Lider U2 o Polsce

[kozauwoza]

"Polska i Węgry prezentują hipernacjonalizm" - powiedział Bono, lider legendarnego zespołu U2.
Wstyd coraz większy

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75477,19933401,lider-u2-bono-w-kongresie-usa-polska-i-wegry-prezentuja-hipernacjonalizm.html#ixzz466VEFA4E

[mid.week]

Wstyd i to uzasadniony:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,161247500,161247500,byl_sobie_las.html
"poprę każde draństwo pis pod warunkiem, że nie przyjmie uchodźźców". Niestety tak chyba myśli większość w tym kraju. Boją się obcych w ilości nieprzekraczającej 1% populacji a nie boją się totalitarnych zapędów pisu. Szaleństwo.

przecudne, cwaniaczek podatkowy Bono, nie płacący

[woman_in_love]

żadnych chyba już podatków bo za duże (a przecież jakże potrzebne by budować domy dla uchodźców):
wyborcza.pl/1,76842,13749783,Najlepiej_skrywana_tajemnica_w_Europie__raj_podatkowy.html

wypowiada się w Kongresie kraju, który żadnych uchodźców nie chce przyjąć (co więcej, kraju który nie chce też nam znieść wiz) o tym że my mamy przyjąć bez wiz i sprawdzenia masy jakichś ludzi i ich jeszcze utrzymywać z naszych podatków. A hipokryci z kongresu mu przytakują. Parodia demokracji.

[joa66]

Nie przypuszczałam, że kiedykolwiek to napiszę, ale zgadzam się z "woman" - festiwal hipokryzji.

[woman_in_love]

Bo ja jak nie trolluję przypadkiem, to zawsze piszę rozsądnie .

[kfugktru23]

Jak na razie USA przyjęło 1500 Syryjczyków.

[joa66]

A przyjmie max 10 000, bo na więcej "ich nie stać". A mówimy o państwie, którego wkład w stworzenie tego bagna jest niebagatelny.

[kozauwoza]

kfugktru23 napisał:

> Jak na razie USA przyjęło 1500 Syryjczyków.

Matko Bosko, przeciez cały ten kraj bazuje na migrantach z rozmaitych stron.

[woman_in_love]

I to koniec. A skoro my mamy 36 mln ludności i mamy przyjąć 6 000, to oni mając 320 mln powinni się zadeklarować na 55 000. Co najmniej.

[kozauwoza]

co ma piernik do wiatraka? Ludzie to jego biznes, może sobie rejestrowac gdzie mu sie podoba.To sie nazywa optymalizacja podatkowa i każda szanujaca sie firma to robi, to jest zgodne z prawem!!!!!

Jego działalnośc charytatywna jest znana na świecie

Lubię moją nogę, mam ją od urodzenia - dr House

[woman_in_love]

A ja sobie "optymalizuję podatki" w ten sposób że nie chcę przyjmować żadnych nowych uchodźców i na nich płacić zwiększone podatki. Bo to że trzeba je będzie podnieść to pewne.

[joa66]

Jego działalnośc charytatywna jest znana na świecie

tak, na przykład firma odzieżowa EDUN, która miała dawac miejsca pracy w Afryce, a została szybko przeniesiona do Chin, bo się bardziej opłaca.

Na czym polega ta jego działalność poza gadaniem?

[joa66]

koza - a skąd się biorą pieniądze na pomoc, uchodźcom też? Z podatków.

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> koza - a skąd się biorą pieniądze na pomoc, uchodźcom też? Z podatków.
na to akurat mamy mały wpływ bezpośredni.

[claudel6]

no w sumie jest w tym trochę racji...

Lider Polski o u2

[mid.week]

• U DWA w wykonaniu Jarka Kaczyńskiego

nie interesuje mnie zdanie podstarzałych groupies

[woman_in_love]

obojga płci.
A jak oszust podatkowy zacznie płacić uczciwe podatki, by państwa miały z czego budować domy dla uchodźców, to może zmienię zdanie.

Bono's hypocrisy on Africa

[joa66]

www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1026589.shtml

[butch_cassidy]

OK, to jest hipokryzja.
Jednak nawet hipokryta ma czasem rację, idiota też. Bywa.

[joa66]

A że czasami "hipokryta" brzmi jak Marta Kaczyńska rozprawiająca o przestrzeganiu dekalogu, o zanikaniu wartości jaką jest prawda i o roli rodziny to już inna sprawa, prawda?

[butch_cassidy]

A nie należy przestrzegać dekalogu? Prawda przestała być wartością? Rodzina przestała odgrywać swoją rolę?

[joa66]

No właśnie. Nikt temu nie przeczy. Tylko czasami niesmak budzi fakt, że wciera sobie tym gębę hipokryta. Kiedy kłamca nawołuje do prawdy. Dlatego wypowiedzi MK taki niesmak budziły. I dlatego budzą takie uczucia wypowiedzi Bono ( w dodatku w Kongresie amerykanskim).

I w tym kontekście mowa o wstydzie bo BONO (!!!) skrytykował jest , delikatnie mówiąc, na wyrost.

[butch_cassidy]

Moim zdaniem warto zwracać uwagę na każdą wypowiedź, nawet Bono , która jasno pokazuje co się dzieje w Polsce.
Bo po pierwsze w Polsce dzieje się źle, a po drugie, jakby tego było mało, to wizerunek naszego kraju zagranicą został zrujnowany. A to nie jest bez znaczenia dla gospodarki.
Chyba jednak mimo wszystko lepiej, żeby Polacy mieli świadomość, jak postrzega się ich kraj.

Poza tym osobiście nie uważam, że prawo do wypowiadania się w kwestiach moralnych mają wyłącznie osoby nienaganne pod tym względem. Wtedy co najmniej 3/4 osób publicznych powinno zamilknąć. Ale to moja osobista opinia.

[joa66]

Poza tym osobiście nie uważam, że prawo do wypowiadania się w kwestiach moralnych mają wyłącznie osoby nienaganne pod tym względem

Wolność słowa gwarantuje wolność wypowiedzi każdemu. Ale wypadałoby, żeby ktoś miał czyste sumienie w temacie, w którym się wypowiada, nie musi być święty "całościowo". Nie budziłyby we mnie niesmaku ewentualne wypowiedzi MK na przykład o dostępności przedszkoli itd., bo nic mi nie wiadomo , żeby miała w tej kwestii nieczyste sumienie. I gdyby wtedy ktoś próbował zdyskredytować jej słowa bo to przecież MK, powiedziałabym zapewne tak jak Ty - "nawet hipokryta czasem ma rację".

Kiedy jednak kłamca domaga się prawdy, to pomimo dobra jakim prawda jest, wypowiedź budzi przede wszystkim niesmak.

[butch_cassidy]

U mnie akurat ta wypowiedź niesmaku nie budzi. Ale rozumiem Twój punkt widzenia. Tak byłoby lepiej. Mam tylko wątpliwości, czy to nie jest nieosiągalny ideał.

W takich warunkach forum właściwie straciłoby rację bytu. Bo skoro większość wątków dotyczy niewłaściwego zachowania, wyglądu, problemów w relacjach, to powinny wypowiadać się jedynie osoby, które nie mają na koncie wpadek związanych z tymi tematami

[joa66]

wpadki ma każdy. Konsekwentne działania - na szczęście nie tak wielu. Nie nazwałabym działań Bono "wpadką". To facet, który wie jak zarobić na "pomocy"

[butch_cassidy]

Czy zarabianie na pomocy jest aż tak godne potępienia?

[joa66]

Jeżeli się zarabia uczciwie - nie. Jeżeli korzysta się z rajów podatkowych , zarabia na niemal niewolniczej pracy dla firmy modowej żony a jednocześnie głosi hasła o pomocy ( z czego, z tych podatków, których nie zapłacił?) to jest to obłuda.

A wracając do wypowiedzi w Kongresie - czym "nasz nacjonalizm" jest gorszy od "nacjonalizmu" przeforsowanego przez Kongres? Przed kim niby mamy się wstydzić?

[butch_cassidy]

Nacjonalizm jest zły. Każdy.

[joa66]

I po raz enty zacytuję New York Timesa: Portraying Eastern Europeans as lacking “our” values, and as particularly xenophobic, serves only to disguise the role that Western European nations have played in fostering intolerance.

www.nytimes.com/2015/11/04/opinion/who-invented-fortress-europe.html?_r=0

[joa66]

Britain refuses to let what Prime Minister David Cameron called “a swarm
” cross the English Channel

swarm.

[butch_cassidy]

A Włochy? Grecja? Niemcy? Czy będziemy się skupiać wyłącznie na negatywnych przykładach?

[joa66]

Włoch i Grecji nikt nie pytal o zdanie, trudno więc mówić o decyzji. Co więcej - kiedy od lat te państwa prosiły o pomoc NIKT w UE nie zareagował. Problem polskiej nietolerancji powstał wtedy kiedy Merkel , wbrew zapisom umowy unijnej, powiedziała, że wszyscy migranci mogą przyjechać do Niemiec bez zarejestrowania się w pierwszym kraju unijnym do którego przybyli. A potem zaczęła ich "rozdzielać". I znowu zadziałał marketing - nie ma polityki unijnej, żadne państwo nie powitało tej decyzji z radością. Dania i Szwecja "zamknęły" granice. Ale ksenofobiczna jest PL.

[joa66]

Some 3,000 migrants currently live in what is, in effect, Europe’s largest shantytown, on the outskirts of Calais, in northern France. A report last month by the University of Birmingham and Doctors of the World described conditions as “diabolical” in what is known as the Jungle, with tents overrun by rats, water contaminated by feces and inhabitants suffering from tuberculosis.

“I lived like this in Darfur,” one resident told a journalist. “I could not believe a place like this existed in Europe.”


O jakim wstydzie mówimy?

[butch_cassidy]

Za nas, Polaków, nie za kogoś innego.

To jest kuriozum: ktoś inny robi źle, więc my mamy prawo robić gorzej.

Ja piszę o postawach ludzi, którzy nawet nie zetknęli się z uchodźcami.

A problem w Calais narasta od dawna. Chyba zza ekranu komputera trudno sobie w ogóle wyobrazić, jakie masy ludzi tam docierają. Ale zawsze można potępić, żeby usprawiedliwić własną małoduszność...

[joa66]

Nie uciekaj od tematu - mówimy o wstydzie. Bo jeden hipokryta w gronie innych hipokrytów krytykuje PL. A robią dokładnie to samo.

Nie mówimy o tym czy trzeba (i jak) pomagać.

[joa66]

I nie robimy "gorzej" - robimy tak samo. Tak jak napisał autor artykułu - gdyby Calais/Jungle dział się w Polsce lub na Węgrzech świat ( w tym politycy) trząsłby się z oburzenia.

I tak jak znajduje się wytłumaczenia dla UK i Camerona równie można znaleźć wytłumaczenia dla Polski - ten sam wysiłek intelektualny i moralny.

[butch_cassidy]

Ależ świat się trzęsie z oburzenia z powodu Calais.

Cameron się wije ze względu na wybory. Moim zdaniem wybrał mniejsze zło. W UK populiści, nacjonaliści, też ostatnio zyskują niebezpiecznie duże poparcie. Uczy się na błędach PO

[butch_cassidy]

Piszę o wstydzie nie przed Bono, tylko ogólnie. Z powodu istniejących postaw.

Od tematu też nie uciekam. Powiedziałabym, że aż za bardzo się zaangażowałam w dyskusję, zważywszy na porę i fakt, że dziecko do szkoły trzeba rano wyprawić

[joa66]

Z powodu istniejącej sytuacji w PL jestem zła. Wstydzić się nie ma przed kim. Na pewno nie przed tymi, którzy te zarzuty stawiają. Co najwyżej przed ich ofiarami - jako człowiek, nie jako "Polak".

[butch_cassidy]

Dobrze to ujęłaś. Zgadzam się. Mnie też o to chodziło, ale może nie umiałam tego jasno przekazać.

[iskierka3]

Joa, jak zwykle, zgadzam sie z kazda Twoja wypowiedzia.

[joa66]

Dzięki za zrozumienie.

Pozwolę sobie jeszcze wspomnieć o innym kłamstwie wokół tej sprawy. To nie jest prawda, że większość Polaków jest przeciwko udzielaniu pomocy uchodźcom. Większość Polaków nie wierzy, że tu chodzi o uchodźców. To jest FUNDAMNTALNA różnica.

[butch_cassidy]

joa66 napisała:

To nie jest
> prawda, że większość Polaków jest przeciwko udzielaniu pomocy uchodźcom. Więks
> zość Polaków nie wierzy, że tu chodzi o uchodźców. To jest FUNDAMNTALNA różnica
> .

To jest niewielka różnica, bo polski strach przed obcymi ma taką właśnie twarz - w zwykłych ludziach w dramatycznej sytuacji życiowej, których większość widuje tylko w TV lub w necie, widzi zagrażających Polsce napastników.
To jest nieracjonalne i niemoralne. To jest właśnie strach przed obcymi. Ksenofobia.

[butch_cassidy]

Ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej też miało chronić przed realnym zagrożeniem ze strony żydów.

[joa66]

To jest fundamentalna różnica. I nie chodzi o "zagrażających Polsce napastników" tylko całkiem widoczny problem, którego wielu chce uniknąć. butch Cassidy - to NIE JEST problem uchodźców z Syrii i próby wmawiania ludziom, że jest inaczej kończą się protestami. Zauważ, że te protest to nie jest "polska specjalność". Polski błąd polegał na tym, że jak dziecko zauważył, że król jest nagi.

Powiedz szczerze, wierzysz, że problem migracyjny dotyczy Syryjczyków, ewentualnie Iraku i Afganistanu? Że na tych łodkach nie ma ludzi z czarnej Afryki? Że nie ma migrantów ekonomicznych z Tunezji i Maroka? Wierzysz w to? Jeżeli Ty nie wierzysz, to oczekujesz, że inni uwierzą?

[joa66]

Porównywanie tego do tzw kwesti żydowskiej jest nadużyciem.

[joa66]

p.s. Jeżeli chcemy pomóc ludziom , ktorzy znajdują się w niewyobrażalnie tragicznej sytuacji, nie powiinismy zaczynać od zakłamywania problemu.

[butch_cassidy]

Jest mocne, ale nie sądzę, aby było nadużyciem, skoro działają tu te same mechanizmy, które wyniosły do władzy Hitlera.
Pocieszające jedynie, że nasi wydają się na tę chwilę mieć jednak mniejszą siłę rażenia.

[butch_cassidy]

Sprytnie mnie podeszłaś Wiesz, że wiem, że są i emigranci ekonomiczni i bojownicy ISIS teżwykorzystują sytuację.

Jednak nie jestem zwolenniczką wylewania dziecka z kąpielą.
Uważam, że ludziom w dramatycznej sytuacji trzeba pomagać. Czasami jest to trudniejsze niż kiedy indziej i wiąże się z jakimiś kosztami.

[joa66]

A ja uważam, co wielokrotnie powtarzałam, że pomoc zaczyna się od zdiagnozowania problemu i rzetelnego planu a nie rzucania cukierków w tłum. Kryzys jest właśnie wynikiem życzeniowego myślenia , myślenie, które na dłuższą metę nikomu nie pomogło, za to pozwala problemowi się rozwijać.

[joa66]

Problem naprawdę nie polega na tym, że przy okazji przyjmowania uchodźców z Syrii dostanie się do Europy na krzywy ryj 5 Tunezyjczyków z marzących o zasiłku i 2 wojowników panstwa ilamskiego i możemy to wziąć na klatę.

[butch_cassidy]

Ale to wszystko zaczęło się w kolonializmie.
Jak długo można rozważać właściwe rozwiązania, gdy giną tysiące niewinnych ludzi?
Nie dziwię się, że pierwszym odruchem była pomoc, a teraz na bieżąco próbuje się rozwiązywać kolejne pojawiające się problemy. Z różnym skutkiem, to prawda. Wolę jednak mimo wszystko takie podejście niż okopywanie się w swoim strachu.

[joa66]

Jak długo można rozważać właściwe rozwiązania

A ktoś w ogóle kiedykolwiek zaczął?

O to właśnie chodzi - żeby zacząć, a nie "rzucać cukerki". I to, że problem nie jest rozwiazywany nie wynika z ksenofobii , czyjejkolwiek, tylko z brutalnego faktu, że "my", zachód, odmawiamy dzielenia się - chcemy problem zakneblować jałmużną.

[joa66]

p.s. a jak się odniesiesz do wypowiedzi samych zainteresowanych, którzy są przeciwni relokacji i to nie dlatego, że "my bijemy" tylko chcą dołączyć do rodzin? I twierdzą, że gdyby wiedzieli, że będą zmuszeni do relokacji w ogóle nie zdecydowaliby się na wyprawę?

[butch_cassidy]

Nie zajmuję tu stanowiska w sprawie relokacji uchodźców, a w sprawie nacjonalizmu w Polsce.

[joa66]

Nacjonalisci w PL istnieją jak wszędzie. Nie należy tego łączyć z faktem, że większość w PL nie wierzy, że kryzys migracyjny dotyczy uchodźców z Syrii.

[butch_cassidy]

Nie, skądże znowu
Z Turcją tak dla rozrywki pertraktują.
Morze patrolują, bo nie mają nic lepszego do roboty.
A granice to zamykają, to otwierają, to kontrolują, bo im się po prostu nudzi

[joa66]

Och, czyli kiedy zaczeli myśleć o problemie? Wtedy kiedy nie dalo się dłużej udawać, że to jest głęboki kryzys? I wtedy kiedy Merkel zaczęła byc krytykowana przez swoich własnych niemieckich kolegów, którzy "nagle" zajmują stanowisko bliskie większosci Polaków? Kiedy raporty niemieckich służb bezpieczenstwa ogłaszają, że decyzja Merkel była błędem? To faktycznie "od dawna".

Jakie widzę rozwiązanie? Niestety - przykre dla nas, "zachodu", podwyżki rzędu 20-40 procent, przede wszystkim ubran I sprzętu elektronicznego.

[butch_cassidy]

Cóż śmierć ludzi vs podwyżki cen sprzętu elektronicznego...
Jeśli takie podwyżki pomogą ratować życie i ograniczą ksenofobię i inne niefajne postawy, to chętnie zapłacę, choćby kilka razy tyle.
Bo dobrze zrozumiałam Twój tok rozumowania? Z tych podwyżek ma iść na pomoc?

Czy postanowiłaś dodać nowy wątek do dyskusji, mianowicie sprawiedliwy handel?

Bo trochę się pogubiłam

[joa66]

upraszczając - sprawiedliwy handel. Zwłaszcza w Afryce. Ty zaplacisz więcej, ja zapłacę więcej, ale przypuszczam , że wielkie korporacje zrobiły badania I wiedzą, że większośc więcej nie zapłaci. To jest robota na dziesiątki lat. Ale kiedyś trzeba zacząć. I przede wszytskim trzeba postawic sprawę uczciwie. Jestem przekonana, że większość stałaby się marginalną mniejszoscią gdyby sprawę postawiono tak: Jest problem, głębszy niż się wydaje, nie załatwimy wszytskiego od razu, ale z działań długofalowych proponujemy X, a z doraźnych Y. Aby działania doraźne nie doprowadziły do tragedii , proponujemy następujące systemy kontroli.. I tak dalej.

Wzrost nastrojów ekstremalnych, tzw międzynarodówka nacjonalistyczna karmi się nieudolnością rządów. To jest jej główna strawa, a nie uchodxcy jako tacy.

[butch_cassidy]

Skoro to takie proste, a założenia wydaję się sensowne. To czemu nikt jeszcze na to nie wpadł? A może są jakieś przeszkody?
Poza tym długoterminowe działanie to jedno. Zgadzam się, jak najbardziej wskazane. A doraźna pomoc to drugie. Pierwsze drugiego nie zastąpi. Konieczne jest i to i to. Przynajmniej w teorii.

[joa66]

To czemu nikt jeszcze na to nie wpadł

ależ wpadł. Ale boi się wyborcy, klienta, wsparcia finansowego korporacji itd.


Konieczne jest i to i to.

Ale nikt o tym nie mówi, rządy działają bez ładu i składu, próbując i panu Bogu swieczke i diabłu ogarek, w dodatku przy małej wydolności podstawowych służb.

I grzechem Polaków jest to, że zaczeli mówic o tym wczesniej niż ich europejscy koledzy. Zauważ, że teraz wszyscy zaczynaja mówic podobnie.

[butch_cassidy]

To pozostaje być dobrej myśli: kryzys zostanie zażegnany, a Polacy staną się tolerancyjni.
Oby.

[joa66]

Polacy są tolerancyjni w takim samym stopniu jak inni. Jeżeli kryzys zostanie zażegnany , spadnie poparcie dla wszystkich partii ultraprawicowych, w całej Europie (i nie tylko). Naprawdę każde zło w tej kwestii, które ma miejsce w PL ma swoje 'godne" odpowiedniki we wszystkich panstwach europejskich.

[joa66]

Ludzie, którzy widzą bezład , brak organizacji i pomysłu na rozwiązanie problemu, a jednocześnie chcą pomóc, potrzebują swojej oficjalnej reprezentacji, a tej nie ma. Dlatego żniwa należą do ekstremistów. Nie wiem czy kiedykolwiek od zakonczenia II wojny, partie skrajnie prawicowe miały takie poparcie w Europie jak teraz.

[butch_cassidy]

Nie miały.

[joa66]

I jak zwykle przypomnę zapomnianą wojne w Kongo. To jest dopiero powód do wstydu. Tylko bardziej opłaca się "zapomnieć".

[butch_cassidy]

Nie o tej jednej wojnie...
Dobrze, że wszyscy mamy świadomość, co dzieje się np. w Burundi.

[joa66]

Wojn a w Kongo jest najkrwawsza, ze wszytskich od czasów II wojny światowej - do tej pory pochłonęła 6 milionów ofiar śmiertelnych. Ale ze względu na specyficzne bogactwa mineralne, taki układ jest "nam" na rękę. Bardziej niż to, że Kongo mogłoby należec do czołowki najbogatszych państw na swiecie.

[joa66]

Weź pod uwagę, że o "nietolerancję" oskarżaja nas państwa, które same mają wiecej za uszami. A to nie na Polaków plują w Rwandzie i tak dalej.

[butch_cassidy]

Joa, w wielu momentach się z Tobą zgadzam. W niektórych nie. Chyba już tak zostanie

[joa66]

Jestem ciekawa, w których nie i dlaczego

[joa66]

p.s. z pierwszej ręki wiem o rasizmie/nacjonalizmie w Belgii, Francji, UK i USA. Może dlatego nie "wstydzę" się przed tymi krajami, bo wiem, że niewiele nas różni.

[paszczakowna1]

Różni nas to, że Belgia, Francja, UK i USA faktycznie maja mniejszości rasowe i etniczne. W Polsce jest to kompletnie urojony, wykreowany przez propagandę "problem".

[joa66]

Niebezpieczna teza - sugerujesz, że obecność mniejszości etnicznych tłumaczy rasizm i nacjonalizm?

Raczej nie. Po prostu sytuacja na całym świecie bardzo się skomplikowała i nastąpił wzrost nastrojów ekstremalnych. Wszędzie.

[butch_cassidy]

joa66 napisała:

"my", zachód, odmawiamy dzielenia się - chcemy problem zakneblować ja
> łmużną.

To jakie widzisz rozwiązanie?

[butch_cassidy]

Nie pytał, ale widać, jak ludzie się zachowują.
Nie będę wchodziła w dyskusję polityczną o posunięciach Merkel.
Mnie jako człowiekowi jest wstyd za postawę wielu Polaków w sprawie uchodźców. I posunięcia Merkel nie maja dla mnie znaczenia.

A granice zamknięto przyjąwszy wcześniej wielu ludzi. A nie krzyczano o islamizacji, gdy tak naprawdę niewielu uchodźców docierało do kraju.
Jest różnica.

[butch_cassidy]

To jest tylko opinia.
Możesz się z nią zgadzać, ale nie jest to żadna wyrocznia. Nawet jeśli zamieszczona na łamach NYT.

Ale sens tej opinii jest wg mnie inny - żeby nie zaciemniać obrazu, nie przykrywać nietolerancji zachodnioeuropejskich przywódców politycznych i ich roli, kierując uwagę na Europę wschodnią.

W wielu zachodnich krajach jednak ci nietolerancyjni przywódcy nie odnieśli aż tak spektakularnego sukcesu, na aż taką skalę. Na Zachodzie ich słowa nie padły na aż tak podatny grunt. Zwykli ludzie nie są aż takimi ksenofobami. I to jest fakt. I żadnej cytaty tego nie zmienią.

[joa66]

Bo na "zachodzie" rządy u władzy w wielu przypadkach robią to co obywatele chcą - w ramach demokracji i bez łamania przepisów - vide USA, Kanada, UK i tak dalej. To obecny "demokratyczny" Kongres najpierw rozwalił Syrię , a potem praktycznie odmówił (zgodził się na liczby śladowe) przyjęcia uchodźców. Tam nie muszą głosować na ekstremistów - mainstream zrobi to za nich.

[butch_cassidy]

Grzechy USA są powszechnie znane.
Ale nijak się mają do postawy Polaków w Polsce wobec uchodźców z terenów podbitych przez tzw. Państwo Islamskie, a docierających do Europy Zachodniej.

Skoro USA przyczyniły się do rozpętania tego piekła, to co? To nie należy pomóc ofiarom konfliktów?

Bliski Wschód to jest układanka trudna nawet dla politologów. Tymczasem przeciętny Polak ma prostą, oczywistą odpowiedź na wynikające z tamtejszych uwarunkowań dramaty: Polska dla Polaków.

[joa66]

P.S. Pomijam już fakt, że tylko fragment prawdy może być hipokryzją - Bono brakuje jaj, żeby w Kongresie powiedzieć o tym, co ten kongress robi w sprawie pomocy "obcym" news.vice.com/article/congress-just-voted-to-make-it-really-hard-for-syrian-refugees-to-come-to-the-us

I to "my" mamy się wstydzić. Bo BONO raczył się wypowiedzieć. Obecna sytuacja w PL budzi we mnie różne mocne negatywne uczucia - na pewno nie ma wśród nich "wstydu" przed UE czy USA , bo jesteśmy siebie warci.

[butch_cassidy]

Nie wiem, czy jesteśmy, bo ich stać na tę hipokryzję.
Wychodzi na to, że Polacy hipokrytami nie są, tylko z dumą eksponują niektóre najgorsze wady. Przy tym są biedni i zależni od zagranicy. Pozostaje dodać, że nie są zbyt mądrzy. Uogólniając oczywiście.

Ja chyba, tak ogólnie a propos ostatnich wydarzeń, czuję coś w rodzaju wstydu. Mimo że indywidualnie nie mam do tego powodu.
Ponad ćwierć wieku ciężkiej pracy, docenianej i chwalonej, po to, żeby teraz to poszło się bujać. A zobaczcie, jacy jesteśmy naprawdę - niefajni, ale dumni z siebie.
Jeśli to nie wstyd, to zwyczajnie mi przykro, jak czytam komentarze zagraniczne.

Za postawę Polski w sprawie kryzysu imigracyjnego zdecydowanie mi wstyd. Bardzo mi wstyd. Nieważne, co robi USA. To że oni są nie w porządku niczego nie usprawiedliwia.

[joa66]

Bo PL ma gó....ny marketing. Li tylko. Nacjonalistami jesteśmy w takim stopniu jak inni (i badania na to wskazują) , ale brakuje nam "Bono", który by latał ze wzniosłymi hasłami na ustach.

I mogę być z tego powodu zła, ale na pewno nie jest mi wstyd.

A co do wartości jako takich, a nie ich marketingu, to mogę się tylko wstydzić, że jestem człowiekiem.

[butch_cassidy]

joa66 napisała:

\ Nacjonalistami jesteśmy w takim stopniu
> jak inni (i badania na to wskazują)

Możesz zacytować?

[joa66]

www.theatlantic.com/international/archive/2015/10/xenophobia-eastern-europe-refugees/410800/

[butch_cassidy]

No zaraz. Tu jest wołami napisane:
?Systematic research on xenophobia has only just begun.?

Oraz:
But is xenophobia really more rampant in Eastern Europe than in Western Europe?or than in the United States, for that matter? Social science turns out to be of limited value here.

Czyli że badań nie ma.

Możesz zacytować te badania, z których wynika, że ksenofobia w Polsce jest na tym samym poziomie co w Europie Zachodniej?

Większość grafik jest z lat 2005-2009, czyli raczej nie odnosi się do obecnej fali uchodźców i gotowości pomocy.

[joa66]

Ostatni kryzys miał wpływ na wszystkie kraje , nie tylko na PL. Gotowośc pomocy w kryzysie pokazały Francja, UK, (opis Calais wkleiłam) USA, Dania, Kanada, itd.

Oczywiście można się kłocić, że grafik "stary" , ale to wymówka.

Nie pojmuję żadnego oblicza nacjonalizmu - ani tego "jesteśmy najlepsi" ani tego "jesteśmy najgorsi". Czasami trzeba się zmierzyć ze smutną prawdą, że nie jesteśmy "naj" - jesteśmy przeciętniacy.

[butch_cassidy]

Niby jaka wymówka. To jest problem ostatnich trzech lat. To oczywistość, a nie wymówka.

Z kolei mnie trudno pojąć, jak można usprawiedliwiać własną małoduszność, bo inni są gorsi.
I nie uważam, abyśmy byli przeciętni. Chciałabym się mylić.

[joa66]

Powtórzę - ostatnie trzy lata odbiły się na wszystkich krajach. Jeżeli nastąpił wzrost nietolerancji, nastąpił on wszędzie.

Powtórzę też to, że to nie rozmowa o tym czy pomagać i jak. To rozmowa o hipokryzji i fałszowaniu rzeczywistości.

[butch_cassidy]

Rozumiem
Tyle że moim zdaniem Bono nie zafałszował rzeczywistości.
Na dowód można zajrzeć do wątku obok o pewnej mszy.

[joa66]

cała sytuacja była fałszem - jego słowa w tej konkretnej grupie. Tchórz śmierdzący i tyle. Dlaczego nie poruszył sprawy pomocy udzielanej przez USA skoro tam był? Bo bał się, że będą "palić " jego płyty i mniej zarobi? Żałosna sytuacja.

sami zainteresowani

[joa66]

I have three sisters and three brothers in Germany. The European Union wants to keep us divided between countries. If we sign up for the relocation program and the European Union assigns us a European country and we get that citizenship, will we be able to go to our family in Germany? I’m afraid they will change the laws and we won’t be able to go even then.

In our own country we refused to be separated. Are we going to agree here? Everyone in Idomeni just wants to go to their families; otherwise they would not have undertaken this dangerous journey to be reunited with them. In the next tent, there are two women who haven’t seen their husbands in two years. The men are in Germany and haven’t been able to bring their wives and children.

www.nytimes.com/2016/04/01/opinion/a-syrian-refugees-message-to-the-european-union.html

To jest ich wola. To nie MY odmawiamy im pomocy. "My" - w tej sprawie - jesteśmy ofiarami marketingu i polityków.

[joa66]

In our own country we refused to be separated. Are we going to agree here? Everyone in Idomeni just wants to go to their families; otherwise they would not have undertaken this dangerous journey to be reunited with them.

To są naprawdę poważne problemy, o wiele poważniejsze niż "polski nacjonalizm" bo będą dotykać każdego z nas, w całym zachodnim świecie przez lata i to coraz groźniej. To nie jest kwestia "uchodźców z Syrii" . To globalny, głęboki, zakorzeniony problem, który coraz trudniej ukrywać i robić dobrą minę do złej gry. Obecna patowa sytuacja jest wynikiem tego, że zabrakło miejsca "pod dywanem". I im bardziej będziemy udawać, że to Syrię chodzi a nie o cały porządek geograficzno-gospodarczy tym większe bęcki dostaniemy. PiS to przy tym pikuś - kwestia czasu. Ale tego czasu będzie miał tym więcej, im dłużej będziemy się bawić w "Syrię".

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> No właśnie. Nikt temu nie przeczy. Tylko czasami niesmak budzi fakt, że wciera
> sobie tym gębę hipokryta. Kiedy kłamca nawołuje do prawdy.

na tej zasadzie to każdy jest hipokrytą.

[inguszetia_2006]

Witam
Lubię U2 muzycznie, ale żeby od razu Bono stał się moim guru politycznym, to raczej - nie.
Kazik ma rację - "wszyscy artyści to prostytutki".
Pzdr.
Ing

[kozauwoza]

inguszetia_2006 napisała:

> Lubię U2 muzycznie, ale żeby od razu Bono stał się moim guru politycznym, to ra
> czej - nie.

ale jest guru dla wielu ludzi, był kandydatem do pokojowej nagrody nobla, jego działalność polityczna i charytatywna jest znana na całym świecie. Że jeszcze przy okazji umie zarobić, tym lepiej dla niego.

Bono

[purchawkapuknieta]

Tyle w temacie:

• South Park - Bono YEAH YEAH YEAAH! (All Of Them) HQ/HD

www.cda.pl/video/22822166

[jagienka75]

no rzeczywiście, wielki autorytet polityczny się wypowiedział
niech zajmie się tym, co potrafi najlepiej, czyli śpiewaniem.

[sylwus34]

Studenci do książek, pisarze do piór? Historia lubi się powtarzać, oby nie!

[kolpik124]

sylwus34 napisała:

> Studenci do książek, pisarze do piór? Historia lubi się powtarzać, oby nie!

no, jemu to by się przydało

od Achtung Baby, U2 odcinają kupony, a Bono zamienił się w celebrytępilityka-filantropa ratującego świat, na czym cierpi ich muzyka

niech wróci do grania i zajmie się tym co kiedyś dobrze mu wychodziło...

[kozauwoza]

jagienka75 napisała:

> no rzeczywiście, wielki autorytet polityczny się wypowiedział

akurat wielki

[joa66]

dla kogo on jest autorytetem? Lubię muzykę U2, ale nazwać Bono "autorytetem to przesada. Co prawda Edge powiedział, że zespołowi łatwiej kiedy ma w składzie Boga, ale on żartował

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> dla kogo on jest autorytetem? Lubię muzykę U2, ale nazwać Bono "autorytetem to
> przesada.

nie nie jest przesadą, nie zaklinaj rzeczywistości.

[joa66]

no ale dla kogo? Jego rodacy uważają go za oszusta i głupka. Ci którym niby pomagał są nim rozczarowani i oszukani. Oczywiście to fajne, że artysta głosi piękne hasła, ale to za mało, żeby być autorytetem. Robienie sobie selfie z kim popadnie też.

To nie są polekie memy

[joa66]

[kozauwoza]

joa66 napisała:

memy to sie na każdego znajdą. Na świętego JPII też.

[joa66]

Naprawdę wierzysz, że gwiazdy popkultury zapraszane przez polityków to autorytety i dlatego sa zapraszane?

JPII zasłużył na swoje memy - podobnie jak Bono

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> Naprawdę wierzysz, że gwiazdy popkultury zapraszane przez polityków to autoryte
> ty i dlatego sa zapraszane?

a dlaczego sa zapraszane wg Ciebie?

[joa66]

Wzajemny marketing. Bono jest idolem milionów ludzi. Idolem, nie autorytetem. Nie należy mylić tych dwóch pojęć. Jego pojawienie się przyciąga media i zainteresownie "zwykłych" ludzi. On zyskuje markę wojownika o ważne sprawy i dzięki temu lepiej sprzedaje U2.

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> Wzajemny marketing. Bono jest idolem milionów ludzi. Idolem, nie autorytetem. N
> ie należy mylić tych dwóch pojęć. Jego pojawienie się przyciąga media i zainter
> esownie "zwykłych" ludzi.

czyli jest autorytetem i jest chętnie i czesto zapraszany w rożne ważne miejsca. Idol i autorytet mają bardzo bliskie znaczenie i niektóre słowniki podają je jako synonimySkiba o słowach

– Bono to autorytet nie tylko w dziedzinie muzyki, ale również działalności społeczno-politycznej. Jego głosu nie wolno lekceważyć – mówi w rozmowie z Onetem Krzysztof Skiba, muzyk i członek popularnego zespołu Big Cyc.

ja wiem, zaraz napiszesz że Skiba to też żaden autorytet

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> no ale dla kogo? Jego rodacy uważają go za oszusta i głupka.

i dlatego go do kongresu zapraszają? Kobieto gdzie Ty żyjesz? To jest postać znana na całym świecie i mająca sporo do powiedzenia.

[joa66]

To jest ikona pop kultury a nie autorytet

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> To jest ikona pop kultury a nie autorytet

.....ta ikona była nominowana do nagrody nobla pokojowej dwukrotnie i uzyskała taż parę innych cenionych na świecie nagród za działność charytatywną. Gościło go wielu znanych od papieża po królową brytyjską.

[joa66]

Naprawdę chciałabyś rozmawiać o tym kto było nominowany do Nobla ? Nie każdy kogo gościł papież i królowa to autorytet. Dla kogo on Twoim zdaniem jest autorytetem?

off top

[joa66]

W tym roku nominowany do pokojowego Nobla jest też .... Donald Trump

[kozauwoza]

joa66 napisała:

> Naprawdę chciałabyś rozmawiać o tym kto było nominowany do Nobla ? Nie każdy
> kogo gościł papież i królowa to autorytet.

dobra dobra, już się nie przekonuj sama do swoich przekonań. Dla Ciebie to nie autorytet a dla wielu ludzi na całym świecie tak.

[joa66]

No cóż, mogę odpowiedzieć tak samo "już się nie przekonuj sama do swoich przekonań"

Być może nieporozumienie wynika z tego, że dla Ciebie idol i autorytet to prawie to samo. Dla mnie jednak nie.

Znalazłam

[joa66]

a nie łatwo było, bo zapomniałam tytuł.

Tym, którzy uważają Bono za "autorytet" polecam książkę The Frontman Bono - in the name of Power, Harry'ego Browne.

Jeden z aspektów poruszanych w książce jest czasami poruszany w Guardianie:
From the point of view of men like Bush and Blair, the deal is straightforward: we let these hairy people share a platform with us, we make a few cost-free gestures, and in return we receive their praise and capture their fans


To jest to o czym pisałam. www.theguardian.com/politics/2005/jun/21/development.g8

Nie są to więc "moje przekonania" - "status" Bono na świecie jest jaki jest i wszyscy o tym mówią.

[joa66]

Harry Browne maintains that "for nearly three decades as a public figure, Bono has been … amplifying elite discourses, advocating ineffective solutions, patronising the poor and kissing the arses of the rich and powerful". His approach to Africa is "a slick mix of traditional missionary and commercial colonialism, in which the poor world exists as a task for the rich world to complete".

Bono, Browne charges, has become "the caring face of global technocracy", who, without any kind of mandate, has assumed the role of spokesperson for Africa,


www.theguardian.com/commentisfree/2013/jun/17/bono-africans-stealing-voice-poor
I o tym naprawdę mówi się na "zachodzie" (i nie tylko) od lat i fakt, że pan Skiba uważa go za autorytet niczego nie zmienia.

Bono lewak???:)

[joa66]

[i]ONE executive director Jamie Drummond, used a letter to the Guardian to announce, effectively, Bono’s break with the left, and in the current interview Bono reinforces that message a few times more, making pleased-with-himself references to ‘the cranky left’, ‘tortur[ing] the left’ and ‘annoying… anti-capitalists in Europe’.[/i]

No proszę, sam Bono wyzywa innych od lewaków

Autorytet

[lauren6]

Skoro już jest w tym amerykańskim kongresie może niech upomni Amerykanów żeby też przyjęli do siebie uchodźców?

Nieeee, lepiej się doczepiać do mniejszych krajów. Żeby zaatakować USA trzeba mieć jaja, których najwyraźniej ten lewak nie posiada.

Lewak na pokaz

[wheels.of.steel]

Odrealniony błazen z jakiejś "cypryjskiej" kancelarii. "Panamczyk" co poucza innych jak nawiedziony rabin.

[livia.kalina]

tak, tak - nikt się nie zna - ani amerykańcy kongresmeni, ani prezydent USA, ani Komisja Wenecka, ani Komisja Europejska ani Bono.
Zna się za to Pawłowicz z Macierewiczem, Kaczyński z Kurskim i Błaszczakiem.

[joa66]

livia - teraz na pewno zapamiętam Twój poziom dyskusji.

[joa66]

p.s. tak naprawdę niczym się nie różnisz od PiS - ta sama retoryka - kto nie z nami ten przeciw nam.

[joa66]

p.s. 2 = czy potrafisz powiedzieć czym się różni stanowisko amerykańskiego Kongresu od stanowiska PiS?

[livia.kalina]

"List trzech senatorów USA jest datowany na 10 lutego. Jego sygnatariuszami są Republikanin, John McCain, przewodniczący komisji ds. sił zbrojnych, który w 2008 roku bez powodzenia kandydował w wyborach prezydenckich, oraz dwóch Demokratów: reprezentujący stan Illinois Dick Durbin, który od 2005 roku jest wiceszefem partii w Senacie, a także Ben Cardin ze stanu Maryland, zasiadający w Senacie USA od 2006 roku m.in. w komisji spraw zagranicznych.

W piśmie podkreślają oni, że "są przyjaciółmi Polski" i zwolennikami silnych dwustronnych relacji polsko-amerykańskich. Jednocześnie wyrażają obawy dotyczące przyjętych niedawno ustaw, które ich zdaniem mogą naruszyć podstawowe wartości, w tym wolność mediów i niezależność sądownictwa. Wzywają ponadto rząd premier Szydło do potwierdzenia poszanowania uniwersalnych praw człowieka oraz przestrzegania zasad rządów prawa i liberalnej demokracji.

Szydło odpowiedziała na list w niedzielę. "Zwracam się do Panów w odpowiedzi na list, w którym wyrażają Panowie swoje zaniepokojenie sprawami Polski. Przytoczone w nim argumenty budzą moje zdziwienie i jak sądzę są wynikiem braku rzetelnej informacji o ostatnich wydarzeniach w Polsce" - napisała premier. "

A w skrócie: amerykańscy kongresmeni się nie znają a szydło zna się się świetnie. Na tym polega różnica.

[joa66]

zapytam jeszcze raz - czy potrafisz powiedzieć czym się różni stanowisko amerykańskiego Kongresu od stanowiska PiS? (uchodźcy)? Niczym.

[joa66]

p.s. niedawno wypatrywałaś na forum gogocośtam. Nie martw się, może wróci i zapewni Ci rozrywkę, której mi się nie chce Tobie zapewniać. Tobie nie chodzi o rozmowę tylko na nawalankę, a której możesz zabłysnąć jako "oświecona" w przeciwieństwie do "nacjonalistów".

[livia.kalina]

Widzę, że lepiej wiesz ode mnie, o co mi chodzi. skoro wszystko wiesz lepiej od innych koniecznie powinnaś zapisać się do pisu. Tam też wszystko wiedzą najlepiej.

Zapewnianie mi rozrywki, mówisz? Nie martw się. Nie jesteś mi do niczego potrzebna. Nawet twojego nicku nie zapamiętam. Tak więc spij spokojnie.

[livia.kalina]

Nie znam stanowiska amerykańskich kongresmenów w sprawie uchodźców. Wiem, ze przyjmują 10 tyś ( w przeciwieństwie do rządu pis-u) Pokazałam ci czym się różni stanowisko trzech (propolskich) kongresmenów ws prawie stanu demokracji w Polsce od stanowiska na ten temat pisu.

[joa66]

Jak nie znasz, to się nie wypowiadaj, bo nie rozumiesz śmieszności sytuacji.

[joa66]

I'm most disliked by those who
preach what I practise.
Because I don't preach, or becasue they don't practise ? (S.T.)

[livia.kalina]

Będę się wypowiadała kiedy będę chciała. Żaden pisowski troll mi nie zabroni. Tzn możesz sobie zabraniać ale ja to mam gdzieś.

[joa66]

Żaden pisowski troll mi nie zabroni

brawo.

[livia.kalina]

Pisowsko-trollerski aplauz tez jest mi doskonale zbędny.

[livia.kalina]

"livia - teraz na pewno zapamiętam Twój poziom dyskusji. "
To groźba? Przyjdą po mnie o świcie?