Pomoc Polski dla uchodzców

[nenia1]

już pomijając czy Polskę stać czy nie stać, czy multi kulti się sprawdza czy nie itd. wczoraj oglądałam w tv krótkie wypowiedzi naszych posłów. Co mnie uderzyło - posłowie z PIS, czyli ci zazwyczaj wierzący, z podobno (ich zdaniem) wysoką moralnością i słusznymi wartościami z zasady na nie. No chyba, że uchodźcy byliby chrześcijanami - no to wtedy jeszcze może jakoś tam ewentualnie...tymczasem zepsuci i amoralni ateiści z SLD w większości zdecydowanie za, Miller (za którym nie przepadam) "jako Polacy, nie możemy odtrącać ludzi, którzy uciekają przed bestialską śmiercią".
Problem oczywiście złożony, ale czy nic się nikomu nie kłóci z tradycyjnie przypisywaną moralnością i amoralnością jednych i drugich?

[priszczilla]

Moralny polityk to oksymoron. Z ich strony nie dziwi nic.

[nenia1]

Mnie w jakiś sposób dziwi umiejętność integrowania w swojej głowie kompletnie niespójnego obrazu samego siebie.

[priszczilla]

O, akurat to mnie nie dziwi, bo katolicy są w tym trenowani od urodzenia. Trzeba po prostu mieć oddzielne szufladki w głowie i pilnować, żeby nie otwierać dwóch na raz.

[ola_dom]

priszczilla napisała:

> O, akurat to mnie nie dziwi, bo katolicy są w tym trenowani od urodzenia.

Chyba w sumie racja... Trzeba wierzyć na pałę w niektóre najdziwaczniejsze dogmaty, więc cóż to takiego jakaś mała niezgodność. Na pewno da się wytłumaczyć "prawem boskim" .

[nenia1]

A z drugiej strony "nie lękajcie się" i "prawda nas wyzwoli".

[marzeka1]

Powiem wam, z czym kojarzy mi się stosunek wielu ludzi do emigrantów z krajów, gdzie ludzie przed pewną śmiercią uciekają:Tekst linka - patrzę i widzę jakby powtórkę z historii, która wcale nie jest "nauczycielką życia".
No i tak z racji bycia katoliczką zostałam już przez was odpowiednio przypisana, dopisana i oceniona: głupia baba, która wiadomo, co na ten temat pomyśli. Wróć... nie pomyśli, nie ma mózgu.
Za to nie patrzę na to od strony gadających to czy coś innego polityków, a patrzę na to, co robią konkretni ludzie: tu macie konkret
A wy sprowadzacie wszystko do gadania tego czy innego polityka.

[ola_dom]

marzeka1 napisała:

> No i tak z racji bycia katoliczką zostałam już przez was odpowiednio przypisana
> , dopisana i oceniona: głupia baba, która wiadomo, co na ten temat pomyśli.

Nie marzeko, to nie tak.
Ale akurat ci posłowie, którzy są przeciwni przyjęciu uchodźców z Syrii bardzo podkreślają to, że ci uchodźcy nie są katolikami. I że przecież trzeba przyjąć Polaków z Kazachstanu czy skądś tam inąd. Bo to "nasi" - chrześcijanie. Może zapominają, że ci nasi chrześcijanie nie muszą się chronić przed śmiercią, nawet jeśli żyje im się trudno.
No to ja się gotuję na takie coś.

[marzeka1]

To zauważ przykład z historii, który zalinkowałam: nie przyjęli Żydów, bo byli Żydami- a potem jakże chętnie stanęli jako ich obrońcy, słówek pięknych nie brakowało; Jak z nieufnością przyjęto to, co przekazywał Jan Karski - słowa nic nie znaczą, jeśli za nimi nie idzie konkretne działanie- dlatego gdy patrzę na to, co dzieje się z ucieczką z krajow, gdzie ludziom grozi okropna śmierć- mam jednoznacznie skojarzenie z Żydami przed II wojną lub w trakcie.
Jeśli za to za grzecznymi słowami pana Millera wskażecie konkretne działanie, jak ja zalinkowałam z tego, co robi m.in.siostra Chmielewska- to ok.

[ola_dom]

marzeka1 napisała:

> słowa nic nie znaczą, jeśli za nimi nie idzie konkretne działanie

marzeko... nie można tak pisać...
vide - niedawne hejty internetowe przywołane we wczorajszym wątku. Czy któryś z karaczanów kogoś zabił czy pobił?
Słowa znaczą, czasem więcej niż by się chciało.

[marzeka1]

Ale ja piszę tylko o tzw, pięknych słowach (mogłam uszczegółowić) , nie samych słowach. Mówić to można jakże piękne słowa, hasełka, och jak pięknie brzmiały hasła rewolucji francuskiej, która miała dać ludziom "wolność, równość, braterstwo".
Dlatego tak ważne z tzw, pięknymi słowami jest powiązanie tego z tym, co się robi.
konkret
konkret
Bo zgadzam się, że gdy mowa o hejtach- widzę to tak, jak Ty.

[priszczilla]

Mnóstwo duchownych, szczególnie ci wysoko postawieni to nic innego jak właśnie politycy i dotyczą ich wszystkie przywary tej grupy, a w szafowaniu pięknymi słówkami nie mają sobie równych. Dajmy na to chwalą ubóstwo a jednocześnie gromadzą wielkie bogactwa, papież siada na złotym tronie w drogocennych szatach, ciągle budują się nowe kościoły i są wypełniane drogimi przedmiotami. Pomyśl sobie ile siostra Małgorzata mogłaby zrobić dobrego, gdyby kościół zrezygnował z budowy Wielkiego Wyciskacza do Cytrusów. Wasz bóg żąda ofiar ze złota?

[ola_dom]

marzeka1 napisała:

> Ale ja piszę tylko o tzw, pięknych słowach

A ja także o brzydkich. I dla mnie brzydkie słowa to są te, które sugerują segregację. A słowa polityków PiS takie właśnie są - "przyjmijmy chrześcijan, bo innych to nie". To rasizm, a wręcz zalatuje faszyzmem - jak dla mnie. Niech nie-chrześcijanie zdychają, nimi się nie przejmujmy, bo nie ma czym.

[arwena_11]

NIe to nie rasizm tylko racjonalizm i umiejętność wyciągania wniosków z cudzych błędów.

Nie stać nas na żadnych uchodźców, ale jak nas zmuszą to wolimy tych, którzy są bliżsi naszej kulturze. No chrześcijanie się łatwiej zasymilują.
Przykładów jak wygląda problem z uchodźcami muzułmańskimi, którzy są roszczeniowi i oczekują ze wszyscy się dostosują do nich a oni mogą robić co chcą, to mamy za zachodnią granicą dużo. NIe dziwię się że nikt ich nie chce u siebie.

[pitahaya1]

Ale bliżsi nie oznaczają od razu chrześcijan. Ateisty nie przyjmą?

[arwena_11]

a z tamtąd to chyba jednaknie ateistów chcą nam wcisnąć tylko muzułmanów, prawda?

[arwena_11]

stamtąd oczywiście.

[pitahaya1]

Wiesz, ja akurat jestem podobnego do Ciebie zdania. Tylko sobie myślę, że tam mogą być nie tylko muzułmanie i chrześcijanie. Ale może akurat tak jest, że tylko. Muzułmanów jakoś przygarniać nie chcę. Współczuje szczerze tym prześladowanym, ale niech oni się przeniosą tam, gdzie im kulturowo bliżej.

[arwena_11]

noż przecież cały wątek o tym, że jak śmiemy wybierać kogo przyjmiemy. Bo politycy powiedzieli,że najlepiej w ogóle, ale jak już to chrześcijan. No i według niektórych katolicy są wredni

[pitahaya1]

Do czegoś trzeba się przyczepić a najlepiej z pozycji miękkiego fotela.
I choć z PiSem mi nie po drodze to taką decyzję pochwalam. W pierwszej kolejności dbam o własne dzieci, w drugiej o dzieci sąsiada. W pierwszej kolejności dbam o bezpieczeństwo obywateli swojego kraju, w drugiej o uchodźców z innego.
I tyle.
Jak komuś nie pasuje to niech ich przygarną do swojego ogródka. Ja chcę żyć bezpiecznie. Hijab nosiłam kilka dni. Wystarczy

[nenia1]

Któregoś dnia twoje dzieci mogą być uchodźcami. Mam nadzieję, że wtedy zrozumiesz i nie będziesz mieć żalu do tych, którzy zamkną im drzwi przed nosem.

[pitahaya1]

Czekaj, czekaj. Ja nie mówię o wszystkich uchodźcach, żeby nie było niedomówień.
I myślę, że dobrze wiesz, że nie wszystkich miałam na myśli.

[nenia1]

A jak będziesz przeprowadzać selekcję? Te gwałcone kobiety, które mają zaświadczenie o chrzcie od miejscowego proboszcza zostają, reszta wypad z powrotem?

[arwena_11]

przestań oni nie są u siebie tylko w obozach dla uchodźców.
I tak uważam, że powinno się sprawdzać, interesuje mnie bezpieczeństwo moich dzieci i mnie, a muzułmanie zagrożenie stwarzają

[pitahaya1]

Ale masz pretensje, że boję się o bezpieczeństwo swoje i dzieci? Nie mam nic przeciwko przyjmowaniu większości uchodźców, bo sami nimi byliśmy i z pewnością nadal będziemy, choćby uciekając za pracą.
Po prostu trudno mi uwierzyć, że na tych dwóch tysiącach się skończy. Bo niby dlaczego miałoby się skończyć? Jakaś część tych ludzi przyjeżdża do nas w wiadomym celu. Bynajmniej nie po to, by spokojnie żyć. Przyjadą, pomogą kolejnym. Z czasem zaczną wprowadzać swoje zwyczaje i domagać się praw. Do pracy ich nie zmusisz, języka na siłę nie nauczysz.

Chcesz przyjmować każdego jak leci, bo Europa uznała, że każdy musi solidarnie zapłacić za decyzje niektórych krajów? Czym innym jest przyjęcie ludzi zbliżonych nam kulturowo, wyznaniowo. Czym innym ludzi, którzy są oderwani od realiów życia w takim kraju, jak nasz.

Możesz się ze mną nie zgodzić, ale ja też mam prawo mieć inne zdanie. Tym bardziej, że nie spieramy się o kolor sukienki. Nie mówię o uchodźcach z Ukrainy, czy innego kraju europejskiego. Mówię o konkretnych krajach i realnym zagrożeniu ze strony jakiejś grupy osób spośród nich wszystkich.

[nenia1]

Nie, nie ma o to pretensji, że się boisz. Ja w ogóle nie ma pretensji. Dziwi mnie tylko, że ze środowisk, które same siebie przedstawiają jako ostoję moralności w opozycji do laicyzującej się Europy wypływa tak mocny głos sprzeciwu. To wszystko, jak dla mnie, jest trochę paranoiczne, z jednej strony tłumy w kościele szlochają słuchając jak Maryja w ciąży tułała się po Betlejem a Jezus rodził się w stajence, a tymczasem mija 2000 lat i jestem dziwnie pewna, że dzisiaj nie dość żeby się tułała tak samo to jeszcze przyszło by jej rodzić w psychiatryku. To wszystko jakiś erzac, jak ten pusty talerz na wigilijnym stole, kto by tam kogo wpuścił, ale za to taki talerz ładnie na stole wygląda, symbol taki jest jak trzeba, można połkać nad własną szlachetnością i wrażliwością, nie to co ci zepsuci ateiści, co to robią co chcą.

Ja rozumiem strach, ale czy w życiu należy kierować się jedynie strachem? I czy można nie mieć ani krzty refleksji nad tym, że z jednej strony odprawia się modły i adoptuje zamrożone zarodki, a z drugiej z pnia odmawia się schronienia żyjącym ludziom, w tym gwałconym kobietom i dziewczynkom. Żadna lampka się nie zaświeci, że to trochę niekompatybilne, nic, kompletny ignor?

[arwena_11]

Nenia a nie widzisz tego, że wśród potrzebujących są chrześcijanie, których życie w Syrii jest zagrożone. Mozemy ich przyjąć. Dlaczego mamy muzułmanów skoro i chrześcijanie są potrzebującymi?

[nenia1]

A nie widzisz tego, że segregacja życia ludzkiego ze względu na wiarę jest czymś totalnie od czapy?

[arwena_11]

ale tu nie ma co segregować, przyjmujemy tych do których nam bliżej, i jest szansa na asymilacje. Niech muzułmanów przyjmują inni, laicka Francja np, której w sumie wszystko jedno powinno być. Aaaa nie chcą? A dlaczego nie? Czyżny muzułmanie sobie na to sami nie zapracowali? Że wszyscy najchętniej wysiedliliby ich na inną planetę?

[nenia1]

Arwena, ja wiem, że ty nie jesteś Jezusem, ale zdaje się wierzysz w niego? Sądzisz, że uzdrawiał albo wybierał tych, do których mu było bliżej kulturowo? Reszta na inną planetę, bo sobie na to zapracowali? Wierzysz w jednego z najbardziej włączających leaderów religijnych a zdaje się, że chyba mało co z tego o czym mówił rozumiesz.

[priszczilla]

Nic nie rozumie i nawet się nie stara. Zresztą to chyba trzeba poczuć, a nie zrozumieć.

[arwena_11]

Nenia a jaką dasz mi gwarancję że ci muzułmanie których przyjmiemy ( może weźmiesz któregoś do swojego domu co? ) nie wysadzi się gdzieś i nie zabije niewinnych ludzi?
Oni są potencjalną bombą zegarową. Kiedyś wybuchną, tylko kiedy? Chcesz być wtedy w pobliżu?

To tak jak nikt nie chce mieszkać obok Trynkiewicza i jemu podobnych. Dlaczego? Bo nie mają miłosierdzia czy chronią własne dzieci?

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Nenia a jaką dasz mi gwarancję że ci muzułmanie których przyjmiemy ( może weźmi
> esz któregoś do swojego domu co? ) nie wysadzi się gdzieś i nie zabije niewinny
> ch ludzi?
gwarancji nikt Ci nie da także w przypadku chrześcijan z Syrii.....

[nenia1]

Hmmm...toż w Biblii stoi, że "na początku było słowo".

[marzeka1]

I było "I po ich owocach ich poznacie"- dlatego za pięknymi słowami muszą iść konkretne działania, Neniu.
Mówię o takim połączeniu mówienia z działaniem.
Za to wiadomo,że ważne jest też to, co się mówi o innych- o szkodliwości hejtu wobec "innych" nie raz, nie dwa tu już było.

[ira_08]

Ale im nie chodzi o to, żeby przyjąć chrześcijan, bo lepsi i "nasi", ale o łatwiejszą integrację i brak ryzyka, że się któryś wysadzi w metrze. Bo chrześcijanie to się raczej nie wysadzają w powietrze.

A co do Polaków z Kazachstanu - no to takie jakby oczywiste, że najpierw chce się pomóc swoim, a nie innym? Choć oczywiście w ustach polityka to takie bajanie.

I popieram Marzekę - słowa nie znaczą nic. Bo nie mówimy tu o hejcie, tylko o deklaracjach bez pokrycia.

[hildegarda128]

ola_dom napisała:

> marzeka1 napisała:
>
> > No i tak z racji bycia katoliczką zostałam już przez was odpowiednio przy
> pisana
> > , dopisana i oceniona: głupia baba, która wiadomo, co na ten temat pomyśl
> i.
>
> Nie marzeko, to nie tak.
> Ale akurat ci posłowie, którzy są przeciwni przyjęciu uchodźców z Syrii bardzo
> podkreślają to, że ci uchodźcy nie są katolikami. I że przecież trzeba przyjąć
> Polaków z Kazachstanu czy skądś tam inąd. Bo to "nasi" - chrześcijanie. Może za
> pominają, że ci nasi chrześcijanie nie muszą się chronić przed śmiercią, nawet
> jeśli żyje im się trudno.
> No to ja się gotuję na takie coś.
>

Polscy politycy,do teraz nie mogą sprowadzić Polskich imigrantów z Rosji (chrześcijan/katolików,prawosławnych),a tak ochoczo rwie się do sprowadzania do polski emigrantów z Syrii (islamiści ) ,czy Murzynów z Afryki (całkiem nie wiadomo jakiej religii),gdie wojen nie ma,a on sami chcą tylko i wyłącznie do Europy. Polski nie stać na to,aby przyjąć obce nacje.

[nenia1]

Mocno przesadzasz marzeka, bo ja piszę o politykach i ich wypowiedziach. No przecież wielką bzdurą byłoby twierdzić, że wszyscy katolicy są przeciwni, a ateiści za. Niby na jakiej postawie można by tak stwierdzić. Ja wiem, że ogólnie po politykach nie ma czego za wiele się spodziewać, jednak wygląda to groteskowo gdy ta sama grupa z jednej strony twierdzi, że jest strażnikiem wielkich wartości wypływających z wiary, a z drugiej strony wypina się na bliźnich w potrzebie.
Zastanawiam się jak ci ludzie sobie z tym radzą, bo jestem mocno przekonanie, że ich zdaniem poglądy mają spójne.

[priszczilla]

Politycy to również konkretni ludzie. Z jednej strony pie... o ratowaniu życia w odniesieniu do zarodków, ale ludziom, którym ich decyzja naprawdę mogłaby życie uratować chcą zamknąć drzwi przed nosem. Jakaś siostra Małgorzata nie stanowi dla nich żadnego alibi.

[marzeka1]

Ale nie musi siostra Małgorzata być dla nich alibi- bo zdaje się, że nie rozumiesz jednej- dla mnie oczywistej rzeczy- każdy odpowiada za swoje życie, działanie, mówienie i łączenie tego. To "źdźbło u innych i belka u siebie", które jak widać ciągle ma się dobrze.
Siostra Małgorzata ma do przeżycia swoje życie i robi to dokładnie tak, jak chce. Dla mnie jest tak naprawdę wzorem tego połączenia tego, co się mówi z tym, co się robi.

[priszczilla]

Ale nie o siostrze Małgorzacie jest ten wątek. Jak widać dla polityków z krzyżykiem w klapie żadnym wzorem ona nie jest.

[joa66]

Trzeba po prostu mieć oddzielne szufladki w głowie i pilnować, żeby nie otwierać dwóch na raz.

Lubię to

[asmarabis]

D w większości zdecydowanie za, Miller (za któ
> rym nie przepadam) "jako Polacy, nie możemy odtrącać ludzi, którzy uciekają
> przed bestialską śmiercią".

Czy ty nie rozumiesz ze to sa slogany, a oni wcale nie uciekaja przed smiercia, tylko jada do Europy za lepszym zyciem, no moze jakis maly odsetek naprawde jest w tarapatach...Miller sobie moze mowic bo zadnych decyzji nie podejmuje i nie bedzie odpowiadal za generowanie wydatkow panstwa na migrantow zarobkowych....

[priszczilla]

Jasne, jadą do Europy... Może jeszcze lecą pierwszą klasą.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/na-morzu-srodziemnym-zginela-rekordowa-liczba-imigrantow,472836.html

[asmarabis]

priszczilla napisała:

> Jasne, jadą do Europy... Może jeszcze lecą pierwszą klasą.
>
> rel="nofollow">www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/na-morzu-srodziemnym-zginela-rekordowa-liczba-imigrantow,472836.html

Eh, link do propagandowego artyluku IOM, to tak jak bys wkleila wypowiedz kosciola katolickiego w dyskusji o zaostrzeniu prawa aborcyjnego....

[priszczilla]

Były też inne artykuły. Bez trudu znajdziesz.

[asmarabis]

To wklej jakas wypowiedz organizacji przeciwnej migracji a nie utworzonej po to zeby migrantom pomagac

[priszczilla]

Po ch...? Przecież ciebie to do niczego nie przekona, a mnie nawet nie zależy żeby ciebie przekonywać.

[asmarabis]

A ty sama nie wiesz kogo chcesz "ratowac", pomysl sobie ze jak ci ludzie wejda w procedure gdzies na Zachodzie to za chwile beda miec mieszkanie i dochody kilka tys euro z zasilkow, jak przyjada do polski to dostana 1000 pln i pokoik ze wspolna lazienka w zmruszalym hoteliku wojskowym, dlatego nie chca tu przyjechac i jesli ich sprowadza tu to wbrew ich woli, naprawde chcesz dla nich takiego marnego losu???

[priszczilla]

No patrz, musisz ten tok myślenia podpowiedzieć katolikom, którzy nie chcą się zgodzić na przyjęcie uchodźców. Będą mogli nadal bez przeszkód napawać się swoją szlachetnością.

[asmarabis]

priszczilla napisała:

> No patrz, musisz ten tok myślenia podpowiedzieć katolikom, którzy nie chcą się
> zgodzić na przyjęcie uchodźców. Będą mogli nadal bez przeszkód napawać się swoj
> ą szlachetnością.

Trudno kogos przekonac kto troche poczytal na ten temat, bo jak sie moze za jakis czas zorientuesz nie ma w tym calym problemie " potrzebujacego" ktorego definicja jest zawarta w Biblii....

[pulcino3]

[ira_08]

Politycy mówią to, co wyborcy chcą usłyszeć. Wiara/niewiara nie ma z tym nic wspólnego. Proste? Proste.

[nenia1]

Tzn. sugerujesz, że wierzący (w większości) wyborcy PiS mają gdzieś przykazania kościelne w rodzaju "głodnych nakarmić, nagich przyodziać" itd.? Chyba daleko idąca interpretacja.

[ira_08]

Nie, ja nie oceniam cudzej wiary. Ludzie nie chcą w Polsce emigrantów z Afryki nie dlatego, że mają w nosie cudzy los (choć część na pewno ma), ale dlatego, że się boją. Bo słyszą o zamachach, o gettach. Jakoś, zauważ, nie ma narzekania na emigrantów z Wietnamu czy Białorusi (masowego narzekania, bo co tam ktoś myśli, to jego). Część się nie boi, jest bardziej otwarta. I każda część ma swoją opcję polityczną, a ta opcja mówi, co wyborca chce usłyszeć.

Jestem chrześcijanką. I przykazanie, by głodnych nakarmić traktuję serio, ale nie zaproszę przypadkowego bezdomnego do swojego domu. Nie z pogardy i mania go w nosie, tylko ze strachu.

[marzeka1]

Iro, tylko się podpiszę pod całością tego, co piszesz.

[priszczilla]

>>>I przykazanie, by głodnych nakarmić traktuję serio, ale nie zaproszę przypadkowego bezdomnego do swojego domu. Nie z pogardy i mania go w nosie, tylko ze strachu.

Zawsze możesz wynieść im jedzenie na ulicę.

[asia_i_p]

No i odpowiednikiem tego byłoby wysłanie pomocy humanitarnej za granicę.

Ja jestem zwolenniczką przyjęcia uchodźców, ale jednak mnie wkurza, że kolejny temat jest użyty w celu wykazania, jakimi strasznymi ludźmi są katolicy.

[ally]

I do kogo masz pretensje? Do tych, którym nie podoba się hipokryzja, czy jednak do hipokrytów?

[anorektycznazdzira]

Tylko że to nie Wietnam i Białoruś są sceną regularnej i już właściwie losowej rzezi przebywających tam ludzi. Jest ZUPEŁNIE CZYM INNYM zastanawianie się nad przyjęciem emigrantów wyjeżdżających z powodu biedy czy nawet głodu, niż tych uciekających przed spaleniem żywcem, rozerwaniem na strzępy albo obcięciem głowy ich i ich dzieciom.
Więc to jest kwestia bycia dobrym chrześcijaninem lub niebycia, skoro o ludzkie życie idzie a nie tylko o dobrobyt i życiowe szanse.

[asmarabis]

> Więc to jest kwestia bycia dobrym chrześcijaninem lub niebycia, skoro o ludzkie
> życie idzie a nie tylko o dobrobyt i życiowe szanse.
>

Ale dlaczego wy wlasnie chcecie skrzywdzic tych ludzi?
To tak jak by Polak przyjechal do Wielkiej Brytanii i musial wyzyc za pensje minimalna w Polsce...przeciez naobiecywano im duze bogactwo z zasilkow, a wy chcecie ich skusic zasilkiem w polsce dla uchodzcow ktory wynosi z 250 euro? Oni w Afryce mieli wyzszy poziom zycia!!!!

czy prawdziwy katolik wpedza z premedytacja w nedze swojego blizniego?

[hildegarda128]

nenia1 napisała:

> Tzn. sugerujesz, że wierzący (w większości) wyborcy PiS mają gdzieś przykazania
> kościelne w rodzaju "głodnych nakarmić, nagich przyodziać" itd.? Chyba daleko
> idąca interpretacja.
>
Ale Polska ma o KOGO się troszczyć i z pewnością,nie są to imigranci z Syrii,czy Afryki.

[priszczilla]

Ale tu nie mowa o tym czy Polska ma się o kogo troszczyć, a o tym, że ludzie mieniący się katolikami i gardłujący przy byle okazji o nadrzędnej wartości ludzkiego życia, nie mają żadnego problemu, że wypiąć się dupą na ludzi, którzy chcą swoje życie ratować. To tak jakbyś widząc człowieka uciekającego przed wilkiem zamknęła mu drzwi przed nosem, żeby ci błota nie naniósł. Czy człowiek, którzy szczerze wierzy w nauki Chrystusa byłby w stanie tak się zachować?

[hildegarda128]

A Polacy z Kazachstanu,czy Syberii nie potrzebują pomocy ze strony państwa polskiego (ich Dawnej Ojczyzny ) ? Właśnie na NICH wypięli się politycy Co mnie obchodzą imigranci z Syrii,cz Afryki ! Syryjczycy mają bardziej pokrewne kulturowo nacje,gdzie mogą się udać,a Europa,to jest dla nich zupełnie inny świat,zresztą tak samo Murzyni.
Nie wyjeżdżaj z takimi głodnymi kawałkami o naukach Chrystusa,gdy sama masz je w... "głębokim poważaniu" ! Te twoje teksty,o poszanowaniu nauk Jezusa,są zwyczajną farsą.

[priszczilla]

Ja jestem ateistką i mogę sobie myśleć i robić co chcę. To katolicy powinni swojego proroka słuchać i bać się swojego boga, a on im podobno kazał kochać bliźniego swego. Bez wyszczególniania jakiego wyznania, koloru skóry, narodowości ten bliźni ma być.

[arwena_11]

ale przecież przyjmujemy uchodźców z Syrii - katolików. I nie na koszt państwa tylko organizacji humanitarnej, państwo łaskawie pozwoliło im wjechać.
Muzułmanów niech przyjmują inne kraje, oni się nie asymilują, są zagrożeniem dla zwykłych ludzi. No mamy prawo ich nie chcieć.
Jakoś Austria i Węgry już zapowiedziały że nie przyjmą uchodźców, tylko my dajemy sobie ich wcisnąć.
No i skoro mamy gdzie ich umieścić i kasę na ich utrzymanie, to może ściągnęlibyśmy naszych rodaków z Kazachstanu, Syberii? Tam żyją jeszcze ci, którzy zostali przymusowo wywiezieni za bycie patriotą, lub ich rodziny. Oni chcą wrócić, a zawsze słychać " nie ma pieniędzy".

[arwena_11]

Pomyłka, odmówiły Węgry, WIelka Brytania i chyba Dania. Za to Austria zaproponowała namioty dla 500 uchodźców,żadnych mieszkań

[asmarabis]

arwena_11 napisała:

> Pomyłka, odmówiły Węgry, WIelka Brytania i chyba Dania. Za to Austria zapropono
> wała namioty dla 500 uchodźców,żadnych mieszkań

To nikt do Austrii nie przyjedzie, chyba ze ich na sile przytargaja.
Pamietam ze kilka lat temu byl jakis pilotazowy program przyjmowania uchodzcow, z Malty ?, Polska cos tam zadeklarowala, i nie wiem jak sie to skonczylo, ale ci ludzie mieli sie sami zdecydowac czy przyjada akurat do Polski i nie mogli znalezc chetnych ))

Masakra, to pokazuje na czym im tak naprawde zalezy...
No coz jak bym z narazeniem zycia plynea lodka zeby sobie poprawic dobrobyt to tez bym nie chciala skonczyc w ubogim kraju....

[jagienka75]

> No coz jak bym z narazeniem zycia plynea lodka zeby sobie poprawic dobrobyt to
> tez bym nie chciala skonczyc w ubogim kraju....


przecież oni się wysadzają w powietrze, więc czym dla nich jest śmierć przez utonięcie

[ruda.anka2]

Jesteś idiotką. Kosz.

[sumire]

arwena_11 napisała:

> Muzułmanów niech przyjmują inne kraje, oni się nie asymilują, są zagrożeniem dla zwykłych ludzi.

Wszyscy?...

[arwena_11]

Nie wiesz kto, jakoś gra w rosyjską ruletkę nigdy mnie nie bawiła. NIe przyjmując ich minimalizujemy zagrożenie.

[princess_yo_yo]

haha, przyganial kociol garnkowi.

a co do meritum, bycie pierwszym swiatem zobowiazuje, nawet jesli sprobujemy wygodnie zignorowac katolickosc polski w tym konktekscie. bo jak powszechnie wiadomo polska jest katolicka jesli rozmawiamy o aborcji albo gejach, w przypadku miluj blizniego swego jak siebie samego katolickosc chowamy do szuflady

[asmarabis]

pą na ludzi, którzy chcą
> swoje życie ratować. To tak jakbyś widząc człowieka uciekającego przed wilkiem
> zamknęła mu drzwi przed nosem, żeby ci błota nie naniósł.

A ja z tego co sie orientuje w calej sytuacji z tymi migrantami, bym to co ty chcesz porownac porownala inaczej: to tak jakbys tym wilkiem sie nie zaopiekowala ( no w lesie sobie swietnie poradzi, ale jak bys go dokarmiala to mialby bardziej dostatnie i leniwe zycie)...

[priszczilla]

Jasne. Zaczyna się odczłowieczanie ewentualnej ofiary.

[asmarabis]

Kogo tu rozumiesz przez ofiare? Bo ja jedyne co widze to rzady panstw UE terroryzowane przez wloskiego premiera, ktory chce sie pozbyc swojego klopotu, bo jego panstwu spadaja dochody z turystow, oburzonych obecnoscia migrantow na plazy....

[priszczilla]

Myślę, że całkiem jasno napisałam kogo tu uważam za ofiarę i to, że masz pogląd odmienny ani trochę mnie nie wzrusza.

[asmarabis]

A mi cie szkoda, bo emocjonujesz sie tak jak kiedys cala Polska emocjonowala sie porwaniem malej Madzi Wasniewskiej, dopoki nie poznala prawdy...

[priszczilla]

LOL. Emocje dodają życiu smaku.

[nangaparbat3]

ira_08 napisał(a):

> Politycy mówią to, co wyborcy chcą usłyszeć. Wiara/niewiara nie ma z tym nic ws
> pólnego.

Ciekawe. Sadzilam, ze wiara jak szlechectwo - zobowiazuje.

[hildegarda128]

nangaparbat3 napisała:

> ira_08 napisał(a):
>
> > Politycy mówią to, co wyborcy chcą usłyszeć. Wiara/niewiara nie ma z tym
> nic ws
> > pólnego.
>
> Ciekawe. Sadzilam, ze wiara jak szlechectwo - zobowiazuje.
>
Jakiego wyznania TY Jesteś nangaparbat3 ? Nie wycieraj się wiarą,bo to żałosne w ustach ateistów.

[nangaparbat3]

Niczego sobie wiara nie wycieram, po prostu do deklaracji wiary podchodze powaznie. Jesli ktos cos sobie wyciera, to wlasnie politycy, mowiacy, co wyborca chce uslyszec.

[lauren6]

Po raz kolejny potwirdza się teoria, że fanatycy religijni to z gruntu złe i psychopatyczne osobowości. Empatia u takich nie istnieje. Np Chazan i jego poplecznicy.

Na tym forum wierzace katoliczki też potrafią pojechać moralnością Kalego.

[hermenegilda_zenia]

Temat ciekawy, na czasie i wcale nie dotyczy wyłącznie polityków. Nie dalej ja 2 tygodnie temu pożarłam się właśnie o to na spotkaniu rodzinnym z parką sztandarowych katolików, wycierających sobie gęby wiarą i religią. I właśnie oni byli najbardziej przeciwni pomaganiu uchodźcom. Na słowa "kochaj bliźniego swego jak siebie samego" , czy zacytowaną im przypowieśc o miłosiernym Samarytaninie, który pomógł człowiekowi z wrogiego plemienia popatrzyli na wszystkich jak na wariatów. Taka mała schizofrenia, która pozwala im pławic się w poczuciu własnej zayebistości, gdy tak naprawdę ich życie ma zero wspólnego z naukami wyznawanej przez nich religii. I tak wygląda to w przypadku większości katolików, mocni w gębie i na papierze, ale jak trzeba swoim postępowaniem dac świadectwo to szukaj wiatru w polu. Śmieszy to tym bardziej w kontekście naszej historii, bo większośc Polaków wciąż burzy się i piekli na myśl, że po wybuchu II wojny światowej Europa i reszta świata zostawiła nas na pastwę Hitlera, a teraz my mogąc zachowac się po ludzku pokazujemy potrzebującym wielkiego faka.

[hildegarda128]

hermenegilda_zenia napisała: wi
> ększośc Polaków wciąż burzy się i piekli na myśl, że po wybuchu II wojny świato
> wej Europa i reszta świata zostawiła nas na pastwę Hitlera, a teraz my mogąc za
> chowac się po ludzku pokazujemy potrzebującym wielkiego faka.

Ty jesteś śmieszna z tym porównaniem. Powtórzę ci raz jeszczeolacy w pierwszej kolejności powinni zadbać o swoich rodaków z oddalonych regionów Rosji.,a nie pchać się z łpami do wyzwalania imigrantów z Syrii,czy Afryki. Czyżby w Polsce było za spokojnie,że chcecie ściągnąć problemy ze strony islamistów ?
Przypowieść tak chętnie tu stosowana: "kochaj bliźniego swego jak siebie samego". Nie oznacza,że MUSIMY pomagać uchodźcom syryjskim,czy innym. Jeśli rząd w Polsce nie umie zadbać o swoich rodaków (ilu ludzi już wyemigrowało za granicę za chlebem ? ),to również nie będzie umiał zadbać o tych uchodźców syryjskich Właśnie to Nie dbanie o rodaków jest głównym problemem.

[aagnes]

Dokladnie, podpisuje sie. jak to dobrze ze nie jestem praktykujaca katoliczka, nie mam nic wspolnego z polityka i spokojnie moge powiedziec, ze jestem przeciwna przytulaniu syryjskich uchodzcow.
proponuje poczytac, zglebic temat dlaczego wlasciwie pani premier tak ochoczo przyjmuje te grupe a dlaczego inne kraje powiedzialy - wykluczone.

[hermenegilda_zenia]

Tyle, że rodaków w Kazachstanie, czy na innej Syberii nikt nie zabija, nie głodują i nie znajdują się w sytuacji bezpośredniego zagrożenia życia. Jeżeli to takie ciężkie do ogarnięcia, to chyba przeceniam zdolności intelektualne co poniektórych tutaj. Poza tym tu nie chodzi o dbanie, tylko ratunek, możliwość wydostania się kraju, gdzie czeka ich śmierć. A pani premier wcale ochoczo nikogo nie przejmuje, Niemcy przygotowują się na przyjęcie 400 tysięcy uchodźców, bo tak zapowiada im Unia, więc naprawdę ten promil, który u nas się znajdzie to kropla w porównaniu z ilością, jaką muszą przyjąć inne kraje. Śmieszne jest czytanie sygnaturek w stylu: 'kocham moje dzieci" w konfrontacji z poglądami, które prezentujesz - ludzie, o których piszesz też kochają swoje dzieci i po prostu robią wszystko, by uratować je przed strasznym losem i śmiercią.

[arwena_11]

Nie no Polacy na Syberii, pojechali tam na wakacje i tak im się spodobało, że zostali, nie? Żyją w luksusie, a jedzą tylko kawior i popijają szampanem?

Większość z nich są to potomkowie zesłańców, którzy walczyli o wolność lub ludzie ( jeszcze żyją ), wywiezieni w czasie II wojny światowej i tuż po niej. Ja miałam to szczęście, że moi dziadkowie przeżyli obozy jenieckie w ZSRR, siostra mojego dziadka,wywieziona z matką i kilkuletnim dzieckiem wróciła do Polski z zesłania w Kazachstanie w ramach łączenia rodzin ( wywiezieni ok 1942r z okolic Wilna wrócili w pierwszej połowie lat 50 ), ale jej matka już nie przeżyła tego.
Oni mieli szczęście, a ilu tam zostało? Po tym koszmarze jaki przeżyli należy im się dożycie swoich dni w kraju.

[hildegarda128]

To hermenegilda_zenia zapytaj Niemców,jak Im się żyje w towarzystwie imigrantów ! Chociaż oni są przyzwyczajenie do sąsiedztwa muzułmanów,my NIE ! To jest zasadnicza różnica.

[priszczilla]

Ze 3 miliony Polaków dobrowolnie i na własne życzenie wyjechały zagranicę, gdzie muszą mieszkać drzwi w drzwi z emigrantami z całego świata - jak widać nie wszyscy boją się sąsiedztwa muzułmanów.

[princess_yo_yo]

boisz sie fanatycznej konkurencji? przykrecicie sruby swoim katonazistowskim pogladom i bedzie spoko. moze nawet sie nawzajem wybijecie i wreszcie bedzie spokoj

[hildegarda128]

princess_yo_yo napisała:

> boisz sie fanatycznej konkurencji? przykrecicie sruby swoim katonazistowskim po
> gladom i bedzie spoko. moze nawet sie nawzajem wybijecie i wreszcie bedzie spok
> oj

Komentarz na poziomie . . . rynsztoka !

[asmarabis]

hermenegilda_zenia napisała:

> Tyle, że rodaków w Kazachstanie, czy na innej Syberii nikt nie zabija, nie głod
> ują i nie znajdują się w sytuacji bezpośredniego zagrożenia życia.

Zagrozenie zycia to jest jak oni wsiada na ta lodke plynaca do Europy, za ktora zreszta slono musza zaplacic. Wczesniej raczej nie, no ale czego czlowiek nie robi zeby zapewnic sobie dostatnie zycie, to normalne ludzkie dazenie...

[sanciasancia]

Na tym forum to przede wszystkim dyżurne katoliczki są przeciwne pomocy uchodźcom.
Na początku rzygać mi się chciało, a potem zrozumiałam, dlaczego cały świat uważa nas za antysemitów.

możeci "uchodźcy" to nie uchodźcy tylko męczennicy

[woman_in_love]

www.sfora.pl/swiat/Kaddafi-grozi-Meczennicy-wysadza-Europe-a33916

którzy chcą odwetu za zniszczenie kraju? Mam nadzieję, że wysadzą nie tylko Francję w kosmos ale i inne kraje "koalicji" w tym chyba nas. Zdychaj Europo!

[czar_bajry]

Pomijam kwestię czy nas stać czy nie ale skoro sami wymagamy i czerpiemy z unijnej kasy to w sytuacji kiedy unia postanowiła pomóc my też musimy się dostosować...

[hildegarda128]

czar_bajry napisała:

> Pomijam kwestię czy nas stać czy nie ale skoro sami wymagamy i czerpiemy z unij
> nej kasy to w sytuacji kiedy unia postanowiła pomóc my też musimy się dostosowa
> ć...

Unia Europejska ? to fikcja i to jeszcze w rozsypce ! Odnośnie finansów z Unii - też kładziemy kasę i to nie małą (jak na nasze polskie możliwości).

[asmarabis]

> nej kasy to w sytuacji kiedy unia postanowiła pomóc

Ale komu unia postanowila pomoc, bo nie rozumiem?

[hildegarda128]

Unia pomóc ? to chyba jakiś kiepski żart !

[arwena_11]

niezupełnie musimy, żeby zapadła decyzja jest potrzebna kwalifikowana większość z tego co czytałam.
Wielka Brytania, Węgry,Dania odmówiły my też mogliśmy. Przypuszczam, że dołączyłaby do tego Austria, która tym uchodźcom co już przyjęła, zaproponowała miasteczko namiotowe. Jak im wcisnął resztę z tych 500 co mieli przyjąć to dołożą namiotów jak powiedzieli.
Więc zgodności w Unii nie ma i mam nadzieję że nasz rząd się opamięta i przestanie lizać d... Merkel i spółce.

[ubaruta]

Wielka Brytania nie musi przyjmowac uchodzcow bo taka mozliwosc daje jej obowiazujacy traktat o Unii, podobnie jak Irlandia i Dania.
Jak Polska bedzie tak silna i bogata jak Wielka Brytania to tez bedzie mogla stawiac warunki.
A na razie, poki Polska wiecej bierze niz wklada w ten wspolny garnek....trzeba sie dostosowac

[arwena_11]

nic nie musimy. Bardzo się bali że odmówimy bo potrzebowali głosów, a my mamy całkiem sporo. Jak do tego dodać Danię, WB, Węgry, Irlandię i przypuszczalnie Austrię, to masz 85 głosów. Te 5 brakujących żeby zablokować nie byłoby trudno znaleźć

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Więc zgodności w Unii nie ma i mam nadzieję że nasz rząd się opamięta i przesta
> nie lizać d... Merkel i spółce.

Merkel odmówiła. Nie bierzmy przykładu z narodu, który nie ma chlubnej przeszłości

a mnie jest wstyd

[nangaparbat3]

Dlatego, ze jesesmy gotowi na wszelkie, najparadniejsze racjonalizacje, byle tylko nie miec klopotu.
Dlatego, ze jestesmy obojetni na cudze cierpienie.
Dlatego, ze przyjmowalismy pomoc i uciekalismy za granice, bo chcielismy lepiej, godniej, spokojniej zyc - na smierc, w przeciwienstwie do dzisiejszych uchodzcow z Bliskiego Wschodu, malo kto byl narazony - i inne kraje nas przyjmowaly.
Dlatego, ze uwazamy nasza przynaleznosc do Unii Europejskiej za sposob na dorobienie sie, bardzo chcemy jesc z wspolnego kotla, ale obrazamy sie, kiedy prosza, bysmy sie podzielili wspolnymi problemami.
Dlatego wreszcie, ze nasza odpowiedzia na problemy jest stawianie plotow, na tyle nas stac - intelektualnie.

[arwena_11]

Nanga na ewakuacje czeka ok 1500 chrześcijan z Syrii,których życie jest naprawdę zagrożone. Jakoś rząd nie pomaga?
Przyjeżdżają na raty ( na razie chyba ok 100 osób )zaproszenie prywatnej fundacji i fundacja płaci za ich pobyt i pomaga im się zasymilować. Zwykli ludzie udzielają im noclegów dopóki się nie usamodzielnią. WIęc nie chrzań, że nie pomagamy.
Ale muzułmanie nie oczekują asymilacji i pracy, oni chcą zasiłków i tego, żeby pozwolić im stosować własne prawa. Tak się nie da.

Skoro rząd chce przyjąć muzułmanów, to niech znajdzie chętnych na ich przyjęcie ( pani Kopacz dla przykładu może pierwsza udzielić im schronienia a Tusk i reszta mogą się ustawić w kolejce po kolejnych ). Jak będą ich utrzymywać z własnych pensji lub tego co ewentualnie da im unia to nie wiem czy będa tacy chętni.

[lauren6]

Mówisz o 60 rodzinach chrześcijańskich sprowadzonych do Polski z Syrii przez Fundację Estera?
Przecież za przelot do Polski i koszty utrzymania na miejscu tych rodzin zapłaciła jakaś brytyjska fundacja. Wolontariusze związani z Fundacją pomagają, ale z tego co się orientuję w temacie cała pomoc polskiego rządu ograniczyła się do wyrażenia zgody na pobyt tych ludzi w Polsce.
Ludzi dobrej woli u nas nie brakuje, ale trochę wstyd, że pomoc naszego rządu ograniczyła się do minimum.

[arwena_11]

No właśnie o tym mówię.
Prywatna fundacja płaci, prywatni ludzie oferują mieszkania i pomoc, rząd zrobił łaskę i pozwolił im przylecieć. W kolejce czeka jeszcze ponad 1000 takich osób.

Jeżeli pani Kopacz i spółka chce przyjąć muzułmanów to może zrobić tak samo. Niech znajdą chętnych do przyjęcia ich pod swój dach i sami niech się zgłoszą na ochotnika, fundację dającą kasę.

[asmarabis]

> Przecież za przelot do Polski i koszty utrzymania na miejscu tych rodzin zapłac
> iła jakaś brytyjska fundacja

O kurcze tego to nie wiedzialam, czyli to brytyjczycy tym steruja a polskie marionetki wykonuja zlecenia, ciekawe dlaczego nie wezma ich do siebie.....

[priszczilla]

Może dlatego, że wzięli już do siebie Polaków?

[nangaparbat3]

Z ust mi wyjęlaś

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> Skoro rząd chce przyjąć muzułmanów, to niech znajdzie chętnych na ich przyjęcie
> ( pani Kopacz dla przykładu może pierwsza udzielić im schronienia a Tusk i res
> zta mogą się ustawić w kolejce po kolejnych ).

pani Kopacz nie występuje w tej sprawie jako prywatna osoba tylko reprezentuje rząd polski. Co ma piernik do wiatraka?

[piepe]

O tam, ty widze sprzed innowacji sprzed 10 lat, kiedy hitem internetu było., że KK uznaje zabicie kogos, o ile to sa działania wojenne, niekoniecznie w obronie własnej, ale w obronie blizej nieokreslonej "ojczyzny" oraz są za karą smierci. Od temtej pory uważam, ze duskusja nie ma sensu i dziwię się, ze jeszcze ma miejsce. Nie oznacza to, ze sie z nimi nie zgadzam w kilku kwestiach, np. kara smierci. no ale dla mnie nie kazde zycie jest świętością.

[anorektycznazdzira]

A ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości co do stanu moralności polskich katolików???
Poza nimi samymi oczywiście, bo ci są sobą skrajnie zachwyceni. Reszta widzi to, co i ślepy musiałby zobaczyć.

[salinas]

anorektycznazdzira napisała:

> A ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości co do stanu moralności polskich katolików?
> ?


Ty lepiej zajmij się własną moralnością i życiem. Bo zza monitora komputera łatwo oceniać i dywagować. Problem jest bardziej skomplikowany niż urocze pitu pitu na forum. Teraz chce przyjechać do nas niewielka liczba uchodźców, za jakiś czas z tych kilkudziesięciu tysięcy zrobi się milion, dwa , trzy ... W Afryce i na Bliskim Wschodzie mieszka ponad miliard ludzi. Co z nimi , gdy zechcą wszyscy, a nawet tylko kilka procent , do nas lub do innych krajów europejskich przyjechać? Czy wtedy będziesz taka otwarta i tolerancyjna? Na problem trzeba spojrzeć szerzej i to UE , USA czy inne bogate kraje na świecie powinny podjąć takie działania, aby zapewnić tam spokój, nie poprzez działania zbrojne i naloty , a pomoc gospodarczą.

Poza tym takiej Francji, Belgii, Holandii, Wielkiej Brytanii, Włochom itp. dobrze było przez dziesięciolecia korzystać z bogactw kolonii, wyzyskiwać tamtejszy lud , a teraz hola hola mamy problem z uchodźcami ...

Pomaganie uchodźcom przyjmując ich do jakiegoś kraju to takie dawanie ryby ... nie jestem przeciwna uchodźcom, ale pomoc im trzeba poprzez zapewnienie pokoju w ich krajach i poprzez pomoc gospodarczą...

[anorektycznazdzira]

O, katolik!
Nie dość, że prawda boli to jeszcze odpowiedź z tyłka i nie na temat.
Nie rozważamy problemó gospodarczo-społecznych, które, widzisz są tak jak były i BĘDĄ.
Rozważamy reakcję KATOLIKÓW na ludzi, który uciekają z objętego wojną kraju chcąc ratować ŻYCIE. A polski katolik=obrońca życia, prawda?
Ja wiem, ze transport płodów przez może sródziemne spotkałby się z lepszycm przyjęciem w kraju nad Wisłą, ale akurat nie ma.

[hildegarda128]

anorektycznazdzira napisała:

> O, katolik!
> Nie dość, że prawda boli to jeszcze odpowiedź z tyłka i nie na temat.
> Nie rozważamy problemó gospodarczo-społecznych, które, widzisz są tak jak były
> i BĘDĄ.
> Rozważamy reakcję KATOLIKÓW na ludzi, który uciekają z objętego wojną kraju
> chcąc ratować ŻYCIE. A polski katolik=obrońca życia, prawda?
> Ja wiem, ze transport płodów przez może/ morze sródziemne spotkałby się z lepszycm prz
> yjęciem w kraju nad Wisłą, ale akurat nie ma.
>

anorektycznazdzira Ten login świetnie pasuje do treści posta,po prostu jak ulał: "Rozważamy reakcję KATOLIKÓW na ludzi, który uciekają z objętego wojną kraju
> chcąc ratować ŻYCIE. A polski katolik=obrońca życia, prawda? "

[anorektycznazdzira]

Cieszę się, że się podoba

[ruda.anka2]

Katolikom nie chodzi o obronę życia. Chodzi o kontrolowanie innych i zmuszanie ludzie do życia wg ich zasad. Ale tylko tam, gdzie katolikom pasuje. Czyli ochronić życie poczęte tak - bo to nie katolika kłopot a matki życia poczętego. No to ją zmuśmy, wsadźmy do więzienia, ma robić co każemy bo jesteśmy ach jacy moralni. Po czym zjawia się kwestia życia ludzi uciekających przed wojną. I nagle to byłby kłopot katolika a nie matki życia poczętego. O co to to nie! Katolik kosztem swojego komfortu chronił życia nie będzie! I tysiąc pięknych racjonalizacji.
To samo co w wątku o dziecku męża ze skoku w bok, które trzeba odciąć od kasy i taty. Chronienie dziecka się odbywa- ale tylko tego "lepszego". A to drugie niech sczeźnie. A kto decyduje, które życie/dziecko lepsze? No katolik. Bo przecież jest we własnej opinii najlepszy!

[anorektycznazdzira]

bardzo dobrze napisane!

[pitahaya1]

anorektycznazdzira napisała:


> Rozważamy reakcję KATOLIKÓW na ludzi, który uciekają z objętego wojną kraju
> chcąc ratować ŻYCIE. A polski katolik=obrońca życia, prawda?

I polski katolik broni życia... w pierwszej kolejności polskiego.

Przyznam szczerze, że ja się tych ludzi po prostu boję. I choć wiem, że nie każdy od razu przyłoży mi nóż do gardła, jakaś część ponosi konsekwencje zachowania większości.
Tak, jak i my, gdy na emigracji postrzegano nas przez jakiś pryzmat. Mogło to się nam nie podobać, ale z jakichś powodów mieli o nas takie a nie inne zdanie i zachowywali się względem nas w taki a ie inny sposób. Z reguły nie bez podstawy.
A póki co ci muzułmanie pracują na to, żeby nikogo nie przyjmować.

[nenia1]

pitahaya1 napisał:

> Przyznam szczerze, że ja się tych ludzi po prostu boję. I choć wiem, że nie każ
> dy od razu przyłoży mi nóż do gardła, jakaś część ponosi konsekwencje zachowani
> a większości.
> Tak, jak i my, gdy na emigracji postrzegano nas przez jakiś pryzmat. Mogło to s
> ię nam nie podobać, ale z jakichś powodów mieli o nas takie a nie inne zdanie

Z bardzo prostych powodów, to atawizm w czystej postaci, człowiek gdy zszedł z drzewa łączył się w grupy bo tak było łatwiej przetrwać, grupy rywalizowały ze sobą tak samo jak to robią inne zwierzęta, o pokarm, tereny i możliwość rozrodu. Łatwo więc było zarobić cios maczugą, chyba że ten z maczugą był swój. A swój to zazwyczaj ktoś podobny do mnie. Stąd do dziś wolimy bardziej tych ludzi, którzy są do nas podobni.

Lęk bywa pomocny, ale lęk bywa też paraliżujący, czasem trudno to rozgraniczyć. A problemy najlepiej rozwiązywać dyskutując o nich a nie kierując się emocjami.

[nangaparbat3]

pitahaya1 napisał:

> I polski katolik broni życia... w pierwszej kolejności polskiego.

Myślalam, że to taki sarkazm.

> Przyznam szczerze, że ja się tych ludzi po prostu boję.
I że sie boisz polskich katolikow.

I choć wiem, że nie każ
> dy od razu przyłoży mi nóż do gardła, jakaś część ponosi konsekwencje zachowani
> a większości.
Przy "przykladaniu noza " zaczęlam mieć wątpliwości, az wreszcie zrozumialam.

Mylisz mniejszośc z większością. Poki co, to wiekzość ponosi konsekwencje zachowania nielicznej - acz rzucajacej sie w oczy (i uszy) mniejsosci. Tacy jak ty usilnie pracują, by mniejszośc stala się większościa.



> Tak, jak i my, gdy na emigracji postrzegano nas przez jakiś pryzmat. Mogło to s
> ię nam nie podobać, ale z jakichś powodów mieli o nas takie a nie inne zdanie i
> zachowywali się względem nas w taki a ie inny sposób. Z reguły nie bez podstaw
> y.
Podstawy zawsze sie znajdą. Znakomita większość Polaków solidnie pracuje, ale wiekszość podobna tobie patrzy na nich przez pryzmat tej niewielkiej częśći, która kradnie. Albo głodzi dzieci. sama widzisz, jakie to glupie, ale cudza glupota jest dla ciebie argumentem, by trwać we wlasnych niedorzecznych przeświadczeniach.


> A póki co ci muzułmanie pracują na to, żeby nikogo nie przyjmować.

ktorzy?
"Mój" Syryjczyk, ktory robi najlepszy humus, jaki jadlam w życiu? Prosze wiecej

[zofijkamyjka]

anorektycznazdzira napisała:

> Ja wiem, ze transport płodów przez może sródziemne spotkałby się z lepszycm prz
> yjęciem w kraju nad Wisłą.

piękne

[nangaparbat3]

Na problem trzeba spojrzeć szerzej i to UE , USA czy inne bogate kraje na świecie powinny podjąć takie działania, aby zapewnić tam spokój, nie poprzez działania zbrojne i naloty , a pomoc gospodarczą.

Myslalam, że my wlaśnie jesteśmy UE. Ale prezentujesz dokladnie ten typ myślenia, o ktorym pisalam: kiedy chodzi o przywileje i korzyści, jestesmy w UE. Kiedy o zaradzanie problemom i wspólny wysilek - juz nas nie ma. Jak to sie nazywa???

[fadilla]

Miller powiadasz taki dobry? To ten sam, który będąc premierem do powodzian powiedział "trzeba było się ubezpieczyć", a do wielodzietnych "kto wam kazał mieć tyle dzieci?"

[anorektycznazdzira]

akurat Millera zwyczajnie nie lubię, ale trzymajmy się faktów, to nie on to powiedział.

[lauren6]

Nie, pomyliło ci się.

[premeda]

Dla formalności to nie Miller powiedział, tylko Cimoszewicz. I jako ofiara powodzi z 1997 powiem tak to prawda od takich rzeczy powinny być ubezpieczenia, a nie pomoc z budżetu. Z jednym zastrzeżeniem ubezpieczycieli powinno wziąć się w ryzy, tak aby wypłacali należne odszkodowania. Co do tych wielodzietnych to też prawda jedni się na dzieci nie decydują, bo nie stać, a inni bezrefleksyjnie kolejne dzieci robią. A co do meritum dyskusji mnie przeraża, że prawie 40mln kraju nie stać przyjąć 2000 osób. Emigranci pouciekali, bo chcieli mieć lepiej a nie dlatego, że głodem przymierali; to tak dla przypomnienia. I muzułmanin muzułmaninowi nierówny, wątpię żeby 2tys osób chciało się wysadzać, podpalać czy co tam jeszcze. Przekonana jestem, że rządzi nimi zdrowy rozsądek, skoro nie zostali w ogarniętym wojną kraju. No i jednak mamy mniejszość muzułmańską w Polsce (że nie wspomnę od jak dawna) a na co dzień nawet jej nie dostrzegamy.

[hildegarda128]

premeda napisała:
I muzułmanin muzu
> łmaninowi nierówny, wątpię żeby 2tys osób chciało się wysadzać, podpalać czy co
> tam jeszcze. Przekonana jestem, że rządzi nimi zdrowy rozsądek, skoro nie zost
> ali w ogarniętym wojną kraju. No i jednak mamy mniejszość muzułmańską w Polsce
> (że nie wspomnę od jak dawna) a na co dzień nawet jej nie dostrzegamy.

Oczywiście,że jeden islamista drugiemu nierówny,oraz to że chcą mieć lepiej.Ale... jak już się zakorzeniają jakimś kraju,to w dziwnie szybkim tempie wprowadzają swoje porządki: W jakimś duńskim miasteczku nie wyrazili zgody,aby w mieście stanęła ustrojona choinka ! Wyobrażasz sobie COŚ Takiego,że muzułmanin zabrania w okresie Bożego Narodzenia postawienia choinki i żłóbka w katolickim kraju ? Już kilka razy Polacy przeżywali okupację i różnego rodzaju zakazy,tak więc bezpieczniej będzie odmówić przyjęcia Muzułmanów do naszego kraju.

[lilly_about]

Miller akurat może mówić cokolwiek. Lewica jest na marginesie, więc być może wypowiadanie sie w tonie pomocowym, czy nawet martyrologicznym podniesie im słupek o jeden punkt. Ja jestem przeciwna udzielania pomocy, ponieważ i tak nie ma pomysłu na to, jak to zrobić. A pomaganie wszystkim to potem płacenie ceny za to i nic więcej.

ale wy to goopie jesteście, poważnie

[woman_in_love]

aż się zacytuję z 2011 roku:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,130050633,130076766,zachod_nie_chce_oddac_Libii_19_mld_USD.html

Jak widać można by pomóc, ale nie dajmy sobie wmówić, ze musi to być z naszych podatków. Niech buli Francja - przede wszystkim.

[dzikka]

Dlaczego jest taka nagonka na chrześcijan? na tej zasadzie, to wszyscy powinni pod swój dach przyjmować każdego, biednego, bezdomnego, pijaka wyrzuconego z domu, nie karać kryminalistów, tylko nadstawiać im drugi policzek itd. Najlepsze, ze tak naprawdę Biblia wcale nie zawiera takich miłosiernych treści.

A tu polecam artykuł:
gloria.tv/media/RUFRYzg6ksR
można znaleźć w siedzi filmik z całej konferencji.

a prawda jest taka, ze za 2-3 lata, kiedy Europa przygarnie kilkaset tysięcy uchodźców, a z gumy nie jest, wiele osób teraz tak bardzo współczujących i z otwartymi rekami przyjmujących uciekinierów będzie na nich psy wieszać. Bo niestety, to nie tylko malutkie dzieci z pięknymi, wielkimi oczami ale tysiące ludzi, dla których pojecie pracy ma inne znaczenie niż dla przeciętnego Europejczyka, to prawdopodobieństwo rozprzestrzeniania chorób zakaźnych (szczególnie tzw. dzikiego polio wśród dzieci). A najbardziej śmieszy mnie argument,ze uchodźcy wzbogaca nas kulturowo. tak wzbogacali przez lata Francję, Anglię czy Holandię, że te kraje rękami i nogami bronią się przed kolejna falą uchodźców.

[ola_dom]

dzikka napisała:

> Dlaczego jest taka nagonka na chrześcijan?

Może dlatego, że w co innego wierzą i głoszą (miłość bliźniego), a co innego robią (segregacja po wyznaniu, kolorze skóry, orientacji i wszystkim, co pasuje/nie pasuje)?

[dzikka]

Tak wszystkich do jednego worka? Kaidy chrześcijanin mówi co innego a robi co innego? Przeczytałaś Pismo Święte i wiesz jakie treści zawiera?

A wszystkie tak chętnie przyjmujące uchodźców, co tak naprawdę dla nich zrobicie? poczujecie się lepsze, bo Polska przyjmie jakiś odsetek uciekinierów i sumienie będzie czyste? Ostatnio były zbiórki dla poszkodowanych w Nepalu. Ile z was, empatyczne ematki dało jakąś sumkę.

czy dobry chrześcijanin to taki, co troszczy się o wszystkich a zapomina o swoich bliskich, czy taki co chce chronić swój dom? Bo niestety nie da się tak aby wszystkim było dobrze, zawsze trzeba coś lub kogoś poświęcić. Brutalne ale prawdziwe. równie dobrze można wymagać od chrześcijan aby zamieszkali jako pustelnicy w lesie i żyli w ubóstwie głosząc słowo boże.

[ola_dom]

dzikka napisała:

> Ostatnio były zbiórki dla poszkodowanych w Nepalu. Ile z was, empatyczne ematki dało jakąś sumkę.

Czy dobroczynność ma jakąś wartość dopiero, gdy się nią publicznie pochwalimy?
Czy ma sens dopiero, jak jest "akcja"?

[marzeka1]

Widzisz, jak sobie przeczysz? Ty WIESZ, że żaden katolik niczego nie robi (no skądś to wiesz, jak rozumiem, dokładnie każdego "przebadałaś") , bo "co innego mówi, co innego robi", a jak dzika daje Ci konkretny przykład- zarzucasz jej "publiczne pochwalenie" (jak powiem, że wrzuciłam tam pewną sumę, tez mi to zarzucisz? ).

[ola_dom]

marzeka1 napisała:

> Widzisz, jak sobie przeczysz? Ty WIESZ, że żaden katolik niczego nie robi

W ŻYCIU nie napisałam nic podobnego.

> publiczne pochwalenie" (jak powiem, że wrzuciłam tam pewną sumę, tez mi to zarzucisz? ).

Zupełnie odwrotnie. To dzikka próbuje nam zarzucić, że się litujemy, a na pewno nic konkretnego nie robimy. No to się myli, ale skąd ma wiedzieć, CO robimy, skoro nie po to się pomaga, żeby się chwalić?

[dzikka]

Ja nie zarzucam, ja się pytam jaką konkretna pomoc oferujecie? Pytanie o Nepal czysto retoryczne, nie wymagam odpowiedzi czy licytacji ile, kto i na co.

Jeżeli przyjmiemy uchodźców, to jak im pomożecie? Wystarczy świadomość, że rząd coś zrobił? Będziecie starały się im jakoś pomóc już tu na miejscu? A co zrobicie, jeśli problem migracyjny zaszkodzi interesom Polaków, których sytuacja we własnym kraju nie jest różowa. To są konkretne pytania, a nie: ja jestem za przyjęciem bo jestem dobra, a ty zły człowiek bo nie chcesz pomóc.

[nenia1]

dzikka napisała:

> Ja nie zarzucam, ja się pytam jaką konkretna pomoc oferujecie? Pytanie o Nepal
> czysto retoryczne, nie wymagam odpowiedzi czy licytacji ile, kto i na co.
> Jeżeli przyjmiemy uchodźców, to jak im pomożecie?

Ale co to ma do rzeczy. Takie odbijanie piłeczki. Nasi nie są w porządku, to teraz udowodnię, że wy też nie jesteście cacy.
Ja się nie czuję lepsza, ani bardziej dobra, ani nic w ten deseń - znam siebie dobrze i ideałem nie jestem, niemniej kuriozalne wydaje mi się stanowisko polityków określonej opcji, którzy z jednaj strony chcą nieść do zdeprawowanej, laickiej Europy piękne wartości chrześcijańskie, żeby przypomnieć Europie jej chrześcijańskie korzenie, a z drugiej strony gdy trzeba podzielić się liczbą uchodźców to nagle - nie. Może się nie znam, nie wiem, ale jakoś nie kojarzę, żeby pewne przykazania miały jakieś "ale". Czy jest kochaj bliźniego swego, czy może - kochaj bliźniego swego ale pod warunkiem, że jest chrześcijaninem? Albo "głodnego nakarmić, ale pod warunkiem, że wierzy w tego samego Boga". Co więc jest grane? Ludzie się boją, Polska jest biedna - ludzie wiecznie czegoś się boją, a Polska niby taka biedna a ładuje pieniądze w Świętynie Opatrzności Bożej, która cóż tak naprawdę dobrego wniesie w życie ludzi, w kraju gdzie kościół jest za każdym winklem?

[hildegarda128]

nenia1 a ty dałaś chociaż 1 złotówkę na tą Świątynię Opatrzności,że tak psioczysz ? Ludzie się składają na ten kościół,a nie rząd.

[ruda.anka2]

Nieprawda. Kupę państwowej kasy w to pompują.

[cosmetic.wipes]

Ja niestety wbrew swojej woli dałam. Na tej samej zasadzie daje na religie w szkołach publicznych, fundusz kościelny i emerytury sukienkowych.
Takas wierząca, a nie wiesz w jaki sposób finansowana jest budowa twojej świątyni?

[zofijkamyjka]

hildegarda128 napisała:

> nenia1 a ty dałaś chociaż 1 złotówkę na tą Świątynię Opatrzności,że tak psiocz
> ysz ? Ludzie się składają na ten kościół,a nie rząd.
to niech sie złożą na potrzebujących a nie na kolejna świątynię. Po kiego tyle tego w Polsce? Modlić się można i w małej kapliczce.

[marzeka1]

ola_dom napisała:

> dzikka napisała:
>
> > Dlaczego jest taka nagonka na chrześcijan?
>
> Może dlatego, że w co innego wierzą i głoszą (miłość bliźniego), a co innego ro
> bią (segregacja po wyznaniu, kolorze skóry, orientacji i wszystkim, co pasuje/n
> ie pasuje)?
>

I jak rozumiem, Olu, z taką pewnością i pokazaniem za to swojej "lepszości" (bo jak rozumiem u Ciebie w tej kwestii jest konkretne postępowanie? ) mówisz , bo znasz dokładnie wszystkich tych ludzi? : liczba chrześcijan

[ola_dom]

marzeka1 napisała:

> mówisz , bo znasz dokładnie wszystkich tych ludzi?

Mówię o tych, którzy się pokazują w telewizji i w jednym zdaniu wymieniają "chrześcijaństwo" i to, że "nie należy pomagać"! I ów brak pomocy argumentują właśnie chrześcijaństwem i nie-chrześcijaństwem. Oni sami to mówią.

Przecież o TYM mowa - że nie pomożemy, bo to nie chrześcijanie!
A nie o "wszystkich" chrześcijanach czy wierzących w co innego.

O hipokryzji jest w tym wątku, o niespójności - a nie o tym, czy ta pomoc jest właściwa, czy nie.

[hildegarda128]

ola_dom napisała:

> dzikka napisała:
>
> > Dlaczego jest taka nagonka na chrześcijan?
>
> Może dlatego, że w co innego wierzą i głoszą (miłość bliźniego), a co innego ro
> bią (segregacja po wyznaniu, kolorze skóry, orientacji i wszystkim, co pasuje/n
> ie pasuje)?
>

Skoro tak psioczysz na Chrześcijan ( czyt. Katolików) ,że nie chcą uchodźców z Syrii,to przypomnij sobie,jak to "szlachetna" i chrześcijańska Francja usunęła ze swojego terytorium Romów !
Francja usprawiedliwia deportacje Romów
W ciągu minionych 18 miesięcy zaobserwowaliśmy wzrost przestępstw popełnianych przez obywateli Rumunii o 259 proc. Co piąty złodziej w Paryżu jest Rumunem - mówił wczoraj na konferencji prasowej szef francuskiego MSW Brice Hortefeux
Artykuł otwarty w ramach bezpłatnego limitu prenumeraty cyfrowej
W ten sposób rząd po raz kolejny uzasadniał potrzebę rozprawy z koczującymi nielegalnie w kraju Romami, w większości pochodzącymi z Rumunii. Podczas trwającej od 10 dni masowej deportacji zlikwidowano kilkadziesiąt obozowisk, a kilkaset osób deportowano.

Antyromska kampania rozpoczęta przez prezydenta Nicolasa Sarkozego podzieliła francuskie społeczeństwo. Ostro sprzeciwia się jej Kościół katolicki. Wczoraj okazało się, że z powodu deportacji o dymisji myślał szef dyplomacji Bernard Kouchner. - Nie podoba mi się to, a w szczególności to, że wysłaliśmy w świat zły sygnał - mówił w radiu RTL.

[anorektycznazdzira]

O, argument o polio jest fajny.
Ruchy antyszczepionkowe się skompromitują, co im się słusznie należy, zanim rozpieprzą cały system ochrony Europejczyków przed wcale nie usuniętymi z globu ciężkimi chorobami.
Niech przyjeżdżają.

[hildegarda128]

anorektycznazdzira napisała:

> O, argument o polio jest fajny.
> Ruchy antyszczepionkowe się skompromitują, co im się słusznie należy, zanim roz
> pieprzą cały system ochrony Europejczyków przed wcale nie usuniętymi z globu ci
> ężkimi chorobami.
> Niech przyjeżdżają.
>
A ten argument ? : wiadomosci.onet.pl/swiat/francja-21-latka-pobita-przez-grupe-nastolatek-powod-opalala-sie-w-stroju-kapielowym/ptx35n

[anorektycznazdzira]

Lepiej nie móc się opalać w kostiumie niż mieć polio.

[inguszetia_2006]

Witam
Nenia, patriotyzm jest zawsze amoralny. Po co nam chrześcijanom jakieś armie? Przecież tak czy siak, nie możemy zabijać.To dopiero hipokryzja;-P Globalna hipokryzja, dodajmy.
Ale dobrze i bezpiecznie być w gronie hipokrytów, co?;-D
Pzdr.
Ing

Nie wszyscy z nich ucieka przed śmiercią

[wheels.of.steel]

Więc nie każdy z nich jest uchodźcą - część to zwykli nielegalni imigranci, którzy płyną tu po socjal. Podróż łódką nie jest darmowa. Na dodatek dlaczego mają w Polsce dostawać więcej od naszych bezrobotnych tubylców? Różnoracy uchodźcy często nie uczą się języka i nie podejmują aktywności zawodowej - widać to na przykładzie Czeczenów.

[iuscogens]

Cały problem polega na tym, że tej sprawy nie da się rozpatrywać bez kontekstu, bez zwrocenia uwagi czy nas stać czy nie i jakie są problemy z migrantami z krajów muzułmańskich w Europie. Jeśli jednak upierasz się, żeby patrzeć tylko na wycinek sprawy to znaczy, że chmiałas zrobić wątek w którym można pohejtowac sobie na katolików. Udało Ci się, gratulacje a teraz proponuję jednak spojrzeć na sprawę szerzej i poczytać jakie są problemy w krajach w których są skupiska migrantow muzułmańskich. A potem poczytaj jak nasze panstwo traktuje Polaków ze Wschodu albo jak traktuje np. niepełnosprawnych. Skoro nie stać nas żeby od 2006 (chyba) podwyższyć zasiłek pieegnacyjny dla dziecka niepełnosprawnego (153 zł) i zgadzamy się na to, że ogrom rodzin z
osobami niepełnosprawnymi ledwo wiąże koniec końcem bo państwo milcząco zakłada, że w takiej sytuacji rodzina ma sobie radzić sama ( a jak sobie nie radzi to już jej problem), skoro zakładamy że Polacy mają dziadowac bo wieksza pomoc rozwali budżet to trzeba mieć choć trochę przyzwoitości i nie ściągać tu migrantow.
Ciesz się, że są jeszcze tacy, którzy mają na tyle rozumu żeby ni

[iuscogens]

Żeby nie sprowadzać nam tu całkowicie odmiennych kulturowo, nieasymilujacych się bomberow- hobbystów.

[nenia1]

iuscogens napisał:

> Jeśli jednak upierasz się, żeby patrzeć tylko na
> wycinek sprawy to znaczy, że chmiałas zrobić wątek w którym można pohejtowac so
> bie na katolików. Udało Ci się, gratulacje

typowy syndrom oblężonej twierdzy - zewsząd nas atakują. W sumie wygodne - zamiast zastanowić się nad zjawiskiem zawsze można innym zarzucić hejt, że użyję modnego obecnie i nieco nadużywanego słowa.

> A potem poczytaj jak nasze panstwo traktuje Polaków ze W
> schodu albo jak traktuje np. niepełnosprawnych. Skoro nie stać nas żeby od 2006
> (chyba) podwyższyć zasiłek pieegnacyjny dla dziecka niepełnosprawnego (153 zł)
> i zgadzamy się na to, że ogrom rodzin z
> osobami niepełnosprawnymi ledwo wiąże koniec końcem bo państwo milcząco zakład
> a, że w takiej sytuacji rodzina ma sobie radzić sama ( a jak sobie nie radzi to
> już jej problem), skoro zakładamy że Polacy mają dziadowac

Ciekawe, zwłaszcza w kontekście wydatków na katechetów, kapelanów, ubezpieczenie zdrowotne duchownych czy dopłat do megalomańskich budowli niepotrzebnych ani bogom ani zwykłym ludziom. Jak rozumiem księża bardziej potrzebujący niż niepełnosprawni? Czy może niepełnosprawni to taki królik wyciągany z kapelusza wszędzie tam, gdzie akurat katolicka moralność czuje się zraniona.

Co do skupisk muzułmanów - mamy przyjąć 2000 uchodźców, jak sądzisz ile skupisk i o jakim promilu powstanie w 38 mln kraju? I jak sądzisz, czy nieprzyjęcie tych uchodźców uchroni nas w magiczny sposób przed atakami terrorystycznymi?

[iuscogens]

Ale jak chcesz się zastanawiać nad zjawiskiem, skoro w pierwszym zdaniu zaznaczasz, że nie interesują Cię kontekst?? Co to za analiza zjawiska skoro nie interesują Cię przyczyny takiej postawy?? Chyba, że zakladasz że interesuje Cię tylko konkuluzja że katolicy są źli bo nie chcą muzułmanów a nie chcą muzułmanów bo są źli.
Mnie akurat nie jest żal pieniędzy wydawanych na kk w kontekście niepełnosprawnych bo akurat w tej kwestii kościół robi sporo i i wiele rodzin ma konkretne wsparcie w codziennym życiu dzięki kk. Moja siostra chodzi do wtz, którym lokalu użycza już od wielu lat okoliczna parafia. Jej koleżanka ze szkoły chodzi na wtz prowadzone przez Katolickie stowarzyszenie
niepełnosprawnych, znam rodzinę która ma bliskiego w domu pod Wawa prowadzonym przez to stowarzyszenie więc jakos mi tej kasy nie żal.
Ale jak widzę że minister jeden drugim pije wino za ppaństwowa kasę za tyle ile to państwo daje osobie głęboko upośledzonej na miesiąc to już widzę problem.
Ja akurat problem niepełnosprawnych poruszam często bo go znam. Przypomnę że w poprzednim roku jak był dramatyczny protest matek dzieci niepełnosprawnych to przez media (ematki też to dotyczyło) przelala się fala oburzenia na te rozczeniowe baby które chcą ciągnąć kasę od państwa i budżet nam rozwalic zamiast pracować, bo nie pracują z wygody. Dla mnie to było jasne potwierdzenie, że ogół wspiera politykę państwa w tej sprawie - czyli dajemy wam minimum minimum, radzcie sobie sami i się nie wychylajcie bo kasy nie ma. Więc jeśli nam społeczeństwo radośnie firmuje oszczędzanie na niepełnosprawnych to teraz niech nie zgrywa się na Matkę Teresę i nie udaje że takie jest wrażliwe na los pokrzywdzonych bo to nieprzyzwoite.
Jak sądzisz dlaczego u

[iuscogens]

Dlaczego w jednych krajach europejskich są zamachy a w innych nie ma?? Naprawdę związek między napływowymi muzułmanami a zamachami to nie jest jakaś wiedza tajemna. Jakoś nasi Tatarzy nie robią bum w metrze i nikt sensowny się ich nie czepia.

[nenia1]

A czy przykazanie "kochaj bliźniego swego" ma jakiś kontekst? Czy brzmi - kochaj dopiero jak masz dużo pieniędzy albo kochaj tego kto wierzy w to samo co ty? Nie znam kraju w którym wszyscy obywatele żyją na wysokim poziomie, zawsze można znaleźć jakąś grupę, która w naszym mniemaniu będzie mogła mieć lepiej, ponieważ ludzie różnie definiują pojęcie biedy a w miarę jedzenia apetyt rośnie. Człowiek w większości chce mieć więcej, taka już ludzka natura - gdyby było inaczej bogaci rozdawaliby pieniądze, aż przestali by być bogaczami, bo ponoć pieniądze szczęścia nie dają.
Nie żal ci pieniędzy wydawanych na KK w Polsce? Przejedź się do bogatej Europy, zobaczysz jakie skromne w większości są kościoły, oczywiście znajdziemy również ogromne (piękne!) katedry w dużych miastach, ale nigdzie nie widziałam takich wielkich, betonowych kościelnych szkaradzieństw, który pełno po miastach i miasteczkach w Polsce.
Nagle teraz okaże się, że gdyby nie te 2000 osób to w Polsce można by rozwiązać problem biedy, bezrobocia, uzdrowić służbę zdrowia, zmodernizować szkolnictwo i zwiększyć zasiłki dla niepełnosprawnych.
Po czym nagle okazuje się, że gdyby te 2000 osób było chrześcijanami - a to zmienia postać rzeczy, wtedy tak, należy pomóc.
Taki płacz na rzezią niewiniątek czyli zarodkami, a jak niecałe 4000 km zabijani są urodzeni już ludzie a to wtedy wszystko zależy jeszcze od tego w jakiego Boga kto wierzy. Jak w innego niż my - trudno, ma pecha.

W kwestii zamachów przypominam, że Polska należy do układu z Schengen, który znosi kontrolę osób przekraczających granice między państwami członkowskimi układu, a znaczna część imigrantów przebywa już na terytorium Unii Europejskiej od dawna. I jak coś zechcą w Polsce wysadzić to wysadzą, niezależnie od tego czy przyjmiemy uchodźców czy nie.

[zofijkamyjka]

nenia1 napisała:

> I jak sądzisz, czy nieprzyjęcie ty
> ch uchodźców uchroni nas w magiczny sposób przed atakami terrorystycznymi?

zwłaszcza jak przyjdzie im do zaatakować nas za kare że ich nie przyjęliśmy np.