek jest uzasadniony. Oraz są ludzie (popieram, ja nie mam takiego stopnia asertywnosci, ale uczę się) którzy uważają że nie są caritas i nie będą odpuszczać cudzemu dzieciakowi, który rozmyślnie wyrządził szkodę w ich majątku. Ostatecznie nie po to człowiek chodzi do pracy, żeby z pensji co rusz pokrywać szkody wyrządzone umyślnie przez czyiś dziubdziusiów.

[mary_lu]

Yenna, to Ty dalej brniesz w absurdy, co dwa posty lecisz na drugą stronę barykady i dyskutujesz z moimi rzekomymi poglądami, których nigdy nie wygłosiłam.

Właśnie dlatego, źe są osoby, które obracają dwa razy każde 5 złotych, należy z głową robić dziecku wyprawkę do szkoły.

Co do pogadanek wychowawczych, raczej bym na Twoim miejscu skupiła się, aby w domu nie uźywać słów "rozsmarować w sądzie" ani nie rzucała za nikim z pogardą pięcioma złotymi, bo potem o tak wychowywanych dziubdziusiach prokuratorów czytamy w gazetach.

[yenna_m]

Well.. mozna mieć klasę i nie mieć klasy.
Twoje wypowiedzi swiadcza o tobie. Brawo!

PS. Moje dzieci nie sprawiaja problemow wychowawczych. Moze dlatego, ze uczymy je odpowiedzialnosci i szacunku dla cudzych rzeczy? Udowadniasz mi ze nie oddawanie rzeczy cennych dla kogos to norma. Rob tak dalej i ucz dziubdziusia. Kazdy tam uczy dziecko jak lubi. My jestesmy ludzmi uczciwymi. Bez obioru.

[yenna_m]

I odlatujesz totalnie. Nadal pokazujesz nieumiejetnosc czytania. Gdzie w tym watku padlo spod moich palcow slowo "wyprawka"? Przeciez ja nadal o odpowiedzialnosci za celowe zniszczenie przez dziubdziusia cudzej rzeczy, cennej dla niego.

Nie wiem o co ci chodzi, ale mam wrazenie ze masz jakis totalny atak paranoi i czas wziac leki.

To moj ostatni post do ciebie. Nie bardzo wiem, w czym masz problem. Ale jesli tak cie to meczy to czas udac sie do soechalusty. Ja niestety specjalista nie jestem i nie pomoge


Domowej zapiski domowe.

[yenna_m]

> To moj ostatni post do ciebie. Nie bardzo wiem, w czym masz problem. Ale jesli 
> tak cie to meczy to czas udac sie do specjalisty.

[mary_lu]

Widzę, że zaczyna docierać. I ten specjalista, i buractwo wyzierające mimo wycierania sobie ust szczodrością.

Ogarnij się, Yenna, bo lecisz po równi pochyłej.

[najma78]

mary_lu napisała:

> Peron Wam już dawno odjechał. Rzutki prawnik z pozwem o termosik. To już powinn
> am z dwoma pozwami wystąpić, bo moje dziecko od września miało dwie straty: zap
> lamioną smarem kurtkę na nowym szkolnym placu zabaw i pęknięte pudełko na drugi
> e śniadanie, przyciśnięte przez inne dziecko szufladą. Do tego znalazłby się na
> wet pozew o próbę zabójstwa, bo kolega zamknął mojego syna w szafce basenowej.

No ja sobie wyobrazam sprawy w sadzie o termos albo pekniete pudelko na lunch mam wrazenie ze niektorzy zyja w jakims kompletnym absurdzie i nie maja za bardzo pojecia o dzieciach.

[rosapulchra-0]

Cały ten wątek jest chorą prowokacją.

[stasiowa-marynia]

rosapulchra-0 napisała:

> Cały ten wątek jest chorą prowokacją.

a możesz napisać coś w temacie?

[bei]

najma78 napisała:

> Jak widac po tym i sasiednim watku rozwoj emocjonalny przecietnej ematki zatrzy
> mal sie na poziomie ucznia szkoly podtstawowej czyli ok 12-latka. w sumie t
> o chyba nie jest smieszne.



Wszak to już mistrz V zauważyl, ze aby nie zwariować trzeba czasami stanąć na dnie obłędu


olaromanska.blox.pl/html

krakowskasucha.blox.pl/html

[edelstein]

1.po co bralas torebke?
2.po co nosilas w niej rzeczy zbedne przy pracy?
3.dlaczego byly to drogie rzeczy?
4.sprzataczka,sekretarka,ciec?wszyscy,ale nie kolezanka

[araceli]

Dodałabym:
5. nic się nie stało, przecież to normalne, że torebką czasem ktoś 'trzepnie'

[atena12345]

osoba sprawująca opiekę prawną nad koleżanką

[mary_lu]

A jak Ci język pokaże, to rozpłaczesz się i poprosisz szefa, żeby ją wysłał do pedagoga?

[wegatka]

Złodziej torebek powinien zapłacić, bo gdyby wyrwał Ci torebkę zanim dotarłaś do pracy, to koleżanka nie musiałaby nią rzucać

[wioskowy_glupek]

Prezes firmy którego nie było wówczas na dyżurze

[kwiat_w_kratke]

1. Jeżeli chodzi o zegarek - ty sama jesteś sobie winna, bo zegarek nosi się na lewym nadgarstku, a nie w torebce.
2. Wszystkie pozostałe rzeczy - zależy od tego,ile one kosztowały i o ile taniej mogłabyś je kupić na bazarze, a nie kupiłaś przez wrodzone skąpstwo.

[kwiat_w_kratke]

Przez wrodzoną rozrzutność, a nie skąpstwo!
Ale skąpa tez na pewno jesteś, bo inaczej sama od razu odkupiłabyś sobie całą torebkę.

[wegatka]

A w ogóle to wina Tuska, a może nawet i Kopacz.

[edelstein]

Sutkow Kopacz.

[wegatka]

[tonik777]

Moim zdaniem osoba, która zniszczyła, czyli w tym przypadku koleżanka.

[mamma_2012]

A to juz chyba zależy czy w momencie zdarzenia była poczytana i miała niezakłócona zdolność przewidywania konsekwencji.

Przypomnijcie sobie przypadek faceta z Sopotu, zniszczył mienie, zniszczył zdrowie, orzeczono niepoczytalnosc i jego odpowiedzialność kończy sie na wysokości polisy, a dzieci w prawie sa traktowane poniekąd jak nie do końca poczytalne.

[rhaenyra]

a gdzie byli rodzice!!!!!

[wegatka]

A gdzie był MOPS

[saszanasza]

"Osoby zobowiązane do nadzoru nie muszą go jednak przez cały czas wykonywać osobiście i zwolnią się od odpowiedzialności jeśli oddadzą podopiecznego pod nadzór innej osoby lub instytucji starannie wybranej. Oznacza to, że np. rodzice nie ponoszą odpowiedzialności za szkody wyrządzone przez małoletnie dzieci w czasie, gdy znajdowały się one pod opieką nauczyciela w szkole, czy wychowawcy na koloniach, ale już w przypadku powierzenia opieki nad młodszym rodzeństwem starszemu (nie pełnoletniemu) nie zwolni rodziców (opiekunów) z odpowiedzialności odszkodowawczej"

źródło: www.infor.pl/prawo/dziecko-i-prawo/wladza-rodzicielska/89551,Odpowiedzialnosc-materialna-rodzicow-za-szkody-wyrzadzone-przez-dzieci.html

Tak więc sytuacja jasna. Dziecko jest traktowane jako osoba małoletnia, odpowiada więc opiekun.

Moim zdaniem szkoła odpowiada również za zniszczenie telefonu czy tabletu, pomimo wprowadzania zakazu używania go w szkole, bowiem zakaz taki sam w sobie jest niezgodny z prawem. Dzieci mają prawo przynosić do szkoły tego typu urządzenia. Szkoła ma obowiązek pilnowania dzieci.

serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/834448,szkoly-zakazuja-uzywania-telefonow-podczas-przerw-to-bezprawne.html
Jeżeli natomiast szkoła udowodni, że szkoda nastąpiła pomimo sprawowania właściwej opieki nad dziećmi, za szkodę odpowiadają rodzice "agresora".

W sytuacja autorki wątku, to szkoła wraz z rodzicami agresora powinni ustalić kto "zawinił" i albo solidarnie pokryć szkodę, albo ustalić kto ponosi całkowitą winę.




Moim zdaniem szkoła odpowiada również za przedmioty których

[yenna_m]

Ale jeśli wychowujesz dziecko i chcesz, żeby więcej czegoś nie robiło oraz nie wyrosło na chuligana - dziecko powinno ponieść konsekwencje finansowe i opróżnić skarbonkę. Sorry.

[saszanasza]

yenna_m napisała:

> Ale jeśli wychowujesz dziecko i chcesz, żeby więcej czegoś nie robiło oraz nie
> wyrosło na chuligana - dziecko powinno ponieść konsekwencje finansowe i opróżni
> ć skarbonkę. Sorry.

ale to wynika z wolnej woli rodziców. są rodzice którzy mają w dupie wychowywanie swoich dzieci i zrobią wszystko, żeby nie poniosło konsekwencji.

[yenna_m]

Pytanie, czego chcesz uczyc dzieci. W wychowaniu nie chodzi o to, zeby pokazac dziecku jak sie wymigac od odpowiedzialnosci i ze popelnisjac przestepstwo/wyrzadzajac szkode bedzie sie de facto bezkarnym. Ale chodzi o to, zeby wychowac dziecko na porzadnego czlowieka.
No, ale kazdemu wedlug zyczenia. "Ballada o Januszku" to arcypouczajacy film dla mamus dziubdziusiow. Demoralizacja zawsze zaczena sie od drobiazgow i przyzwolenia doroslych na takie dzialania. Potem - bywa - ciezar kolejnych zdarzen narasta lawinowo. No, ale jak ktos sobie ram zyczy wychowywac wlasnego dzieciaka...
Prawo prawem, ale trzeba po prostu byc przyzwoitym czlowiekiem i uczyc takiej postawy dzieci...

[saszanasza]

jena, ale w wątku chodzi o stwierdzenie odpowiedzialności, bez wnikania we wpływ na wychowywanie dziecka, to zupełnie oddzielna sprawa.

Ja doskonale wiem, że najlepszym pod kątem wychowawczym rozwiązaniem powinna być naturalna konsekwencja czynów: zniszczyłeś - zapłać z własnej kieszeni. Ale z drugiej strony pokrycie szkody przez szkołę wcale nie wyklucza zastosowania kary dla dziecka które daną rzecz zniszczyło.

Zgodnie bowiem z przepisami jeżeli rodzic udowodni, ze jego dziecko zniszczyło mienie drugiego dziecka, bo nie zostało dopilnowane przez nauczyciela, odpowiedzialność finansową, powinna ponieść szkoła. Nie ważne, że zawiniło dziecko, odpowiedzialność poniesie opiekun.
Rodzice agresora mogą dać dziecku inną karę i to również będzie "wychowawcze".

[saszanasza]

tak więc w skrócie, jeżeli małoletnie dziecko wyrządza szkodę, odpowiada opiekun.
jeżeli dorosła osoba - to ona odpowiada za własne czyny.