Nie da się ocenzurować, lol

[triss_merigold6]

www.tvn24.pl/finlandia-petardy-i-wyzwiska-powitaly-uchodzcow-w-lahti,580574,s.html
Niestety nie da się ocenzurować przepływu informacji naruszających psiejsko-czarodziejski obraz przyjaznych imigrantom krajów i oto mamy info na temat Finlandii.
Tak, FINLANDII, którą jeszcze przed chwilą media bliskie linii GW pokazywały jako wzór, z premierem zapraszającym uchodźców do własnego domu.
To w Polsce miała być ta ksenofobia, widły, lęki, niewłaściwe stereotypy, a we wzorcowych krajach europejskich wręcz przeciwnie.

[zielonelato]

Polska ma zły pijar i postrzegana stereotypowo. A ksenofobia jest i ma się dobrze we wszystkich krajach. Nie odstajemy pod tym względem od reszty. Ciekawe jak wypadłyby referenda w poszczególnych krajach, gdyby zwykli obywatele mieli w nich decydować o sposobie/ilości przyjmowanych imigrantów. Mogłyby być niewspółmierne do decyzji podejmowanych przez polityków i rządy.

[kota_marcowa]

Oczywiście i te politopoprawne władze, ślepe i głuche, na głos własnego społeczeństwa, doprowadzą do tego, że wkurzeni ludzie wezmą sprawy w swoje ręce i będą wybuchać zamieszki.
Już w takiej tolerancyjnej Finlandii latały koktajle mołotowa, to co będzie jak imigrantów przybędzie i problem eskaluje.

[kaz_nodzieja]

Nawet Eskimosy widzą jacy z nich "uchodźcy wojenni".

[rosapulchra-0]

Kto?

[lauren6]

Problem w tym, że polska prowincja faktycznie jest mniej tolerancyjna i bardziej ksenofobiczna niż na zachodzie. Jeśli tam latają koktajle molotowa to u nas mogą pójść w ruch maczety. Nikt nie zaatakuje matki z dziećmi, ale jak zakwateruja nam młode byczki, które zaczną epatowac religia miłości to może zrobić się bardzo nieciekawie.

[nutella_fan]

Moze tu o to chodzi, zeby byly zamieszki. A referendum oczywiscie nikt nie zrobi, bo wynik nie bylby "po mysli". Mowie o Polsce, gdzie 90% ludzi jest przeciwko uchodzcom.

[rosapulchra-0]

Skąd wzięłaś te 90%?

[nutella_fan]

Wejdz na jakies forumbez cenzury typu onet czy interia i otworz dowolny artykul o uchodzacach. Nastepnie zerknin na forum.

[rosapulchra-0]

Tia.. forum to rzeczywiście miarodajne źródło informacji

[nutella_fan]

A masz lepsze? Dysponujesz statystykami ze wiekszoscspoleczenstwa polskiego jest przychylna imigrantom? Jezeli masz takowe to je zaprezentuj, chetnie wspolnie o nich poidyskutujemy no to czekam

[potworski]

Następna mądra.
To ja ci dam lepszy przykład. Wejdź sobie na jakiekolwiek forum dla motocyklistów i zobacz sobie jaki jest odsetek forumowiczów, którzy są przychylni podniesieniu kar za przekroczenie prędkości, a potem sprawdź ten sam wskaźnik na forum dla osób niezmotoryzowanych.
Żadne forum nie jest reprezentatywne=wbij to sobie do głowy.

nutella_fan napisała:

> A masz lepsze? Dysponujesz statystykami ze wiekszoscspoleczenstwa polskiego je
> st przychylna imigrantom? Jezeli masz takowe to je zaprezentuj, chetnie wspolni
> e o nich poidyskutujemy no to czekam

[nutella_fan]

Onet to nir jest forum dla motocyklistow czy hodowcow psow. Podaj lepsze dane: sondaze obop etc. Ide po popcorn i czekam co namtu podsuniesz. Rosa jakos mysli i tez nic nie wrzucila. Mam nadzieje ze nie wprawilam was w zakłopotanie

[potworski]

Czy ja mam awatar z logotypem GUS, czy też zauważyłaś, że mój gawron ma status głównego statystyka RP?
Nie trzeba być megamózgiem, żeby zdać sobie sprawę, że żadne forum dyskusyjne nie jest w żadnej mierze próbą reprezentatywną. Po pierwsze dlatego, że każdy serwis=czy to onet, czy to gazeta.pl czy to wp.pl ma swojego czytelnika, który różni się wiekiem, wykształceniem, sytuacją ekonomiczną itp.
Po drugie=hejt jest zawsze głośniejszy i więcej go widać. Hejterzy bardzo często poprzez swój język i zabetonowany umysł zaniżają poziom dyskusji do poziomu kanalizacji i przerzucaniem się obelgami, skutkiem czego ludziom mądrzejszym nie opłaca się strzępić języka na darmo.

[nutella_fan]

A no widzisz.... Nikt ponadto takich statystyk nie odwazy sie zrobic, a juz o referendum w sprawie przyjmowania uchodzcow mozemy zapomniec.

[potworski]

Nikt oprócz ciebie, bo to ty parę postów wyżej arbitralnie stwierdziłaś, że 90% Polaków cośtam cośtam, bo tak sobie oceniłaś na podstawie postów z onetu.

[nutella_fan]

No ale przeciez ty te satystyki wysmiales ze nie sa statystykami sam sobie przeczysz. Na pewno jestes facetem? Ci ktorych znam mysla analitycznie i nie lubia imigrantow.

[potworski]

Hahaha=argument pierwsza klasa. A te kobiety, które ja znam to w tej chwili oglądają Grę o Tron zagryzając winogrona, więc wychodzi na to, że nie jesteś kobietą.
I gdzie sobie przeczę? Gdzie twierdziłem, że twoje statystyki są statystykami? Od początku przecież ci klaruję, że nie są, bo wymyśliłaś je sobie na potrzeby wątku.

nutella_fan napisała:

> No ale przeciez ty te satystyki wysmiales ze nie sa statystykami sam sobie p
> rzeczysz. Na pewno jestes facetem? Ci ktorych znam mysla analitycznie i nie lub
> ia imigrantow.

[nutella_fan]

Dla mnie sa to statystyki bo oficjalnych z pieczatka nie mamy i nikt sie ich nie odwazy zrobic z oczywistych wzgledow. Powtarzam: jak znasz cos lepszego to przytocz, chetnie popatrzymy.

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Dla mnie sa to statystyki bo oficjalnych z pieczatka nie mamy i nikt sie ich ni
> e odwazy zrobic z oczywistych wzgledow.

no przecież był jakiś sondaż na ten temat ale Ty po rodzinie popytałaś: męża, dzieciaka i masz lepsze statystyki.

[kota_marcowa]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,158868802,158871544,Re_Nie_da_sie_ocenzurowac_lol.html
Przeciwko zmuszaniu Polski przez UE do przyjmowania imigrantów opowiedziało się aż 70 proc. badanych. W tym 36 proc. stwierdziło, że jest zdecydowanie przeciwko takiemu rozwiązaniu. Za przyjęciem imigrantów opowiedziało się mniej niż jedna czwarta osób biorących udział w badaniu.

A jak już pisałam, to był lipiec, kiedy było naprawdę wręcz sielankowo, w porównaniu do obecnych nastrojów.

Jak komuś przykład z for internetowych nie wystarczy, to wystarczy popatrzeć ile osób brało udział w antyimigranckich marszach w całej Polsce, a ilu było zwolenników.

[mama303]

kota_marcowa napisała:

> Jak komuś przykład z for internetowych nie wystarczy, to wystarczy popatrzeć il
> e osób brało udział w antyimigranckich marszach w całej Polsce, a ilu było zwol
> enników.

napewno 90% społeczeństwa tam poszło

[kaz_nodzieja]

A Ty jak myślisz? Ile Twoim zdaniem ludzi w Polsce jest za imigrantami?

[potworski]

Aha=i w związku z tym, że nie ma oficjalnych danych statystycznych to ty postanowiłaś uznać za miarodajne te, które sama sobie stworzyłaś, bo akurat pasują do twojej tezy.

nutella_fan napisała:

> Dla mnie sa to statystyki bo oficjalnych z pieczatka nie mamy i nikt sie ich ni
> e odwazy zrobic z oczywistych wzgledow. Powtarzam: jak znasz cos lepszego to pr
> zytocz, chetnie popatrzymy.

[nutella_fan]

O prosze, kolezanka nizej przytoczyla. Moga byc czy sa zmanipulowane?

[rosapulchra-0]

Mnie tylko dziwi, z jakim uporem maniaka i bezczelnością wmawiasz ludziom konkretne liczby nie żadnych podstaw.

[nutella_fan]

Z nie mniejszym niz wy wciskajacy ludziom imigrantow.

[kota_marcowa]

Aż googla użyłam
70% było przeciw w lipcu

A wtedy było bardzo spokojnie. Teraz się nastroje mocno zradykalizowały, więc wcale bym się nie zdziwiła gdyby już oscylowało koło 90.

[mama303]

kota_marcowa napisała:

> Aż googla użyłam
> 70% było przeciw w lipcu
CBOS podawał na początku września ponad 50% za przyjęciem uchodźców.

[kaz_nodzieja]

A teraz jak? Wydaje mi się, że po scenach z naparzaniem kamieniami na granicy węgierskiej wielu mogło zmienić zdanie, jak zobaczyło, że "uchodźcy" to przede wszystkim młodzi, zdrowi mężczyźni.

[kontozdostepem]

natemat.pl/155451,ten-polak-mieszkal-w-rzekomj-strefie-szariatu-w-szwecji-szariat-bzdura-to-typowe-miasteczko-studenckie

[scher]

kontozdostepem napisał(a):

> natemat.pl/155451,ten-polak-mieszkal-w-rzekomj-strefie-szariatu-w-szwecji-szariat-bzdura-to-typowe-miasteczko-studenckie

1. Jaką wiarygodność ma cokolwiek tworzone przez Tomasza Lisa?
2. Jakie znaczenie ma to, czy Kaczyński w 100% trafnie nazwał to strefami szariatu, skoro ogólny kontekst jest prawdziwy, a zachowania agresywnych muzułmanów w krajach Zachodu wszyscy znamy?

Muzułmanie, którzy zaakceptowali polską kulturę i się zintegrowali, żyją z nami od lat i nikomu nie przeszkadzają. Innych, tych agresywnych, nie chcemy.

[kontozdostepem]

Odsącz Kaczyńskiego, jest nieistotny. Odsącz też polskich Tatarow i to, kogo "my chcemy" albo" nie chcemy".
Meritum: udzielającym zalinkowanego wywiadu jest facet z nazwiskiem i twarzą, który mieszkał w tzw. "strefie szariatu" i jasno mówi, że to bzdura, bożadnej strefy szariatu nie ma. Wyjaśnia również skąd mogły się wziąć pomysły i mapy (raport policji).
I o to własnie chodzi.
Ty mówisz "wszyscy znamy od lat", a mieszkający tam od lat Polak mówi, że to bzdury.

[scher]

kontozdostepem napisał(a):

> mieszkający tam od lat Polak mówi, że to bzdury.

Nie przekonało mnie to do muzułmańskich najeźdźców.

[kontozdostepem]

Miało cię przekonać wyłącznie do braku wiarygodności źródeł, w które wierzysz.

[scher]

kontozdostepem napisał(a):

> Miało cię przekonać wyłącznie do braku wiarygodności źródeł, w które wierzysz.

Lizowi nie wierzę bardziej, więc na razie odnotowuję sobie to jako sprawę do dalszego wyjaśnienia.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

W Niemczech każdego tygodnia ośrodki dla uchodźców są podpalane. Na marszach Pegidy coraz więcej uczestników. Cenzura nie działa, wystarczy wyjrzeć poza mainstream.

[kaz_nodzieja]

Jak to możliwe, przecież to nie katolicka ciemna Polska? Tylko polaczki są ciemnymi ksenofobami i rasistami i robią wstyd swoim rasizmem przed europejskimi tolerancyjnymi krajami?

[natalie_rushman]

Gazecia, to ty?????

[nutella_fan]

Nie, juz mowil wiele razy ze nie.

[rosapulchra-0]

Mówił i owszem, ale jego słowo jest tyle warte, co twoje 90%

[natalie_rushman]

Nie trafiłam na to .
Stylistyka wypowiedzi identyczna.

[kota_marcowa]

Pani Merkel, też chyba zapraszała "uchodźców" tylko we własnym imieniu, no i może tych kilku klaskających oszołomów z balonikami a nie reszty Niemców.

Spada poparcie dla Angeli Merkel. Niemcy krytykują liberalną politykę ws. uchodźców
Liberalna polityka wobec uchodźców, w tym czasowe otwarcie niemieckiej granicy dla imigrantów z Syrii, spowodowała wyraźny spadek popularności kanclerz Angeli Merkel - wynika z najnowszych sondaży. Der Spiegel pisze, że Merkel znalazła się w defensywie.
Premier Bawarii Horst Seehofer, który publicznie krytykował politykę migracyjną Merkel - zarzucając jej popełnienie poważnego błędu, który będzie miał długotrwałe negatywne konsekwencje dla Niemiec - zanotował duży wzrost poparcia - aż o 6 punktów procentowych

"Der Spiegel" pisze, że polityka migracyjna Merkel wywołuje sprzeciw w jej własnym obozie politycznym i prowadzi do napięć w Unii Europejskiej.

[triss_merigold6]

www.youtube.com/watch?v=Ngjs0UsiB6s

[kota_marcowa]

[kaz_nodzieja]

[snakelilith]

kota_marcowa napisała:

> "Der Spiegel" pisze, że polityka migracyjna Merkel wywołuje sprzeciw w jej w
> łasnym obozie politycznym i prowadzi do napięć w Unii Europejskiej.

Der Spiegel, to czasopismo, które w Polsce określono by jako lewackie. Jeżeli prześledzisz wydania z ostatnich 60 lat, to nie znajdziesz chyba żadnego przychylnego artykułu na temat polityki konserwatywnej CDU. Więc jeżeli przytaczasz już jakieś źródła, to powinnaś zadawać sobie sprawę co oznacza w nim krytyka Merkel i w jakim celu się ją tam stosuje.

[ulla_cebulla]

lol?! Cieszy cie, ze agersywne bysiory w maskach ku-klux-klanu atakuja niewinnych ludzi? Cieszy cie, ze rasizm wystepuje nie tylko w Polsce? Naprawde zal mi ciebie, kobieto.

[triss_merigold6]

Cieszy mnie, że rozpada się fałszywy obraz nastrojów społecznych w krajach rzekomo bardzo otwartych na multi kulti, ponieważ ów fałszywy obraz miał deprecjonować Polskę.

[echtom]

Podpisuję się.

[triss_merigold6]

Przypomnijcie mi... czy to aby nie w Finlandii partia nacjonalistyczna o nazwie "Prawdziwi Finowie" zdobyła 20% poparcie w wyborach?

Nie przypominam sobie, żeby jakakolwiek partia/koalicja z narodowofaszystowskimi hasłami przekroczyła w Polsce próg wyborczy po 89'.

[echtom]

Pierwszy raz weszli do parlamentu w 2007 r., na ostatnim miejscu z 4 % poparcia. W 2011 mieli 19 % i 3. miejsce, utrzymali je w 2015 z 17,6 %. Szwedzcy Demokraci weszli po raz pierwszy do Riksdagu w 2010 r. z 5,7 %, w 2014 mieli 12,9 % i 3. miejsce. Duńscy nacjonaliści siedzą nieprzerwanie w parlamencie od roku 1998 - w tym roku stali się drugą partią z 21 % poparcia.

[anorektycznazdzira]

No i jeszcze gdzieś, Szwecja czy Norwegia, bo nie pomnę, identyczna sytuacja: spektakularny na tle ostatnich dekad sukces partii typowo nacjonalistycznej

Dania:

[echtom]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,158868802,158869642,Re_Nie_da_sie_ocenzurowac_lol.html
Norwegom ropa sika, więc nie angażują się w politykę

[landora]

W UK także wzrosło poparcie dla prawicowej UKIP.

[iskierka3]

Ja tez.

[18lipcowa3]

triss_merigold6 napisała:

> Cieszy mnie, że rozpada się fałszywy obraz nastrojów społecznych w krajach rzek
> omo bardzo otwartych na multi kulti, ponieważ ów fałszywy obraz miał deprecjono
> wać Polskę.

Wszyscy moi znajomi Brytyjczycy nie cierpią kolorowych imigrantów, są przeciwko przyjmowaniu , mówią to otwarcie na imprezach i w rozmowach prywatnych , oficjalnie nigdy bo boją sie problemów.

[kaz_nodzieja]

Podobnie Francuzi (rodowici).

[anorektycznazdzira]

> Podobnie Francuzi (rodowici).
DZISIAJ rozmawiałam z Francuzami (z wizyta w mojej instytucji) i grzecznie acz konkretnie mówią, co myślą tak na prawdę o zalewającej nas fali imigrantów, ich "Odmiennej Kulturze" (o burkach akurat), oraz o strzale w stopę własną i nas wszystkich wykonanym przez Merkel.

[nutella_fan]

Skad wiec skrajnie rozne glosy naszych pan emigrantek tu na forum

[18lipcowa3]

nutella_fan napisała:

> Skad wiec skrajnie rozne glosy naszych pan emigrantek tu na forum

Bo panie nie wiedzą co pisza po prostu.

[kota_marcowa]

Albo mieszkają w pakistańskiej dzielni

[18lipcowa3]

kota_marcowa napisała:

> Albo mieszkają w pakistańskiej dzielni



Nienie , to normalni ludzie.
Wojskowi , nauczyciele, menedżerowie itp.
Ale widza co sie dzieje ogladaj TV

[baltycki]

baltycki 13.09.15, 18:16

"Zdziwionym bede, jesli Merkel przetrzyma ten kryzys nie tracac stanowiska.
Zamiast pomoc Wegrom uszczelnic granice zewnetrzna UE, wyslala sygnal "Niemcy przyjmuja".
Austria tylko podstawia autobusy, pociagi i przewozi do germanii."

[marzeka1]

Tu jest info, że to już się przekłada na postrzeganie pani Merkel.

[kaz_nodzieja]

Węgrzy wykupili strony reklamowe w arabskich gazetach informujący, że na Węgrzech nielegalni imigranci zgodnie z tamtym prawem mogą nawet trafić do więzienia, moim zdaniem to jest jakiś pomysł, bez agresji.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

A tymczasem w Londynie płonie meczet a we Włoszech kolejna kobieta została zgwałcona przez migranta- tym razem z Senegalu, policja prosiła, żeby nie nagłaśniała sprawy.

[kaz_nodzieja]

Podobno jak w Szwecji popełni przestępstwo przedstawiciel pewnej mniejszości media nie mogą podać jakiego jest pochodzenia.

[ulla_cebulla]

Musisz miec naprawde straszne kompleksy, ze nie wahasz sie przed kibicowaniem faszystowskim bojowkom, tylko po to zeby udowodnic swoje naciagane teorie. I cofam, co napisalam wyzej, juz mi ciebie nie zal.

[iskierka3]

Naprawde nie rozumiesz co czytasz?

[nutella_fan]

Idzie w zaparte, tak wiekszosc zagorzalych zwolennikow muzułmanów. Parafrazujac: pewnie jest oplacana przez islamistow

[nutella_fan]

Brawo Triss ! Super to ujelas.

[mama303]

cieszy sie że nie jest samotna w swej głupocie

[nutella_fan]

Jest nie tylko nie-samotna, ale jest glosem 90% społeczeństwa polskiego. Wiem, fakty i statystyki sa przeciwko wam, dlatego taki raban robicie. Na nic to jednak, ludzie nie sa glupi i ciemnoty nie dadza sobie wciskac

[rosapulchra-0]

Podaj te statystyki, proszę.

[rhysmeyers22]

Jest tu pare regularnie pojawiających sie nickow ,broniących tej agresywnej hołoty,m in mama costam ,ale spoko mogą sobie pokrzyczeć.fakt jest taki ze ludzie nie chcą tej dziczy u siebie i maja prawo.no sorry ale u siebie w domu ,w kraju moge głośno mowić co mi sie nie podoba i czego nie chce a jak ktoś ma problem zawsze moze wziąć doopsko w troki i wyjechać,nikt nikogo na sile nie trzyma.

[nutella_fan]

Jest dokladnie jak piszesz. Pozdrawiam

[rhysmeyers22]

😊😊

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Jest nie tylko nie-samotna, ale jest glosem 90% społeczeństwa polskiego. Wiem,
> fakty i statystyki sa przeciwko wam, dlatego taki raban robicie. Na nic to jedn
> ak, ludzie nie sa glupi i ciemnoty nie dadza sobie wciskac

skad te 90% wzięłaś? po rodzinie popytałaś? Owszem ludzie łykają ciemnotę jak pelikany. Pamiętasz faszyzm i antysemityzm? Łykali?

[nutella_fan]

Otoz wlasnie nie lykaja tej propagandowej ciemnoty pro-islamskiej z czego sie bardzo ciesze

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Otoz wlasnie nie lykaja tej propagandowej ciemnoty pro-islamskiej z czego sie b
> ardzo ciesze

ale łykaja inną: wielką maczetę w rękach ludzi uciekajacych od wojny i skrajnego ubóstwa

[goja85]

Fobie materaca motorowca:
- singielki
-feministki
-stare panny po 30
- emigranci
...

ale co tu cenzurować?

[marychna31]

Jest faktem powszechnie znanym, że nie ma społeczeństwa w 100% wolnego od przemocy, rasizmu, faszyzmu, ksenofobii. czy to jest fakt, który cię zaskakuje? Musisz to zobaczyć w telewizorze, żeby uwierzyć (i się ucieszyć)?

[marzeka1]

marychna31 napisała:

> Jest faktem powszechnie znanym, że nie ma społeczeństwa w 100% wolnego od przem
> ocy, rasizmu, faszyzmu, ksenofobii. czy to jest fakt, który cię zaskakuje? Musi
> sz to zobaczyć w telewizorze, żeby uwierzyć (i się ucieszyć)?

Mnie nie zaskakuje, to raczej oczywistość, że to jest w każdym chyba społeczeństwie, ale mnie zaskakuje budowanie obrazu, jacy to straszliwi na tle innych światłych Europejczyków są Polacy (patrz: wypowiedzi pana Grossa np.)
To, co robią ci Finowie, jest ohydne, ale udaje się, "budując obraz", że ty u nas tylko takie paskudy są. O to chodzi. Przynajmniej ja to tak odbieram, a nie jako "radość wielka, że tak jest".

[triss_merigold6]

Biorąc pod uwagę, że GW bardzo się stara udostępniać tylko proimigranckie doniesienia + zawstydzać sceptycznie nastawionych, to tak, cieszy mnie że działania obywateli innych krajów psują ów nieprawdziwy obraz.

[nutella_fan]

Po co wiec artykuly na gazeta.pl maja wylaczone fora?

[kamunyak]

ja akurat mam zwiazki z pewnym niedużym miasteczkiem holenderskim, niedaleko granicy z Niemcami. I otóz w tym miasteczku od jakiegos czasu odbywają sie protesty pod urzędem miejskim, ponieważ chcą im tam sprowadzić kilkuset uchodźców.
Ci Holendrzy, którzy mają u siebie od metra tureckich muzułmanow, jakos nie chca kolejnych.
No, o ile Polakom mozna zarzucać, że "boją sie nieznanego', o tyle w przypadku Holendrów to sie raczej nie sprawdza, powiedziałabym nawet - przeciwnie. Oni doskonale wiedza co to oznacza.
Jak więc należy interpretować ich protesty?

[kaz_nodzieja]

Pewnie są katolikami.

[iskierka3]

Jak nic maja polskie korzenie albo choc wegierskie

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Najbardziej śmieszy mnie jedna ematka z Francji wyzywająca Polaków od ksenofobów, januszy, gdy tymczasem we wszystkich sondażach wygrywa Le Pen i jej partia.

[nutella_fan]

Sa ksenofobami, rasistami i maja obsesję

[kropkacom]

Chwała Panu... Jest o czym pisać na forum.

[joanekjoanek]

Aaaale odkrycie, olaboga.

Ludzie są wszędzie podobni, jeśli nie "tacy sami" wręcz. To najwyżej prawo (oraz przede wszystkim systemy jego egzekwowania) stoi po stronie takiej lub innej grupy, takich lub innych poglądów i postaw. I to dzięki temu w niektórych miejscach żyje się ludziom lepiej, a w innych gorzej.

I dopiero to, jakie kto z TEGO wnioski wyciągnie, jest ciekawe.

[triss_merigold6]

Naprawdę są podobni? Z informacji i swobodnego strumienia świadomości płynących od GW, tvn i forumowych emigrantek wynikało, że w takich UK, Francji, Belgii, Niemczech etc. i innych krajach nastroje są zupełnie inne niż w Polsce, a uchodźców witają kwiatami i dobrym słowem.
Tylko w Polsce miało być ksenofobicznie i niemiło.

[joanekjoanek]

No pewnie, że podobni. Ludzie to ludzie. Akcja - reakcja. Poziom życia determinujący świadomość, Marks, te sprawy. Psychologia tłumu, przekraczanie krytycznego poziomu jakichś poglądów w jakiejś grupie... Nie chce mi się pisać oczywistości.

[dzikka]

Nie tylko, "nasze" forumowe emigrantki zdecydowanie chcą być bardziej brytyjskie czy niemiecki niż rdzenni obywatele tych państw. Klapki na oczy. Czuja się lepsze, ze są bardziej "światowe", żyją w społeczeństwie "lepszym i bogatszym duchowo" bo przecież wielokulturowym , nie to co zaściankowy wschód. Prawda jest jednak taka, że ci rdzenni mieszkańcy nie są tak otwarci na nowych imigrantów. I nie znaczy to, że są ksenofobiczni, po prostu coraz częściej odczuwają skutki życia w państwie multikulti. Takie są fakty.
Podobnie jak z głośnym wyrażaniem sprzeciwu, niewiele trzeba aby być pociągniętym do odpowiedzialności za przejaw rasizmu dlatego ten sprzeciw nie jest tak widoczny.

[kaz_nodzieja]

Emigrantki zwykle nie zarabiają kokosów, więc skazane są na bliskie i bezpośrednie sąsiedztwo "kolorowych" sąsiadów. Takie lokalizacje mają swoje wady, ale jedną niezaprzeczalną dla emigranta polskiego zaletę - są tańsze.

[nutella_fan]

Co nie?

[demonii.larua]

A kto Ci naopowiadał takich głupot, Edel cały czas pisze że Niemcy nie są radośnie nastawieni do fali fluchtlingów, o podpaleniach ośrodków dla uchodźców i protestach też nie słyszałaś co?

[iskierka3]

Wy naprawde nie czytalyscie wszystkich poprzednich dyskusji? Bo az mi sie obrazliwe epitety cisna na klawiature. Jeszcze nie tak dawno na forum obowiazywala wersja, ze tylko w Polsce rasizm ksenofobia i widly. No, ewentualnie jeszcze na Wegrzech. Nie to, co w cywilizowanej Europie, panie! A teraz kiedy glupio zignorowac fakt to wzruszenie ramionami - no ale co chodzi, wszedzie jest rasizm, tez odkrycie.
Coz, dla wielu osob z tego forum to ewidentnie powinno byc odkrycie.

[joanekjoanek]

Bo w Polsce bardziej. Temu też trudno zaprzeczyć jednak.

[iskierka3]

Coz, ja sie z tym nie zgadzam.

[kaz_nodzieja]

Ani ja.

[dzikka]

Jak pisałam u nas bardziej widoczny. Zachód już tapla się w wielokulturowości co powoduje pewne zależności. Nie tak łatwo mówić o swoich poglądach jeśli ma się kolorowego sąsiada, szefa czy kolegów w pracy. Polak, Czech czy Węgier co najwyżej pokłóci się z osobą o odmiennych poglądach ale nie zostanie prawnie pociągnięty do odpowiedzialności za uprzedzenia rasowe.

[kontozdostepem]

Bardzo częste zjawsko: uważam, że w gruncie rzeczy "wszyscy" mają moje poglądy, a jeżeli ich nie demonstrują, to uznaję, że z jakichś względów je ukrywają. Bo sąsiad, bo chęć wtopienia się w zagraniczne otoczenie (które oczywiście też udaje, hi, hi).
Dość śmieszne, a szczególnie wyraźne u osób stojących na pozycjach ksenofobicznych, rasistowskich i generalnie hejterskich.

[triss_merigold6]

O toto, przecież tylko w Polsce miało być ciemno, jednorodnie, dzicy łysi Janusze i proste babiny w chustach z zapadłych wsi. Nie to co w Europie, światowo...

[kaz_nodzieja]

I jak zobaczymy na wycieczce Murzyna w Paryżu to się czujemy przerażeni i mało światowo bo u nas takich nie ma. To chyba Hartmann pisał.

[iskierka3]

W jakim Paryzu? Jak czarnoskory raz zjechal na moja wies to sie zabarykadowalam w stodole bom pierwszy raz widziala janusze do Paryza

[kota_marcowa]

W takim

Paryż – wieś w Polsce położona w województwie kujawsko-pomorskim, w powiecie żnińskim, w gminie Żnin.

[kaz_nodzieja]

W województwie małopolskim też jest Paryż Tacy my światowi, Francja ma tylko jeden Paryż, a my dwa. Niech nam kto podskoczy.

[kota_marcowa]

Nie mówi się murzyn, tylko afroparyżanin

[triss_merigold6]

No ba!
Aczkolwiek bardziej obawiam się gościa, który publicznie afirmuje kazirodztwo niż Murzyna.

[nutella_fan]

Padlam 10/10

[baltycki]

"Kilkudziesięciu agresywnie nastawionych Finów "powitało" w piątek przed wjazdem do jednego z ośrodków przejściowych autokar z około 40 uchodźcami."

> Tak, FINLANDII, którą jeszcze przed chwilą media bliskie linii GW pokazywały ja
> ko wzór, z premierem zapraszającym uchodźców do własnego domu.
> To w Polsce miała być ta ksenofobia, widły, lęki, niewłaściwe stereotypy, a we
> wzorcowych krajach europejskich wręcz przeciwnie.

Kilkudziesieciu.... tworzy w Twoich oczych obraz Finlandii?
Poczekalbym z wyciaganiem wnioskow

[triss_merigold6]

Nie, mój obraz Finlandii to renifery, fińskie zespoły deathmetalowe, zawodnik MMA Niko Puhakki i wioska Świętego Mikołaja. W tym obrazie nie występowali dotąd muslimscy imigranci.

[iskierka3]

Odnosnie Polski sa wyciagane wnioski z 3 na krzyz nickow na forum i jakos swietnie idzie to uogolnianie. Kiludziesieciu Finow to zawsze wiecej niz dwa trolle i jeden obsesjonista

[triss_merigold6]

W dodatku ci Finowie przeszli od słów do czynów.

[nutella_fan]

Pragne sprostowac, ze nie jestem trollem, tylko realnym bytem.

[rosapulchra-0]

nutella_fan napisała:

> Pragne sprostowac, ze nie jestem trollem, tylko realnym bytem.

Tak, tak. Wierzymy ci na słowo, tak jak w te 90%..

[nutella_fan]

Oststnio mnie pouczalas zeby nie uogolniac wiec to samo stosuj do siebie. Pisz "wierze" a nie "wierzymy".

[echtom]

> Kilkudziesieciu.... tworzy w Twoich oczach obraz Finlandii?

Finlandia jest słabo zaludniona i ma wysoki procent introwertyków. Zebrać kilkudziesięciu Finów we wspólnym celu (innym niż wycieczka promem do Estonii) to jest naprawdę coś

[natalie_rushman]

> Finlandia jest słabo zaludniona i ma wysoki procent introwertyków.

OMG, już wiem, dokąd zamierzam emigrować .

[mama303]

wszędzie sa i debile i rasiści. Ameryki nie odkryłaś

[triss_merigold6]

O q... serio? A sądziłam, że tylko w Polsce, taki obraz kreowały imigrantki z ubogich kolorowych dzielnic na Zachodzie.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> O q... serio? A sądziłam, że tylko w Polsce, taki obraz kreowały imigrantki z u
> bogich kolorowych dzielnic na Zachodzie.

powaznie, tak sie dałaś zmanipulować? Prawda jest taka, że debilizm miał zawsze spore poparcie, rasizm też.

[triss_merigold6]

Naprawdę?
Znaczy, GW i inne media z tym psiejskim-czarodziejskim obrazem proimigranckich nastrojów kłamały? I forumowe emigrantki, krytykujące polskie reakcje też kłamały?

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> Naprawdę?
> Znaczy, GW i inne media z tym psiejskim-czarodziejskim obrazem proimigranckich
> nastrojów kłamały? I forumowe emigrantki, krytykujące polskie reakcje te
> ż kłamały?

ale dlaczego uważasz że ktos kłamie? Uważasz że klimatów proemigranckich nie ma na świecie? Ja myśle, że w ogólnym rozrachunku znacznie przeważaja nad rasizmem chociaż jak historia wskazuje bywaja czasy, gdy rasizm niebezpiecznie rośnie w siłe. Mnie przerażają szczególnie w wydaniu własnych rodaków a Ciebie jak widzę, wprowadzają w ekstazę....

[kaz_nodzieja]

A mieszkasz w Polsce?

[mama303]

tak

[kaz_nodzieja]

A nie jesteś emigrantką z Niemiec, tak coś mi się kojarzy.....

[mama303]

kaz_nodzieja napisał(a):

> A nie jesteś emigrantką z Niemiec, tak coś mi się kojarzy.....

no nie jestem....zdziwiona?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Antyimigrant to rasista? Dobre. Niektórym coś odjechało.

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> Antyimigrant to rasista?
a kto? szczególnie jak wrogość zwrócona jest do jednej tylko grupy imigrantów i to gó...e w związku z ich religią.
BTW, obrazki zamieszczone przed wątkodajczynię to rasizm w czystej postaci dodatkowo pochwalany

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

A czasem nie dlatego, że islamiści zabijają chrześcijan? Nie dlatego, że traktują kobiety jako dziesiątą kategorię człowieka (piszę o prawie szariatu, nie poglądach)? Nie dlatego, że organizują ataki terrorystyczne prawie każdego dnia? I pewnie też nie dlatego, że, napadają na obce granice i wysuwają masę żądań. I nie dlatego, że w UE wszystkie no go areas są islamskie. Tak są nielubiani bez powodu przez wstrętnych rasistów.

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> A czasem nie dlatego, że islamiści zabijają chrześcijan?

jasne zawsze sie powód znajdzie: Żydów np. za to, że wypiekają macę z krwi dzieci a Czarnych, że się nie myją.....

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Sugerujesz, że islamiści nie zabijaja chrześcijan np. w Syrii? Jesteś normalna?

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> Sugerujesz, że islamiści nie zabijaja chrześcijan np. w Syrii? Jesteś normalna?

sugeruje że przeinaczasz to, co się w Syrii dzieje. Tam sa równo zabijani i Chrześcijanie i Islamiści.

[kaz_nodzieja]

A z czego ta wrogość wynika? Czy z tego, że posługują się innym językiem, są z innego państwa i mają ciemniejszy odcień skóry czy może dlatego, że ich religia zakłada zabijanie nas (bez względu na nasze zachowanie, czy przyjazne, czy wrogie lub neutralne) tylko z tego powodu, że według ich poglądów jesteśmy "niewierni", w dodatku to nie tylko teoria ich religii, ale praktyka, w wielu miejscach Europy i poza nią. Podziemne struktury ich religii w dodatku wcale nie mają zamiaru zaprzestać swoich zbrodniczych działań, ale wręcz zapowiadają kolejne zamachy i wojnę z niewiernymi.

[mama303]

kaz_nodzieja napisał(a):

> A z czego ta wrogość wynika?

moim zdaniem z ciemnoty ludzi i powtarzania stereotypów

[potworski]

Akurat tak się śmiesznie składa, że nawoływania do zabijania znajdziesz również w biblii.

kaz_nodzieja napisał(a):

> A z czego ta wrogość wynika? Czy z tego, że posługują się innym językiem, są z
> innego państwa i mają ciemniejszy odcień skóry czy może dlatego, że ich religia
> zakłada zabijanie nas

[nutella_fan]

Biblia to ksiega historyczna. Pokaz mi chrzescijanina, ktory publicznie glosi ze trzeba zabijac muzulmanow jako niewiernych. Widziales gdzies taki obraz?

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Biblia to ksiega historyczna. Pokaz mi chrzescijanina, ktory publicznie glosi z
> e trzeba zabijac muzulmanow

na tym forum było nie mało tego typu pomysłów na pytanie co robić z imigrantami, a Polska to wszach kraj katolicki

[potworski]

To, że dzisiaj katole nie zabijają niewiernych wynika nie z tego, że biblia jest księgą miłości i pokoju tylko z tego, że są w tej chwili cywilizacyjnie w całkiem innym miejscu, bo jeszcze parę setek lat temu nic im nie przeszkadzało organizować krwawych wypraw krzyżowych i mordować niewiernych w imię baranka.

[zielonelato]

Pisząc słowo "katole" reprezentujesz oczywiście szacunek i kulturę?

[potworski]

A co? Poczułaś się obrażona?

[nutella_fan]

Otoz to. Cywilizacjnie jestesmy w calkiem innym miejscu. I nie chcemy sie cofac - dlatego nie chcemy imigrantów z ich dzikimi zwyczajami i zadza zabijania chrzescijan. Niech sie cywilizuja tam u siebie i niech tam ewolucje przechodza. A co do historii i krwawej inkwizycji - jestem przeciw.

[potworski]

Tak, już widzę jak tych 5 czy 10 000 ciapatych rozpocznie w naszym pięknym kraju wielką rzeź. Zapewne już sobie sprawdzili w google maps gdzie mieszkasz i dostali dyrektywę, żeby zlikwidować ciebie i twoją rodzinę. Kup sobie już nutella metalowe rolety, sztucer i naucz się paru zdań po arabsku, bo w przeciwnym razie będziesz mieć kebab na wigilię zamiast karpia.

[mama303]

potworski napisał:

> Tak, już widzę jak tych 5 czy 10 000 ciapatych rozpocznie w naszym pięknym kraj
> u wielką rzeź. Zapewne już sobie sprawdzili w google maps gdzie mieszkasz i dos
> tali dyrektywę, żeby zlikwidować ciebie i twoją rodzinę.

zwłaszcza że oni całkiem sprawie po internecie serfują i GPS posługują

[nutella_fan]

Czytalam w necie porady ze na nich to trzeba psa i/lub swinie - ponoc nie zblizaja sie do takich domostw. Ja mam świnkę morska, myslicie ze wystarczy?

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Czytalam w necie porady ze na nich to trzeba psa i/lub swinie - ponoc nie zbliz
> aja sie do takich domostw. Ja mam świnkę morska, myslicie ze wystarczy?

mysle że nie, w piwnicy sie schowaj

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Otoz to. Cywilizacjnie jestesmy w calkiem innym miejscu.

czyżby?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Jestem pewna na 100%, że mama303 ma chłopa muslima.

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> Jestem pewna na 100%, że mama303 ma chłopa muslima.

fakt, że trochę podobny jest z urody

[kota_marcowa]

Albo to jest zakamuflowana opcja antyislamska, bo bardzo skutecznie wzbudza w rozmówcach jeszcze większą niechęć do imigrantów i ich zwolenników

[mama303]

kota_marcowa napisała:

> Albo to jest zakamuflowana opcja antyislamska, bo bardzo skutecznie wzbudza w r
> ozmówcach jeszcze większą niechęć do imigrantów i ich zwolenników

nie sądze aby to było możliwe, żeby w Tobie jeszcze wiekszą wrogośc wzbudzić do drugiego człowieka.

[rhysmeyers22]

Opcje Sa bardzo proste,albo ma chłopa muslima i wyprany mózg albo to jakiś muslim we własnej osobie XD ,z misja nawracania katolskiego społeczeństwa 😂😂,przegina tylko z ta agitka bo rzeczywiście efekt kompletnie odwrotny osiąga,podobnie jak ze dwa inne pokraczne nicki ,przepełnione nienawiścią do kościoła katolickiego ,Polaków i z mózgami zezartymi politpoprawnoscia.

[mama303]

rhysmeyers22 napisała:

> Opcje Sa bardzo proste,albo ma chłopa muslima i wyprany mózg albo to jakiś musl
> im we własnej osobie

tia, szykuję sie do islamizacji katolickiego narodu Polaków

[nutella_fan]

Potworski to rzekl a ja przytaknelam.

[maslova]

Serio uważasz, że nasza cywilizacja jest opóźniona w stosunku do krajów muzułmańskich? Pogięło Cię?

[rosapulchra-0]

nutella_fan napisała:

> Otoz to. Cywilizacjnie jestesmy w calkiem innym miejscu. I nie chcemy sie cofac
> - dlatego nie chcemy imigrantów z ich dzikimi zwyczajami i zadza zabijania chr
> zescijan. Niech sie cywilizuja tam u siebie i niech tam ewolucje przechodza. A
> co do historii i krwawej inkwizycji - jestem przeciw.

Przypominam ci - mów za siebie.

[nutella_fan]

Czy ty jestes zdrowa psychicznie? To zaden rasizm tylko obrona konieczna. Ja nie mam nic do kolorowych itp dopoki oni jawnie nie glosza ze ich celem jest zabijanie innych ludzi. To jest dopiero faszyzm. Dlaczego nikt nie wytoczy muzulmanom procesu o rasizm w zwiazku z ich religia promujaca kulture smierci?

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Czy ty jestes zdrowa psychicznie? To zaden rasizm tylko obrona konieczna.

łoł, co za eufemizm. Przed Żydami tez kiedyś podjeto sie "obrony koniecznej" i to na szeroka skalę

[nutella_fan]

Merytorycznie nie odnioslas sie do mojego postu. Btw, tak ujadasz za nijmi, moze tez planujesz wysadzic sie z bomba w plecaku w imie tego tam allaha?

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Merytorycznie nie odnioslas sie do mojego postu.

odniosłam się, że Tobie to nie pasuje to już inna sprawa.
BTW, ja nie optuje za islamistami czy nieislamistami tylko za ludźmi, którzy szukają pomocy.

[nutella_fan]

Nawet gloszacym ze by ci chetnie poderzneli gardlo?

[mama303]

każdy, komu pomożesz potencjalnie może Ci gardło poderżnąć....więcej nawet ten, któremu nie pomożesz, tez może to zrobić. Ci ludzie, uciekają od tego, co Ciebie właśnie tak przeraża, ich tez to przeraża.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Uciekali to z Syrii do Turcji czy Libanu. Teraz roszczeniowi z nich prą do Niemiec po socjal.

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> Uciekali to z Syrii do Turcji czy Libanu.

a Ta swoje. Zapoznaj się może z warunkami egzystencji w obozach w Turcji a szczególnie Libanie i Jordanii i zastanów sie czy aby napewno bys stamtąd nie uciekała

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Do Niemiec przez kilka bezpiecznych krajów po drodze? Zostawiając żonę i dzieci w takim obozie? OJP. Zrozum miłośniczko habibków, że prawdziwy facet nie zostawi rodziny na pastwę gwałcicieli i głodu.

[mama303]

wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

> Do Niemiec przez kilka bezpiecznych krajów po drodze?
Ty byś wybrała ksenofobiczną Polskę?
>Zostawiając żonę i dzieci
> w takim obozie?
Owszem jak jest kasa tylko dla jednego z rodziny to w ciezką, niebezpieczną podróż gdzie nie wiadomo co kogo czeka wybiera sie faceta młodego, zdrowego, który byc może sciagnie resztę poźniej. Kogo Ty bys wysłała? kobietę? przeważnie sama nie pójdzie bez dzieci a na kilka osób brak kasy i często odwagi. Tak, do tego tez odwagi potrzeba i determinacji.

[aandzia43]

Droga, jaką pokonują panowie nie jest znowu aż tak niebezpieczna sama w.sobie. Dlaczego więc nie wysyłać w nią również kobiet? Bo największym zagrożeniem dla podróżujących kobiet są... współpodróżnicy Bracia w wierze, traktujący jak zdobycz do przeru...ia każdą kobietę bez właściciela w zasięgu wzroku. To może być jedna z przyczyn tak znacznej przewagi mężczyzn wśród imigrantów.

[mama303]

aandzia43 napisała:

> Droga, jaką pokonują panowie nie jest znowu aż tak niebezpieczna sama w.sobie.
jak to nie jest, nie potopiło się mnóstwo ludzi na przepełnionych łódkach i pontonach?, nie podusili się ludzie w zapchanych cieżarówkach?

[kaz_nodzieja]

Kobieta dusi się inaczej, szybciej niż mężczyzna?

[aandzia43]

Drogi ucieczek z różnych miejsc, z których przybywają uchodźcy są różne. Nie wszystkie są niebezpieczne z technicznych przyczyn. Wszystkie są natomiast niebezpieczne z powodu struktury społecznej i mentalności przemieszczających się mas.

[kontozdostepem]

Argument nielogiczny i nietrafny. W podróży żony, jak to ujęłaś, są w nieustannym zasięgu wzroku "właścicieli" , znacznie bardziej niz pozostawione na miesiące w obozie/u rodziny/samodzielnie.

[kaz_nodzieja]

Poza tym jakie gwałty? Co Wy mówicie rasiści przebrzydli? Ci ludzie ledwo uciekli spod bomb, są przerażeni, ledwo uszli z życiem, akurat im gwałty w głowie, poza tym Allah zabrania gwałcić kobiet z tej samej kultury, a to tacy religijni ludzie.

[aandzia43]

No, rozpatrywaliśmy sytuację kiedy rodzina ma możliwość wysłać w podróż jednego, dwóch członków. Wysyłani są synowie, bo oni stoją najwyżej w hierarchii ważności. Córki ewentualnie polegną na placu boju (tzn. zostaną zgwalcone/sprzedane/wymienione na inne dobra, a potem honorowo się je ubije, żeby nie przynosiły rodzinie hańby). Córki to odpad poprodukcyjny, który w pewnych okolicznościach jest wartościową walutą.

[kontozdostepem]

Synowie są wysyłani, bo są najsprawniejszymi członkami rodziny, którzy mają największe szanse, żeby sobie poradzić (nie padając przy tym ofiarą gwałcicieli ani handlarzy żywym towarem), a następnie pomóc pozostałym członkom rodziny. Myślę też, że spośród osób nie należących do PI młody mężczyzna jest bardziej zagrożony niż inni członkowie rodizny (przymusowy werbunek, chociażby).

[kaz_nodzieja]

W jaki sposób pomóc? Przecież nie ściągną swojej rodziny prywatnymi odrzutowcami?

[rosapulchra-0]

Gazeciarz, daruj sobie. Do ściągnięcia rodziny z zagranicy odrzutowiec nie jest potrzebny.

[kaz_nodzieja]

Czemu tak mnie nazywasz?

[kontozdostepem]

Kpisz, czy o drogę pytasz?
Wysyłając pieniadze, opłacając życie, płacąc czynsz, fundując transport, wspomagając opłaty szkolne czy uniwersyteckie.
Konkretny przyklad: mam znajomego polskiego Syryjczyka, 40-50 lat, studiował u nas na polibudzie, zonaty z Polką, dwójka dzieci. Z jego rodziny na miejscu pozostała już tylko1 osoba z kilkunastoosobowej grupy, wdowa w średnim wieku której siły rządowe aresztowały jednego syna i "zaginęły" drugiego. Obaj pewnie nie żyja ale matka ma wciąż nadzieję.
Z pozostałych jednemu udało się wyjechac do Emiratów, kilkoro jest w Egipcie, dwie rodziny nuklearne w Libanie. Mój znajomy pomaga tym w obozach (Liban przyjął uchodźców w liczbie wynoszącej około 1/6 własnej populacji, sytuacja z pracą, mieszkaniami itp jest w zwiazku z tym dramatyczna) i zdaje się także tym w Egipcie. Podobnie robi jego najstarszy brat, mieszkający od lat z rodziną na Zachodzie.

[kaz_nodzieja]

Wysyłając pieniądze do kraju ogarniętego wojną? Wspomagając opłaty uniwersyteckie w obozie dla uchodźców? Fundując transport? Jak rodzina zapłaciła za jego transport to należało wysłać najsilniejszego mężczyznę bo podróż mimo opłat niebezpieczna i trudna i ta sama podróż ma stać się łatwiejsza i bezpieczniejsza? Idiotów robisz z ludzi?

[kontozdostepem]

A więc jednak nie rozumiesz słowa pisanego.
Owszem, pieniądze do kraju ogarniętego wojną też się wysyła. Przez okazję. Na kartę debetową. Przelewem na części terytoriów pewnie też się da.
O ile wiem, za kasę znajomego wyjeżdżała jedna z grup "libańskich".
Za transport mojego znajomego (jeżeli o tym piszesz, bo nieskładnie jakoś ci idzie) zapłacił jego ś.p. tatuś albo rząd poprzedniego dyktatora, odbyło się to w okolicach stanu wojennego.
W obozach siedzą też dzieci tej rodziny, niektóre z nich w wieku mocno nastoletnim, rodzice mają fanaberię i chcą je kształcić. Także wyżej. Za to się płaci dość dużo. Znajomy pomaga. Z obozów można wychodzić do miasta - ktos idzie szukać dorywczego zajęcia (o co bardzo trudno jeżeli w bardzo małym kraju nagle pojawiło się półtora miliona uchodźców), mozna na targ, można na uczelnię albo do szkoły. Z czym masz probem, bo nie rozumiem twojego zaskoczenia?
Jedyna osoba pozostająca do wyciągniecia z Syrii to ta wdowa czekająca na synów.

[asmarabis]

> Z pozostałych jednemu udało się wyjechac do Emiratów,


No prosze, czyli jednak da sie wyjechac do swoich w Emiratach, nie mogliby sie tam wszyscy udac????

[kontozdostepem]

> No prosze, czyli jednak da sie wyjechac do swoich w Emiratach

Wyjechał szczęśliwie do pracy (inzynier), a pracodawcy udało się zalatwić dla niego pracowniczą wizę, i to już rok temu. Wyjechał do cudzych, a nie do swoich. "Swoi" wszyscy rozjechali się po świecie jak to wcześniej było wyjaśnione. Poza wdową, która nie wierzy w to, że synów prawdopodobnie dawno zakatowano i aktualnie nikt jej z Syrii nie wyciągnie.
> nie mogliby sie tam wszyscy udac????
A czy wszyscy Polacy z Wielkiej Brytanii nie mogliby się udać do Polski? Wszyscy oszołomieni katolicy do Torunia? Wszystkie angielskie wieczory kawalerskie poza Kraków?

[asmarabis]

kontozdostepem napisał(a):

> > No prosze, czyli jednak da sie wyjechac do swoich w Emiratach
>
> Wyjechał szczęśliwie do pracy (inzynier), a pracodawcy udało się zalatwić dla n
> iego pracowniczą wizę, i to już rok temu. Wyjechał do cudzych, a nie do swoich.

Bardziej oni swoi niz europejczycy

> > nie mogliby sie tam wszyscy udac????
> A czy wszyscy Polacy z Wielkiej Brytanii nie mogliby się udać do Polski? Wszysc
>

Jakos polacy nie ruszaja masowo do tych Emiratow czy innych miejsc arabskich. Jada do Anglii czy tam Niemeic i zyja jak lokalni, nie maja problemow typu ze MUSZA miec twarz zaslonieta chusta albo ze dziecko MUSI jesc w szkole halal. Muzulmanie duzo pracy wkladaja zeby przymusic europejczykow do zmiany ich prawa i zwyczajow na islamskie a w arabskim kraju by im odpadla ta praca, wiec prosze tam sobie jechac.....

[kontozdostepem]

> Bardziej oni swoi niz europejczycy
Ciekawe.
Jeden brat jest Polakiem (polskie obywatelstwo od dziesięcioleci, dom, dzieci, żona, dyplom, praca), drugi analogicznie Niemcem. Poza tym syryjska rodzina siedzi od roku w Libanie i Egipcie. W Emiratach nie ma żadnych więzi.


> Jakos polacy nie ruszaja masowo do tych Emiratow czy innych miejsc
Polacy pracują w państwach Zatoki Perskiej, a kiedyś pracowali także na kontraktach w Syrii, Egipcie, Libii, Sudanie (czyli dziś w najbardziej kapitalistycznych, a kiedyś w najbliższych socjalizmowi. Polka była zdaje się jedną z osobistych pielęgniarek Kadafiego. Przyjmowaliśmy też za PRL na przechowanie terrorystów z OWP i okolic, kiedyś nawet była strzelanina w warszawskim hotelu z tego powodu).

[asmarabis]

Tak wlasnie, pracuja i pracowali, a nie przyjechali ciagnac kase z zasilkow i sie awanturowac. Dobrze ze to zauwazylas.....

[kontozdostepem]

Masz obsesję. Naprawdę sądzisz, że Arabowie czy Syryjczycy nie pracują? ) Nie pracowali? )

[maslova]

> Ty byś wybrała ksenofobiczną Polskę?

No cóż, imigranci mieli zaproszenie od tolerancyjnej i otwartej na inne kultury Chorwacji. Dlaczego nie chcieli tam zostać?

[baltycki]

> imigranci mieli zaproszenie od tolerancyjnej i otwartej na inne kultury Chorwacji.
> Dlaczego nie chcieli tam zostać?

akt. 17.09.2015, 16:13
Chorwacja nie może przyjąć więcej imigrantów - powiedział minister spraw wewnętrznych Ranko Ostojić.

Według Ostojicia ok. 6,5 tys. migrantów dotarło do Chorwacji od czasu, gdy Węgry zamknęły swą granicę z Serbią. Rzeczniczka chorwackiego Czerwonego Krzyża Katarina Zorić ostrzegła, że organizacja przestała zaopatrywać ośrodki dla uchodźców, bo zabrakło jej żywności.

[maslova]

Ale ja nie piszę o tym, ilu imigrantów Chorwacja jest w stanie przyjąć, tylko o tym, że imigranci nie chcą w niej zostać, interesuje ich tylko "Gernany".

[baltycki]

Mnie dziwi zdziwienie tych wszystkich, ktorzy uwazaja,
ze skoro juz uratowali zycie, to powinni zatrzymac sie w tym, juz bezpiecznym miejscu/panstwie.

Jestem ciekawy bardzo, ilu Polakow zadowoliloby sie ucieczka do bezpiecznej Bialorusi (zakladajac, ze w Polsce stalo sie niebezpiecznie), Bialoruskimi bezpiecznymi obozami dla uchodzcow,
a ilu probowaloby przedrzec sie na Litwe i dalej, do innego kraju UE zapewniajacego nie tylko bezpieczenstwo, ale i wyzszy poziom zycia, tym bardziej, ze granice nie bylyby zbyt trudna przeszkoda do pokonania.

Prosze nie wyciagac wnioskow, ze cos pochwalam, ja tylko nie dziwie sie dziwiacym sie.

[baltycki]

Tfu, dziwie sie dziwiacym sie
Uchodzcom/migrantom (do wyboru) nie dziwie sie

[kontozdostepem]

Dodam jeszcze, że ematki pewnie szybko zmieniłyby zdanie, gdyby okazało się, że w bezpiecznych białoruskich obozach nie ma pracy, prywatność jest znikoma, szkoła co najwyżej podstawowa i z jednym podręcznikiem, a pobyt zapowiada się nie na miesiące, ale na lata. W dodatku jedyny pietnastoletni syn przebąkuje o powrocie na tereny polski aby walczyc, w zasadzie już mniejsza, czy BCH, czy AL, czy NSZ byle strzelać, a jedynym towarzystwem córki są dziewczynki z szemranej rodziny.

[kaz_nodzieja]

>pietnastoletni syn przebąkuje o powrocie na tereny polski aby walczyc

Kto będzie walczył o ich własny kraj skoro młodzi mężczyźni postanowią wyjechać do bezpiecznych krajów?

[kontozdostepem]

Zginęło już kilkaset tysięcy.

[kaz_nodzieja]

Bo na wojnie zwykle się ginie, ale siedząc w Niemczech raczej się jej nie wygra.

[baltycki]

Dziwie sie, ze 2.000.000 polskich emigrantow nikogo nie dziwi, mimo ze nie grozilo im zadne niebezpieczenstwo (kto pierwszy zauwazy, ze grozila smierc glodowa? )

I nie oszukujmy sie, nie kazdemu emigrantowi z lat osiemdziesiatych grozilo wiezienie/przesladowanie.

Zdziwieni, dlaczego im nie dziwicie sie?

[kaz_nodzieja]

Po raz kolejny powtarzam - czy owi Polacy naparzali kamieniami na granicy w kierunku tamtejszych stróżów prawa, czy większości z nich "poginęły dokumenty",czy rzucali dziećmi?

[baltycki]

Jaki to ma zwiazek z oczekiwaniem, ze uchodzcy/migranci zatrzymaja sie w pierwszym bezpiecznym kraju?
Jaki to ma zwiazek, ze zdziwieniem, ze tego nie zrobili?
Tez oczekujesz/dziwisz sie?
Dlaczego?

(ja nie napisalem, ze dziwie sie niecheci Polek/Polakow.. ani nie napisalem, ze sie nie dziwie)

[baltycki]

Moze przeczytaj post na ktory odpowiadasz, nie pisz mechanicznie jak katarynka

[kontozdostepem]

czy owi Polacy naparzali kamieniami na granicy w kie
> runku tamtejszych stróżów prawa, czy większości z nich "poginęły dokumenty",czy
> rzucali dziećmi?

Ukradli sporo niemieckich samochodów, wręcz się w tym wyspecjalizowali.
Naparzać kamieniami ani gubić dokumentów nie musieli, bo Unia wpuszczała ich do siebie, dawała zasiłki, wikt i opierunek oraz przyznawała azyle.

[kaz_nodzieja]

I dlatego przez wiele lat Polska miała łatkę "złodziei samochodów", pewne niemieckie biuro podróży reklamowało wycieczki do Polski "Jedź do Polski, Twój samochód już tam jest" i nikt nie nazywał Niemców z tego powodu rasistami ani ksenofobami, ponosiliśmy konsekwencje czynów swoich rodaków i wstydziliśmy się za nich. Mimo to część z nas zamiast wykłócać się w mediach, że Niemcy to ksenofoby i rasiści wzięła się do uczciwej roboty i z czasem (nie od razu) Polacy w Niemczech zaczęli kojarzyć się także z uczciwymi zawodami jak sprzątacze, pracownicy budowlani czy opiekunowie osób starszych. Nie dokonalibyśmy tego gdyby inni Polacy nie zważając na łatkę "złodziei" po prostu wzięło się do uczciwej roboty zamiast wykłócać w tamtejszych mediach i oskarżać Niemcy o ksenofobię.

[maslova]

Sorry, ale w którym miejscu widzisz moje zdziwienie?? Przecież ja piszę o zupełnie czym innym. W kolejnym wątku zwracam uwagę na nietrafność koronnego argumentu zwolenników przyjmowania imigrantów, tzn. że ksenofobia Polaków jest powodem, dla którego imigranci nie chcą u nas zostać. Nieprawda. Powodem, dla którego imigranci nie chcą tu być jest to, że Polska jest krajem biednym. I dowodem na te motywacje jest m.in. przykład Chorwacji.
Proszę więc o nie przypisywanie moim wypowiedziom intencji, których po prostu w nich nie ma.

[aandzia43]

> Owszem jak jest kasa tylko dla jednego z rodziny to w ciezką, niebezpieczną pod
> róż gdzie nie wiadomo co kogo czeka wybiera sie faceta młodego, zdrowego, który
> byc może sciagnie resztę poźniej. Kogo Ty bys wysłała? kobietę?

I jeszcze mi się przypomniało: w czasie II wojny światowej przedstawiciele naszej kultury (Polacy i polscy Żydzi) wysyłali z niebezpiecznych miejsc w nieznane, ale przypuszczalnie i tak bezpieczniejsze niż to znane, młodzież płci obojga. Nie synów, tylko synów i córki (kolejność obojętna). Ratowali dzieci, które miały szansę przejść trudną wędrówkę, czyli nastolatki. Im dawali pieniądze, którymi rodzina dysponowała. I chłopcom, i dziewczętom (kolejność obojętna). Nie widzę w szeregach przedzierających się przez granicę bardzo młodych kobiet bez mężów. Matki z dziećmi i mężami owszem.

[kamunyak]

Zapoznaj się może z warunkami egzystencji w obozach w Turcji a szcz
> ególnie Libanie i Jordanii i zastanów sie czy aby napewno bys stamtąd nie uciek
> ała

droga mamo, chcesz cały bliski wschod przesiedlic do Europy?
Czy pod swój dach przyjmujesz bezdomnych? przecież oni też zyją w tragicznych warunkach i znikąd pomocy i nadziei...
Zastanów sie troszke głębiej nad problemem zamiast powielac stereotyp, czyli to, co zarzucasz "rasistom'. Jesli w obozach w Turcji, libanie, źle sie dzieje to nalezy zrobić wszystko żeby działo się lepiej, we wspólnym interesie. Należy pomagać krajom sasiedzkim dla uchodźców, tak, żeby nie bylo to dla nich nadmiernym obciązeniem. Nagroda bedą puste europejskie granice.
Nalezy wykorzystać wszelkie możliwe środki żeby unormowac konflikty w karajch uchodźcow. Szczególnie, że wiemy iz rzadzi tym wyższa polityka a nie tylko proste przełożenie my - oni.
"Wojna (w Syrii) jest w coraz większym stopniu napędzana przez mocarstwa międzynarodowe i regionalne" - głosi raport, nie wymieniając ich z nazwy. Wskazano, że mocarstwa te kierują się swymi interesami geostrategicznymi. Zwrócono też uwagę, że mocarstwa regionalne konkurują między sobą o wpływy, co doprowadziło do "alarmującego nasilenia się wyznaniowego wymiaru" konfliktu. (www.tvn24.pl)"
Przyjecie setek tysięcy uchodźców nie jest żadnym rozwiązaniem a dla Europy moze okazac się trudnym do udźwignięcia, szczególnie w perspektywie.
Nie podoba mi sie też zarzucanie, oponentom w dyskusji, rasizmu.
Że przypomnę, za wikipedią
"Rasizm, dyskryminacja rasowa (z fr. le racisme od la race – ród, rasa, grupa spokrewnionych) – zespół poglądów głoszących tezę o nierówności ludzi, a wynikająca z nich ideologia przyjmuje wyższość jednych ras nad innymi[2]. Przetrwanie tych "wyższych" ras staje się wartością nadrzędną i z racji swej wyższości dążą do dominowania nad rasami "niższymi"[3]. Rasizm opiera się na przekonaniu, że różnice w wyglądzie ludzi niosą za sobą niezbywalne różnice osobowościowe i intelektualne (ten pogląd znany jest w jęz. ang. jako racialism[4])."
Czy ktos tutaj zarzuca uchodźcom nizszośc z powodu rasy? i z tego tytulu mniejsze zdolnosci intelektualne? mówiac oględnie.
No, chyba nie. Każdy raczej dostrzega różnice kulturowe, wyznania i stąd trudnosci w zasymilowaniu i pogodzeniu naszych odrębnych światów. To nie jest rasizm.
Na koniec jeszcze jeden cytat, warty zastanowienia
"Teza "boimy się, bo nie znamy" wydaje się być jednak nie do końca trafiona. Europejczycy dużo życzliwiej spoglądają na inne religie, choć kontakt z nimi mają jeszcze rzadszy. - Media przedstawiają obraz buddyzmu czy hinduizmu jako wierzeń opartych na miłości i pokoju. Tymczasem islam istnieje w debacie publicznej głównie w kontekście fanatyzmu i agresji - wyjaśnia Detlef Pollack."

[baltycki]

> Jesli w obozach w Turcji, libanie, źle sie dzieje to nalezy zrobić wszystko
> żeby działo się lepiej, we wspólnym interesie.
> Należy pomagać krajom sasiedzkim dla uchodźców, tak,
> żeby nie bylo to dla nich nadmiernym obciązeniem.
> Nagroda bedą puste europejskie granice.
> Nalezy wykorzystać wszelkie możliwe środki
> żeby unormowac konflikty w karajch uchodźcow.

To swiete slowa bylyby, gdyby wypowiedziano je przed kilku laty, a co wazniejsze, gdyby wowczas zastosowano Twoje rady.
Przed kilku laty.
Co nie oznacza, ze stracily na aktualnosci.
Sa tylko ciut mniej swiete, bo do takich wnioskow inni tez juz doszli.

--
... do pieczywa dodaje się (...) kreatynę. Czyli zmielone ludzkie włosy. Smacznego.
/anty-kacap/

[mama303]

kamunyak napisała:

> Nalezy wykorzystać wszelkie możliwe środki żeby unormowac konflikty w karajch u
> chodźcow. Szczególnie, że wiemy iz rzadzi tym wyższa polityka a nie tylko prost
> e przełożenie my - oni.

alez ja sie z tym całkowicie zgadzam i jestem całym sercem za tym, tyle że odbiegasz od wątku głównego. Problemem jest ogrom ludzi, którzy TU juz są, ponieważ nikt przez lata nie próbował własnie pomóc im TAM i nie normował TAM konfliktów.

> Że przypomnę, za wikipedią

sorry ale przeczytałaś mały fragment z wikipedii odnośnie "kasycznego" rasizmu, tam jest dużo więcej napisane, radze poczytać tam albo w innych źródłach jak sobie ten rasizm ewoluował i jakie znaczenie maja tu różnice kulturowe i religia.

[nutella_fan]

Nie tyle ze mi nie pasuje, tylko chce sie odniesc do teraźniejszości a nie analizowac co bylo w zeszlym wieku. Dlaczego promujesz kulture nawolujaca do zabijania innych? Tak w ogole to nie jest przestepstwo btw?

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Dlaczego promujesz kulture nawolujaca do zabija
> nia innych?

a Ty dlaczego promujesz kulturę nawołującą do odmawianie pomocy ludziom jej potrzebującym?

[nutella_fan]

Odmawianie pomocy ludziom potrzebujacym jest zdecydowanie mniej "naganne" niz nawolywanie do mordowania innych ze wzgledu na inna religie.

[mama303]

nutella_fan napisała:

> Odmawianie pomocy ludziom potrzebujacym jest zdecydowanie mniej "naganne" niz n
> awolywanie do mordowania innych ze wzgledu na inna religie.

Jedno i drugie jest naganne.

[kaz_nodzieja]

Odmawianie pomocy nie jest przestępstwem.

[kontozdostepem]

Art. 162 kk.

[scher]

kontozdostepem napisał(a):

> Art. 162 kk.

<śmiech>
Ty nie rozumiesz przepisów.

[nutella_fan]

Juz wyjasnialam ale sprobuje jeszcze raz: ci ludzie rzekomo potrzebujacy pomocy wyznaja religie nakazujaca zabijanie chrzescijan. Mowiac prostacko: nie chce w zamachu terrorystycznym zginac ani glowy miec odcietej. Dlatego wilkom w owczej skorze nie pomoge tylko noge podstawie.

[kaz_nodzieja]

Poza tym nie uciekali z kraju wojny, bowiem większość miała możliwość zatrzymania się w Turcji, w kraju w którym wojny nie ma, jako dodatkowy bonus, naród ich kultury i religii, więc dla nich lepiej.

[nutella_fan]

[iskierka3]

Odsylam do mojego wczesniejszego postu z ta Ameryka. Triss nie odkryla ale Ty chyba powinnas?

[mama303]

iskierka3 napisała:

> Odsylam do mojego wczesniejszego postu z ta Ameryka. Triss nie odkryla ale Ty c
> hyba powinnas?

Ale co ja powinnam? rasizm jest na świecie od dawien dawna i to na każdym kontynencie. Czy miałoby to kogokolwiek usprawiedliwiać czy cieszyć?

[iskierka3]

Nie to tym jest ten watek, ze ktos rasizm usprawiedliwia i rasizm go cieszy. Zjedz moze troche orzechow, popij tranem i wroc do czytania jutro

[mama303]

iskierka3 napisała:

> Nie to tym jest ten watek, ze ktos rasizm usprawiedliwia i rasizm go cieszy.

ale przy okazji to wychodzi, że kogos rasim poprostu cieszy.

[lauren6]

Tu już odzywają się mechanizmy ochronne. Nie wiadomo jak z tym dyskutować na forum. Na pewno należy współczuć.

[nutella_fan]

Fachowo mowia na to: racjonalizacja

[nutella_fan]

Z tym sie nie da dyskutowac. Oni nie potrafia/nie chca odniesc sie do argumentu o zabijaniu niewiernych przez islamistow. Popieraja ludzi ktorzy jawnie glosza ze beda mordowac innych. Dla mnie to faszyzm wnajczystszej postaci, hitler bylby z was dumny.

[potworski]

Skoro tak nawołujesz do tego "argumentu" to może sama pochwal się twardymi danymi. Weźmy Niemcy=żyje tam około 4 mln muzułmanów, czyli ok 1000x więcej niż ma zamieszkać u nas. W dodatku wielu z nich mieszka tam od dziesiątek lat. Pytanie=ilu niemieckich chrześcijan zabili już muzułmanie? Bo wg twoich histerycznych wypocin to tam już wszyscy katolicy powinni od dawna wisieć na krzyżach.

nutella_fan napisała:

> Z tym sie nie da dyskutowac. Oni nie potrafia/nie chca odniesc sie do argumentu
> o zabijaniu niewiernych przez islamistow.

[ana119]

Telewizja zaczęła płacić za wystąpienia zachwalające lud pystyni. Takie ciśnienie mają

PS
Widzieliście perlisty śmiech Biedronia i Olejnik kiedy zasmiewali się z ciemnoty obawiajacych się?

[nutella_fan]

Ciekawe czy ktos sie jeszcze na to nabiera. Jak rozmawiam z ludzmi to wszystkim ta propaganda uszami wychodzi.

[kaz_nodzieja]

Najgorsze, że propaganda dotarła do telewizji publicznej, w Wiadomościach wypowiadali się potępiając ludzi, którzy nie chcą imigrantów polscy emigranci z lat 80-tych, jak to dobrze zostali potraktowani przez miejscowych, szkoda, że dziennikarz nie zapytał czy ci polscy emigranci też podróżowali bez żadnych dokumentów, czy też naparzali kamieniami w tamtejszych stróżów prawa i rzucali dziećmi i ciężarnymi żonami, czy zachowali się jak bydło czy jednak trochę inaczej?

[kamunyak]

Polscy emigranci z lat 80-tych nie uciekali przed wojną. Uciekali, by nie powiedzieć spieeprzali drzwiami i oknami, żeby miec lepsze warunki życia. Uciekali ci, którzy i tak mieli tu, w Polsce, dobrze. Przede wszystkim musieli miec kase na dojazd do Włoch czy Austrii, wtedy to nie było mało. Żaden chłopak z pegerowskiej wsi raczej wśród uciekinierów sie nie znalazł więc w ogóle takie porównywanie jest od czapy. Że już nie wspomnę, iz mało to patriotyczne" było bo wszyscy oni powinni byli złapać za broń i walczyc o wolna oczyznę". Tak, że ja akurat na miejscu mediów jakos milczałabym o tamtym "uchodźctwie".
Poza tym telewizja publiczna powinna zatrudnić p. Urbana, ma praktykę doswiadczenie i talent we wciskaniu ciemnoty.

[kota_marcowa]

Olejnik bardzo chce poprowadzić "burkę nad i"
W sumie zabawne było jak się szarpała z Wiplerem

[rhysmeyers22]

Burke nad i hahaha ,dobre.
Za stara jest,łeb by jej ucięli najpewniej.a biedron jako homo skończyłby podobnie.ja nie wiem jak mozna byc takim idiota,wielbiciele muslimow maja przecież pole do popisu,pakować plecaczki i wypad czerpać przyjemność z multi kulti ,najlepiej daleko poza granicami Polski.

[rosapulchra-0]

Dziecko, a ile ty masz lat? 22? 23? I tak bogate życie osobiste i światowe? Normalnie tylko pozazdrościć

[rhysmeyers22]

Coz.gdyby głównym kryterium inteligencji była data urodzenia,mysle ze forum zwłaszcza byłoby wolne od takiego natężenia głupoty ,pie...i bredni niejednokrotnie wypisywanych przez niewiasty Posiadające bogate we wszelakie doświadczenia życiorysy i napchane mądrościami jako te gęsi truflami .obawiam sie jednak ze niekoniecznie jest to takie proste XD
Pozwól ze na tym zakończę tzw polemikę z tobą.😊😊

[kaz_nodzieja]

"Rozmowy w toku" - "Rozmowy w meczecie"
"Rolnik szuka żony" - "Abdul szuka trzeciej żony"

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

www.liguriaoggi.it/2015/09/25/migranti-giovane-violentata-al-confine-scambio-di-accuse/