wybor z frustracji

[71tosia]

bo Polska sie rozwiaja, PKB rosnie, bezrobocie spada ale poziom frustracji w spoleczenstwie rosni. Dlaczego? Miedzy innymi dlatego ze mamy ....
"jeden z najwyższych w Unii Europejskiej odsetek ludzi pracujących za płacę minimalną, jedna z najniższych stawek na godzinę. Dodajmy do tego wahającą się między 20 a 30 proc. stopę bezrobocia wśród młodych ludzi i coraz większą grupę, znów głównie młodych, należących do prekariatu, czyli pracujących na podstawie różnych niestabilnych form zatrudnienia (tzw. śmieciówki)." forum.gazeta.pl/forum/s,567.html?from=0&t=1431296495704
To wlasnie ci glownie mlodzi, o ktorych mowil dr Sowa, glosowali na pozasystemowego Kukiza, nawet wiedzac ze troche niepoczytalny.

[71tosia]

weekend.gazeta.pl/weekend/1,138262,17770615.html

[angiz]

Na Kukiza, to z moich znajomych głosował "młody" 45latek -mieszkający w okolicy gdzie nie ma żadnego większego zakładu pracy, na co dzień w Polsce łapiący fuchy na czarno, mając alternatywę "etatu" za 1600netto, więc zarabiający na życie "godne" pieniądze na niemieckich i szwedzkich budowach.

[misiekzdzisiek2]

Agniz, kolega uważa, ze jak Kukiz wygra to mu otworzy mu zakład pracy pod nosem i nastanie wieczna szczęśliwość?

[peonka]

Być może. A na pewno nie będzie gp przekonywał w TVN, że jest mu (koledze) świetnie na zielonej wyspie... Ludzie nie lubia, jak się z nich kpi.

[misiekzdzisiek2]

Sorry za szczerośc, ale kolega jest głupi.

[angiz]

Myślę, że jego "mądrość" nie jest inna od twojej.

[peonka]

A możesz uzasadnić?

[misiekzdzisiek2]

Mogę. Kukiz rzuca hasła populistyczne i niemożliwe do zrealizowania (oprócz okręgów jednomandatowych), a biedni ludzie dają mu się nabrac. Kolega wierzy gościowi, który opowiada dyrdymały w kampanii prezydenckiej? Wczoraj się urodził?

[angiz]

tiaaa....bo główne partie rządzące to solidnie realizują program obiecanek z kampanii wyborczych...
o mądraś ty miśek mądraaaa....

[misiekzdzisiek2]

inni kandynaci też plotą bzdury - przede wszystkim obiecują ludziom rzeczy, ktorych PREZYDENT NIE MA W KOMPETENCJACH. No, ale wyborcy o tym nie wiedza.
Partie polityczne też obiecują różne rzeczy i wielu nie realizują.

Ale ja o tym wiem. Twój kolega chyba nie.

Trzeba umiec ocenić to, co kandydat obiecuje (czy to jest realne), czy jest to w kompetencjach funkcji, na którą startuje, upewnić się, ze przedstawia sposób i koszty realizacji pomysłu (tzn. kto za to zapłaci) i dopiero można podjąć jakąś decyzję o ewentualnym oddaniu głosu.

[lady-z-gaga]

> Trzeba umiec ocenić to, co kandydat obiecuje (czy to jest realne), czy jest to
> w kompetencjach funkcji,

.... a jesli obiecuje coś, czego na pewno nie zrobi, to taki kandydat powinien być poza zainteresowaniem wyborcy, jak np sprzedawca odkurzacza, ktory zapewnia, że ten sprzęt zrobi pranie i umyje okna niestety, dużo ludzi wierzy i kupuje odkurzacze od bajerantow, więc i głosują podobnie, jak kupują

[peonka]

Ludzie głosują czasem nie dlatego, że bezgranicznie wierzą swojemu kandydatowi, ale dlatego, że nie wierzą innym, względnie - wiedzą już, że ktoś już rzadzil i się nie sprawdził, wiec wola wybrać nowego.
Czasem też jakiś aspekt (np ideologiczny) jest ważniejszy od innego (np gospodarczego).
Ludzie nie są tacy głupi, jak myślisz, serio serio.

[misiekzdzisiek2]

Ludzie są głupi. Nie myślą, nie wyciągają wniosków. Myślenie boli.

[peonka]

Och, jak dobrze, że chociaż ty jesteś mądra i myślisz. Dyskusja z Tobą to sama przyjemność!

[lady-z-gaga]

względnie - wiedzą już, że ktoś już rzadzil
> i się nie sprawdził, wiec wola wybrać nowego.

na chybił-trafił ?

> Ludzie nie są tacy głupi, jak myślisz, serio serio.

są głupi, i to jeszcze jak !
jak nazwałabyś kobietę, co po trzech rozwodach z winy męża bierze pierwszego lepszego gościa z ulicy, z brzydką przeszłością, bez zawodu, ale z gębą pełną obiecanek?

[rosapulchra-0]

misiekzdzisiek2 napisała:

> Mogę. Kukiz rzuca hasła populistyczne i niemożliwe do zrealizowania (oprócz okr
> ęgów jednomandatowych), a biedni ludzie dają mu się nabrac. Kolega wierzy gości
> owi, który opowiada dyrdymały w kampanii prezydenckiej? Wczoraj się urodził?

Podaj, proszę, przykłady tych populistycznych haseł.

[jakw]

misiekzdzisiek2 napisała:

> Mogę. Kukiz rzuca hasła populistyczne i niemożliwe do zrealizowania (oprócz okr
> ęgów jednomandatowych), a biedni ludzie dają mu się nabrac. Kolega wierzy gości
> owi, który opowiada dyrdymały w kampanii prezydenckiej? Wczoraj się urodził?
Doszliśmy do tego, ze hasła w stylu "Polska jest wasza" czy "To politycy mają wam służyć, a nie wy im" są uznawane za populizm? Wszak normalny obywatel w demokratycznym państwie powinien prezentować walory chłopa pańszczyźnianego (pracować , płacić i nie pyskować), a pan o niego zadba, prawda?

[jakw]

misiekzdzisiek2 napisała:

> Sorry za szczerośc, ale kolega jest głupi.
Niegłupszy niż całe tabuny różnych dr od nauk społecznych usiłujących dziś wytłumaczyć dlaczego mylili się kilka dni temu.

[iskierka3]

Nie, jemu lepiej nie bedzie ale po "znianach" tym innym tez bedzie gorzej

[paskudek1]

kwintesencja już tu któraś pisała, ze głosuje na Dudę chociaż wie, ze Duda będzie gorszy. Ale na Komorowskiego nie, bo PO musi odczuć że było do du..py. Klasyczne"na złość mamusi odmrożę uszka".
Niestety ludzie głosują na fajne hasełka, kompletnie bezrefleksyjnie bo "układ działał, trzeba go rozwalić". Fakt, ze żadnego układu nie rozwalili do nich nie dociera.

[jakw]

misiekzdzisiek2 napisała:

> Agniz, kolega uważa, ze jak Kukiz wygra to mu otworzy mu zakład pracy pod nosem
> i nastanie wieczna szczęśliwość?
A co mają inni kandydaci mu do zapropnowania, nie wiesz przypadkiem? Wyjazd do Niemiec? Przecież i tak tam jeździ. A może pracę do śmierci? A może buchnięcie oszczędności (wszystko w świetle prawa, bo zabiera państwo) lub podatek od pomalowanego płotu?
A może ośmiorniczki z winem na kolacji dla panów ministrów?

[araceli]

jakw napisała:
> > Agniz, kolega uważa, ze jak Kukiz wygra to mu otworzy mu zakład pracy pod
> nosem
> > i nastanie wieczna szczęśliwość?
> A co mają inni kandydaci mu do zapropnowania, nie wiesz przypadkiem?

Czy jedyne co ma do zaoferowania Kukiz to 'inni kandydaci nie mają nic do zaproponowania'?

[jakw]

Hm, twierdzisz, że ci inni nie mają nic do zaoferowania? No , może jedynie rolę jakiegoś chłopa pańszczyźnianego... Dlaczego miałby na nich głosować a nie głosować na kogoś kto twierdzi "wcale nie musisz być tym chłopem" ? Czy może demokracja ma polegać na tym, że uznajemy jedynie słuszne partie , a całą resztę zwalczamy?

[araceli]

jakw napisała:
> Dlaczego miałby na nich głosować a nie gł osować
> na kogoś kto twierdzi "wcale nie musisz być tym chłopem" ?

Ależ zagłosuj! Szkoda tylko, że sama nie wiesz jak według swojego kandydata można osiągnąć to 'nie bycie chłopem'. Ważne, że 'możesz nie być'

[polskojezyczna_wyborcza]

7 latach pustych obietnic i braku działań na rzecz kraju ludzie chcą zmian.

[gogologog]

> 7 latach pustych obietnic i braku działań na rzecz kraju ludzie chcą zmian

8 lat arogancji i okradania, plucia ludziom w twarz w tefalen ze jest dobrze i na zielonej wyspie nie ma kryzysu.
A na Zachod wyjezdzaja idioci.
Wypad Bronek i jego banda

[araceli]

71tosia napisała:
> Dlaczego?

Bo ludzie chcą mieć poziom Europy Zachodniej tu i taraz. Bez wyrzeczeń, bez dania czegoś z siebie. Pstryk i ma być.

[wtop.ek]

ludzie dają z siebie wszystko i zap....ją 7 dni w tygodniu od 25 lat

ile lat mają jeszcze trwać "wyrzeczenia? 20? 50?

5 lat temu podstawowa składka ZUS przedsiębiorcy wynosiła nieco ponad 800 zl, dziś prawie 1100

5 lat temu mala firmę kontolowało 7 instutucji, dziś 12

gdzia są moje pieniądze z konta OFE?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> ludzie dają z siebie wszystko i zap....ją 7 dni w tygodniu od 25 lat

Nie 7 dni w tygodniu, to raz. Dwa - płaca jest za pracę. Z nieba nie spadnie nawet na zachodzie.

> 5 lat temu podstawowa składka ZUS przedsiębiorcy wynosiła nieco ponad 800 zl, d
> ziś prawie 1100

Składka zależy od średniego dochodu. Dochód rośnie - składka rośnie. Oczywiście źle

> gdzia są moje pieniądze z konta OFE?

Są wypłacane obecnym emerytom.

[wtop.ek]

bez komentarza

ludzie was podsumowali za te brednie

[araceli]

Nie należę do żadnych 'was'.

Ale jak chcesz dyskutować to odpowiedz proszę - Zwracamy pieniądze do OFE i z czego płacimy emerytury obecnym emerytom? Po proszę o KONKRETNE rozwiązanie a nie wylew frustracji na rzeczywistość.

[wtop.ek]

to po co wprowadzano reformę emerytalną i utworzono ofe?

a z czego się ukradnie kiedy przeputa się ukradzine pieniądze z ofe?

[gogologog]

> o po co wprowadzano reformę emerytalną i utworzono ofe?

Dokladnie, Buzek i Tusek przepadek majatku i praca za 1 PLN, ok?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> to po co wprowadzano reformę emerytalną i utworzono ofe?

Utworzono, żeby zmienić system z pokoelniowego na 'odkładaj obie sam'. Problem polega na tym, że budżet nie jest w stanie udźwignąć wypłat bieżących emerytur. Nie rozumiesz tego?

[jolie]

araceli napisała:

<Zwracamy pieniądze do OFE i z czego płacimy emerytury obecnym emerytom? Po proszę o KONKRETNE rozwiązanie a nie wylew frustracji na rzeczywistość.

Moje propozycje: likwidacja KRUS oraz wszelkich przywilejów górniczych

[oqoq74]

> Moje propozycje: likwidacja KRUS oraz wszelkich przywilejów górniczych

Obawiam się, że nie obyłoby się bez rozlewu krwi i ostatecznie jednak by tego nie wprowadzono.

[araceli]

jolie napisała:
> Moje propozycje: likwidacja KRUS oraz wszelkich przywilejów górniczych

Kierunek słuszny natomiast:
1. Zaoszczędzonych pieniędzy nie starczy na emerytury
2. Likwidacja KRU przełoży się wprost na wzrost cen żywności - czy Polacy to zaakceptują, czy znowu będzie źle?

[jolie]

Wzrost cen żywności - pewnie znowu będzie źle, ale jak wszyscy mają ponieść konsekwencje, to poniosę je WSZYSCY.
Bardzo dziwi mnie argument, że reforma systemu emerytalnego wymaga wyrzeczeń, bo na dzień dzisiejszy wymaga od niektórych (tych spokojnych i normalnych),a od tych, którzy szantażują podpaleniem opon na Wiejskiej nie wymaga. Dlaczego tylko ja mam pracować do 67. r.ż i dlaczego tylko wobec mnie zastosowanie mają zasady wolnego rynku ?

[oqoq74]

Prawda jest taka, że nikt się nie odważy na wprowadzenie takich zmian. Bo to będzie jego koniec.

[jolie]

Dlatego argument o tym, jak to trzeba się poświęcić dla dobra przyszłych pokoleń jest śmieszny. Wszystkie świnie są równe, ale niektóre równiejsze?
PO miało sensowne postulaty jeszcze w 2005 roku - mówiono o KRUsie, o redukcji zatrudnienia w administracji, racjonalizacji kosztów. Nie wiem, czy oficjalne wyniki I tury będą takie jak się prognozuje (w końcu to sondaż), ale przyda się im kubeł zimnej wody.

[oqoq74]

Owszem, kubeł sie przyda.

Argument nie jest śmieszny. Dokładnie widać, że społeczeństwo chce zmian. Ale jak przychodzi co do czego, to jest przeciw. Jak choćby w przypadku sześciolatków. Ile to już trwa? Ok, rządzący dali ciała. Ale tak samo wszyscy ci, którzy tracili czas i energię na to, by sześciolatki nie poszły do szkoły. Teraz akcje z odraczaniem. To pokazuje jak bardzo my jako społeczeństwo nie chcemy zmian.
My chcemy, aby było dobrze, tak po prostu. Ale przy tym bajzlu jaki jest, tak się nie da.

[misiu-1]

Nie rozśmieszaj mnie. Ludziom nie chodzi o jakąkolwiek zmianę, tylko o zmianę na lepsze. A zmiany, jakie stręczy ubecka władza, idą na gorsze. Wydłużenie wieku emerytalnego, kradzież pieniędzy z OFE, wzrost podatków, lewacka ofensywa prawna i obyczajowa, wygaszanie państwa, ch*j, dupa i kamieni kupa - najwyraźniej nie o takie zmiany chodzi.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Dokładnie widać, że społeczeństwo chce zmian. Ale jak przychodzi co do czego, to jest przeciw.
> Jak choćby w przypadku sześciolatków.

Jak ktoś zdrowemu proponuje w prezencie zarazek cholery, to chyba nie taką zmianę jednak ludziom chodzi

[gogologog]

> Wzrost cen żywności - pewnie znowu będzie źle, ale jak wszyscy mają ponieść konsekwencje, to poniosę je WSZYSCY.

Od dawna powtarzam ze inflacja rozwiaze wszystkie problemy.
Dzisiejsza stawka WIBOR jest chwilowa, sitwa kumuluje ...
Jak wahadlo pojdzie w druga strone to nie tylko kredyciarze sie nie pozbieraja.
Ale to zaplanowane reka w reke z banksterka, przejecie majatku trwa...

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> 2. Likwidacja KRU przełoży się wprost na wzrost cen żywności - czy Polacy to za
> akceptują, czy znowu będzie źle?

Kupi się taniej zagranicą! Za dużo TVN, zalecam umiar...

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Kupi się taniej zagranicą! Za dużo TVN, zalecam umiar...

Od wielu lat nie mam telewizji - jakiejkolwiek.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Kupi się taniej zagranicą! Za dużo TVN, zalecam umiar...
>
> Od wielu lat nie mam telewizji - jakiejkolwiek.

To czym tak sobie mózg okaleczasz?

Poza tym, nie ściemniajmy to sobie, komputer masz, możesz sobie sączyć TVN...

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> To czym tak sobie mózg okaleczasz?

Rozumiem, że według Ciebie wzrost kosztów produkcji rolnej nie ma przełożenia na wzrost cen żywności? Rolnicy poniosą to sami?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > To czym tak sobie mózg okaleczasz?
>
> Rozumiem, że według Ciebie wzrost kosztów produkcji rolnej nie ma przełożenia n
> a wzrost cen żywności? Rolnicy poniosą to sami?

Najpier uzasadnij, że likwidacja KRUS wywoła "wzarost kosztów produkcji rolnej" a potem wróć!

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Najpier uzasadnij, że likwidacja KRUS wywoła "wzarost kosztów produkcji rolnej"
> a potem wróć!

<facepalm> KRUS jest niższy niż ZUS (inaczej po co go likwidować) - przejście na zasady ogólne powoduje wzrost kosztów.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Najpier uzasadnij, że likwidacja KRUS wywoła "wzarost kosztów produkcji r
> olnej"
> > a potem wróć!
>
> <facepalm> KRUS jest niższy niż ZUS (inaczej po co go likwidować) -
> przejście na zasady ogólne powoduje wzrost kosztów.

Ale tak konkretnie poproszę! Ile będzie kosztował kilogram cebuli z KRUSem a ile kilogram cebuli z ZUSem?

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Ale tak konkretnie poproszę! Ile będzie kosztował kilogram cebuli z KRUSem a il
> e kilogram cebuli z ZUSem?

Konkretnie - więcej. Przeczysz temu?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Ale tak konkretnie poproszę! Ile będzie kosztował kilogram cebuli z KRUSe
> m a il
> > e kilogram cebuli z ZUSem?
>
> Konkretnie - więcej. Przeczysz temu?

Oczywiście!

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Oczywiście!

Udowodnij, że wzrost kosztów nie przekłada się na wzrot cen

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Oczywiście!
>
> Udowodnij, że wzrost kosztów nie przekłada się na wzrot cen

W KRUSie są tacy znamienici rolnicy jak Janusz KM czy Rafał Z. czy też specjalista od lasów Paweł P. nie słyszałem, żeby którykolwiek z nich wyprodukował chociaż kilogram cebuli. Tak więc jak się im zlikwiduje KRUS to cebula nie zdrożeje.

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> W KRUSie są tacy znamienici rolnicy jak Janusz KM czy Rafał Z. czy też specjali
> sta od lasów Paweł P. nie słyszałem, żeby którykolwiek z nich wyprodukował choc
> iaż kilogram cebuli. Tak więc jak się im zlikwiduje KRUS to cebula nie zdrożeje

Twoim zdaniem rolnicy nie są ubezpieczenie w KRUS-ie?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > W KRUSie są tacy znamienici rolnicy jak Janusz KM czy Rafał Z. czy też sp
> ecjali
> > sta od lasów Paweł P. nie słyszałem, żeby którykolwiek z nich wyprodukowa
> ł choc
> > iaż kilogram cebuli. Tak więc jak się im zlikwiduje KRUS to cebula nie zd
> rożeje
>
> Twoim zdaniem rolnicy nie są ubezpieczenie w KRUS-ie?

Nie wiem kto jeszcze, oprócz wymienionych wybitnych nazwisk jest w KRUS, ale przypuszczam, że 95% PO, cały PSL i co 2 przedstawiciel tak zwanych wolnych zawodów. Może się znajdzie też kilku rolników, nie przeczę...

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Może się znajdzie też kilku rolników, nie przeczę...

Gdzie zatem Twoim zdaniem ubezpieczeni są (pozostali) rolnicy?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Może się znajdzie też kilku rolników, nie przeczę...
>
> Gdzie zatem Twoim zdaniem ubezpieczeni są (pozostali) rolnicy?

A co to jest rolnik?

Czy kolo który po pracy w fabryce obrabia trzy grządki koło domu to rolnik?

A może rolnik to gość który ma 300 hektarów, masę maszyn i zatrudnia kilka - kilkadziesiąt osób?

A może te osoby które pracują u posiadacza 300 hektarów to właśnie rolnicy?

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> A co to jest rolnik?

No tak - rolników nie ma a ziemniaki spadają z nieba



KRSU to jest patologia i trzeba go zlikwidować nawet za cenę wzrotu cen żywności. Tylko trzeba mieć świadomośc konsekwencji.

[volta2]

droga araceli - dzisiejsi emeryci pownni już dziś odczuwać, jak spieprzyli kraj - i dostawać już dziś emerytury obywatlskie.

to oni pół życia a może i całe zarabiali po 30 dolców na miesiąc - jakby łaskawie dać im 200 dolarów emerytury(wszystkim - i mundurowym zomowcom/ubekom, generałom i zekom) to może nie byłoby gadania na co i komu my dziś płacimy.

wdech - wydech - tak zrobiło całkeim sporo dawnych demoludów - nie ważne co się robiło - z głodu nie umrzesz, masz tu 100 i nie jęcz, bo za komuny jeździłeś na darmowe wczasy, dzieci wysyłałe, miałeś darmowe przejazdy, leczenie, mieszkanie i fikcyjną pracę. dość, wystarczy.

a u nas emeryci z 5000 tysiącami zeta bo kiedyś ścigali styropian...

[araceli]

volta2 napisała:
> droga araceli - dzisiejsi emeryci pownni już dziś odczuwać, jak spieprzyli kra
> j - i dostawać już dziś emerytury obywatlskie.
>
> to oni pół życia a może i całe zarabiali po 30 dolców na miesiąc - jakby łaskaw
> ie dać im 200 dolarów emerytury(wszystkim - i mundurowym zomowcom/ubekom, gener
> ałom i zekom) to może nie byłoby gadania na co i komu my dziś płacimy.

Przekonaj do tego Polaków. A przede wszystkim - UŚWIADOM IM, że nic sobie nie 'odłożyli'.

[oqoq74]

Ludzie dobitnie pokazali, że nie chcą reform, które będą ich cokolwiek kosztować, wolą wierzyć, że uda się coś zmienić, nie ponosząc kosztów.

[araceli]

oqoq74 napisał(a):
> Ludzie dobitnie pokazali, że nie chcą reform, które będą ich cokolwiek kosztować,
> wolą wierzyć, że uda się coś zmienić, nie ponosząc kosztów.

Dokładnie tak. Reforma systemu emerytalnego wymaga czyjegoś poświęcenia a ochotników brak.

[paskudek1]

nie czytałam komentarzy ale podobno w którymś wywiadzie pani Tadla wprost zapytała Dudę SKĄD weźmie pieniądze na pokrycie obietnic wyborczych. Została podobno zmieszana z błotem przez prawicowe portale, bo jak tak można

[wtop.ek]

eeee.....jakich "reform"?

ktoś coś reformuje?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> ktoś coś reformuje?

Nie ponieważ nikt nie chce ponieść kosztów.

Pokusisz się o podanie KONKRETNEGO sposobu na reformę systemu emerytalnego?

[paskudek1]

no jak to araceli, nie wiesz jak? Zlikwidować ZUS i KRUS i od razu będzie pięknie i wspaniale, czyż nie? CO prawda ci likwidatorzy nie podają nic w zamian ale co tam, się jakoś załatwi.

[wtop.ek]

ukradzino nasz pieniądz, z OFE, coś ci to mówi laleczko?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> ukradzino nasz pieniądz, z OFE, coś ci to mówi laleczko?

Odpowiedz - z czego mamy wypłacać emerytury Twoim rodzicom?

[volta2]

nie wypłacać, wysłać nasze matki i ojców do roboty - ręka w górę, czyja matka jest teraz po 63 urodzinach i jeszcze pracuje?
powinna kurcgalopkiem szukać roboty, a emeryturę przerwać - do czasu uzyskania 67 rż.

[paskudek1]

wtopek, częściowo masz rację, ale może ustosunkujesz się jednak do pytania araceli i podasz, choć w przybliżeniu,KONKRETNĄ receptę na reformę systemu emerytalnego w Polsce? W dodatku taką, która zapewni wszystkim od razu szczęśliwość wszelaką oraz zero kosztów?

[oqoq74]

OK. Już widzę, jak rolnicy się cieszą z likwidacji KRUS, nauczyciele z likwidacji KN, związkowcy ze zmian w ustawie w sprawie związków zawodowych itd. itp.

[wtop.ek]

kilka cytytów

Naczelną zasadą polityki finansowej mojego rządu będzie, w związku z tym, stopniowe obniżanie podatków i innych danin publicznych. Dotyczy to i musi to dotyczyć wszystkich: i tych mniej zamożnych, i tych bogatszych.

Państwo, które żyje na kredyt nie będzie dla obywateli godne zaufania
Dług publiczny nie może narastać w takim tempie, jak do tej pory.

przeznaczenie części przychodów z prywatyzacji na istotne cele dla obywateli, w szczególności na Fundusz Rezerwy Demograficznej, nazywany przez nas „Bezpieczną emeryturą”, staną się podstawą odbudowywania społecznego przyzwolenia na prywatyzację...

ograniczenie przywilejów władzy, finansowych, instytucjonalnych, budujących zbędny komfort, obcinanie tych bizantyjskich kosztów, czasami przywilejów absurdalnych (...) Chciałbym państwa zapewnić, że te przywileje, materialne przywileje władzy przestaną drażnić Polaków, bo znikną...

hahahahahahaha....

[araceli]

Skoro jesteś mądrzejszy to poproszę Cię (po raz kolejny) o odpowiedź na pytanie o KONKRETNĄ propozycję reformy systemu emerytalnego.

[maslova]

Araceli, to tak, jakbyś zapytała Kukiza, odpowiedzi również nie uzyskasz.

śnij snem przecudnym :)

[wtop.ek]

W 2005 roku PO opowiadała się za uzdrowieniem finansów publicznych poprzez zmniejszenie z jednej strony podatków, a z drugiej – wydatków państwa. Partia zamierzała wprowadzić liniowy PIT na poziomie 15% oraz równocześnie zlikwidować ulgi i kwotę wolną od podatku. Podatek dochodowy od osób prawnych Platforma zamierzała zmniejszyć z 19% do 15%, a 0%, 3%, 7% i 22% stawki VAT zamienić na 15%. Ponadto PO obiecywała zlikwidować różnorodne dodatkowe opłaty i parapodatki (w tym abonament RTV) nakładane na przedsiębiorców i obywateli, a także ukrócić władzę aparatu skarbowego wobec podatników. Miał także zostać zlikwidowany podatek od dochodów kapitałowych (tzw. podatek Belki).

Praktycznie żaden z tych postulatów nie został spełniony, a sytuacja finansów publicznych pod rządami PO uległa drastycznemu pogorszeniu. Po przejęciu władzy przez PO w 2007 roku zarówno podatki, jak i wydatki publiczne znacznie zwiększyły się. Zamiast obniżyć podatki, wprowadzano nowe i podnoszono stare, na przykład akcyzę na alkohol, papierosy i tytoń, samochody, oleje i paliwa opałowe, gaz do silników spalinowych czy quady, meleksy i skutery śnieżne, opłatę paliwową na olej napędowy, opłaty i podatki nakładane na branżę hazardową. Zamrożono progi podatkowe w PIT na lata 2011-13. Podniesiono wszystkie stawki podatku VAT, a wiele artykułów przeniesiono do wyższej stawki: żywność nieprzetworzona (z 3% do 5%), domy (powyżej 300 m2) i mieszkania (powyżej 150 m2) (z 7% do 23%), odzież i obuwie dla dzieci (z 7% na 23%), książki i prasa specjalistyczna (z 0% do 5%). Corocznie Ministerstwo Finansów podnosi też maksymalne stawki podatków lokalnych, w tym od nieruchomości, od środków transportowych i innych. Natomiast władze samorządowe związane z PO, m.in. w Warszawie czy gminach województwa śląskiego, podnoszą podatki i opłaty lokalne, w tym za użytkowanie wieczyste. Władze z PO straszą też innymi podatkami w przyszłości, np. podatkiem bankowym, który miał być rodzajem opłaty ostrożnościowej uiszczanej przez niektóre instytucje prowadzące działalność bankową. Donald Tusk jest natomiast konsekwentny w kwestii akcyzy na paliwa – nigdy nie obiecał, że zostanie ona obniżona i kiedy teraz warto byłoby ją zmniejszyć, zdecydowanie się temu sprzeciwił mimo nawoływań koalicyjnego współlidera Waldemara Pawlaka i szefa opozycji Jarosława Kaczyńskiego.

Za rządów Platformy radykalnie zwiększyły się wydatki państwa – wydatki publiczne wzrosły z około 500 miliardów złotych w 2007 roku do prawie 700 miliardów złotych w 2011 roku – z 41,5 procenta PKB do 46,6 procenta PKB. Jednocześnie w górę poszybował dług publiczny. Zadłużenie publiczne, które w 2007 roku wynosiło około 502 miliardy złotych, zwiększyło się do ponad 800 miliardów złotych w roku obecnym, czyli wzrosło o około 60 procent! To odwrotna polityka niż ta prowadzona przez Wiktora Obrana, centroprawicowego premiera Węgier, który chce karać zadłużycieli państwa.

Na dodatek zamiast ulżyć osobom prowadzącym działalność gospodarczą, skarbówka zwiększyła kontrole w firmach, by wycisnąć z przedsiębiorców ostatnią złotówkę. Liczba skazanych za zaległości wobec fiskusa w 2010 roku była ponad siedem razy wyższa niż w roku 2007. Wzrosły kary i mandaty dla nieuczciwych podatników. Ministerstwo Finansów od 2009 roku prowadzi Bazę Podmiotów Szczególnych, czyli bazę firm, które podpadły fiskusowi. Urzędnicy skarbowi pod rządami PO nabyli też nowe uprawnienia. Zgodnie z rozporządzeniem ministra finansów z lipca 2011 roku pracownik kontroli skarbowej może wylegitymować podatnika po to, by ustalić jego tożsamość, a także zatrzymywać osoby i pojazdy oraz dokonywać przeszukiwań. Ponadto organa kontroli skarbowej będą wyposażone w broń gumową, gazową i ogłuszającą, kajdanki, siatki i paralizatory, a policja skarbowa będzie uprawniona do stosowania środków przymusu przy wykonywaniu czynności służbowej. Zgodnie z nowelizacją ustawy o kontroli skarbowej z 2009 roku urzędnicy kontroli skarbowej mogą też żądać od operatorów telekomunikacyjnych udostępnienia danych rozmówców, daty i godziny połączenia oraz czasu jego trwania, a także danych od operatorów pocztowych.

[wtop.ek]

Deregulacja

W 2005 roku członkowie PO mówili o deregulacji gospodarki. Partia opowiadała się za zlikwidowaniem wielu biurokratycznych pozwoleń przy zakładaniu i prowadzeniu działalności gospodarczej. Ponadto w celu ściągnięcia inwestycji zagranicznych deklarowano utrzymać specjalne strefy ekonomiczne oraz uprościć prawo.

Wszelkie próby deregulacji gospodarki, korzystne dla przedsiębiorców, propozycje, proponowane przez rząd, były torpedowane przez ministerialnych urzędników, temu rządowi podległych! Samo Ministerstwo Gospodarki przyznało, że projekt reformy deregulacyjnej blokują inne resorty, a głównym oponentem jest Ministerstwo Finansów. W trakcie uzgodnień międzyresortowych do tzw. pakietu deregulacja-bis biurokraci zgłosili aż 176 stron uwag i zastrzeżeń, z czego większość była przeciwko korzystnym dla firm rozwiązaniom. Ze 100 zmian opisywanych w założeniach do projektu ustawy o redukcji obowiązków dla przedsiębiorców i obywateli zostało zaledwie 20. Jednak w końcu udało się uchwalić ustawę o ograniczaniu barier w administracji, zgodnie z którą od 1 lipca można m.in. przez Internet zarejestrować działalność gospodarczą, a także zgłosić płatnika składek do ZUS, urzędu skarbowego oraz uzyskać REGON w GUS. Ponadto ustawa w 220 przypadkach urzędowe zaświadczenia zastąpiła oświadczeniami, co ma znacznie skrócić czas załatwiania spraw w urzędach. Nie jest to z pewnością deregulacja na miarę Rogernomiki w Nowej Zelandii, ale choć malutki kroczek w dobrym kierunku. Niestety kwestii likwidacji koncesji prawie nie tknięto.

Do tego dochodzą nowe regulacje z Brukseli, takie jak dotyczące ekologii, paliw, energetyki, przemysłu spożywczego, rolnictwa czy podatków, za które PO, co prawda, bezpośrednio nie odpowiada, ale odpowiada pośrednio, bo opowiada się za uczestniczeniem Polski w Eurokołchozie. Natomiast pod naciskiem UE Polska liberalizuje rynek gazowy. Są też niestety chęci wprowadzania nowych ograniczeń, np. zaproponowano zakaz sprzedaży alkoholu na stacjach benzynowych.

[wtop.ek]

Ubezpieczenia społeczne

Przed wyborami parlamentarnymi w 2005 roku liderzy PO zachęcali do publicznej debaty na dość rewolucyjny temat likwidacji obowiązkowych państwowych ubezpieczeń społecznych. Z kolei sam Donald Tusk mówił o konieczności ograniczenia przywilejów emerytalnych służb mundurowych. Częściowo udało się dokonać zmian w tej materii. Mianowicie w wyniku reformy żołnierze i policjanci będą musieli przepracować 25 lat (obecnie 15 lat) i ukończyć 50 lat, aby otrzymać świadczenia emerytalne.

Kwestia nienaruszalności obowiązku ubezpieczeń społecznych nie została niestety ruszona, a na dodatek dokonano też złych posunięć w kwestii emerytur. Częściowo cofnięto reformę emerytalną dotyczącą OFE, wprowadzoną za rządów premiera Jerzego Buzka. Zamiast 7,3% jak było dotychczas, fundusze emerytalne będą otrzymywać 2,3% pensji pracowników (reszta trafi do ZUS-u), a docelowo od 2017 roku ma to być 3,5%. Co ciekawe, w proteście przeciwko tym zmianom z PO i z klubu parlamentarnego partii odszedł Paweł Klimowicz, senator PO, gdyż jego zdaniem te zmiany w II filarze są niekorzystne.

Ponadto rząd zaczął łatać dziury w budżecie państwa utworzonym za premiera Buzka Funduszem Rezerwy Demograficznej, który miał być finansową poduszką bezpieczeństwa, by w perspektywie 20 lat złagodzić problem starzejącego się społeczeństwa – 4 miliardy złotych z FRD rząd przekazał na finansowanie bieżących emerytur.

[wtop.ek]

Służba zdrowia

W 2005 roku przewodniczący Tusk chciał reformy służby zdrowia, w tym decentralizacji jej zarządzania, ale nie opowiadał się za jej prywatyzacją. Zamierzano stopniowo dopuszczać prywatny biznes do systemu opieki zdrowotnej i wprowadzić częściową odpłatność za wizytę u lekarza, czy za każdy dzień pobytu w szpitalu. Tymczasem za rządów PO do żadnych większych reform służby zdrowia nie doszło. Liderzy PO wypierali się natomiast, że kiedykolwiek w programie swojej partii mieli prywatyzację szpitali.



Edukacja

W 2005 roku Donald Tusk opowiadał się za wprowadzeniem bonu oświatowego, aby w ten sposób państwo finansowało szkolnictwo podstawowe i średnie. PO chciała też wydłużyć godzinę lekcyjną do 60 minut. Oba postulaty nie zostały spełnione. W zamian za to, wbrew woli setek tysięcy rodziców, obniżono wiek rozpoczynania obowiązkowej nauki w szkole z 7 lat do 6 lat i blokuje się obywatelski projekt ustawy cofający reformę. Sam poziom edukacji obniża się, czego dowodem mogą być choćby tegoroczne matury, których nie zdał co czwarty abiturient.

[wtop.ek]

Biurokracja i przywileje władzy

W 2005 roku Platforma zamierzała wprowadzić do Konstytucji zapis: „Wszelka władza w Rzeczpospolitej jest służbą publiczną i nie może być źródłem jakichkolwiek przywilejów”, co miało spowodować, że Trybunał Konstytucyjny unieważniałby wszelkie ustawy wprowadzające polityczne przywileje. Miała także powstać bardzo krótka lista stanowisk publicznych, z którymi wiązałyby się przywileje korzystania ze służbowych samochodów i telefonów komórkowych. Ponadto miały zostać zlikwidowane wszelkie ulgi dla polityków, takie jak darmowe przeloty czy przejazdy kolejowe, miał zostać zlikwidowany immunitet poselski oraz nałożona na osoby na stanowiskach publicznych większa odpowiedzialność i większe kary za te same przestępstwa w porównaniu z osobami prywatnymi.

Nic z tego nie wprowadzono. Pozytywną zmianą były przepisy dotyczące skarg na przewlekające się załatwienie spraw w urzędach umożliwiające karanie pracowników administracji, którzy odpowiadają za zwłokę. Udało się także uchwalić ustawę o odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa, która przewiduje obowiązek zwrotu przez urzędnika odszkodowania wypłaconego przez Skarb Państwa przyznanego przez sąd obywatelowi czy przedsiębiorcy pokrzywdzonemu przez bezprawną decyzję wydaną przez tego urzędnika.

Przed wyborami w 2005 roku przedstawiciele PO mówili, że państwowa administracja zostanie zmniejszona o 20%, Sejm ograniczony do 230 posłów, Senat zlikwidowany oraz skasowane różne agencje, urzędy i fundusze rządowe (w tym Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, Urząd Regulacji Telekomunikacji i Poczty, Urząd Transportu Kolejowego, Urząd Regulacji Energetyki i Urząd Lotnictwa Cywilnego), co miało dać oszczędności rzędu 10-15 miliardów złotych. PO opowiadała się też za większościową ordynacją w jednomandatowych okręgach wyborczych, dzięki której parlamentarzyści mieli być bardziej kompetentni i uczciwi, a scena polityczna oczyszczona z aferzystów.

Zamiast tych wszystkich korzystnych zmian, podczas rządów PO doszło do lawinowego wzrostu biurokracji. Kolejne próby ograniczania biurokracji napotykały na opór urzędników. W rezultacie ciągle ich przybywało. „Rzeczpospolita” podała, że w ciągu 2 lat rządów PO zatrudnienie w różnych urzędach i agendach administracji publicznej zwiększyło się o 70 tysięcy osób, czyli o ponad 17% i przekroczyło pół miliona ludzi. Tylko w ciągu dziewięciu pierwszych miesięcy 2010 roku w administracji publicznej przybyło 26,3 tysiąca urzędników. Rosły też koszty ich utrzymania. Sam Donald Tusk przyznał uczciwie w jednym z programów telewizyjnych, że powiększająca się armia urzędników to jego bezdyskusyjna porażka. Okazało się, że powołanie przez premiera Adama Jassera na swojego pełnomocnika do walki ze zbędną biurokracją nic nie dało. Niewiele lepiej jest na szczeblu samorządowym – tu też wzrosło zatrudnienie, choć wolniej, bo o 4%. Jak podaje „Życie Warszawy”, w ciągu 5 lat rządów Hanny Gronkiewicz-Waltz z PO w warszawskim ratuszu przybyło ponad 1,8 tysiąca urzędników (wzrost z 5,7 tysiąca do 7,5 tysiąca), a drugie tyle w warszawskich szpitalach i ZOZ-ach. Podobnie w warszawskim Zarządzie Transportu Miejskiego w ciągu ostatnich 2 lat liczba pracowników zwiększyła się o 25% – z 500 do 650 etatów, a aż o 2 tysiące wzrósł stan etatów w warszawskiej służbie zdrowia – z 10 do 12 tysięcy.

[wtop.ek]

Platforma Obywatelska spełniła częściowo swoje obietnice wyborcze tylko w zakresie prywatyzacji i polityki zagranicznej. W pozostałych dziedzinach obiecanki nie zostały wypełnione lub nawet działano w przeciwnym kierunku, niż mówiono. Bardzo dobrze, że PO nie spełniła niektórych obietnic z 2005 roku, jak wejście Polski do strefy euro w 2009 roku. Teraz minister Jacek Rostowski powiedział, że nie wyobraża sobie, aby Polska mogła znaleźć się w eurolandzie przed 2016 rokiem.

a teraz perełka ))))

W obliczu tak niespełnionych obietnic, podczas ogólnopolskiej konwencji PO z okazji 10-lecia partii, która odbyła się w Trójmieście, premier Donald Tusk miał odwagę powiedzieć, iż Polacy, „którzy dzisiaj wyrażają zaufanie do PO (… są z nami dlatego, że my nie ściemniamy, że nie będziemy opowiadali bajek”.

[araceli]

Napiszesz w końcu jakieś KONKRETY od siebie czy jako przedstawiciel pokolenia kopiuj - wklej nic więcej nie potrafisz?

[rosapulchra-0]

araceli, naprawdę nie umiesz czytać? Bardziej konkretnie się nie da tego napisać. A może potrzebujesz wielkich liter, bo wzrok za słaby?

[dyzurny_troll_forum]

Zapomniałeś o fotoradarach.... Tusk zarzucał Kaczyńskiemu, że tylko człowiek bez prawa jazdy może stawiać radary zamiast budować drogi...

Po czym nastawiał najwięcej budek w histori... Zapewne żeby było na emerytury

[wtop.ek]

przecież to są same konkrety, blondi

podobnie jak pieniądze wyprowadzone z twojego konta emerytalnego...nie zauważyłaś, że ci się odchudziło?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> przecież to są same konkrety, blondi

Po raz kolejny pytam o KONKRETNE ROZWIĄZANIA.

[wtop.ek]

Podatek na lokaty bankowe, np. 12%, pogłowny 21%...

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> Podatek na lokaty bankowe, np. 12%, pogłowny 21%...

To oznacza zmniejszenie wpływów budżetowych. Z czego zatem płacić emerytury Twoim rodzicom?

[wtop.ek]

z tego co planowano wprowadzając OFE, po co wprowadzono OFE ))

aha, zwiększamy VAT do 30% ))

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> z tego co planowano wprowadzając OFE, po co wprowadzono OFE ))

Planowano fundusz rezerwy demograficznej z podaktów, które Ty chcesz zmniejszyć.

[wtop.ek]

hahahahahaha

"Fundusz Rezerwy Demograficznej nie istnieje. Pieniądze z niego wystarczą na 2 miesiące
2015-02-20 10:29
Fundusz Rezerwy Demograficznej nie istnieje. Pieniądze z niego wystarczą na 2 miesiące

Pieniądze z Funduszu Rezerwy Demograficznej w przyszłości miały być dopłacane do emerytur. Zebrane w nim fundusze wystarczą jednak na niespełna dwa miesiące - podaje "Gazeta Wyborcza".
Fundusz Rezerwy Demograficznej powstał razem z reformą emerytalną. W założeniu miał służyć zabezpieczeniu emerytury dzisiejszych 40- i 50-latków. Mieliśmy z niej korzystać po 2020 roku, a do tego czasu fundusz miał uzbierać blisko 200 mld zł. Według ustaleń "GW" do tej pory udało się jednak uzbierać zaledwie 17,9 mld zł. ZUS co miesiąc na emerytury wydaje 10 mld zł. Zgromadzone pieniądze wystarczą więc zaledwie na niecałe dwa miesiące.


- Niestety, konstrukcja Funduszu jest taka, że każdy kolejny rząd może wyciągać z niego pieniądze. A skoro mogą, to wyciągają - powiedział Andrzej Arendarski, szef Krajowej Izby Gospodarczej. - Pieniędzy na emerytury będziemy potrzebowali w przyszłości. No, ale kogo to interesuje? Liczy się tu i teraz - dodał"

[dyzurny_troll_forum]

wtop.ek napisał(a):

> z tego co planowano wprowadzając OFE, po co wprowadzono OFE ))
>
> aha, zwiększamy VAT do 30% ))

Dzięki Bogu Polska jest członkiem EU i najwyższy możliwy VAT wynosi 25%!

[wtop.ek]

hahahahahaha

Węgry - 27%

[dyzurny_troll_forum]

wtop.ek napisał(a):

> hahahahahaha
>
> Węgry - 27%

Cholera, masz rację! Tak więc nie ma nadzieji, to tylko kwestia czasu....

[jakw]

araceli napisała:

> Skoro jesteś mądrzejszy to poproszę Cię (po raz kolejny) o odpowiedź na pytani
> e o KONKRETNĄ propozycję reformy systemu emerytalnego.
Spytaj się Buzka - w końcu on już jedną wprowadzał, może ma jakieś przemyślenia?

[jakw]

araceli napisała:

> > gdzia są moje pieniądze z konta OFE?
>
> Są wypłacane obecnym emerytom.
Ale nie takie miało być ich przeznaczenie. Albo ta reforma była do kitu, albo do kitu była likwidcja OFE. Twórca reformy, jak i jej likwidator spędzają miło czas w Brukseli. A ty zapieprzaj. Przy czym osoby twierdzące, że przez OFE będzie większy deficyt w ZUSie były nazywane oszołomami. Doświadczenie zresztą wykazuje , że w dłuższej perspektywie czasu "oszołomy" mają racje.

[araceli]

jakw napisała:
> Ale nie takie miało być ich przeznaczenie. Albo ta reforma była do kitu, albo
> do kitu była likwidcja OFE.

Owszem - nie takie było ich przeznaczenie ale życie pokazało, że pewne rzeczy okazały się niemożliwe do realizacji (np. wypłacanie emerytur z bieżących wpływów do ZUS i środków budżetowych).

Widzisz - pięknie reprezentujesz 'frustratów Kukiza'. Najlepiej hejtować, że coś jest źle nie wiedząc dlaczego jest źle i nie mając pomysłu jak to naprawić

[jakw]

To nie ja mam mieć pomysły tylko panowie politycy , którzy najpierw robią reformę, a potem ją likwidują. . Mojej emerytury nie ma ani w ZUSie, ani w OFE, szanowni politycy dowalili mi 7 lat więcej pracy do emerytury, a emerytury i tak nie będę miała. I nie obchodzi mnie, że "życie pokazało". Politycy, wręcz spece od tych tematów nie byli w stanie przewidzieć problemów (tzw. "oszołomy" przewidywały, a jakże), media piały o emeryturach pod palmami. Po kolejnych doświadczeniach z "życie pokazało" skutki działań podobno odpowiedzialnych polityków i trafnymi przewidywaniami tzw. oszołomów wolę od razu głosować na oszołomów. Bo takie mam doświadczenie z 26 latami polskiej demokracji, w której żaden polityk nie jest za nic odpowiedzialny, a skutki działań polityków spadają wyłącznie na wyborców. Rozumiem, że domaganie się rozliczania z działań polityków będących na utrzymaniu podatników (niektórzy przez ćwierć wieku), jest hejtem i objawem frustracji i nie wiadomo czym jeszcze.

[araceli]

jakw napisała:
> Politycy, wręcz spece od tych tematów nie byli w stanie przewidzieć
> problemów (tzw. "oszołomy" przewidywały, a jakże),

Tyle, że 'oszołomy' też nie miały pomysłów co innego można zrobić. Ale brak pomyu nie jet ważny - ważny jest hejt

[dyzurny_troll_forum]

jakw napisała:

> To nie ja mam mieć pomysły tylko panowie politycy , którzy najpierw robią refor
> mę, a potem ją likwidują. . Mojej emerytury nie ma ani w ZUSie, ani w OFE,

A Twoja emerytura jest po części w kieszeniach zarządzających OFE a po części w kieszeniach twórców reklam "Emerytura jak nieustające wakacje".

Myślę, że nikt nigdy nie planował wypłacić żadnej emerytury z OFE.

[wbka2]

Wiesz, z tym wypłacaniem to tez różnie; bo zanim wypłacą to muszą kupić sobie wypasione auta, a niejaki Derdziuk objechać kulę ziemską. W Sejmie też biuro podróży: Gujana ( Iwiński), Galapagos (posłanki z PO), że o ośmiorniczkach i kilometrówkach nie wspomnę, a jak coś zostanie to nawet gotowi sa podzielić się z ciemnym ludem.

[lauren6]

> Bo ludzie chcą mieć poziom Europy Zachodniej tu i taraz. Bez wyrzeczeń, bez dania czegoś z siebie.

Buahaha. araceli, you made my day

Jedyna nadzieja dla PO, że mają nieco lepszych analityków niż ty i potrafią wyciągać jakiekolwiek wnioski z wyników tych wyborów. Ponad 50% młodych zagłosowało na eurosceptyków Kukiza i Korwina, 20% na Dudę, który chce zrobić z Polski Węgry bis, a araceli zabłysnęła intelektem i wieszczy, że zachciało im się Europy Zachodniej

Młodzi ludzie mają dosyć tego systemu, gdzie część społeczeństwa żyje jak pączki w maśle, wystarczy że krzykną do rządu "daj", a rząd posypie pieniędzmi z podatków. Z jednej strony brak perspektyw: mają pracować do 67 rż, ale tej pracy nie ma. Jak już jest to na śmieciówce, bez praw pracowniczych, a PIP przymknie na to oczy, bo prawo pracy w Polsce pozwala na takie nierówności. W tym samym czasie znajomi królika mają umowy o pracę w urzędach i czy się pracuje, czy się pije kawę dostają do łapy tą średnią krajową. Banki, firmy ubezpieczeniowe doją Polaków, oszukują, a rząd na to pozwala i jedyne co ma do powiedzenia: sami jesteście sobie winni.

Skoro lewica w Polsce była bardziej liberalna od samych liberałów i jedyne na co było ją stać to wprowadzenie podatku liniowego oraz skracanie urlopów macierzyńskich, kto inny wstawił się za elektoratem, który nie widzi w tym kraju perspektyw do życia.

To już się stało i tej siły już się nie powstrzyma. I lepiej żeby lemingi pokroju araceli w końcu ruszyły makówką i zaczęły dostrzegać co się dzieje wokół, bo za 4 lata przy okazji kolejnych wyborów do parlamentu czeka ich bardzo bolesne zderzenie z rzeczywistością.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Ponad 50% młodych zagłosował
> o na eurosceptyków Kukiza i Korwina, 20% na Dudę, który chce zrobić z Polski Wę
> gry bis, a araceli zabłysnęła intelektem i wieszczy, że zachciało im się Europy
> Zachodniej


Lauren - podziwiam Twoją nieumiejętność czytania ze zrozumieniem, Nie napisałam, że ludzie chcą rozbić tak jak na Zachodzie ale chcą MIEĆ tak jak na Zachodzie.


I nie głoszuję na PO ale miło, że jak trzeba dowalić to kij się znajdzie.

[kochamruskieileniwe]

tyle tylko, ze od 1989 roku, ludzie ciągle słyszą o zaciskaniu pasa. To juz 26 lat.
(tak na marginesie - stad duza frustracja).

[lauren6]

Na zachodzie jest dokładnie to samo: wysokie bezrobocie wśród młodych, ruchy oburzonych, coraz silniejsze poglądy prawicowe przeciw multi i nierobom ssacym z zasiłków. Kto chciał zachodu wyemigrowal. Reszta chce normalności we własnym kraju.

[volta2]

ozbić tak jak na Zachodzie ale chcą MIEĆ tak jak na Zachodzie.


i mają
zamiast fundować naszym ośmiorniczki by im się żyło jak na zachodzie - to już tam są. fundują komu innemu ale i sami te ośrmiorniczki wcinają

naprawdę wierzysz, że młodziakom chce się czekać kolejne 20 lat? nam, matołkom z prl jeszcze można było wcisnąć kit, poczekajmy, popracujmy, bo unia była zamnknięta. ale teraz tak sie nie da, ludzie glosują nagami.

[araceli]

volta2 napisała:
> naprawdę wierzysz, że młodziakom chce się czekać kolejne 20 lat? nam, matołkom
> z prl jeszcze można było wcisnąć kit, poczekajmy, popracujmy, bo unia była zamn
> knięta. ale teraz tak sie nie da, ludzie glosują nagami.

Oczywiście, że NIE CHCE im się czekać Ma być tu i teraz - z nieba ma spaść, państwo ma dać!

Tylko nikt - ABSOLUTNIE NIKT - nie ma pomysłu jak.

[wtop.ek]

to po co trzymać przy korycie tych którzy nie wiedzą jak?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> to po co trzymać przy korycie tych którzy nie wiedzą jak?

Napisałam NIKT nie wie jak. Więc CO proponujesz?

[volta2]

halo? tu i teraz

przecież od 8 lat mają szansę zrobić coś. ale wychodzą na te ośmiorniczki do sowy i po jednym winie za tysiaka już im się nie chce myśleć.
wierni fani mniejszego zła już o to zadbali.

[araceli]

volta2 napisała:
> halo? tu i teraz
> przecież od 8 lat mają szansę zrobić coś.

A spoko - pokaż mi kraj, który w światoym kryzysie w 8 lat podwoił wynagrodzenia

Nie - nie bronię PO jednak obiecanki raju w któtkim czasie są tylko dla głupców.

[volta2]

podaj przedział czasowy poza którym już nie jest się głupcem?

gdyby działania po były widoczne choćby w zarysie i daleko na horyzoncie - możnaby mówić o głupcach, niestety na horyzoncie mamy sławetne frykasy i kupę kamieni by sienkiewicz.

ty gadasz jak mój mąż, a mój syn czeka do matury i się zwija. nie wiem, jak on to widzi, ale po znajomych i rodzinie patrząc - zauważam, że tegoroczni maturzyści z dobrych, zamożnych i wykształconych rodzin ze stolicy w ogóle nie składali podań do warszawskich uczelni - aplikacje porozsyłane są od berlina po londek. nie pamiętają przy władzy nikogo innego niż po. myślisz że zrobisz na nich wrażenie strasząc pisem?

[araceli]

volta2 napisała:
> podaj przedział czasowy poza którym już nie jest się głupcem?

Wystarczy porównać do innych krajów o podobnej jak my historii.

Podaj proszę co proponują inni kandydaci, żeby było lepiej? Duda poprze cięcie emerytur czy chce dawać 500zł na dziecko nie wiadomo skąd? Kukiz ma JAKIKOLWIEK pomysł na COKOLWIEK poza JOW?

[volta2]

czyli przedzialu czasowego nie umiesz jednak podać, jednocześnie wiesz, że 8 lat to za mało i domyślasz się, że 25 to za dużo
zresztą - jak to pelo twierdzi - jesteśmy w złotym wieku

czemy ty mnie pytasz o innych kandydatów
ty mi powiedz coś o swoim - podobno najmniej złym

[araceli]

volta2 napisała:
> czyli przedzialu czasowego nie umiesz jednak podać, jednocześnie wiesz, że 8 la
> t to za mało i domyślasz się, że 25 to za dużo

Nie da się określić ile lat to dużo a ile mało bez kontekstu historyczno-gospodarczego. Mamy światowy kryzys, niektóre kraje pogrążają się w recesji więc może 'nie jest gorzej' i tak jest plusem. Nie nastawiam się, że poziom płac Zachodniej Europy dogonimy w perpektywie krótszej niż dziesiąt lat.

> czemy ty mnie pytasz o innych kandydatów

W kontekście tej dykusji to raczej pytanie retoryczne. Bardzo łatwo się mówi, że PO nie zrobiło NIC - to prawda. Tyle, że kontrkandydaci TEŻ pomysłów nie mają (o przepraszam - Korwin ma!) Dlatego straszenie Platformą jest nieco niedorzeczne

[volta2]

Nie nastawiam się, że poziom płac Zachodn
> iej Europy dogonimy w perpektywie krótszej niż dziesiąt lat.

większość tych, którzy chcieli mieć płace zachodnie już je ma naprawdę nie trzeba czekać żeby, "nie wiadomo ile bez konteskstu historyczno-gospodarczego") nie być głupcem w/g ciebie.
pewnie byś chciała zamknięcia granicy - bo inaczej do głosowania nogami odnieść się nie umiesz

[araceli]

volta2 napisała:
> większość tych, którzy chcieli mieć płace zachodnie już je ma naprawdę nie tr
> zeba czekać żeby, "nie wiadomo ile bez konteskstu historyczno-gospodarczego")
> nie być głupcem w/g ciebie.

Piszę o pensjach w kraju.

> pewnie byś chciała zamknięcia granicy - bo inaczej do głosowania nogami odnieść
> się nie umiesz

A jakiego odniesienia się oczekujesz? Ludzie jadą (i zawsze jeździli) tam gdzie mogą więcej zarobić. Irlandczycy masowo emigraują z Irlandii, będącej rajem dla Polaków. I co z tego wynika?

[volta2]

Irlandczycy masowo emigraują z Irlandii, będącej rajem dl
> a Polaków. I co z tego wynika?

nic poza tym, że w twoim ulubionym kontekście hist-gosp my tego, co robili zawsze irlandczycy(cóż za błyskawiczne skojarzenia z zieloną wyspą!) robić nie mogliśmy. pewnie nie wiesz, dlaczego?

Piszę o pensjach w kraju.
pewnie, równać w dół, po co nam jakieś tam europy, nie masz czasem chęci na białoruś się wybrać?

[araceli]

volta2 napisała:
> nic poza tym, że w twoim ulubionym kontekście hist-gosp my tego, co robili zaws
> ze irlandczycy(cóż za błyskawiczne skojarzenia z zieloną wyspą!) robić nie mog
> liśmy. pewnie nie wiesz, dlaczego?

Nie piszę o tym co robili Irlandczycy 'zawsze' tylko do tego co Irlandczycy robią TERAZ. Teraz Polacy jadą do pracy do Irlandii bo 'w Polsce nie perspektyw' a Irlandczycy TERAZ wyjeżdżają z Irlandii bo wg. nich 'w Irlandii nie ma perspektyw'.

O czym to świadczy?


> pewnie, równać w dół, po co nam jakieś tam europy, nie masz czasem chęci na
> białoruś się wybrać?

OJP - czy ty naprawdę nie umiesz czytać?? Gdzie ja piszę o równaniu w dół????

[volta2]

już handluje. Żałosne.

czy od wczorajszego komentarza zmieniłaś zdanie czy może od dziś popierasz jowy i rozpisanie referendum?

bo tako rzecze twój kandydat trzeba być głupcem by sądzić, że po 8 latach warto na tę ekipę głosować, mam nadzieję że chociaż doceniasz, że wraz z przyjęciem kamińskiego i giertycha do ekipy peło wciąż masz wybór między pisem a mniejszym złem.


eot, z nawiedzonymi mogę podyskutować nie góra na więcej niż 10 wpisów, reszta to strata mojego czasu

[araceli]

volta2 napisała:
> czy od wczorajszego komentarza zmieniłaś zdanie czy może od dziś popierasz
> jowy i rozpisanie referendum?

JOW-y są bezsensowne czego dowodzą ostatnie wybory w UK - cały wątek założyłam o tym na forum więc plujesz nie w tym kierunku

> bo tako rzecze twój kandydat

Nie głosowałam na Komorowskiego ale spoko - brak argumentów to trzeba dowalić

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> volta2 napisała:
> > czy od wczorajszego komentarza zmieniłaś zdanie czy może od dziś popieras
> z
> > jowy i rozpisanie referendum?
>
> JOW-y są bezsensowne czego dowodzą ostatnie wybory w UK - cały wątek założyłam
> o tym na forum więc plujesz nie w tym kierunku

To, że czegoś nie rozumiesz to nie znaczy, że to jest bezsensowne. Tam Ci chyba też ktoś to napisał, ale Ty niereformowalna jesteś....

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> To, że czegoś nie rozumiesz to nie znaczy, że to jest bezsensowne. Tam Ci chyba
> też ktoś to napisał, ale Ty niereformowalna jesteś...

Pewnie, że nie rozumiem!
3,8mln głosów - 1 mandat
1,8mln głosów - 56 mandatów

Cool! Git! Super! W tym jest logika! W tym jest sens!

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > To, że czegoś nie rozumiesz to nie znaczy, że to jest bezsensowne. Tam Ci
> chyba
> > też ktoś to napisał, ale Ty niereformowalna jesteś...
>
> Pewnie, że nie rozumiem!
> 3,8mln głosów - 1 mandat
> 1,8mln głosów - 56 mandatów

To jeszcze raz!

A dlaczego jakieś kilku oszołomów z Londynu ma decydować o sprawach Szkocji? Uważasz, ze to jest dobre?

W swoim zacietrzewieniu zapominasz, że te 1.8 mln głosów to lokalni wyborcy, którzy wybrali swoich lokalnych reprezentantów, którzy zadbają o ich lokalne sprawy oraz problemy. Ziemi lokalnej sól, że tak powiem.

A te 3,8 mln to zbieranina planktonu z całego kraju, którzy tak naprawdę nie reprezentują nikogo i niczego. Tak więc nie mają swoich reprezentantów w parlamencie. Logiczne i praktyczne.

Ale w sumie podoba mi się jak araceli uczy Zjednoczone Królestwo jak się powinno robić demokracje. Śmiechłem, jak to mawia młodzież.

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> A dlaczego jakieś kilku oszołomów z Londynu ma decydować o sprawach Szkocji? Uw
> ażasz, ze to jest dobre?

A dlaczego kilku oszołomów ze Szkocji ma decuydować o sprawach mieszkańców Newcastle? Uważasz że to jest dobre?

> W swoim zacietrzewieniu zapominasz, że te 1.8 mln głosów to lokalni wyborcy, k
> tórzy wybrali swoich lokalnych reprezentantów, którzy zadbają o ich lokalne spr
> awy oraz problemy. Ziemi lokalnej sól, że tak powiem.

W swoim zacietrzewieniu zapominasz, że to nie były wybory samorządowe. Ci ludzie będą decydować o CAŁYM kraju - w taki sposób JOW-y w prosty sposób mogą prowadzić rządów mniejszości.

> A te 3,8 mln to zbieranina planktonu z całego kraju, którzy tak naprawdę nie re
> prezentują nikogo i niczego.

Są lepsze i gorsze głosy jak pasuje?

> Ale w sumie podoba mi się jak araceli uczy Zjednoczone Królestwo jak się
> powinno robić demokracje.

Na dzień dzisiejszy Zjednoczone Królestwo zorienowało się, że JOW-y to kompromitacja demokracji i zaczynają się protety. Demokracja to RZĄDY WIĘKSZOŚCI a nie mniejszości.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > A dlaczego jakieś kilku oszołomów z Londynu ma decydować o sprawach Szkoc
> ji? Uw
> > ażasz, ze to jest dobre?
>
> A dlaczego kilku oszołomów ze Szkocji ma decuydować o sprawach mieszkańców Newc
> astle? Uważasz że to jest dobre?

Mieszkańcy Newcastle wybiorą sobie swoich reprezentantów, w swoich JOWach. I żadne oszołomy ze Szkocji nie będą za nich decydować.

> > W swoim zacietrzewieniu zapominasz, że te 1.8 mln głosów to lokalni wybor
> cy, k
> > tórzy wybrali swoich lokalnych reprezentantów, którzy zadbają o ich lokal
> ne spr
> > awy oraz problemy. Ziemi lokalnej sól, że tak powiem.
>
> W swoim zacietrzewieniu zapominasz, że to nie były wybory samorządowe. Ci ludzi
> e będą decydować o CAŁYM kraju

Jeżeli cały kraj traktujemy jako Szkocję, a chyba tak powinniśmy, to będą mieli znaczący wpływ na sprawy dotyczące Szkocji. Natomiast wpływ na decyzje dotyczące całego UK bedą mieli umiarkowany.

> w taki sposób JOW-y w prosty sposób mogą prowadzić rządów mniejszości.

Może przemyśl te bzdurę jeszcze raz, co?

> > A te 3,8 mln to zbieranina planktonu z całego kraju, którzy tak naprawdę
> nie re
> > prezentują nikogo i niczego.
>
> Są lepsze i gorsze głosy jak pasuje?

??

> > Ale w sumie podoba mi się jak araceli uczy Zjednoczone Królestwo jak się
> > powinno robić demokracje.
>
> Na dzień dzisiejszy Zjednoczone Królestwo zorienowało się, że JOW-y to kompromi
> tacja demokracji i zaczynają się protety.

W głowie araceli głównie są te protesty. I ta kompromitacja.

> Demokracja to RZĄDY WIĘKSZOŚCI a nie mniejszości.

Wytłumacz mi jak mniejszość w danych JOWie wygrywa w nim wybory. No jak?

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Jeżeli cały kraj traktujemy jako Szkocję, a chyba tak powinniśmy, to będą mieli
> znaczący wpływ na sprawy dotyczące Szkocji. Natomiast wpływ na decyzje dotyczą
> ce całego UK bedą mieli umiarkowany.

Będą mieli 56x większy wpływ na politykę kraju niż prawie 3x większa od nich grupa wyborców UKIP-u. Tylko dlatego, że są skoncentorowani na jednym obszarze.

I to niby ma być ta lepsza demokracja????


> Wytłumacz mi jak mniejszość w danych JOWie wygrywa w nim wybory. No jak?

Kompromitujesz się. W system wyborów w UK jest większościowy co oznacza, że spokonie można dotać np. 30% głosów i wejść do parlamentu. 30% to mniejszość, jeżeli byś nie wiedział.
www.bbc.co.uk/polish/specials/1542_elections_votin/page3.shtml

[araceli]

* miłoa być: System wyborów w UK nie jest większościowy.

Węgry bis?

[wtop.ek]

"In March, Standard & Poor’s raised Hungary’s credit rating from BB to BB+, citing reduced external vulnerability as the main reason for its decision"

"According to preliminary data released by the statistical institute (KSH) on 7 May, industrial output in March rose a working-day adjusted 9.0% over the same month last year, marking an acceleration compared to the 6.0% increase observed in February and the largest gain in eight months.

On a monthly basis, industrial production rose a seasonally- and working-day adjusted 2.6% in March, contrasting February’s 0.7% contraction. Meanwhile, annual average growth in industrial production inched up from 7.2% in February to 7.3% in March.

FocusEconomics Consensus Forecast panelists expect industrial production to grow 5.2% in 2015, which is up 0.1 percentage points from last month’s projection. For 2016, the panel expects industrial output also to expand 5.2%."

[oqoq74]

Ludzie zagłosowali na Kukiza, bo publicznie dawał upust swojej frustracji, mówił o patologiach, o partyjniactwie itd. Ludziom podoba się, gdy ktoś mówi, to co myślą, że wyzwie polityków od złodziei, od sprzedawczyków itd. Zauważ, że w większości głosowali na niego ludzie młodzi, którzy tak samo hejtują w necie wszystko to co im się nie podoba.

Ja mu życzę, żeby wszedł do sejmu i musiał w końcu przyjąć odpowiedzialność za to co mówi. Bardzo szybko przekona się jak wygląda poparcie społeczne, gdy podejmuje się decyzje niepopularne.

[araceli]

oqoq74 napisał(a):
> Ja mu życzę, żeby wszedł do sejmu i musiał w końcu przyjąć
> odpowiedzialność za to co mówi.

Zyczmy mu najpierw tego, żeby zaczął mówić (o konkretach) bo hejtować to każdy potrafi.

tonacy brzytwy się chyta :)))

[wtop.ek]

Prezydent Bronisław Komorowski: - Zamierzam zarządzić ogólnopolskie referendum w sprawie JOW-ów.

[dyzurny_troll_forum]

wtop.ek napisał(a):

> Prezydent Bronisław Komorowski: - Zamierzam zarządzić ogólnopolskie referendum
> w sprawie JOW-ów.

Tiaaaaa....zapomniał już jak zmielili 750 000 podpisów... Oni tam strasznie krótką pamięć mają w tej Platformie Oszustów!

[oqoq74]

Komorowski poparł JOWy i Duda też to zrobi, bo jak pokazał przykład z UK, to jest ich szansa, by utrzymać się przy władzy.

[lauren6]

Zmiana ordynacji wyborczej to nie konkrety?
Dla mnie poglądy Kukiza są jasne i spójne. Jakie dla odmiany są poglądy Bronka? Skoro o hejtowaniu mowa to jak odczytać spot o in vitro? Był prawdziwy, wiem, ale to nie zmienia faktu, że byl hejtem w czystej postaci.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Zmiana ordynacji wyborczej to nie konkrety?

W kwestii gospodarki i dobrobytu - NIE. Tym bardziej, że porponowana zmiana na JOW-y prowadzi jedynie do umocnienia obecnej władzy.


> Skoro o hejtowaniu mowa to jak odczytać spot o in vitro? Był prawdziwy, wiem,
> ale to nie zmienia faktu, że byl hejtem w czystej postaci.

Czyj spot? Nie mam telewizji

[oqoq74]

Żeby zmieniać ordynacje wyborczą, trzeba wiedzieć coś więcej, niż rzucać hasło JOWy.
Przykład UK, pokazał, że to wcale nie jest cudowne lekarstwo.

Owszem, uważam, że ten spot był hejtem.

[jakw]

lauren6 napisała:

> . Jakie dla odmiany są poglądy Bronka?
Poglądy pana prezydenta są nieokreślone - wszystko po to, żeby nie były z czymkolwiek sprzeczne.

Bez haraczu

[scher]

araceli napisała:

> Bo ludzie chcą mieć poziom Europy Zachodniej tu i taraz. Bez wyrzeczeń, bez dania czegoś
> z siebie.

Przede wszystkim bez haraczu na rzecz mafii.

[jakw]

Owszem, chciałabym, żeby u nas, tak jak w Europie Zachodniej czy Skandynawii, polityk z automatu podawał się do dymisji za kupienie ze służbowej karty paczki pampersów czy szczotki do sedesu. Bo na razie potrafią zeżreć na koszt podatników obiad w cenie najniższej pensji , gadać o d..pie marynii i jeszcze twierdzić, że robili to wszystko służbowo.

[premeda]

Poparcie Kukiza to taka czerwona kartka od społeczeństwa dla polityków, tak naprawdę obu opcji. Tak realnie to na reformy nie mamy co liczyć, bo reformy oznaczają wylot z rządu, nikt na partię nie zagłosuje drugi raz. Więc gospodarki nie ruszy nikt ani PO ani PiS, ani Kukiz (jeśli się nie daj losie dorwie), będą szaleć z przesuwaniem środków, z kreatywną księgowością z zadłużaniem wreszcie ale reformy gospodarcze będzie musiał zrobić rząd podstawiony pod ścianą i to oznacza dla niego egzekucję. Owszem za 20 lat się okaże, że warto było ale to taka chwała poległym. Jedyne na co wyborcy mają wpływ, to wybór partii liberalnej światopoglądowo (też nie do końca) albo religijnych radykałów. Ja tam się tych drugich boję, bo się okaże, że dostaną palec, a chapną całą rękę.

[araceli]

premeda napisała:
> Tak realnie to na reformy nie mamy co liczyć, bo reformy oznac
> zają wylot z rządu, nikt na partię nie zagłosuje drugi raz. Więc gospodarki nie
> ruszy nikt ani PO ani PiS, ani Kukiz (jeśli się nie daj losie dorwie), będą sz
> aleć z przesuwaniem środków, z kreatywną księgowością z zadłużaniem wreszcie al
> e reformy gospodarcze będzie musiał zrobić rząd podstawiony pod ścianą i to ozn
> acza dla niego egzekucję. Owszem za 20 lat się okaże, że warto było ale to taka
> chwała poległym.

Scenariusz - dojście PiS do władzy, powtórka z 2005 roku, dobicie do dna (gospodarcze, polityczne, wizerunkowe) i kolejny rząd podstawiny pod ścianą może wcale nie być taki zły

Byle w międzyczasie wojny nie wywołali...

[wtop.ek]

to straszenie już nie działa złotko,

babci też nie schowasz dowodu, bo w międzyczasie umarła

[paskudek1]

to nie straszenie tylko smutna rzeczywistość niestety. PiS gospodarczo jest i było tak samo nieudolne jak Platforma. Wizerunkowo i obyczajowo jest milion razy gorsze.

[wtop.ek]

masz rację, mistrzostwa w dbałości o słupki sondaży, Platformie nikt nie odbierze

[scher]

paskudek1 napisała:

> Wizerunkowo i obyczajowo jest milion razy gorsze.

Fakt - resortowe dzieci od lat doprawiają PIS-owi taką gębę.

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> to straszenie już nie działa złotko,

Jakie straszenie - PIS ma konkretne poglądy rozdawniczo-religijne, nikt straszyć nie musi.

[wtop.ek]

cóż, popłoch widać tylko na forum emama i w innych resortowych kręgach, a i to ułamek tego co kiedyś

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> cóż, popłoch widać tylko na forum emama i w innych resortowych kręgach, a i to
> ułamek tego co kiedyś

Jedyne co to potrafisz węszyć spisek, partyjność itd. Ja takiej polski nie chcę.

[wtop.ek]

partyjność? ja też takiej Polski nie chcę

"Narzeczona polityka z PSL przepracowała miesiąc w samorządowej spółce, po czym wskoczyła na fotel wiceprezesa. Bezczelna? Nie. Szczerze mówi w gazecie, że dopiero się uczy. Nepotyzm w PSL osiągnął nowy i prawdopodobnie niedościgniony poziom.

"Ruchy kadrowe w spółkach miejskich" – ta pozornie sympatyczna notka w lokalnym tygodniku „Głos Skierniewic i Okolicy” narobiła niezłego bałaganu. Po pierwsze, autor przedstawiając nową wiceprezes Energetyki Cieplnej uznał za stosowne dodać, że jest narzeczoną wicemarszałka województwa łódzkiego, wywodzącego się z PSL. A chodzi o Dariusza Klimczaka, 35-letniego i dynamicznego polityka tej partii. Mało tego, w wypowiedzi do artykułu sama prezeska przyznała, że nie zna firmy, ani branży ciepłowniczej."

"Anna Budzanowska - żona ministra skarbu - wygrała konkurs na dyrektora Biura Ministra Transportu. Piotr Borawski - działacz PO z Gdańska - został członkiem rady nadzorczej PPHU Zaplecze sp. z o.o. (spółki należącej do samorządu Warszawy) w czasie, kiedy był narzeczonym Katarzyny Kopacz, córki marszałek Sejmu Ewy Kopacz. Iga Isańska-Rosół - żona Marcina Rosoła, jednego z bohaterów afery hazardowej - pracuje w Mazowieckiej Jednostce Wdrażania Programów Unijnych"

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> partyjność? ja też takiej Polski nie chcę

Jaki masz pomysł na zmianę?

[scher]

araceli napisała:

> wtop.ek napisał(a):
> > partyjność? ja też takiej Polski nie chcę
> Jaki masz pomysł na zmianę?

Duda! Duda! To się uda!

[araceli]

scher napisał:
> Duda! Duda! To się uda!

Duda jest partyjny.

[wtop.ek]

Kukiz

ale niektórzy wolą lecieć Obamą: "no, we can't"...

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> Kukiz

Kukiz - CO. Co konkretnie Kukiz proponuje, jaki jest jego program (oprócz JOW).

[wtop.ek]

niewiele proponuje, ale nie jest kolesiem z partyjnego nadania

a co proponuje Komorowski?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> niewiele proponuje, ale nie jest kolesiem z partyjnego nadania

Niewiele czyli CO.

[wtop.ek]

JOW, więcej nic, poza tym zdrowy rozsądek

lepsze tuż niż bul ze swoim szogunem

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> JOW, więcej nic, poza tym zdrowy rozsądek

Fantastycznie!

[wtop.ek]

masz jakiś sensowniejszy wybór?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> masz jakiś sensowniejszy wybór?

No w tej chwili Kukiza wybrać już się nie da więc mam wybór między dżumą a chorerą z katotalibanem w tle

[wtop.ek]

tjaa, katotaliban...

lepszy ospały misio spod żyrandola

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> tjaa, katotaliban...

Popierasz więzienie za in vitro?

[wtop.ek]

tak

popierasz więzienie za zabicie dziecka?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> tak
> popierasz więzienie za zabicie dziecka?

In vitro to zabójstwo?????

[wtop.ek]

nie

czy aborcja to zabójstwo?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> nie

Więc czemu porównujesz in vitro do zabójstwa? Czemu popierasz kary za in vitro?

[wtop.ek]

bo lubię

będzie kara za in vitro?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> bo lubię
>
> będzie kara za in vitro?

Przecież ją popierasz więc się z Dudy cieszysz

[natalia.nat]

Katotaliban to my już mamy.

[araceli]

natalia.nat napisała:
> Katotaliban to my już mamy.

Ile lat więzienia można aktualnie dostać za in vitro czy antykoncepcję?

[scher]

araceli napisała:

> scher napisał:
> > Duda! Duda! To się uda!
> Duda jest partyjny.

Guzik mnie to obchodzi. To jedyny obecnie polityk o formacie prezydenckim.

[araceli]

scher napisał:
> > Duda jest partyjny.
> Guzik mnie to obchodzi.

To czemu podajsz jego nazwisko na moją prośbę o pomysły odpartyjnienie?

[wtop.ek]

na początek zniesienie finansowania z budżetu państwa

czyli coś o czym PO mówi, a czego swoim zwyczajem nie robi

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> na początek zniesienie finansowania z budżetu państwa

W jaki spoób to się ma przełożyć na niezatrudnianie rodzin działaczy na posadach państwowych?

[wtop.ek]

na początek

a po zatym dlaczego zatrudnianie rodzin działaczy PiS cie mierzi, a koalicyjnych nie?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> a po zatym dlaczego zatrudnianie rodzin działaczy PiS cie mierzi,
> a koalicyjnych nie?

Mierzi mnie zatrudnianie wszystkich, którym dana posada się nie należy. Natomiast jeszcze nie usłyszałam JAK to zmienić.

[wtop.ek]

no jak to? przez osiem lat jedynie sluszna partia nic nie zaproponowała? ile lat trzeba jeszcze czekać?

[araceli]

wtop.ek napisał(a):
> no jak to? przez osiem lat jedynie sluszna partia nic nie zaproponowała? ile la
> t trzeba jeszcze czekać?

No sam Kukiz nic nie zaproponował więc pewnie jeszcze baaaaardzo długo.

[wtop.ek]

to czekaj, inni już nie chcą

[71tosia]

araceli ty chyba nic z tych wynikow wyborow nie zrozumialas, podobnie jak Parandowska bredzaca dzis w TOKFM - jej wypowiedzi mozna strescic tak 'no glupie spoleczenstwo ktore nie doroslo do geniuszu Komorowskiego i politykow PO' a poziom frustracji ... 'jakiej frustracji przeciez bylam w Urzedzie pracy i tam sie wiele zmienilo'... Sorry ale przy takiej 'analizie' tego co sie stalo PO przewali druga ture jak nic!!!

[araceli]

Po raz kolejny piszę, że nie głosowałam na Komorowskiego ale co tam - niektórym frustracja zalewa oczy.

[71tosia]

czy ja napisalam ze glosowals, ja napisalam ze nic nie zrozumialas z wynikow ale co tam niektorym frustracja zalewa oczy

[araceli]

71tosia napisała:
> czy ja napisalam ze glosowals, ja napisalam ze nic nie zrozumialas z wynikow

Wyników się nie 'rozumie' - piszesz o ich interpretacji. I przypisujesz mi coś, czego nie napisała.

[71tosia]

najwyrazniej ty potrafisz interpretowac (CZYli wyjasnias, objasnias, tłumaczys, komentowas, naswietlas, racjonalizowac) nie rozumiejac pewnych zjawisk, co z zapalem robisz, wlasnie czytam w Gazecie te interpretacje ze 'to wina sztabu Komorowskiego'... gratuluje i zrozumienia i interpretacji

[araceli]

No tak bo 71Tosia jest absolutną specjalistką w kategorii 'rozumienia zjawisk' Oświeć nas o Wielka

[71tosia]

probowal socjolog, ktorego slowa przytoczylam na poczatku tej dyskusji i statystyki dotyczace rynku pracy ktore z uporem maniaka cytowalam juz w kilku dyskusjach, ale niektorzy jakos nie chca byc oswieceni

[araceli]

Nie mam zamiaru odnosić się do kogoś, kto opiera się na swojej wizji danych.

[71tosia]

'wizji danych'? hmm ...wystarczy ze odniesiesz sie do danych,...

[araceli]

Tam nie ma DANYCH.

[71tosia]

27 proc. pracowników zatrudnionych jest na roznego typu umowach czasowych ('trash contracts') srednia unijna wynosi 14,2 proc, 2/3 Polaków zarabia mniej niz srednia.

[araceli]

Fantastiko! Źródło: 71Tosia

[71tosia]

raport komisji Europejskiej z kwietnia 2015 roku, ale to juz sobie sprawdz sama...

[jakw]

araceli napisała:

> wtop.ek napisał(a):
> > a po zatym dlaczego zatrudnianie rodzin działaczy PiS cie mierzi,
> > a koalicyjnych nie?
>
> Mierzi mnie zatrudnianie wszystkich, którym dana posada się nie należy. Natomia
> st jeszcze nie usłyszałam JAK to zmienić.
Bardzo prosto - należy wywalać takich delikwentów oraz tych co w ten sposób zatrudniali. I to wywalać z hukiem.. Wywalisz 5-ciu to 6-ty nawet nie będzie próbował.

[jakw]

wtop.ek napisał(a):

> na początek zniesienie finansowania z budżetu państwa
>
> czyli coś o czym PO mówi, a czego swoim zwyczajem nie robi
A czy PO cokolwiek zrobiło o czym mówiło? Tusk kilka razy mówił a to laptopach, a to o tabletach dla uczniów. Chyba żaden uczeń tych tuskosprzętów na oczy nie widział. Była też mowa zniesieniu obowiązku meldunkowego - nadal jest tylko już nie ścigają. Była mowa o usieciowieniu wyborów - niestety, komputeryzacja PKW i przekracza chyba możliwości wszelkich organów państwowych RP. PO za to wychodzi robienie tego, o czym jakoś przypadkiem nie wspominała: zgarnianie kasy z OFE i podnoszenie wieku emerytalnego.

[aalex7]

Czyżbyś zapomniał, że to przede wszystkim PIS nie zagłosowała za obniżeniem dotowania partii?

[aneta-skarpeta]

dodatkowo pis skrocil kadencje po jego spawozdanie finansowe nie zostalo przyjete przez panstwowa komisje wyborcza i stracili 65 miln zl dotacji

jedyna mozliwoscia ich odzyskania byly kolejne wybory- choc wiedzieli ze ich nie wygraja, ale przynajmniej dostana kase

[jakw]

araceli napisała:

> wtop.ek napisał(a):
> > partyjność? ja też takiej Polski nie chcę
>
> Jaki masz pomysł na zmianę?
Skoro pomysłu na zmianę takiego stanu rzeczy nie ma aktualnie działająca władza to należy wymienić ją na taką, która będzie miała pomysł i go zrealizuje. Całkiem proste, prawda? Wolisz tkwić w marazmie, bo i tak nic się nie zmieni, a "inni będą jeszcze gorsi"? To po co chodzisz na wybory? Przecież to bezsens.

[araceli]

jakw napisała:
> Skoro pomysłu na zmianę takiego stanu rzeczy nie ma aktualnie działająca
> władza to należy wymienić ją na taką, która będzie miała pomysł i go zrealizuje.

Cały dzisiejszy dzień dopytuję się jakie pomysły na zmianę ma Kukiz ale nawet jego wyborczy nie wiedzą.

[71tosia]

dodajmy jeszcze to co przewijalo sie w mediach ostatnio; za wywalenie z TVP niezlych dzienniakarzy p prezes Barun wreczyl prywatnej firmece 165mln zlotych, po-prezes ZUS jako analityka zatrudnila za dobra pensje wlasna corke, zatrudnianie po wszelkich mozliwych radach nadzorczych kolegow i zon kolegow. Wprawdzie nie wierze ze PIS bedzie inny ale poziom nieuczciwosci, bezkarnosci i arogancji politykow PO jest naprawde ogromny

[dyzurny_troll_forum]

71tosia napisała:

> poziom nieuczciwosci, bezkarnosci i arogancji
> politykow PO jest naprawde ogromny

Zawłaszczanie państwa jest tak ogromne, że gorzej już po prostu być nie może, dlatego każdy wybór jest lepszy!

[jolie]

<Wprawdzie nie wierze ze PIS bedzie inny ale poziom nieuczciwosci, bezkarnosci i arogancji politykow PO jest naprawde ogromny

Nie tylko polityków PO, Nałęcza to naprawdę słuchać się nie dało - co za bufon!

[paskudek1]

wtopek możesz być pewien, ze jak PiS dojdzie do władzy, ale będzie musiał wejść z kimś w koalicję to PSL będzie pierwsze w kolejce. I zapewniam cię, ze się nawet nie zająkną. To ytle w kwestii kolesiostwa.

[wtop.ek]

ach te moralno-etyczne męki Platformy, zmuszonej do koalicji ze sprzedajnym PSL-em

[aneta-skarpeta]

niektorzy to mają pamięć dobrą, ale krótką

a kto wszedł w koalicję z samoobroną i jak się tam handlowało?

kto za rządów PiS był przeciwko wprowadzeniu becikowego i wprowadzeniu ulgi prorodzinnej?
- a przypominam, ze ulga prorodzinna była w programie wyborczym 2005 PiS- jak sie okazało tylko na papierze

czemu PiS chciał skrócic swoją kadencję?

- dlatego aż dziw mnie bierze, że ktokolwiek wierzy obecnie Dudzie

frustracja rzuca się na mózg?

[lady-z-gaga]

oto komentarz na Onecie jednej pani, co głosowala na Kukiza:

>Pójście do urny uważam za swój obywatelski obowiązek. Dlatego, choć bez przekonania, zagłosuję na A. Dudę, ale absolutnie nie oznacza to mojego poparcia dla PIS, a zwłaszcza dla J. Kaczyńskiego. Będzie to raczej moja czerwona kartka dla rządów PO i P. Komorowskiego.

Nie ona jedna tak argumentuje. I nie chodzi o to, czy wg mnie zagłosuje źle, ale ja się pytam jak Konopielka: ludzie, czyście rozum za stodołą wysr.li? zagłosujecie na PiS, ale uważacie, że to nie jest poparcie PiSu? a jesienią też oddacie im władzę, ale będziecie przekonani, że to zrobił kto inny? co trzeba miec w głowie, żeby sobie tak pokrętnie tłumaczyć własne wybory?

[kozica111]

Nie wiesz że nie można zagłosować "trochę"?

[araceli]

lady-z-gaga napisała:
> zagłosujecie na PiS,
> ale uważacie, że to nie jest poparcie PiSu? a jesienią też oddacie
> im władzę, ale będziecie przekonani, że to zrobił kto inny? co trzeba miec
> w głowie, żeby sobie tak pokrętnie tłumaczyć własne wybory?

To jest klasyczne 'na złość mamie odmrożę sobie uszy'

[71tosia]

A ja naprawde dziwie sie ze ten wynik tak zaskoczyl wladze, niektorych publicystow i czesc forumowiczek. W kraju gdzie 1/4 spoleczenstwa pracuje praktycznie bez zadnych zabezpieczen socjalnych (bez umow, na smieciowkach, na samozatrudnieniu, w outsorsingach) gdzie stale rosnie liczba wykluczonych, gdzie na srednia pensje pracuje gartka tych ktorym sie udalo i cale mnostwo tych ktorzy ledwo wiaza koniec z koncem, poziom niezadowlenia musi byc ogromny. A co ci ludzie mieli wg ciebie Araceli zrobic, isc i jeszcze raz dac szanse takim jak Komorowski, ktory ani nie widzi ani nawet nie probuje zrozumiec ich problemow? Majac jeszcze rok temu 70% poparcia, ile trzeba zrobic bledow by ledwo sie wczolgac do drugiej tury? Mnie jest przykro ze ludzie glosuja na Kukiza (jego wczorajsze przemowienie, ten atak na TVN - chociaz troche zasluzony bylo dla mnie kompromitacja) ale naprawde rozumiem dlaczego. No i podaj chociaz jeden argument dlaczego mieliby glosowac na Komorowskiego? Bo ja oprocz tego, ze inni tez nie najlepsi, naprawde nie znajduje.

[araceli]

71tosia napisała:
> A co ci ludzie mieli wg ciebie Araceli zrobic,

Jeżeli piszesz do mnie to sprostuję najpierw, że mnie wynik wyborów nie zaskoczył. Tak - rozumiem głosowanie na Kukiza, rozumiem bunt i frustrację tyle, że hejtować potrafi każdy - zaproponować zmiany jakoś już nikt. Ludzie w ramach sprzeciwu zagłosowali na kandydata bez programu

> No i podaj chociaz jeden argument dlaczego mi
> eliby glosowac na Komorowskiego? Bo ja oprocz tego, ze inni tez nie najlepsi, n
> aprawde nie znajduje

Nie wiem dlaczego mieliby głosować na Komorowskiego - ja nie głosowałam. Problem polega na tym, że teraz jest do wyboru Duda i Komorowski a ja na złość mamie nie zamierzam odmrozić sobie uszu.

[71tosia]

czyli znowy wybierzesz 'mniejsz zlo' tylko ze w tym wypadku wcale nie jest dla mnie oczywiste kto tym mniejszym zlem jest, moze podsuniesz jakis argument?

[lady-z-gaga]

ale o co chodzi, Ty też z tych, co "głosuję na X, ale go nie popieram"?

[71tosia]

To moze ty podasz jakis argument 'glosuje na X bo mi on podoba to czy tamto'...

[lady-z-gaga]

ale po co miałabym się tłumaczyć ? głos to jest poparcie i (ewentualne) przyczynienie się do zwycięstwa w wyborach - biorę to na klatę, nawet jesli kandydat nie całkiem mi pasuje
nie rozumiesz braku logiki w sofrmułowaniu "głosuję(czyli popieram), ale nie popieram"?

[araceli]

71tosia napisała:
> czyli znowy wybierzesz 'mniejsz zlo' tylko ze w tym wypadku wcale nie jest dla
> mnie oczywiste kto tym mniejszym zlem jest, moze podsuniesz jakis argument?

Ja jestem ateistką więc dla mnie głosowanie na ultraktaolickiego kandydata (projekt ustawy o karach za in vitro) po prostu nie wchodzi w grę. Dodatkowo - Duda nie dość, że nie ma pomysłów na ruszenie gospodarki i polepszenie rynku to funduje pomysły w stylu '500zł na dziecko miesięcznie' wyborcza.pl/1,75478,17544846,Miliardy_zlotych_od_Dudy.html

[71tosia]

o zmianach dotyczacych smieciowek bylo bardzo wiele dyskusji i socjoogow i ekonomistow, pokazujacych ze to bomba, ktora wczesniej czy pozniej doprowadzi do wybuchu spolecznego niezadowolenia, i na dyskusjach sie skoczylo bo politycy nie widzieli problemu.

[lady-z-gaga]

> podaj chociaz jeden argument dlaczego mieliby glosowac na Komorowskiego? Bo ja oprocz tego, ze inni tez nie najlepsi, naprawde nie znajduje.

Ależ to jest wystarczający argument mając do wyboru czterech kandydatow na męża (z ktoryvh żaden nie spełnia wysokich wymagań) wybierzesz tego, ktory ma najmniej wad, czy wybierzesz najgorszego, żeby temu pierwszemu utrzeć nosa?

[71tosia]

mozna jeszcze zostac niezamezna, szczegolnie gdy wady kandydatow sa rownie dyskwalifikujace

[aneta-skarpeta]

ale, ze co? nie wybrać prezydenta? jak cała polska ma sie zmówic, zeby np oddać niewazny glos?

dla kobiety nie wybranie męża jest wyborem

dla Polski nie wybranie prezydenta nie jest wyborem- jakiegos trzeba wybrać- możliwie najlepszego z takich kandydatów jakich mamy

[71tosia]

no to wybieraj mniejsze zlo, dla mnie uczciwiej jest nie wybierac w tej sytuacji wcale, nawet jezeli to znaczy ze inni wybiora za mnie, trudno..

[aneta-skarpeta]

Brak wyboru to tez wybór i mozna go łatwo i logicznie uargumentowac- nie mam na kogo glosowac, nikt mi nie pasuje

choc zawsze jest jakies zło wieksze i mniejsze- zawsze w ktoryms kandydacie nie pasuje nam wiecej lub mniej

natomiast na forum trwa dyskusja jaki sens ma wybieranie np Dudy na zasadzie- wiem, ze z nim to będzie jeszcze gorzej, ale niech platforma ma za swoje

[esme83]

> natomiast na forum trwa dyskusja jaki sens ma wybieranie np Dudy na zasadzie- wiem, ze z nim to będzie
> jeszcze gorzej, ale niech platforma ma za swoje
--------------------
Dlaczego ma być gorzej? Jeśli Duda zostanie wybrany, to jako prezydent zmiany. A to znaczy, że będzie miał znacznie więcej powodów do działania (choćby przez inicjatywę ustawodawczą) niż prezydent wybrany w ramach reelekcji, pod hasłem jest ok, nic nie trzeba zmieniać, zgadzajmy się.

Ludziom nie podoba się to co jest, chcą zmian, więc głosują przeciw urzędującemu prezydentowi. Dla mnie to logiczne.

[aneta-skarpeta]

"Jeśli Duda zostanie wybrany, to jako prezydent zmiany. A to znaczy, że będzie miał znacznie więcej powodów do działania (choćby przez inicjatywę ustawodawczą)"


teoretycznie, ale zycie pokazało jak PiS podchodzi do władzy i do spełniania obietnic

Przypominam, ze PiS już rządził i miał swojego prezydenta i miał tez swoje obietnice- dokładnie na tej samej zasadzie- pomóc rodzinom etc etc i dla rodzin realnie nic nie zrobił bo przykladowo przy uldzie prorodzinnej w swojej kadencji był przeciw ( poza 1 posłem) , tak samo przy becikowym

to ze mamy teraz ulgę rodzinną i becikowe- realne pieniadze dla naszych dzieci - mimo ze przyszlo za czasów PiSu to otrzymalismy dzięki zupełnie innym partiom

a PiS głosując przeciw dał jasno do zrozumienia jak spełnia swoje obietnice

i z Dudą będzie dokladnie tak samo, bo oni są tak samo zależni od różnych grup nacisku- tyle że innych niz PO

do tego rządy PiS pamiętam jako rządy nienawisci i wiecznej walki z ktorej nic dla mnie nie wynikalo

- nie podobają mi sie tez rządy PO, ale w moim odczuciu są ciut lepsze niz rządy PiS- alternatywy na razie nie widzę

[esme83]

> Przypominam, ze PiS już rządził i miał swojego prezydenta i miał tez swoje obietnice
---------------
OK, tyle że akurat teraz rządzi PO i ich prezydent i jeśli ktoś chce zmian, to (ponieważ nie ma już innych kandydatów) nie ma za bardzo innego wyjścia - musi zagłosować na opozycję i - następnie - na nią wywierać presję, od niej domagać się działania i wypełniania obietnic. Głosowanie za reelekcją kandydata, który startuje pod hasłami "jest ok, nic nie zmieniajmy" i domaganie się zmian byłoby absurdem.

[aneta-skarpeta]

wole polityka ktory mi powie prosto w twarz- w sumie cos zmienimy ale niewiele bo nie mam takich kompetencji niz zeby mi obiecywal gruszki na wierzbie, gdzie i on i ja wiemy ze tego nie spelni z roznych powodow

[esme83]

> niz zeby mi obiecywal gruszki na wierzbie
--------------

No, gruszki na wierzbie to akurat obiecywał Komorowski, gdy mówił (w radio), że zgoda wybuduje mieszkania na wynajem Rozumiem, że to miał być taki bon mot, a nie deklaracja serio, ale wyszło zabawnie.

Duda zapowiedział, w jakich sprawach będzie korzystał z inicjatywy ustawodawczej i dla mnie to ok. Generalnie uważam, że łatwiej wyegzekwować działanie od nowego urzędnika niż od zasiedziałego, ale to może dochodzi do głosu mój wrodzony cynizm.

[aneta-skarpeta]

ja nie dlatego jestem "za" Komorowskiem bo to kandydat idealny, chętnie zaglosowalabym za kimś innym

ale nie mam na kogo- Duda jest dla mnie uosobieniem zakłamania i niestety nie wierzę mu jak psu

po Komorowskim przynajmniej wiem czego się spodziewac, bo wiem jakim będzie prezydentem

na razie nie widzę nikogo lepszego- co nie oznacza ze Komorowski jest dobry

[aneta-skarpeta]

i podsumowując czemu nie wierzę dudzie-pisowi

bo oni mieli wprowadzic ulgę prorodzinna- byli jednak na nie w glosowaniu

becikowe- tak samo

za obecnych rządów- którym mam wiele do zarzucenia- wymiernie powstala karta duzej rodziny, bezplatne podreczniki, wydluzony urlop macierzynski ( który jest dla mnie realnym zyskiem bo i tak mialam zostac dluzej z dzieckiem, teraz mogę z realnymi pieniedzmi, rodzicelski
w moje gminie pojawilo sie bardzooo duzo prywatnych przedszkoli dofinansowywanych dzięki czemu oplata za takie przedszkole to nie 1000 zł jak kiedys, a np 450.

[esme83]

No widzisz, a dla mnie szczytem zakłamania jest PO i Komorowski (choćby jego ostatni spot o JOWach), a do tego jeszcze Komorowski jest dla mnie przykładem niesamowitej nawet jak na polityka arogancji i lekceważenia wyborców i dlatego zagłosuję "przeciw".

Oczywiście twoja motywację (głosowane "przeciw") rozumiem, ale jak widać inaczej oceniamy kandydatów.

[esme83]

> Przypominam, ze PiS już rządził i miał swojego prezydenta i miał tez swoje obietnice- dokładnie na tej samej
> zasadzie- pomóc rodzinom etc etc i dla rodzin realnie nic nie zrobił
-----------------
No, ja z rządów PiS pamiętam jeszcze zmniejszenie bezrobocia, obniżkę podatków, likwidację podatku od darowizn w najbliższej rodzinie... Prawdę mówiąc wolę taką pomoc, bo darmowy podręcznik czy tańsze przedszkole mnie nie dotyczą

A jaki mają wybór?

[jakw]

www.gazetaprawna.pl/artykuly/870402,prof-czapinski-rosnie-radykalizm-w-mlodym-pokoleniu-polakow-modlmy-sie-by-jak-najszybciej-wyemigrowali.html
"Rośnie fundamentalistyczny radykalizm w młodym pokoleniu Polaków. Módlmy się, by jak najszybciej wyemigrowali, dzięki czemu ochronimy porządek – apeluje prof. Janusz Czapiński"

Czyli: nie mamy dla nich żadnych propozycji, niech wyjadą.
Dla pozostających władza ma propozycję zapieprzania w pracy pewie gdzieś do 100-tki bo skoro młodzież wyjedzie to kto będzie pracował na te emerytury?

[araceli]

jakw napisała:
> Czyli: nie mamy dla nich żadnych propozycji, niech wyjadą.

No tak - pokolenie paniczów! Trzeba im propozycje składać bo przecież sami nic nie zrobią Ich rodzice, dziadkowie walczyli o wolność a oni o Ipada

[triss_merigold6]

Kto walczył, ten walczył.
W sumie znacznie zdrowiej i normalniej jest walczyć o Ipada niż nieustannie o wolność naszą i waszą czy coś w tym stylu.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Kto walczył, ten walczył.
> W sumie znacznie zdrowiej i normalniej jest walczyć o Ipada niż nieustannie o w
> olność naszą i waszą czy coś w tym stylu.

Naprawdę nie rozumiesz analogii?

[triss_merigold6]

Rozumiem, ale nie chce mi się nadawać na wysokim C.

Przywilejem młodego wieku jest radykalizm sądów, ocen i działań, zadaniem władzy - sprawne rozładowywanie napięć i kanalizowanie nastrojów społecznych. I jeśli władza w/w nie realizuje, to staje się nieefektywna w pewnym momencie, nieskuteczna.
Wymiana elit też jest normą więc nie histeryzowałabym, że oto umiera demokracja.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Przywilejem młodego wieku jest radykalizm sądów, ocen i działań,

Ja tego nie kwestionuję natomiast odnoszę się do zupełnie czego innego. Młodemu pokoleniu się nie chce - NIC się nie chce. Ktoś ma im coś 'zaoferować', polityk ma o nich 'zadbać'.

A może by tak sami ruszyli tyłki i coś zrobili? Nieeee... najlepiej po prostu hejtować.

[jakw]

araceli napisała:

> triss_merigold6 napisała:
> > Przywilejem młodego wieku jest radykalizm sądów, ocen i działań,
>
> Ja tego nie kwestionuję natomiast odnoszę się do zupełnie czego innego. Młodemu
> pokoleniu się nie chce - NIC się nie chce. Ktoś ma im coś 'zaoferować', polity
> k ma o nich 'zadbać'.
>
> A może by tak sami ruszyli tyłki i coś zrobili? Nieeee... najlepiej po prostu h
> ejtować.
Młodym się chce. Oderwij się od kompa to może spotkasz

[araceli]

jakw napisała:
> Młodym się chce.

jakw napisała:
> To nie ja mam mieć pomysły tylko panowie politycy ,


Błahahahahahaha

[krecik]

> Ja tego nie kwestionuję natomiast odnoszę się do zupełnie czego innego. Młodemu
> pokoleniu się nie chce - NIC się nie chce. Ktoś ma im coś 'zaoferować', polity
> k ma o nich 'zadbać'.

Mlode pokolenie musi miec cos zaoferowane na starcie. Mlode pokolenie ma niesamowicie wygorowane chcenie, aby miec normalne zycie, normalne zarobki i normalne perspektywy. Bez szarpania sie z konieczniewyzszym wyksztalceniem na smieciowkach przez pol zycia, z mikroperspektywami na jakikolwiek rozwoj, z poczuciem braku szacunku dla nich, jako czlonkow spoleczenstwa, uczniow, studentow, pacjentow, petentow czy jakikolwiek innych uczestnikow zycia publicznego w Polsce.

No i co to znaczy - nie chce sie? Co maja robic? Ze sztandarami na szaniec?
Mlode pokolenie konczy szkole, i albo idzie do pracy, albo kontynuuje edukacje. Po obu etapach, kazda z tych grup ma prawo oczekiwac, ze uda im sie godnie przezyc zycie w godnych warunkach za godne wynagrodzenie za prace na godnych zasadach. A po kilkudziesieciu latach takiej pracy, powinni miec prawo do godnej emerytury. Problemem nie jest, jesli ten lancuszek sie gdzies zalamie, bo zawsze jakies odchyly i wypadki sie zdarzaja. Problemem jest, jesli programowo caly lancuszek sie sypie i owo mlode pokolenie juz na starcie ma swiadomosc, ze nie moze oczekiwac zadnej z tych rzeczy. I wmawia im sie, ze nie powinni krytykowac. Sie mi wydawalo, ze aby byl jakikolwiek postep, musi byc niezadowolenie z zastanego porzadku rzeczy. Tylko, aby go zmienic, trzeba miec jakas baze. Jak czlowiek ma cokolwiek zmieniac, jesli jego codziennoscia jest zwyczajnie przetrwanie, bez mozliwosci planowania na przyszlosc?

A nawiastem mowiac, psim obowiazkiem politykow jest praca dla spoleczenstwa danego kraju. Nie samego kraju, nie jakiejs idei, teorii czy urojenia. Dla zywych ludzi, ktorzy maja tego pecha, czy tez szczescie, ze urodzili sie w granicach tego panstwa. O czym wiekszosc polskich politykow, z tego co czytam, juz dawno zapomniala (o ile w ogole kiedykolwiek wiedziala/rozumiala, co to oznacza)

> A może by tak sami ruszyli tyłki i coś zrobili? Nieeee... najlepiej po prostu h
> ejtować.

A co maja robic, oprocz skonczenia studiow i pojscia do pracy? Jesli dana jednostka nie ma drygu do politykierstwa, aktywizmu itp itd, jesli chce zwyczajnie przejsc przez zycie? Jakie masz pomysly, ktore moglabys podsunac mlodemu pokoleniu, zeby "coszrobili"?

O ile bardziej frustrujace dla ludzi mieszkajacych w swoim wlasnym kraju jest traktowanie ich jako obywateli drugiej, trzeciej, piecdziesiatej kategori przez ich wlasnych rodakow, ktorych sami wybrali. Taki archetypalny emigrant ze zmywaka przynajmniej wie, ze jest tym migrantem i ze moze sie spotkac z niechecia tubylcow z tego powodu. Moze.
Tymczasem to owo "niechciejskie" mlode pokolenie doskonale widzi, co je czeka i sie otwarcie wypowiada na ten temat. No nieslychane. Ma czelnosc.


Ag

[araceli]

krecik napisała:
> No i co to znaczy - nie chce sie? Co maja robic? Ze sztandarami na szaniec?

Nie - mają normalnie wejść do polityki a nie oczekiwać, że polityk na białym koniu przybędzie i zrobi im dobrze.

> Tymczasem to owo "niechciejskie" mlode pokolenie doskonale widzi, co je czeka i
> sie otwarcie wypowiada na ten temat. No nieslychane. Ma czelnosc.

Przecież o tym piszę. Jedyne co potrafią to hejtować. Kukiz hejtuje a ludzie na niego głoują mimo, że nie ma ŻADNEGO PROGRAMU. NIC. NULL. Zero propozycji co zrobić, żeby było lepiej.

Ktoś inny ma im 'zrobić', ktoś inny ma być na ich usługi, ktoś inny ma o nich walczyć. Szczerze - komu chce się 'służyć' roszczeniowcom?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> krecik napisała:
> > No i co to znaczy - nie chce sie? Co maja robic? Ze sztandarami na szanie
> c?
>
> Nie - mają normalnie wejść do polityki a nie oczekiwać, że polityk na białym ko
> niu przybędzie i zrobi im dobrze.

"Normalnie wejść do polityki". Buhahahhahhha

Ale Ty jajcarka jesteś jednak. Dyżurna Śmieszka Forum.

W polityce od 25 lat te same ryje, żeby nie powiedzieć, że od 35....

A polityka jako fucha najlepsza z najlepszych jest najściślej zamknięta przed szaraczkami. Kążdy by chciał ośmiorniczkę opier*olić i zapić winiaczem za najniższą krajową... Ale może tylko elita!

[aneta-skarpeta]

między bogiem a prawdą- politycy są tacy jacy są Polacy- przeciez posłowie nie pojawili się z Kosmosu, tylko z naszych miast i wsi

do tego dla mnie tak po ludzku jest całkiem logiczne, ze jak ktos złapał dobrą robotę to tak chętnie jej sam nie odda, nawet jak sam widzi, ze się średnio nadaje
i naprawdę nie wiem czemu się ludzie dziwią

[jolie]

aneta-skarpeta napisała:

<dla mnie tak po ludzku jest całkiem logiczne, ze jak ktos załapał dobrą robotę to
tak chętnie jej sam nie odda, nawet jak sam widzi, ze się średnio nadaje

Zlituj się... Koryto ponad wszystko i Nikodem Dyzma wiecznie żywy?
Nepotyzm i korupcja też są ludzkie, nawet bardzo, ale czy o to chodzi? Tak, wiem, życie nie jest idealne, ale są granice bezczelności i arogancji. Nie dziwię się młodym ludziom, że są sfrustrowani...

[krecik]

> > No i co to znaczy - nie chce sie? Co maja robic? Ze sztandarami na szanie
> c?
>
> Nie - mają normalnie wejść do polityki a nie oczekiwać, że polityk na białym ko
> niu przybędzie i zrobi im dobrze.

Ale, ze co - te kilkaset tysiecy na raz? A jak juz wejda to tak od razu na prezydenta czy wierchuszke partyjna startowac, zeby ustawy zmieniac, czy bedzie sie liczylo, jak zaczna od dolow? Bo jesli sie bedzie, to wiesz, zanim dojda wyzej to sie moze im wiek sredni zaczac.

> > sie otwarcie wypowiada na ten temat. No nieslychane. Ma czelnosc.
>
> Przecież o tym piszę. Jedyne co potrafią to hejtować. Kukiz hejtuje a ludzie na
> niego głoują mimo, że nie ma ŻADNEGO PROGRAMU. NIC. NULL. Zero propozycji co z
> robić, żeby było lepiej.

Nienienie, zaraz zaraz, pisalas o mlodym pokoleniu. Co to cosrobic maja. Gdzie ci sie Kukiz wlaczyl? Zdecyduj sie.

> Ktoś inny ma im 'zrobić', ktoś inny ma być na ich usługi, ktoś inny ma o nich w
> alczyć. Szczerze - komu chce się 'służyć' roszczeniowcom?

A, czyli morda w kubel. Zapindalaj na trzech etatach, albo "cosrob", bo jak nie, to nie masz prawa krytyki zastanej sytuacji. Chcesz poczucia stabilnosci i emerytury? No co za roszczeniowosc.

Ale zaraz - jakiez te wszystkie ematki roszczeniowe... W torebkach sie im poprzewracalo. To znaczy tym, co "niecnierobia". Czy tez mowimy tylko o mlodym pokoleniu?

Czekaj czekaj, czy ja cos pisalam wczesniej o braku szacunku dla spoleczenstwa jako takiego? Chyba tak mi sie cos wspomina. Zaczyna mi sie wydawac, ze polscy politycy sa doskonalym przedluzeniem postaw samego spoleczenstwa. W ktorej partii aktywnie dzialasz?

Ag

[araceli]

krecik napisała:
> Ale, ze co - te kilkaset tysiecy na raz? A jak juz wejda to tak od razu na prez
> ydenta czy wierchuszke partyjna startowac, zeby ustawy zmieniac, czy bedzie sie
> liczylo, jak zaczna od dolow? Bo jesli sie bedzie, to wiesz, zanim dojda wyzej
> to sie moze im wiek sredni zaczac.

Nie - wystarczy mała grupa i można zacząć od szczebla lokalnego. Ale nikt tego nie robi - oni oczekują, że 'polityk przyjdzie i o nich zadba'.

> Nienienie, zaraz zaraz, pisalas o mlodym pokoleniu. Co to cosrobic maja. Gdzie
> ci sie Kukiz wlaczyl? Zdecyduj sie.

Problemy z czytaniem? Młode pokolenie zagłosowało w geście protestu na Kukiza - kandydata bez programu. Bo młode pokolenie tak samo jak Kukiz nie ma pomysłów na zmianę.

> A, czyli morda w kubel. Zapindalaj na trzech etatach, albo "cosrob", bo jak nie
> , to nie masz prawa krytyki zastanej sytuacji. Chcesz poczucia stabilnos
> ci i emerytury? No co za roszczeniowosc.

No proszę Kietko - zgłoś się na fuchę chłopca na posyłki młodego, roszczeniowego pokolenia. Rób im dobrze i znoś ciągły hejt

[aneta-skarpeta]

"Młode pokolenie zagłosowało w geście protestu na Kukiza - kandydata bez programu. Bo młode pokolenie tak samo jak Kukiz nie ma pomysłów na zmianę. "

dokładnie.
myslą, że jak się wywali tych zlodziei i caly system to będzie super

a my jestesmy- niestety- w takiej sytuacji, ze zmiany muszą byc powolne i bardzo bolesne niestety dla nas- spoleczenstwa- i nie jest to wina tylko PO, ale wszystkich rządów pokolei

i następny rząd także niewiele zrobi poniewaz przede wszystkim partia ma sie utrzymac mozliwie jak najdluzej przy wladzy- czyli przekladając to na jezyk zatrudnienia
pracownik ma tak pracowac, aby pracował jak njadluzej

dlatego po pierwsze dba o odpowiedni wizerunek w firmie choc tak naprawdę uwaza ze szef to kretyn, a kierownika powinni wywalic

jezeli pracownik widzi zagrozenie dla siebie w wywaleniu kierownika to tego nie zrobi-bo mu sie to nie kalkuluje mimo ze dla dobra zakladu powinien

tak samo politycy- nikt nie ruszy smierdzącego jaja pod postacią górników czy mundurowych bo go na widlach wyniosą i nawet jak się na to zdecyduje to w następnej kadencji następna partia bedzie obiecywala powrot przywilejow- aby pozyskac glosy


dlatego zmiana bedzie dla nas dlugotrwala i bardzo bolesna i niestety nie ma szans na szokową zmianę systemu bo jak jednym bedzie lepiej to drugim bedzie gorzej

pracownicy chcą normalnych umow- pracodawcy płacic pod stolem
niestety zawsze ktos się znajdzie co przyjdzie pracowac z a groszę, bo nie ma wyjscia- co psuje rynek pracy

jak podniesiemy płacę minimalną np do 2000 netto- to wiekszosc cen wzrosnie- bo maly i sredni przedsiebiorca nie dolozy do tego z wlasnego zysku

musi sie zmienic mentalnosc jeszcze badzo wielu polaków, a na to potrzeba bardzo wielu lat

[esme83]

> Nie - wystarczy mała grupa i można zacząć od szczebla lokalnego. Ale nikt tego nie robi - oni oczekują, że
> 'polityk przyjdzie i o nich zadba'.

No ja właśnie znam jednego z chłopaków, którzy Kukizowi robią kampanię i to jest właśnie taki młody, zdolny, pracowity, który chce coś zrobić i robi. Podejrzewam, że takich jest tam więcej, bo kampania Kukiza jest niezła.

Ja akurat Kukiza nie popieram, a JOWy w Polsce uważam za pomysł bez sensu, ale to ja, a widać młodzież uważa inaczej i w tym kierunku działa.

[krecik]

> Nie - wystarczy mała grupa i można zacząć od szczebla lokalnego. Ale nikt tego
> nie robi - oni oczekują, że 'polityk przyjdzie i o nich zadba'.

No wiesz, ja za granica mieszkam, ale nawet z tej odleglosci na przebitkach widac, ze sztaby wyborcze i nie skladaja sie z samych ludzi po czterdziestce...

> Problemy z czytaniem? Młode pokolenie zagłosowało w geście protestu na Kukiza -
> kandydata bez programu. Bo młode pokolenie tak samo jak Kukiz nie ma pomysłów
> na zmianę.

Ostrzezenie o nisko latajacych kwantyfikatorach. Jakaz to ta frekwencja byla w pierwszej turze? No chyba, ze ty piszesz scisle tylko i wylacznie o ludziach, ktorzy poszli i zaglosowali.
Mlode pokolenie jest tak samo zroznicowane w pogladach, jak starsze i tak samo glosuje.

A pomysly na zmiene, ktore wiekszosc z nich ma, sa nie do przeprowadzenia, bo nikt ich nie poslucha. Jak zreszta reszty spoleczenstwa.


Ag

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Wymiana elit też jest normą więc nie histeryzowałabym, że oto umiera demokracja

Ależ ona się dopiero rodzi, a nie umiera....

[jakw]

Tak walczyli , że ci młodzi albo wyjadą albo zrobią jakąś rewolucję. I nie ty, ani nie Czapiński będzie wybierał czy to będzie emigracja czy rewolucja. Nadal cię nic nie obchodzi?

[araceli]

jakw napisała:
> Tak walczyli , że ci młodzi albo wyjadą albo zrobią jakąś rewolucję.

Rewolucję to może w formie wydarzania na facebooku zrobią. I w tym jest problem.